Diskussion:Eurovision Song Contest

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Eurovision Song Contest“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

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Artikel zu ESC-Songs

Wie ist es eigentlich mit einzelnen Artikeln zu ESC-Songs? --Suitadded 10:42, 15. Okt. 2008 (CEST)

Länge des Liedes?

Auf der Seite steht, dass ein Lied, welches vorgetragen wird, nicht länger als 3:00 Minuten gehen darf. Aber wenn man auf das offizielle Album des Liederwettbewerbs schaut, sieht man das viele Lieder länger als 3 min sind. Ist das nur auf der Cd so der Fall???--Berlinersorbenbayer 21:43, 3. Jun. 2007 (CEST)

In den Anfangsjahren waren 3:30 Min das Linmit. Da aber im Laufe der Jahre immer mehr Europäische Rundfunkanstalten eine Teilnahme anmeldeten, mußte das Limit auf 3:00 festgelegt werden. Geringe Abweichungen wie zum Beispiel 03:06 Minuten werden toleriert. Auf dem Jahressampler werden gelegentlich die Raioversionen, welche manchmal etwas länger dauern veröffentlicht (z.B. Michelle 2001 für Deutschland).

84.157.196.217 18:05, 5. Jun. 2007 (CEST)

Danke für die Aufklärung, hab' mir zwar wieder meinen Teil gedacht aber in Ordnung :-) MfG--Berlinersorbenbayer 18:23, 5. Jun. 2007 (CEST)

Israel

Warum darf eigentlich Israel mitmachen? Das hat doch absolut nichts mit Europa am Hut!

Israel (bzw. die dortige öffentlich-rechtliche Rundfunkanstalt IBA) ist Mitglied in der Eurovision/European Broadcasting Union (EBU) und somit zur Teilnahme berechtigt. Der EBU können alle Rundfunkanstalten beitreten, die in der European Broadcasting Area ihren Sitz haben, dieses Gebiet ist von der ITU (Weltfernmeldeverband) nach Breiten- und Längengraden relativ großzügig festgelegt (konnte die genauen Angaben jetzt leider nicht herausfinden, schätzungsweise südliche Grenze 30° nördlicher Breite, westliche Grenze 40° westlicher Länge, östliche Grenze 60° östlicher Länge). Beispielsweise liegt auch der Irak noch in dieser European Braodcasting Area und demnach könnten theoretisch sogar irakische Rundfunkanstalten der EBU beitreten.

Außerdem betrachtet sich Israel als Europa zugehörig und bestrebt eine Aufnahme in die Europäische Union. 84.147.254.35 16:31, 28. Mai 2008 (CEST)

Und alleine schon dieses Vorhaben ist eine farce. Israel war niemals europäisch und sollte es demnach auch nicht werden. Aufgrund dessen betrachte ich auch ihre Teilnahmen am ESC und an anderen europäischen Wettbewerben (Fußball EM, etc.) als falsch - auch wenn es nach den Regularien anders ausschaut. Man sollte in der Hinsicht öffentlich mal klarstellen dass der ESC NICHT wie der Name vermuten lässt, ein europäischer Wettbewerb ist. Nur davor hat man wohl etwas Angst, denn schließlich könnten dann vermehrt Interessenten abspringen die zuvor gerne ein europäisches Duell verfolgt haben...--StarKeeper 12:20, 10. Mär. 2009 (CET)

Naher Osten

Die arabische Nachtigall/Beim Grand Prix im nächsten Jahr wollen auch die Palästinenser mitsingen. Die Chancen stehen nicht schlecht Berliner Zeitung vom 23.03.2007

-- 88.72.29.82 05:37, 5. Jul. 2007 (CEST)

25 statt 24

Ab nächtes Jahr werden leider nicht mehr 24, sondern 25 Länder im Finale sein: 20 aus den Halbfinalen, Die Großen 4 und der Gastgeber, der ist nämlich auch qualifiziert. Ich habe den Artikel demnach geändert. --Lucky8b 16:44, 9. Okt. 2007 (CEST)

Ja, leider nicht mehr 24, sondern 25 - besser wäre 0. Ist das nicht zu peinlich zum Senden. Nach Big Brother und so wahrscheinlich nicht. --มีชา 18:27, 24. Mai 2008 (CEST)

eurosong 2008 in serbien

frage an alle?????!!!!

soll die eurosong 2008 in belgrad stadtfinden?? nach angrifen auf EU botschaften!!! sind sie morgen sicher in belgrad,das sie auch nicht angegrifen werden?? (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 85.178.186.239 (Diskussion • Beiträge) 13:35, 25. Feb 2008) -- Sarkana _{frag den ℑ Vampir} 22:45, 25. Feb. 2008 (CET)

Navileiste

Soweit ich das überblicke, verweisen die Links auf den Junior Eurovision Song Contest 2008 und die anderen Junior-Veranstaltungen. Ich kenne mich nur mit Navileisten nicht aus. --Slartibartfass 22:44, 22. Mai 2008 (CEST)

Austragungsort 2009

Wer auch immer hinzugefügt hat, dass der ESC 2009 in Moskau stattfindet kann bitte die Quelle angeben.

Bezeichnungen der Veranstaltungen in der Tabelle "Bisherige Sieger"

Wieso ist es relevant in einer Tabelle über die bisherigen Sieger anzugeben, wie die Veranstaltung z.B. von den Italiener 1965 genannt worden ist? Ich würde doch gerne mal eine richtige Begründung dafür haben. -- Citius Altius Fortius 19:58, 2. Jun. 2008 (CEST)

Wieso sollte es nicht relevant sein, welche Namen die einzelnen Verstaltungen trugen? Die Veranstaltungen hießen eben in den ersten Jahren nicht immer gleich, und selten handelte es sich beim Namen lediglich um die landessprachliche Übersetzung von Eurovision Song Contest.

Wenn die Abschnittsüberschrift unpassend erscheint ("Bisherige Sieger"), kann man sie einfach ändern. Grüße -- kh80 •?!• 14:17, 3. Jun. 2008 (CEST)

Man kann aber auch das Layout insgesamt ändern und meinetwegen eine weitere Tabelle machen, wo die einzelnen Namen angegeben werden. Mein Augenmerk lag auf die Siegertitel und die Zweit- und Drittplatzierten, so dass ich aus Platzgründen die Namen der einzelnen Veranstaltungen rausgenommen hatte, da die für die Siegertitel nach meiner Ansicht nicht relevant sind. -- Citius Altius Fortius 18:11, 3. Jun. 2008 (CEST)

Wozu eine zweite Tabelle? Man kann die Veranstaltungsbezeichnungen ohne Platzprobleme (so, wie es jetzt ist) in die vorhandende Tabelle packen. – ob da nun "Eurovisie Songfestival (Amsterdam, Niederlande)" oder "Amsterdam, Niederlande Niederlande" steht, ist doch wirklich kein großer Unterschied. -- kh80 •?!• 18:32, 3. Jun. 2008 (CEST)

weil ich versucht hatte, das Layout mit Flagge bzw. mit allen Interpreten der Zweit- und Drittplatzierten zu erweitern und es dadurch zu Platzproblemen kam, so dass ich die Namen der Veranstaltungen rausgenommen hatte - ich finde es im übrigen ziemlich unfair, dass Du mich "anmachst", dass ich die Diskussionsseiten im Archiv nicht beachtet habe, Du aber einfach die Seite geändert hast, bevor Du Deine mail von 18:32 hier auf der Diskussionsseit geschrieben hast bzw. auf meine msg von 18;11 geantwortet hattest. Mir kommt es so vor, dass Du "gleicher" bist als andere hier auf wikipedia und ich war bisher davon ausgegangen, dass jeder wikis ändern darf. Du hast mir den Spass daran genommen-- Citius Altius Fortius 18:41, 3. Jun. 2008 (CEST)

Welche sind denn bitte die Platzprobleme, die es bei deinem Layout

Jahr	Veranstaltungsort	Teil- nehmer	Siegerlied	Siegernation	Zweit- und Drittplazierte
1957	Frankfurt am Main, Deutschland Deutschland	10	Net als toen / Corry Brokken	Niederlande Niederlande	2. La belle amour / Paule Desjardins / Frankreich Frankreich 3. Skibet skal sejle i nat / Birthe Wilke & Gustav Winckler / Danemark Dänemark

gegeben hätte, wenn man noch die Veranstaltungstitel einfügen würde?

Jahr	Veranstaltungs- name und -ort	Teil- nehmer	Siegerlied	Siegernation	Zweit- und Drittplazierte
1957	Grand Prix Eurovision (Frankfurt am Main, Deutschland)	10	Net als toen / Corry Brokken	Niederlande Niederlande	2. La belle amour / Paule Desjardins / Frankreich Frankreich 3. Skibet skal sejle i nat / Birthe Wilke & Gustav Winckler / Danemark Dänemark

Ich erkenne da nach wie vor keine gestalterischen Schwierigkeiten. -- kh80 •?!• 19:02, 3. Jun. 2008 (CEST)

sorry, das versteh' ich jetzt aber nicht, ich hatte die ganze Tabelle geändert und in der Vorschau angeschaut, da kam bei mir was ganz anderes raus --Citius Altius Fortius 19:06, 3. Jun. 2008 (CEST)

Lemma OK - aber falsche Textlinks

Habe gerade ein paar Artikel von früheren Gewinnern / Teilnehmern angesehen ... und da steht z.B. dann, dass ABBA 1974 den "Eurovision Song Contest" gewonnen haben. Haben sie aber nicht, weil der Wettbewerb damals nicht so hieß (der Link selbst & das Lemma sind OK und im Artikel selbst werden die unterschiedlichen Namen des Wettbewerbs ja auch erläutert). Es ist Geschichtsklitterung in den Einzelartikeln die Schreibung des Wettbewerbs (durch Bots?) auf die aktuell gängige Version des Namens zu ändern. Gleich wenig Sinn würde es machen, in sämtlichen Artikeln, in denen "DDR" steht, dies durch "Neue Bundesländer" zu ersetzen, also 'Erich Honecker war Staatsratsvorsitzender der Neuen Bundesländer' usw. Bitte korrigieren. --Albrecht Conz 02:53, 11. Jun. 2008 (CEST)

Schlechtes Beispiel. ;-) In der Übersicht kannst du nachlesen, dass ABBA tatsächlich den Eurovision Song Contest gewonnen hat (siehe auch das Logo des ESC 1974). Grüße -- kh80 •?!• 03:46, 11. Jun. 2008 (CEST)

Bezeichnung

Ich möchte noch einmal das Thema Bezeichnung Anschneiden. Man darf nicht sagen, dass der jeweilige Name auf dem Logo zugleich der "offizielle Name" der jeweiligen Veranstaltung ist. Das hat einen ganz einfachen Grund: bis 2003 hatten die ausrichtenden Fernsehsender bei der Ausrichtung (fast) völlige Gestaltungsfreiheit. Gerade in den frühen Jahren wurde dann auf dem Logo der jeweilige in dem ausrichtenden Land übliche Name verwendet. Tatsächlich hatte der Wettbewerb wohl in den frühen Jahren keine "offizielle" Bezeichnung, weshalb man bei Wikipedia grundsätzlich den "neutralen" Namen Eurovision Song Contest verwenden sollte, die Artikel zu den einzelnen Editionen heißen ja auch so. Ich merke das an, weil bei meinem neuen Artikel Mony Marc jemand darauf bestanden hat, dass sie am "Grand Prix Eurovision" teilgenommen hat. Können wir diese Bezeichnung nicht irgendwo festhalten, dass es hier nicht mehr zu Diskussionen kommt? --Mok120 11:49, 22. Aug. 2008 (CEST)

Der offizielle Titel der Ausgabe, an der Mony Marc teilnahm, kann gerne als Klammerzusatz erwähnt werden. Ansonsten heißt die Veranstaltung heute weder Grand Prix (d' xyz), noch Großer Preis der Eurovision, noch sonst irgendwie, sondern Eurovision Song Contest. Ganz einfach. --87.160.225.65 19:35, 7. Okt. 2008 (CEST)

Die Veranstaltung wird "im Volksmund" in Deutschland vielfach noch "Grand Prix" genannt. Viele wissen gar nicht, das diese Veranstaltung gemeint ist, wenn man vom "(Eurovision) Song Contest" spricht. Selbst der nationale Ausrichter, der Norddeutsche Rundfunk, nennt die Sendungen um den ESC zumindest im Untertitel Countdown Grand Prix bzw. Grand Prix Party, vgl. http://programm.daserste.de/archiv_liste.asp?skat=aktuell&sdatlo=16.05.2009. Auch mehrere Zeitungen sprechen nach wie vor ganz selbstverständlich von Grand Prix, vgl. http://www.morgenpost.de/printarchiv/leute/article1098641/Dieter_Bohlen_will_ARD_beim_naechsten_Grand_Prix_helfen.html und http://www.bild.de/BILD/unterhaltung/musik/grand-prix/2009/05/25/alex-christensen/jetzt-rechnet-er-mit-dem-grand-prix-ab.html und http://www.derwesten.de/nachrichten/kultur/2009/5/21/news-120472113/detail.html.

All das habe ich beim wiederholten Optimieren des Punktes BEZEICHNUNG schon als Beleg angeführt. Dennoch maßen sich hier Leute an, meine Änderungen immer wieder rückgängig zu machen mit der lapidaren Erklärung: "Keine Verbesserung des Artikels." Es geht nicht um gut oder schlecht, es geht um richtig oder falsch, und FAKT ist, dass das Ding Grand Prix genannt wurde und WIRD. --Makem99 21:46, 24. Mai 2009 (CEST)

Ich habe einen Kompromissvorschlag erarbeitet, welcher wie folgt ausschaut: [1]
In der deutschen Öffentlichkeit wurde der Eurovision Song Contest bis in die heutige Zeit auch kurz als Grand Prix [3][4][5] bezeichnet, weil [...] ist meines Erachtens die neutralste Variante. --87.160.169.190 21:47, 1. Jun. 2009 (CEST)

Es ist mehrfach belegt, dass die Veranstaltung in der Öffentlichkeit häufig aktuell als Grand Prix bezeichnet wird, man kann nicht jeden Monat neue Belege dafür anbringen, nur damit es nicht im Präteritum zu stehen braucht. Das ist doch Humbug. Sie wird auch weiterhin so bezeichnet. Deshalb muss das dort auch im Artikel so stehen und nicht irgendwie anders. Das ist einfach ein Fakt. Ich bin mit dieser Bezeichnung aufgewachsen, auch wenn das da wohl schon nicht mehr die offizielle Bezeichnung war, und ich bin sicher noch keine 50 oder 60 Jahre alt. Außerdem kenne ich viele Leute, die diese Veranstaltung weiterhin so nennen und das auch weiter tun werden, selbst wenn die Veranstaltung sich nun anders nennt. Und wenn das in den Zeitungen auch weiterhin so steht, wird sich das nicht so schnell ändern. Hier soll das abgebildet werden, was ist, und nicht das, was irgendjemand sich wünscht, wie es sein soll. Man kann einen im allgemeinen Sprachgebrauch verwendeten Begriff nicht mal eben so ändern. Das funktioniert einfach nicht. -- Geitost 22:06, 1. Jun. 2009 (CEST)

Funktioniert hat es ja wohl doch in soweit, als dass Eurovision Song Contest die heutzutage gebräuchlichste Form im deutschen Sprachraum ist. Dies bedeutet nicht, dass der Grand Prix (Eurovision) dadurch ausgestorben wäre, aber es ist die seltenere Form. Aus diesem Grunde ist die Formulierung häufig unangebracht, selbst wenn häufig nicht zwangsläufig mit mehr wie 50% definiert werden muss, ist es ein wertendes und missinterpretierliches Adjektiv, im gegensatz zum Wort auch.

WikiProjekt zum Eurovision Song Contest

Seit einiger Zeit sind die Wikipedia-Inhalte rund um das Thema Eurovision Song Contest (ESC) äußerst zahlreich. Neben dem Hauptartikel, den 54 Jahresartikeln gibt es 52 Länderartikel, weiterhin Artikel zu den Vorentscheidungen und nicht zuletzt die Artikel der aufgetretenen Interpreten, in denen der ESC Erwähnung findet. Um den Überblick zu behalten, (eine noch zu diskutierende) Einheitlichkeit zu schaffen und noch fehlende Informationen (z.B. Punktetabellen, weitere Vorentscheidungen) kontinuierlich und möglichst effizient zu ergänzen, schlage ich hiermit vor, ein WikiProjekt zum Thema ins Leben zu rufen. --Claaser 22:00, 2. Nov. 2008 (CET)

Wäre nicht sogar ein Portal gut? Andere Wikipedien, z.B. die Englische und noch eine ganze Reihe anderer haben ein Portal zu diesem Thema. --Suitadded 23:35, 19. Apr. 2009 (CEST)

Bei Interesse bitte der Aufzählungsliste anschließen und ggf. etwaige Schwerpunkte nennen.

1. --Claaser 22:00, 2. Nov. 2008 (CET) – insbes. formale Aspekte (Formatierung, Grafiken, Optimierungen, Tabellen)
2. --Wurstwicht 22:45, 2. Nov. 2008 (CET) - Vorentscheidungen, JESC, EDC
3. --Suitadded 15:31, 3. Nov. 2008 (CET) - Teilnehmer und Lieder, vielleicht auch anderes
4. --Kazu89 ^ノート 05:05, 24. Dez. 2008 (CET) - Wenn erwünscht gerne Übersetzungen zu Teilnehmern und Beiträgen, sonstiges
5. --jeanyfan 20:15, 17. Mai 2009 (CEST) - etwas bessere Gesamtstruktur, insbesondere Verbesserung des Hauptartikels

Komponisten- oder Interpretenwettbewerb?

Was wird beim ESC eigentlich bewertet? Der Interpret oder der Komponist? Ich meine mich zu erinnern, daß es ein Komponistenwettbewerb ist. Wer weiss genaueres? Auf jeden Fall sollte diese Information ergänzt werden.--Snoop 12:22, 25. Dez. 2008 (CET)

Berliner Zeitung: "Palästinenser wollen mitträllern"

Die Nachrichtenquelle von 2007, die über eine palästinensische Initiative zur Teilnahme 2008 berichtet, ist alt und nur in einem Randbereich von (mittlerweile wohl historischem) Interesse. Ich hatte sie darum mit Vermerk und Hinweis auf die Weblinks-Policy (siehe WP:WEB, u.a. "nur vom Feinsten") entfernt. Ich erwarte eine Begründung für das zurücksetzen und keine seltsamen Hinweise à la "Wikipedia kann man frei bearbeiten". Leicht angesäuert: 77.176.243.109 00:18, 17. Mai 2009 (CEST) 

Der Revert kam von mir, und ich möchte mich dafür entschuldigen. Zwei Minuten vor dir hatte eine andere 77.xxx-IP diese Änderung vorgenommen (und das nicht zum ersten Mal), daraufhin habe ich die letzte "gesichtete" Version wieder hergestellt. Dass du eine andere Nummer hast und deine Änderung absolut richtig war, ist mir gar nicht aufgefallen. Tut mir ernsthaft leid. Gruß, --Kaisersoft Audienz? Bewerten? 00:37, 17. Mai 2009 (CEST)

Punkte = €uros?

Erhalten die Teilnehmerländer denn auch Geld zuwendungen für die erreichten Punkte? Es war auf jedenfall klar, als die Balkanstaaten angefangen haben zu gewinnen, dass die EBU denen ordentlich finanziell unter die Arme greift. Damit sie überhaupt den ESC ausrichten können. Die Vermutung ist ja gar nicht so abwägig, dass sich dort gewisse Blöcke gebildet haben, die sich gegenseitig Punkte und somit auch Geld zu schustern.

Es fällt schon auf, dass bestimmte Länder, nicht nur Deutschland, seit längerem nicht mehr unter den Top 3 waren. So fällt auf, dass seit 2002 kein größeres westeuropäisches Land mehr unter den Top 3 waren. Auch wenn man sich die Abstimmungen Live ansieht, dann sieht man dass dort "Blöcke" sich gegenseitig die Punkte geben.

Aus diesem Grund wurden ja schon in der Vergangenheit Stimmen laut, dass Deutschland sich aus diesem Wettbewerb zurückziehen solle, da es keinen Sinn mache sich der Lächerlichkeit preis zugeben und den Siegern noch die nächstjährige Veranstaltung auszurichten. Die englische Wikipedia greift die Blockbildung sehr schön erklärend auf. --78.48.5.163 00:38, 17. Mai 2009 (CEST)

Punktevergabe

Ich bin gerade dabei, den Abschnitt "Punktevergabe" etwas zu überarbeiten, da er mir in dieser Form nicht besonders gefällt. Folgenden Abschnitt habe ich mal daraus entfernt:

"Dieses Verfahren [also die Abstufung durch 12 bis 1 Punkte, Anm. von mir] hatte ursprünglich unter anderem den Zweck, dass sogenannte Nullwertungen, also die berüchtigten „Null Punkte“, vermieden werden und somit kein Künstler mit leeren Händen nach Hause gehen muss. Dennoch gab es seit 1975 häufig keinen einzigen Punkt für einen oder mehrere Teilnehmer."

Der Abschnitt ist mir nicht klar und sollte, falls man ihn verwenden will, unbedingt erklärt werden. Einzige Erklärung meinerseits wäre, dass zu Anfangszeiten ja recht wenige Länder beteiligt waren, sodass im Prinzip unvermeidlich war, dass jedes Land irgendwie Punkte bekommt. Sollte man aber wie gesagt bei Verwendung des Abschnitts irgendwie erklären.

--jeanyfan 15:35, 17. Mai 2009 (CEST)

Tabelle

Ich habe an der bisherigen Tabelle folgende Änderungen vorgenommen:

• Zusammenfassung von Sieger und Siegernation zu einer Spalte (wie bei Zweit- und Drittplatziertem auch)
• Anordnung "Land - Interpret - Titel" in jeder Spalte (jeweils mit Zeilenumbrüchen)
• Anordnung "Land (Stadt)" bei Austragungsort (sieht so meiner Meinung nach besser aus, da alle Flaggen dann untereinander stehen)

--jeanyfan 15:31, 19. Mai 2009 (CEST)

Lemma der Einzelwettbewerbe

Mir leuchtet absolut nicht ein, warum die älteren Wettbewerbe unter der heutigen Benennung geführt werden; kein Mensch hat diese Veranstaltungen seinerzeit Eurovision Song Contest genannt. --Gerbil 21:34, 21. Mai 2009 (CEST)

Das finde ich auch, nur ist es eine Riesenarbeit alle auf das korrekte Lemma zu verschieben und dann noch die Links umzubiegen. Vielleicht sollte man dann im Lemma aber auch ergänzen um die wie vielte Ausgabe es sich gehandelt hat. --StG1990 Disk. 22:24, 21. Mai 2009 (CEST)

Weil sie die damaligen Ausgaben des gleichen Wettbewerbes wie heute, dem Eurovision Song Contest, sind.

Man könnte natürlich die entsprechenden Lemmata auf die damals offiziellen Bezeichnungen verschieben, zur Bewahrung der Einheitlichkeit gefällt mir die aktuelle Lösung aber besser. --87.160.169.190 21:54, 1. Jun. 2009 (CEST)