Benutzer Diskussion:Classic-Finn

Finn (Bootsklasse)

Links auf Foren sind nicht erwünscht. Nachzulesen ist das auf WP:WEB. Bitte halte Dich dran. Gruß, --Hans Koberger 19:50, 23. Jan. 2009 (CET)

Bei diesem Edit gibts auch Formatierungsprobleme. Zudem ist die Aufzählung aller Länder mit Klassenvereinigung arg ausführlich ohne mehr zu sagen als "30 Länder". Wichtig finde ich die gegenwärtigen Veranstaltungen der aktuellen Klasse. trage das bitte wieder ein, möglichst mit einer guten Quelle. --Logo 20:11, 25. Jan. 2009 (CET)

Logo, ich habe ja bereits mehrfach die Erfahrung gemacht, dass das, was ich veröffentlicht habe, von Hans Koberger wieder rückgängig gemacht wird. Daher habe ich schliesslich auch die Vandalenmeldung gemacht.

Gern würde ich bsw. auch etwas über die Nachwuchsförderung, d.h. das Finn Team Germany schreiben. Damit dies Sinn macht, müsste m.E. zuvor von administrativer Seite etwas auf Hans Koberger eingewirkt werden.

Hinsichtlich meines Tones ist zu sagen, dass ich es nicht gewohnt bin und unakzepabel finde, dass ein von mir erstellter ausführlicher Text aus Gründen, die wohl von niemandem nachvollzogen werden können, revertiert wird. --C-F 20:37, 25. Jan. 2009 (CET)

Ich bin darüberhinaus der Meinung, dass es ungehörig ist, Links, die von einem Erwachsenen eingestellt wurde, begründungslos oder unter vorgeschobeben, unzutreffenden Gründen zu löschen.

Zivilisierte Menschen gehen respektvoller miteinander um und verwenden bei der Recherche wesentlich mehr Sorgfalt !

Daher bin ich verständlicherweise enorm verärgert, zumal dem Zensor offenbar auch das erforderliche Fachwissen fehlt, um die Angelegenheit beurteilen zu können.

Bei 12.000 Bearbeitungen geht es wohl auch weniger um die Qualität als um die Quantität.

--C-F 16:52, 26. Jan. 2009 (CET)

Das dürftest Du missverstanden haben. Ich habe 12.000 verschiedene Artikel bearbeitet. Insgesamt stehen 26.400 Bearbeitungen auf meinem Konto. --Hans Koberger 17:51, 26. Jan. 2009 (CET)

Willkommen

Hallo Finn, willkommen in der Wikipedia! Ich selbst bin auch Segler, spreche hier aber als Wikipedia-Admin. Versuche Dich bitte in unsere Gepflogenheiten einzufinden und studiere auch ein bisschen den Hintergrund. Siehe z.B. das Portal:Segeln/Mitarbeit. Siehe auch die zahlreichen Wikipedia:Hilfe-Seiten, oder unser Wikipedia:Mentorenprogramm. - Als erste konkrete Tipps: Suche nicht die Konfrontation, sondern die Kooperation. Stelle sicher, dass Du angemeldet bist, wenn Du editierst und signiere Deine Diskussionsbeiträge gemäß Wikipedia:Signieren. Gruß --Logo 01:40, 25. Jan. 2009 (CET)

Sperre

Hallo. Ich habe Dich für einen Tag gesperrt. Nutze bitte die Zeit, die obigen Hinweise zu lesen und zu verstehen. - Akuter Grund ist dieser Edit, mit dem Du aus Unkenntnis eine Signaturfälschung begehst und dieser Edit, mit dem Du einen Editwar gegen mehrere Benutzer führst. --Logo 02:12, 25. Jan. 2009 (CET)

Aber Hallo, Sie haben mich doch aufgefordert, meine Diskussionsbeiträge zu signieren.

Genau das habe ich getan. Von Editwar also keine Spur. --C-F 02:40, 25. Jan. 2009 (CET)

Moin. Signieren: Das Nachsignieren von IP-Edits ist nicht möglich; man könnte so Beiträge usurpieren. Die WP:Hilfe zum Signieren habe ich Dir bereits angegeben; dort heißt es: * Am einfachsten unterschreibst du deinen Diskussionsbeitrag durch einen Klick auf das Icon in der Bearbeitungswerkzeugleiste über dem Textfeld. vorausgesetzt, Du bist angemeldet, und wenn Du nicht als Classic-Finn angemeldet bist, kannst Du auch nicht als Classic-Finn signieren. - Editwar: Du hast im Artikel Finn (Bootsklasse) mehrere Benutzer revertiert, und m.E. widersprechen die von Dir eingesetzten Weblinks klar den Richtlinien von WP:WEB. Führe etwaige Verbesserungen des Artikels - wie z.B. das segelfertige Gewicht - bitte einzeln durch, dann können sie auch einzeln auf der Artikeldiskussionsseite besprochen werden. - Ich weiß, dass der Einstieg in die Wikipedia holprig sein kann, insbesondere wenn er von Konfrontationen begleitet wird, deshalb habe ich Dir ja oben einige Tipps gegeben; beherzige sie bitte. Ich hebe Deine Sperre jetzt auf. Gruß --Logo 11:04, 25. Jan. 2009 (CET)

Moin Moin Logo,

ich danke für die freundlichen Hinweise auf die Signatur und die Ausführungen zum Thema Editwar. Als ich den 1. Hinweis zum Thema Signatur las, hatte ich das Thema jedoch bereits erfasst und umgesetzt.

Zum Thema Editwar habe ich zwischenzeitlich auf der Diskussionseite meinen Standpunkt klargemacht.

Hinsichtlich der von mir eingefügten Links ist folgendes zu bemerken:

Zunächts hiess es, "Links auf Foren sind nicht erwünscht" (siehe oben - Hans Koberger)

dann hiess es "Links auf Newsgroups oder Webforen sind unerwünscht"

... und "Stell bitte Deine privaten Weblinks nicht mehr ein."

Ich stelle fest, dass alle drei zuvor genannten Begründungen unzutreffend sind, da ich weder Links auf Foren, noch auf Newsgroups gesetzt habe und auch keine noch privaten Weblinks eingefügt habe. Ich denke darüberhinaus, dass auch Links auf Foren erlaubt sind, wenn diese primär informellen Charakter haben, d.h. bsw. Regattatermine, Regattaergebnisse, Technik-Tips, Trimm-Tips etc. enthalten.

Die von mir eingefügten Links auf www.finn-dinghy.de und www.classic-finn.de beziehgen sich primär auf statische Seiten mit interessanten Informationen zum Thema Finn-Dinghy (Portrait, Technik, Trimm, Historie, Fotos) und treffen das Thema daher 100 %ig und werden durch aktuelle Meldungen aus dem Regattabereich (z.B. Ergebnisse) ergänzt.

Da Hans Koberger ja in seiner Artikelversion das Thema "Classic-Finns" quasi zum Hauptthema macht, darf m.E. ein Link zu der weltweit einzigen Classic-Finn Webseite nicht fehlen, um Lesern mit diesbezüglichen Interessen Kontakt zu dieser Untergruppierung zu ermöglichen.

Einen Verstoss gegen die diesbezüglichen Richtlinien vermag ich nicht zu erkennen und bitte ggf. um eine nachvollziehbare Begründung für die angebliche Verletzung der genannten Richtlinien.

Gruss--C-F 17:07, 25. Jan. 2009 (CET)

Ergänzen möchte ich noch folgendes: Kobergers falsche Gewichtsangaben sehe ich als Peanuts an, die allerdings sein fehlendes Fachwissen offenbaren.

Schlimm ist es jedoch, dass er niveaulose Yardstickregatten, mit denen die Finn-Klasse rein gar nichts zu tun hat, quasi zum Hauptthema macht und die von mir eingefügten Informationen zu den charakteristischen Ranglistenregatten, in denen auf höchstem Niveau gegeneinander gesegelt wird, einfach löscht. Das Finn-Dinghy ist kein Boot für Yardstickregatten im Bereich des Freizeitsegelns sondern ein High-Tech-Sportgerät (Olympiaklasse) in dem weltweit die besten Segler auf allerhöchstem Niveau Wettkämpfe austragen. Kobergers Gewichtung der Themen ist inakzeptabel und schadet der Finnklasse.

Dies scheint seine primäre Absicht zu sein. --77.176.230.51 17:26, 25. Jan. 2009 (CET)

Hallo. Ich hab jetzt hier noch nicht gelesen, es geht nur kurz um Deinen Beitrag auf Hans` Disk. Den hab ich administrativ erntfernt. Siehe WP:DS und WP:KPA. Mit Gepolter erreichst Du hier nichts. Wenn Dir an der sachlichen verbesserung des Finn-Artikels liegt, rate ich Dir dringendst, einen häflichen Tonfall anzuschlagen. Gruß --Logo 19:56, 25. Jan. 2009 (CET) Okay, ich hab jetzt auch den Rest gelesen. Trage die fraglichen Sachthemen doch bitte im Segelportal und auf der Disk vor und suche die Verständigung mit anderen Benutzern. Wenn Du Dich in der Sache so gut auskennst, kann es kein Problem sein, dass Du Dich auch durchsetzt, insbesondere mit Zitaten aus den einschlägigen Publkationen. - Aber nochmal: Schlage bitte einen gelassenen Tonfall an; Hans auf seiner eigenen Seite als "Koberger" anzureden, als "scheinheilig" zu bezeichnen und vorzuwerfen, er wolle irgendwas aus persönlichen Gründen in den Dreck ziehen, widerspricht WP:KPA und bringt, wie gesagt, garantiert nix. --Logo 20:03, 25. Jan. 2009 (CET)

Zum Artikel selbst hab ich Dir oben unter Finn nochwas geschrieben - damit wir allmählich auch mal wieder zum Arbeiten kommen. --Logo 20:12, 25. Jan. 2009 (CET)

Löschung meiner Stellungnahme bzw. Rechtfertigung finde ich unfair. Audiatur et altera pars ist ein Grundsatz, welcher auch bei wikipedia gelten sollte.--C-F 20:40, 25. Jan. 2009 (CET)

Ich höre Dich ja. Und glaub mir einfach mal als erfahrenem Wikipedianer und Admin, dass das so nicht hinhaut. Übrigens habe ich Hans Koberger bereits aufgefordert, Deinen guten Willen vorauszusetzen. Wie bereits oben gesagt, solltest Du nun zur Artikelarbeit übergehen; ich habe den Artikel auf Beobachtung. (Bin allerdings auch nicht rund um die Uhr da.) Gruß --Logo 20:46, 25. Jan. 2009 (CET)

Anmerkungen zum Artikel Segeln

Hallo Classic-Finn,

ich freue mich, dass Du das Thema etwas mehr aus Regattasicht betrachtest und entsprechende Korrekturen dazu beisteuerst. Hans und ich, die den Artikel Segeln hauptsächlich verfasst haben (mit Unterstützung anderer Leute), sind Fahrtensegler, und entsprechend ist der Artikel auch ausgelegt. Wir kennen einfach nicht alle neuen technischen Entwicklungen in der Regattaszene. Ich würde dich nur bitten, nicht umgekehrt einseitig nur Regattasegler im Blick zu haben. Reffreihen gibt es auf nahezu jeder Fahrtenyacht und auf sehr vielen Jollen im Freizeitbereich. Dort werden auch weiterhin Tuchsegel mit waagerechten Segelbahnen, Reffreihen und normalen Leinen als Vorliek verwendet. Das kenne ich alles aus eigener Anschauung, und zwar auch auf neueren Booten. Es mag sein, dass diese Techniken für Regattazwecke nicht mehr verwendet werden, aber im Freizeitbereich sind sie weiterhin verbreitet. Das ist eine Frage des Preises, den man bereit ist, auszugeben. Natürlich sollen auch Regattaaspekte in den Artikel rein, aber nicht nur; bedenke, dass es wesentlich mehr Freizeit- als Regattasegler gibt. Also bitte etwas mehr Gelassenheit.

Gruß, -- Sdo 12:22, 27. Jan. 2009 (CET)

Hallo Sdo,

dass Hans Koberger "nicht alle neuen technischen Entwicklungen" mitbekommen hat, habe ist ja offensichtlich. Warum muss er aber dann meine Änderungen zu Finn (Bootsklasse), d.h. meinem Spezialgebiet revertieren und von mir eingestellte Links kommentarlos löschen, wenn er nichts davon versteht, wie er ja bereits zugeben musste.

Hans Koberger Verhalten kann ich nicht nachvollziehen und kann es nur als Unverfrorenheit bezeichnen, die von mir veröffentlichten Verbesserungen des Finn-Artikels einfach zu löschen und den alten miserablen Artikeltext wiederherzustellen.

Darüberhinaus drohte er mir mit einer Vandalismusmeldung und stellte - da er wiederholt etwas falsch verstanden hat und zu oberflächlich recherchiert hat - falsche Behauptungen ("private Links, "Links zu Foren") über die von mir eingestellten Links auf.

Aus Hans Kobergers Verhalten, nämlich seinem Eingriff bezüglich Finn (Bootsklasse) spricht m.E. eine unangebrachte Überheblichkeit. Ich versuche daher gerade, ihm die offensichtlichen Grenzen seines Wissens und die daraus resultierenden fatalen Irrtümer klarzumachen.

Soviel zum Thema Gelassenheit bzw. Hans Koberger :-)

Gruss --C-F 15:01, 27. Jan. 2009 (CET)

Hallo Classic-Finn, ich habe eure Diskussion in anderen Artikeln nur am Rande mitbekommen und habe mich oben nur auf Diskussion:Segel bezogen (nicht Segeln, wie oben steht; sorry). Da möchte ich Dich bitten, die Freizeitsegelei nicht aus den Augen zu verlieren und sachlich zu bleiben. Hans ist normalerweise ein geduldiger Mensch, gerade mit WP-Neulingen. Eigentlich geht es ihm um Artikelverbesserungen; er lässt sich nur manchmal gerne provozieren, wenn jemand unsachlich wird. Und da muss ich ihm sogar Recht geben. Mit solchen Formulierungen wie „Hat der Autor keine Kenntnis von Foliensegeln ?“ rennst Du zu Recht gegen die Wand. Und nicht alles, was auf Regattabooten nicht mehr verwendet wird, ist automatisch überholt und antiquarisch. So etwas kann man auch anders formulieren. Verbesserungsvorschläge sind immer willkommen, aber mit einem freundlicheren Tonfall erreichst Du mehr. Kleiner Tip aus persönlicher Erfahrung: im Zweifelsfall einfach mal einen Tag Pause machen und am nächsten Tag nochmal dransetzen. Und die WP nicht zu ernst nehmen. Und WP:AGF. Das gilt natürlich für Hans gleichermaßen, aber das hat Logo ihm schon gesagt. Gruß, -- Sdo 23:54, 27. Jan. 2009 (CET)

Hallo Sdo,

selbstverständlich sollen die Freizeitsegler nach wie vor Berücksichtigung finden. Dennoch meine ich, dass der Artikel an den aktuellen Stand der Technik angepasst werden, bzw. ergänzt werden sollte.

Hans Koberger schreibt auf seiner Benutzerseite, er sei ein wenig stolz auf "Segeln und "Segel".

Da man mur auf eigene Leistungen stolz sein kann, nahm ich an, dass die beiden genannten Artikel von ihm stammen. Schliesslic schmückt er sich ja mit beiden Artikeln.

Gegenüber anderen Autoren verwende ich gern einen freundlicheren Tonfall.

Wenn Hans Koberger sich an WP:AGF gehalten hätte, d.h. die Diskussionsseiten von Finn (Bootsklasse) genutzt hätte, um seinen Standpunkt zu erklären, wäre ja gar kein Zwist entstanden. In meinen Augen ist er der Alleinschuldige. Gruss --C-F 00:48, 28. Jan. 2009 (CET)

Der Ausgangspunkt war, dass Du Deine Webforen unterbringen wolltest. Nachdem die Nennung dieser Seiten nicht unseren Regeln entspricht, haben ich – und später Administrator Seewolf, nachdem Du sie erneut eingestellt hattest – sie entfernt. Auch Logo meint, dass die Links auf Deine Seiten klar unseren Richtlinien (WP:WEB) widersprechen. Spätestens da hättest Du schalten müssen, dass Du mit Deiner Ansicht falsch liegst. Aber nein, stattdessen versuchst Du ad personam meine Arbeit zu diskreditieren. Mir ist es zu blöd, auf alle angeblichen „Fehler“ in den Artikeln einzugehen (einige hast Du ja schon zurückgenommen) da sie unbelegt sind und nur Deiner persönlichen, offenbar stark eingeschränkten, Erfahrungswelt entstammen. Zudem sind die Artikel Segeln und Segel Übersichtsartikel, und somit kleinste Details aus der Regattaszene (Thema Vorliekkeder) unangebracht sind. Auf Deinen o. a. Kritikpunkt ich hätte keine Ahnung von Foliensegeln, möchte ich auf den Artikel Laminatsegel/Membransegel (so sind der fachlich korrekte Bezeichnungen für „Foliensegel“) verweisen, den ich verfasst und eingestellt habe. --Hans Koberger 10:21, 28. Jan. 2009 (CET)

Bevor ihr jetzt hier weiterstreitet, schreibt lieber Artikel. ;-) Sonst nimmt das hier ja gar kein Ende... Mittlerweile seit ihr ja erfreulicherweise auch beim Artikel Segel zu einer sachlichen Diskussion zurückgekehrt. -- Sdo 11:51, 28. Jan. 2009 (CET)

Mit Entschiedenheit weise ich zurück, dass meine Links (WP:WEB) widersprechen:

Es handelt nämlich nicht um Links zu Foren oder um private Links, wie sie fälschlicherweise behauptet haben. Ich werde demnächst noch genauer erläutern, warum die Links so wichtig sind. Wenn Sie mit der erforderlichen Sorgfalt recherchiert hätten, wäre Ihnen bsw. aufgefallen, dass die Deutsche Finn Historie ausschliesslich auf meinen Seiten dargestellt wird. Auch die Hilfen für Finneinsteiger mit erläuternden Skizzen finden sich ausschliesslich auf meinen Seiten.

Weitergehende Informationen zu den auf der Wikipedia-Seite erwähnten Classic-Finns befinden sich ebenfalls auschliesslich auf meinen Webseiten, da die Classic-Finn-Bewegung auf meine Aktivitäten zurückzuführen ist.

Nach meiner Auffassung rechtfertigen allein schon die Fotos der auf der Startseite befindlichen Diashow, das Setzen der Links. Die auf Wikipedia befindlichen Finn-Fotos sind ja eher dürftig und haben leider nur eine geringe Aussagekraft.

Skandalös ist es darüberhinaus, dass Sie ein übrigens von mir stammendes Classic-Finn-Foto anstelle eines High-Tech-Finns an die erste Stelle gesetzt haben.

Haben Sie denn immer noch nicht begriffen, dass Classic-Finns eine Untergruppierung darstellen und dass die von Ihnen genannten Yardstickregatten in die unterste Schublade gehören, da die Finnklasse eine One-Design-Klasse ist, in der auf höchstem Niveau (d.h. den sog. Ranglistenregatten) vergütungslos gegeneinander geseglt wird. ? Über Ihre Unwissenheit kann ich tatsächlich nur den Kopf schütteln.

95 % aller Finnsgeler nehmen selbstverständlich nicht an Yardstickregatten, die nur eine geringe Aussagekraft haben, da das Verfahren zu ungenau ist, sondern selbstverständlich nur an hochrangigen Ranglistenregatten und nationalen und internationalen Meisterschaften teil.

Yardstickregatten sind also lediglich für ältere Finns, d.h. die Untergruppierung Classic-Finns von Interesse, die bei Ranglistenregatten nicht mehr wettbewerbsfähig sind.

Die Idee zu den von Ihnen aufgeführten Yardstickzahlen für Finns mit Holz- oder Alumast entstammt übrigens meiner Classic-Finnseite, ist aber - wie gesagt nur für ältere, nicht mehr wettbewerbsfähige Boote gedacht.

Da die hochrangigen Ranglisten-Regatten von Ihnen gar nicht erwähnt werden, sondern nur der in sportlicher Hinsicht zweifelhafte Yardstickbereich, vermitteln Sie von der Olympiaklasse Finn ein total falsches abwertendes Bild.

Falscher und schädlicher als in dem von Ihnen wiederhergestellten Artikel kann man die Finnklasse also nicht beschreiben.

Die Artikel Segel und Segeln, zeigen m.E. ebenfalls eindeutig, dass Sie fachlich überfordert sind. Ich möchte dabei durchaus anerkennen, dass sich die Beteiligten grosse Mühe gegeben haben, z.T. wird jedoch nicht der aktuelle Stand der Technik wiedergegeben und Fehler sind ja leider auch nicht zu übersehen.

Natürlich ist Ihnen das zu "blöd", da Sie meinen Einwänden nichts entgegenzusetzen haben. --C-F 13:25, 28. Jan. 2009 (CET)

Die Bezeichnung des Vorliekkeders als "kleinstes Details aus der Regattaszene" zeigt sehr deutlich Hans Kobergers Unwissenheit. Vorliekkeder werden nämlich primär im Zusammenhang mit Rollreffanlagen, also primär auf Fahrtenschiffen, die ja im Gegensatz zu Regattabooten häufig nur mit zwei oder 1 Person besetzt sind, verwendet.

Lustig ist's mit Ihnen ! Machen Sie weiter so, lieber Herr Koberger, ..... .-) --C-F 14:23, 28. Jan. 2009 (CET)

"Nachdem die Nennung dieser Seiten nicht unseren Regeln entspricht, haben ich – und später Administrator Seewolf, nachdem Du sie erneut eingestellt hattest – sie entfernt"

Nun werden Sie doch bitte mal konkret, warum die Seiten angeblich nicht den Wikipedia-regeln entsprechen. Die Namen Seewolf und auch der Ihre sind im Gegensatz zu meinem Namen in der Finnklasse gänzlich unbekannt. Die Sachkompetenz liegt in diesem Fall bei mir. --C-F 20:52, 28. Jan. 2009 (CET)

Bitte mäßige Dich im Tonfall. Mit persönlichen Beleidigungen handelst Dir nur Ärger ein und erreichst nichts. Einfach mal drüber schlafen, das hilft. Und die WP nicht zu ernst nehmen. Es gibt Wichtigeres im Leben. -- Sdo 22:41, 28. Jan. 2009 (CET)

Stark eingeschränkte Erfahrungswelt

Hans Koberger schreibt: "Mir ist es zu blöd, auf alle angeblichen „Fehler“ in den Artikeln einzugehen (einige hast Du ja schon zurückgenommen) da sie unbelegt sind und nur Deiner persönlichen, offenbar stark eingeschränkten, Erfahrungswelt entstammen"

Meine Erfarungen sind belegt: Ich bin direkt an der Nordesseküste geboren, mit Salzwasser getauft und habe das Segeln autodidaktisch an der rauhen Nordseeküste erlernt.

Man sagt, dass ich bereits als 20-jähriger mehr Seemeilen auf dem Buckel gehabt hätte als bsw. ein oberösterreichischer Löschteichsegler am Ende seiner Segelkarriere.

Ausschnittsweise werden meine Segelerfahrungen auf den folgenden Fotos wiedergegeben: >>> Bitte hier klicken <<<

Zurückgenommen habe ich nicht einen einzigen der von mir festgestellten Fehler !

... und wenn ich mir noch ein Wort zu Hans Koberger gestattet ist:

Hans Koberger macht auf micht den Eindruck eines Menschen, desses Segelerfahrungen am Schreibtisch bei der Lektüre antiquarischer Bücher entstanden sind. :-)

Rahsegel, Treibanker, Liektau, Kopfbrett, - alles falsch, bzw. so erklärt, wie es früher in den Büchern stand.

Der jedem Fahrtensegler geläufige, stinknormale Vorliekkeder wird von ihm als "kleinstes Detail aus der Regattaszene" bezeichnet. Ich find's lustig ! --C-F 15:59, 29. Jan. 2009 (CET)

Bitte mäßige Dich im Tonfall

Warum ich durch Hans Kobergers Revertierungen so verärgert bin, ist für Aussenstehende sicher schwer verständlich. Ich möchte es daher erklären.

Die Classic-Finn Bewegung und die Yardstickzahlen für Classic-Finns mit Holz- oder Alumast haben Ihren Ursprung in meiner Website [http.//www.classic-finn.de] , sind also mit meinem Namen verbunden.

Classic-Finns und Yardstickzahlen dürfen auf einer Finn-Seite jedoch allenfalls am Rande bzw. als Ergänzung erwähnt werden, jedoch niemals das Zentrale Thema des Artikels bilden.

Dort sollte stattdessen ausschliesslich das High-Tech Finn, mit seinem freistehenden, flexiblem Carbon-Wingmast, dem Foliensegel, den mannigfaltigen Trimmeinrichtungen, seiner Bauweise, den Vermessungsbestimmungen zur Kontrolle des Gewichtsschwerpunktes, etc. sowie die hochrangigen Ranglistenregatten, Welt- Europameisterschaften und Olympiaregatten Erwähnung finden.

Die Finn-Klasse zieht die besten Segler aus anderen Klassen (z.B. Laser) an. Viele Steuerleute des America's Cup, in dem sich die Weltelite trifft, entstammen der Finnklasse. Es geht also um Höchtstleistungsport und nicht um Freizeitsegln in Classic-finns oder bei Yardstickregatten.

Wiederholt habe ich versucht, durch vorläufige Ergänzungen zum High-Tech-Finn die Schwerpunkte zurechtzurücken, was von Hans Koberger jedoch stets revertiert wurde.

In der Finnklasse komme ich durch Hans Kobergers Revertierungen gewissermassen in Teufels Küche, da angenommen wird, dass ich hinter der Pointierung auf das dem Freizeitsegeln zuzuordnendes Classic-Finn stecke und damit der Finn-Klasse schade.

Warum muss Hans Koberger, der ja gar kein Regattasegler ist, ausgerechnet als Sichter beim Finn-Artikel fungieren und dort Unheil anrichten ? --77.176.236.208 19:44, 29. Jan. 2009 (CET)