Diskussion:Holocaust (Begriff)/Archiv/2009

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Begriff auch für NS-Ermordung nichtjüdischer Lagerinsassen - Homosexuellen und Zeugen Jehovas - üblich?

ich wollte nicht nur mit dem User Jesusfreund diskutieren. Warum ist die Diskussion schon verschoben. Erledigt ist sie, wie im Archiv behauptet, wird nicht.--Atalanta 12:11, 24. Dez. 2008 (CET)

Du kannst jederzeit hier deine Argumente und Belege kundtun, wenn du welche hast. Frohes Fest. Jesusfreund 12:14, 24. Dez. 2008 (CET)

wird der Begriff nicht auch auf die Ausrottungspolitik in den KZs gegenüber allen Insassen (Bibelforscher, Homosexuelle,...) angewandt? Bzgl. der Homosexualität gab es unterschiedliche Strategien, beruhend auf unterschiedlichen rassebiologischen Theorien, sie aus dem "deutschen Volkskörper" auszumerzen.--Atalanta 13:06, 25. Dez. 2008 (CET)

Mag sein, aber entscheidend ist, welche Antworten aus Fachliteratur du auf die dir selbst gestellte Frage geben kannst. Jesusfreund 14:14, 28. Dez. 2008 (CET)

Vielleicht kann sie ja auch ein Dritter liefern.--Atalanta 21:23, 28. Dez. 2008 (CET)

Das könntest du sein. Dies ist ja kein Wartesaal für Auskunftssuchende. Jesusfreund 21:26, 28. Dez. 2008 (CET)

"Bombenholocaust"

Als „Bombenholocaust“ bezeichnen deutsche Rechtsextremisten die Städte- und Flächenbombardements der Alliierten gegen Ende des Zweiten Weltkriegs. Damit stellen sie die alliierte Kriegführung als mit den NS-Verbrechen gleichrangig dar und verschweigen, dass diese auf deutsche Städtebombardierungen reagierte und damals als notwendiges militärisches Mittel erschien, um das NS-Regime zu stürzen und so dessen Holocaust zu beenden.

Mit Bitte um Änderung: Diesen Abschnitt finde ich - wenn es mir erlaubt ist - kritisch, um nicht zu sagen "fast hanebüchen". Die Alliierten haben also Flächenbombardements auf unzählige deutsche Städte durchgeführt (sprich: sie in Schutt und Asche gelegt) um "das NS-Regime zu stürzen und so dessen Holocaust zu beenden"? Wäre es da nicht sehr viel effektiver gewesen die Vernichtungslager zu bombardieren? Trotz dieser leichten Polemik bitte sachlich antworten. -- Balham Bongos 22:19, 30. Dez. 2008 (CET)

Nö, hier wird nur zu Artikelverbesserungen diskutiert. Du hast keine vorgeschlagen. Den Nazis den Job abnehmen wollten die Alliierten meines Wissens auch nicht, Herr Militärexperte. Jesusfreund 22:45, 30. Dez. 2008 (CET)

Wie wäre es, wenn man "und verschweigen, dass diese auf deutsche Städtebombardierungen reagierte und damals als notwendiges militärisches Mittel erschien, um das NS-Regime zu stürzen und so dessen Holocaust zu beenden." einfach streichen würde? -- Balham Bongos 15:31, 3. Jan. 2009 (CET)

Begründung? Jesusfreund 16:54, 3. Jan. 2009 (CET)

Damit 1:1 NPD Propaganda übrig bleibt. Das kommt nicht in Frage!--Atalanta 21:27, 3. Jan. 2009 (CET)

Die Alliierten reagierten mit ihren Flächenbombardements auf die Städtebombardierungen der Deutschen. Auch sah man diese, in Ermangelung anderer militärischer Optionen (weil Frankreich besetzt war), als einziges effektives Mittel an, Deutschland zu bekämpfen. Ein fortgesetzter Kampf gegen Deutschland, bzw. gegen die Kriegsindustrie Deutschlands, würde früher oder später dazu führen, dass der Krieg zum Stillstand kommt (kein Material- und Munitionsnachschub), was wiederum zur Folge hätte, dass das NS-Regime gestürzt würde, da man schließlich, ohne großartige deutsche Gegenwehr, die Ober-Nazis einfach einsammeln und die Soldaten und SS-Schergen festnehmen hätte können. Soweit ist alles korrekt. Ich halte es aber für naiv, anzunehmen - und das lässt der Abschnitt glauben -, dass man mit diesen Flächenbombardements den Holocaust beenden wollte. Vorschlag zur Güte: Wie wäre es, wenn man nach "...um das NS-Regime zu stürzen" einen Punkt macht und "...und so dessen Holocaust zu beenden." streicht? Dass der Begriff "Bombenholocaust" mehr als unangebracht ist und dem Vergleich mit dem eigentlichen Holocaust nicht stand hält, geht ja aus dem restlichen Text klar und deutlich hervor. -- Balham Bongos 15:38, 4. Jan. 2009 (CET)

"Ich halte..." ist keine zulässige Basis für Änderungswünsche. Sondern nur belegte Fakten.

Die Alliierten haben mit der St. James Palace Declaration 1942 und weiteren Beschlüssen die Strafverfolgung der NS-Verantwortlichen für Völkermord und Krieg beschlossen, diese war ihr offizielles Kriegsziel. Sie wollten diesen Völkermord also beenden und die Täter der Bestrafung dafür zuführen. Lies NS-Prozesse dazu, dort weitere Literatur, und komm wieder, sobald du statt irrelevanter Privatmeinungen belegte Artikelversionen vorschlagen kannst. Jesusfreund 16:21, 4. Jan. 2009 (CET)

Unter diesem Aspekt ("Sie wollten diesen Völkermord beenden...") muss man, bei letztendlich 6.000.000(!) Toten, Totalversagen attestieren, wenn mir diese abschließende irrelevante Privatmeinung erlaubt sei. Zumal die Alliierten (nachweislich zumindest die Briten) ja schon früh wussten, wo sich die Vernichtungslager befanden. -- Balham Bongos 16:56, 4. Jan. 2009 (CET)

Ja, das ist schlimm, aber hat nunmal keine Bedeutung für diesen Artikel, hier geht es um präzise Infos und konkret um den Kontext von "Bombenholocaust". Noch viel eher wussten es die beteiligten Deutschen, die als Erstes total versagt haben, sich an ihr Menschsein zu erinnern, dann die unbeteiligten Deutschen, die ebenfalls passiv blieben und so den Krieg der Alliierten bis zur bedingungslosen Kapitulation ihres Regimes erzwangen. - Mehr dazu hier nicht. Ein Bedürfnis nach Meinungsaustausch musst du woanders befriedigen. Wie wäre es im Real Life? Dann hältst du andere vielleicht weniger von Beiträgen im Sinne des Projektziels - Wissen sammeln - ab. EOD. Jesusfreund 19:43, 4. Jan. 2009 (CET)

Einverstanden. EOD. -- Balham Bongos 20:09, 4. Jan. 2009 (CET)

Babycaust

Der 3. Weblink zum Babycaust (ceiberweiber.at) ist nicht mehr aktiv. Kann das jemand aus einem Webarchiv holen oder soll der Link gelöscht werden? --Eweht 01:14, 31. Dez. 2008 (CET)

„Bombenholocaust“ nicht erst 2002

Ich schlage vor, das Wort „Erstbeleg“ aus dem zweiten Absatz zu entfernen. Die Quelle gibt diese Bezeichnung nicht her. Bereits Martin Caidin soll 1960 diesen Begriff für die Flächenbombardements in Japan 1945 benutzt haben [S. 7, 10, 113, 149, 154f. in A Torch to the Enemy: The Fire Raid on Tokyo. Von Martin Caidin. Veröffentlicht von Ballantine Books, 1960. 160 Seiten]. Im Zusammenhang mit diesem Buch gibt es eine deutschsprachige Quelle, in der der Begriff „Bombenholocaust“ bereits 1997 verwendet wird [Angela Schneider, Dem Feind eine Fackel: Über den Bomben-Holocaust in Japan, in: Vierteljahreshefte für freie Geschichtsforschung 1(3) (1997), S. 211-215].--Andreas Westfeld 12:05, 7. Jan. 2009 (CET)

Habe "Erstbeleg" entfernt - aber nicht wegen deiner Angaben, sondern weil die Referenz den Ausdruck nicht verwendet. Sie zitiert "Bombenholocaust" in einem VS-Bericht meines Wissens erstmals.

Deine Angaben stammen aus einem Pamphlet von Germar Rudolf, "Angela Schneider" ist eins seiner enttarnten Pseudonyme. [1]

Es gibt sich als "Rezension" von Martin Caidins Buch aus. Man kann es auf den Seiten der VHO - einer professionellen Geschichtsfälscherwerkstatt, deren Veröffentlichungen in Deutschland strafbar sind - nachlesen, aber die Angaben darin nicht überprüfen. Dass dieses Buch von "Angela Schneider" seit 1984 fünf Auflagen erlebt haben soll, ist ebenso unglaubhaft wie der Autor sonst ist. Und auch nicht überprüfbar, da diese Schriften eines Holocaustleugners nicht im Buchhandel zu erwerben sind.

Bitte besser aufpassen, wem du da aufsitzt! Jesusfreund 14:10, 7. Jan. 2009 (CET)