Wikipedia:Fragen zur Wikipedia/alt2

Automatische Archivierung

Auf dieser Seite werden Abschnitte morgens automatisch archiviert, deren jüngster Beitrag mehr als 2 Tage zurückliegt und die mindestens einen signierten Beitrag enthalten. Die Archivübersicht befindet sich unter Wikipedia:Fragen zur Wikipedia/Archiv.

2. Oktober 2008

Spezial:Spezialseiten

Wie oft werden die Spezialseiten eigentlich aktualisiert, weil in der jetztigen Form nützen viele der einzelnen Unterseiten nichts. Das wurde fast alles schon abgearbeitet. -- JCIV 12:36, 2. Okt. 2008 (CEST)

Die Spezialseiten, die gecached werden (steht jeweils im Seitenkopf), werden alle 3 Tage neu erstellt. Auch das Datum der letzten Aktualisierung steht oben. — Raymond ^{Disk. Bew.} 14:48, 2. Okt. 2008 (CEST)

Ausser diejenigen, die seit Ewigkeiten nicht mehr aktualisiert wurden. Zum Beispiel diese oder auch diese (IMO sehr nützliche!). Weshalb sind die eigentlich alle inaktiv und werden nicht mal per Cache aktualisiert? -- PaterMcFly Diskussion ^Beiträge 23:10, 3. Okt. 2008 (CEST)

Gerade viele der gecached-Seiten werden nicht aktualisiert. Viele davon sind immer noch auf dem Stand vom 28.09.2008. So nützen mir die Seiten leider gar nichts, weil alle darin enthaltenen Artikel abgearbeitet sind und es sicher wieder viele neue gibt, zum Beispiel bei der und bei der. Guckt euch mal beispielsweise durch die "Wartungslisten". -- JCIV 16:50, 5. Okt. 2008 (CEST)

3. Oktober 2008

Werbung

Warum gibt es eigentlich keine Google Ads auf der Wikipedia? (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag – siehe dazu Hilfe:Signatur – stammt von 78.104.17.48 (Diskussion • Beiträge) 16:00, 3. Okt. 2008 (CET))

Siehe unter anderem en:Wikipedia:Advertisements. Ein vieldiskutierter Vorschlag, der von einer Mehrheit abgelehnt wird --Church of emacs D B 16:04, 3. Okt. 2008 (CEST)

Dazu würde ich ganz persönlich auch sofort Herrn Klaus Wowereit (teil-)zitieren. Guandalug 16:14, 3. Okt. 2008 (CEST)

„Wikipedia ist arm, aber sexy!“ oder „Unter Umständen ja, aber diese Umstände sind noch nicht da“ oder „…und das ist auch gut so.“? --Chin tin tin 16:23, 3. Okt. 2008 (CEST)

Letzteres. Werbefreie Zone. (Nicht, dass mich die Werbung stören würde, die käme dank guten Filtern eh nicht bei mir an aber... Wehret den Anfängen. --Guandalug 16:28, 3. Okt. 2008 (CEST)

Die sensitive Werbung mittels Google Ads hat auch so seine Nachteile. Dann schon lieber Werbeflächen verkaufen, da weiss man was man hat und kann es auch entsprechend platzieren. Liesel 16:48, 3. Okt. 2008 (CEST)

Solche sogenannte Werbung wäre auch ein Verstoß gegen WP:NPOV. --Con^structor 08:00, 5. Okt. 2008 (CEST)

Wie das Leben so spielt: gestern um 16.31 kam die nämliche Frage auf der entsprechenden Seite der italienischen Wikipedia. Ein Benutzer namens „BerlinerSchule“ hatte dann darauf geantwortet und versucht nunmehr, seinen eigenen Beitrag ins Deutsche zu übersetzen: „Die StVO ist machtlos gegen Werbetafeln an Straßen; Grundschullehrerinnen werden bald jede Stunde zwei kleine Pausen einlegen, in denen sie dann die Vorteile von Kinders Pinguí und Milches Schnitte erklären; ähnlich auch am Gymnasium und an der Uni (mit anderen Produkten); wir werden erleben, wie uns die Polizei anhält und zwar mit einem freundlichen „Guten Tag, das Benzin, das so richtig Auftrieb gibt, heißt Schell, diese Woche 10 Punkte pro Volltanken und schon mit 500 Punkten gibt’s ein Autoradio, sogar mit mp3-Funktion! Übrigens müssen wir Ihnen leider mitteilen, dass unser Messgerät Ihre Geschwindigkeit mit 85 km/h auf der Einfahrt gemessen hat, wo nur 40 km/h erlaubt sind. Führerschein und Fahrzeugpapiere bitte!” Und bei den nächsten Wahlen wird eine Partei Sponsor der Firma IllyCaffè (in Deutschland könnten wir an Jacobs oder so denken); man geht einen Espresso trinken und vom Boden der Tasse lächelt uns dann Veltroni an (oder auch Steinmeier) und muntert uns gleich wieder ab... Nur die Wikipedia ist so eine altmodische Insel ohne Reklame. Gott sei Dank.” Übrigens gab es natürlich noch andere Stimmen, einer war dafür und schrieb, er habe ein Geschäft, würde gerne Werbung in der WP machen und sei sich sicher, dass das bald möglich sein müsse, da ja auch in anderen Enzyklopädien möglich - inzwischen ist er aber wegen Sockentrollerei (oder so) gesperrt worden. BerlinerSchule 18:20, 3. Okt. 2008 (CEST)

Alternative Theorie

Wenn ich der Meinung bin, dass ein Artikel nicht die beste verfügbare Theorie zu einem Thema darstellt, was kann ich tun?

Es geht um den Artikel Japanische Grammatik, der eine gängige aber suboptimale Darstellung enthält. An jedem einzelnen Punkt Alternativen anzugeben würde zu Unübersichtlichkeit führen, außerdem würde eine andere Theorie auch eine andere Gliederung erforderlich machen.

Eine komplette Ersetzung des Artikels wäre wohl nicht fair und würde Anhänger der dargestellten Theorie verärgern.

Am sinnvollsten erscheint mir ein paralleler Artikel. Ist sowas möglich? --Mindeern 23:40, 3. Okt. 2008 (CEST)

Der Artikel startete 2006 als Übersetzung aus en: - solche "snapshots" sind häufig problematisch - überdenke den Artikel noch einmal vor diesem Hintergrund, schau Dir mal Wikipedia:Löschregeln an oder verbessere den Artikel (Wikipedia:wie schreibe ich gute Artikel) ... Hafenbar 01:39, 4. Okt. 2008 (CEST)

Die Fachwelt mag sich in einigen Punkten nicht einig sein, aber komplett divergieren wäre eher unwahrscheinlich. Wieso kommst du nicht in die Wikipedia:Redaktion Ostasien und fragst mal Mitstreiter nach ihrer Meinung? --chrislb 06:52, 4. Okt. 2008 (CEST)

Besser auf Portal_Diskussion:Japan anfragen. --Asthma 18:09, 4. Okt. 2008 (CEST)

Danke für die Hinweise, jetzt bin ich klüger. Auch in der Diskussion zu der Seite ist ja einiges los. --Mindeern 18:27, 4. Okt. 2008 (CEST)

4. Oktober 2008

Biologen aufgepasst!

Was ist das für ein Tier? --Meleagros 10:14, 4. Okt. 2008 (CEST)

Falls du hier keine Antwort bekommen solltest, kannst du es bei Wikipedia:Redaktion Biologie/Bestimmung versuchen --Church of emacs D B 10:49, 4. Okt. 2008 (CEST)

Danke für den Hinweis --Meleagros 10:55, 4. Okt. 2008 (CEST)

Und zuminest Quelle und Urheber solltest Du in der Bildbeschreibung noch ausfüllen. --JuTa Talk 11:01, 4. Okt. 2008 (CEST)

Könnte es sich um einen Hornochsen handeln? ;) Nichts für ungut. --92.205.87.34 14:03, 4. Okt. 2008 (CEST)

Vielleicht so eins? --Erell 18:55, 4. Okt. 2008 (CEST)

Absätze bei Aufzählungen

Folgendes Problem, das z.B. hier eher wenig zufriedenstellend gelöst wurde: Man macht eine Aufzählung (* oder #), deren Inhalt dann aber so umfangreich wird, dass man der Übersicht halber einen neuen Absatz anlegen möchte. Was macht man nun? <br /> pappt den neuen Absatz ohne den bei Absätzen üblichen Zeilenabstand darunter, und mit : am Anfang ist der neue Absatz nicht korrekt eingerückt. Wie schafft man es nun, dass der neue Absatz im richtigen Zeilenabstand und gleichweit eingerückt unter dem Aufzählungspunkt steht?-- ^{♠ ♣} КГФ ^{♥ ♦} 14:08, 4. Okt. 2008 (CEST)

• So

  in

  etwa?

  --Mps 14:17, 4. Okt. 2008 (CEST)

Ja, so sollte es aussehen, aber gibt es da nicht etwas einfacheres? Und muss der erste Aufzählpunkt auch in <p> ... </p> gefasst werden?-- ^{♠ ♣} КГФ ^{♥ ♦} 14:37, 4. Okt. 2008 (CEST)

Einfacher dürfte es nicht gehen und der erste Absatz sollte als solcher natürlich auch ausgezeichnet werden. --Mps 18:01, 4. Okt. 2008 (CEST)

Ich weiß ja, dass Antworten dieser Art nicht sehr beliebt sind, aber meiner Meinung nach hat man irgendwas falsch gamacht, wenn man hinter einem Listenpunkt mehrere Absätze unterbringen muss. Im verlinkten Beispiel fände ich zwei weitere Überschriften sinnvoller (und bin so frei, das gleich mal umzubauen). --dapete disputa! 15:54, 4. Okt. 2008 (CEST)

Toolserver

Ist der mal wieder im Arsch? http://toolserver.org/~daniel/WikiSense/CategoryIntersect.php ist 404, auch sonst ist wenig Rückmeldung zu verzeichnen. --Asthma 18:12, 4. Okt. 2008 (CEST)

Toolserver ist fast komplett down (überall 404s), an dem Problem wird gearbeitet --Church of emacs D B 18:18, 4. Okt. 2008 (CEST)

...besonders blöde tatsache: Not Found

The requested URL /~interiot/cgi-bin/Tool1/wannabe_kate was not found on this server.

Apache Server at toolserver.org Port 80

...heisst: der toolserver iss nich down, sondern es wurde mal wieder wild in den alten pfaden geändert. wäre er down, käme erst garkeine keine fehlermeldung. das hatten wir auch neulich mit dem ~escaladix-tool. man soll die armen developer ja nich nerven - aber sowas wäre imho der erste zwingend erforderliche gegencheck nach noch so geringfügigen änderungen!! --ulli purwin 19:10, 4. Okt. 2008 (CEST)

Falsch geraten. Es gab einen Stromausfall im Rechenzentrum in Amsterdam, durch den einige der Rechner, die "den" Toolserver ausmachen, neu gestartet wurden. Irgendwas ist dabei von alleine nicht mehr richtig hochgefahren, so dass ein manueller Eingriff erforderlich war. (Siehe Wikitech-l und Toolserver-l.) --dapete disputa! 11:49, 5. Okt. 2008 (CEST)

Seite über Formatierungshilfen

Moin, weiß einer von Euch den Link zu der Hilfeseite wo solche Dinge wie {{subst:Absatz}} erklärt sind? Habe mir eben einen Ast gesucht aber nix gefunden. TIA, viele Grüße --TRG. 18:37, 4. Okt. 2008 (CEST)

ne, aber Kategorie:Vorlage:Formatierungshilfe gibt zumindest eine Übersicht. --Herzi Pinki 19:07, 4. Okt. 2008 (CEST)

THX, immerhin etwas. Viele Grüße --TRG. 20:57, 4. Okt. 2008 (CEST)

Wikipedia:Exzellente Artikel

...wird bei der Anzeige der "neuen Exzellenten" nicht aktualisert. Ich habe gerade einen neuen Artikel eingefügt (Römische Villa Haselburg), im Bearbeitungsfenster/Vorschau auch alles OK aber angezeigt wird die vorletzte Version. Kann da mal jemand rüberschauen? Gruß Martin Bahmann 19:48, 4. Okt. 2008 (CEST)

Bei mir ist der Artikel angezeigt. --Felistoria 19:54, 4. Okt. 2008 (CEST)

Funktioniert es vielleicht, wenn du deinen Cache leerst? Gruß, --Пikkis ^{Diskutiere mit mir!}Bewerte mich!^{Beteilige dich!} 19:57, 4. Okt. 2008 (CEST)

Cacheleerung (und Neuanmeldung) haben nichts gebracht aber ich denke auch, dass das ein Problem bei mir ist. Danke für die schnelle Überprüfung. Gruß Martin Bahmann 19:59, 4. Okt. 2008 (CEST)

Buchtipps ergänzen

Hallo! Ich möchte den Eintrag über ALS um den Buchtipp "Bis zum letzten Atemzug - Ein Plädoyer für menschenwürdiges Sterben" von Christine Lehrke, Kreuz-Verlag 2006, ISBN 978-3-7831-2823-9 ergänzen. Wie stelle ich das an? Vielen Dank im Voraus! --91.60.192.147 20:50, 4. Okt. 2008 (CEST)

Spezialseite „Ungültiger Titel“

Die Eingabe welcher Zeichen/Begriffe in der Adresszeile führt auf diese Seite? Ich wollte mich heute über „[“ und „{“ informieren und habe in alter Gewohnheit einfach das Zeichen in die Adresszeile geschrieben. So würde ich es bei ( auch machen, und werde richtig auf Klammer weitergeleitet.

http://de.wikipedia.org/wiki/[
http://de.wikipedia.org/wiki/}

Bei Seiten führen auf die Spezialseite (von der ich nicht weiß, wie ich auf sie verlinken kann). Führen andere Zeichen auch dorthin? Könnte man Links auf die betreffenden Artikel (zB. Klammer (Zeichen)) dort einfügen? --Dagobert Drache 20:58, 4. Okt. 2008 (CEST)

Siehe Wikipedia:Liste der Artikel, deren korrekter Titel von MediaWiki nicht erlaubt wird. 85.1.150.225 21:02, 4. Okt. 2008 (CEST)

Danke, das bezieht sich aber auch die Titel deren Seite; ich hab' die URLs wie http://de.wikipedia.org/wiki/@ gemeint und bin schließlich auf die technischen Einschränkungen gestoßen. Was haltet ihr von der Idee, die Spezialseite „Ungültiger Titel“ um Links zu den Artikel für die Zeichen < > [ ] | { } (also Verhältniszeichen, Klammer und Senkrechter Strich zu erweitern? Außerdem merk ich gerade: Um das „#“ erklärt zu bekommen muss ich wissen, dass es Rautenzeichen heißt. Suche nach Artikel oder Volltext funktioniert hier nicht. --Dagobert Drache 21:25, 4. Okt. 2008 (CEST)

Verwendete Schriftart?

Kann mir wer sagen, welche Schriftart in diesem Bild für "Austria Switzerland" verwendet wird? -- Pionic ^!? 21:04, 4. Okt. 2008 (CEST)

Ich würde den Ersteller (Connum) des Logos/Bildes auf seiner Diskussionsseite fragen. --Marsupilami 21:59, 4. Okt. 2008 (CEST)

Der Ersteller ist leider nur sehr sporadisch aktiv und ich bräuchte die Info aber recht bald. -- Pionic ^!? 22:40, 4. Okt. 2008 (CEST)

Google-Suche ergab z. B. die Antwort „die Schriftart der Ortsnamen ist die “Century Gothic”. Also doch nur die Ziffern sind charakteristisch “Avantgarde”.“) auf dieser Webseite. -- JoeMa 22:52, 4. Okt. 2008 (CEST)

http://www.myfonts.com/WhatTheFont/ ist eine spezialisierte Auskunftsseite genau für solche Fragen. --Hk kng 23:39, 4. Okt. 2008 (CEST)

Das sieht nach einer Futura (Schriftart) aus. --Farino 03:32, 5. Okt. 2008 (CEST) Siehe AvatGarde-Demi --Farino 03:43, 5. Okt. 2008 (CEST)

Danke an alle. -- Pionic ^!? 08:21, 5. Okt. 2008 (CEST)

Transwiki-Importeur-Status

Hallo alle zusammen! Ich bin seit einiger Zeit auf der Suche nach einer Möglichkeit, Seiten aus fremdsprachigen Wikis hier in die de:wiki selbständig zu importieren. Für die Historie meines Anliegens sei verwiesen auf vorangegangene Unterhaltungen: Hier, hier und hier.

Kurz zusammengefaßt geht es mir darum, daß ich Gefallen daran gefunden habe, WP-übergreifend gelungene oder verwendbare Artikel in die deutsche WP zu übertragen und zu übersetzen, und daß ich dies gern erledigen können würde, ohne jeweils einen Admin bitten zu müssen, Vorarbeit für mich zu leisten.

YourEyesOnly teilte mir mit, daß diese ImportTranswiki-Import-Rechte nur noch sehr selten vergeben werden, und daß Admins das (nämlich importieren) auch dürfen. Eine Admin-Kandidatur meinerseits würde ich aber für übertrieben halten. Die Stewards teilten mir auf Meta mit, daß mir diese Berechtigung wohl eingeräumt werden könne, daß ich aber vorher eine Meinung in der deutschen WP einholen möge. Abgelehnt wurde mein Antrag dort aus eben genau diesem Formfehler, nicht aus inhaltlichen Bedenken.

Und genau das habe ich hiermit vor: Eure Meinung einzuholen!

Teilt mir bitte hier Eure Ansichten mit, …

• was generell für oder gegen die Vergabe von ImporteurTranswiki-Import-Rechten spricht
• ob es Einwände gibt gegen meine Kandidatur
• ob Ihr bessere/geeignetere Wege wisst, dies zu diskutieren
• ob es weiteres dazu zu sagen gibt

Ich danke Euch und hoffe auf rege Teilnahme! Vielen Dank, -- JoeMa 22:47, 4. Okt. 2008 (CEST) Edit JoeMa 22:58, 4. Okt. 2008 (CEST)

Importeur ist ein zu hohes Recht (Import von Seiten über Dateihochladen (importupload)), das noch nicht mal den Administratoren zu steht. (siehe Spezial:Gruppenrechte)

Was du meinst ist Transwiki-Importeur.

Da gegen spricht, das der Import oft schief geht und damit das Löschen der Seite erforderlich ist.

-- MichaelFrey 22:53, 4. Okt. 2008 (CEST)

Danke Dir! Hab's verbessert. -- JoeMa 22:58, 4. Okt. 2008 (CEST)

Einen Schnelllöschantrag zu stellen ("Import schiefgegangen") ist ne Sache von Sekunden, von daher sehe ich das nicht als Problem. Beim Verschieben sind auch oft Löschungen von Redirects nötig, trotzdem darf das jeder, der eine gewisse Zeit dabei ist. --Streifengrasmaus 12:53, 5. Okt. 2008 (CEST)

nicht immer geht ein SLA; beim import auf bestehende artikel gibts ein munteres "wirwarr" von versionen. ... das kann natürlich auch admins passieren, möchte ich aber als hinweis vermerken ...Sicherlich ^Post 12:57, 5. Okt. 2008 (CEST)

ACK; es sollte eigentlich ausreichen, dass der Nutzer einige Zeit dabei ist, also etwa mindestens den Sichterstatus besitzt. Dann sollte man über eine formlose Vergabe auf Anfrage über die Stewards nachdenken. Grüße von Jón + 12:58, 5. Okt. 2008 (CEST)

Absolut dagegen. Ich habe nichts dagegen, den Benutzern, die das wirklich brauchen, in einer Einzelfallprüfung das Importrecht zu geben. Aber da man durch den Import komplette Versionsgeschichten vermengt, was im Fehler- oder Missbrauchsfall nur unter extremen Aufwand durch Admins wieder bereinigt werden kann, halte ich absolut gar nichts von diesem Automatismus. --Complex 17:12, 5. Okt. 2008 (CEST)

Ich glaube persönlich auch kaum, dass die Stewards dutzende Anträge aus de:wp bearbeiten würden. Tausenden Benutzern ein Recht zuzusprechen, dessen abgespeckte Version Admins momentan noch nicht einmal nutzen können und dürfen, halte ich für bedenklich. Grüße, —DerHexer (Disk., Bew.) 17:16, 5. Okt. 2008 (CEST)

Es geht ja hier um den Transwiki-Import, nicht das Importrecht, ist ja ein wichtiger Unterschied. Und ich habe ja auch nicht vorgeschlagen, einen Automatismus zu geben. Ich glaube kaum, dass jetzt plötzlich alle dieses Recht wollen, wenn man dazu erstmal den Umweg über die Stewards gehen muss. Naja, vielleicht ist eine kleine Akklamation/Wahl im Vorfeld ja doch ganz nützlich, um Missbrauch stark einzuschränken, nach dem Motto "Ich bin der und der, habe die und die Bearbeitungen, würde Import-Möglichkeit dafür und dafür nutzen -"; es muss ja aber nicht so ein Getöse wie bei den AKs draus werden. Grüße von Jón + 23:48, 5. Okt. 2008 (CEST)

reinquetsch: Das Importrecht (importright) ist genau das Recht zu einem Transwiki-Import, das andere ist das importupload-right! —YourEyesOnly ^schreibstdu 06:02, 6. Okt. 2008 (CEST)

Auch mit Transwiki-Importen lässt sich hinreichend Quark veranstalten (10x en:foo auf foo oder besser noch irgendwelche homonyme Artikel importieren), der nur schwer zu bereinigen ist. Da gehört nicht einmal böser Wille dazu. Wenn wir uns einigen könnten, dass das wie bei den Botanfragen geregelt wird, also: Antrag bei unseren Bürokraten, diese vergeben oder nehmen das Recht nach einer gewissen Diskussionsphase an Leute, die das wirklich brauchen, wären wir uns einig. Aber bitte keine Automatismen und nicht die Stewards, die das eh nicht einschätzen können, belasten. --Complex 23:54, 5. Okt. 2008 (CEST)

Ich lese in den Contra-Beiträgen vor allem das Argument, dass viel Schaden angerichtet werden kann beim Importieren. Das leuchtet mir auch vollständig ein: Natürlich kann man einiges aus dem Ruder bringen, wenn man unachtsamerweise z. B. en:Eagle nach de:Igel (Brüllwitz) importiert. Dazu möchte ich aber zum einen betonen, dass auch jede IP die Berechtigung hat, in Rekordgeschwindigkeit ganze Artikelsammlungen mit Blanks zu füllen, was m. E. nicht minder schädlich und zur Rekonstruktion arbeitsintensiv ist, und zum zweiten dass mir durchaus bewusst ist, dass man beim Importieren noch höhere Aufmerksamkeit walten lassen muss als eh schon beim Erstellen von Artikeln. Ich bin mit dem Argument, man könne Fehler damit machen, nicht ganz glücklich.

Ich freue mich weiterhin auf viele Meinungen, jeder Couleur! :-) -- JøMa 00:08, 6. Okt. 2008 (CEST)

Nein, das Leeren ganzer Artikelsammlungen in Sekundenschnelle wird keiner schaffen, außer die gesamte RC-Patrouille ist auf einer Party. Es ist auch nicht weiter schädlich oder arbeitsintensiv, diese Leerungen wieder zu revertieren, da der Revert einfach auf eine ältere Artikelversion in der DB zurücksetzt. —YourEyesOnly ^schreibstdu 06:05, 6. Okt. 2008 (CEST)

Das Problem ist eher, dass man, wenn man einfach so en:Eagle importiert, keine Möglichkeit hat, das gezielt nach Adler (Biologie) zu schicken. Man kann es höchstens in einen anderen Namensraum wie Diskussion:Eagle, Portal:Eagle oder Kategorie Diskssion:Eagle schicken und muss danach Versionsgeschichten vereinigen (löschen und wiederherstellen), wofür man definitiv Adminrechte braucht. Klickt jemand aus Versehen auf "Imporiere en:Eagle" haben sich sehr schnell das und das vermischt. Und wer soll da aufräumen? --Complex 00:21, 6. Okt. 2008 (CEST)

Reihenfolge der Sprachwikis auf wikipedia.org

Bislang galt hier die Reihenfolge nach Anzahl der geschriebenen Artikel. Warum ist das nicht mehr der Fall, wonach richtet sich die Anordnung jetzt?, --87.160.225.215 23:53, 4. Okt. 2008 (CEST)

Siehe meta:Top Ten Wikipedias und meta:Top Ten Wikipedias/poll. Es werden, wenn ich das richtig interpretiere, die am häufigsten aufgerufenen Sprachversionen angezeigt --Church of emacs D B 23:57, 4. Okt. 2008 (CEST)

und die polnische WP wird öfter aufgerufen als die deutsche; wie war das mit dem vertrauen; nur in selbstgefälschte statistiken oder so :oD ...Sicherlich ^Post 15:40, 5. Okt. 2008 (CEST)

5. Oktober 2008

Yvonne Catterfeld "Meine Welt"

Hi, ich versuche gerade dazu einen brauchbaren Artikel zu entwerfen, wenn er nichts ist kannst Du ihn ja wieder löschen! -- Dueand 02:16, 5. Okt. 2008 (CEST)

Klar doch, wenn er nichts wird, dann werde ich ihn löschen. -- Deine Wikipedia 10:00, 5. Okt. 2008 (CEST) Ps.: Wo war hier doch gleich die Frage zur Wikipedia?

Oh, das war wohl die Antwort auf meine Frage hier. --Stefan »Στέφανος« ‽ 12:55, 5. Okt. 2008 (CEST)

Exkurs: Hintergrundgrafik erstellen

Hallo Leute! Habt Ihr schon 'mal Wikimedia Commons unangemeldet (unter Firefox) angesehen? Da gibt es ein riesiges halbtransparentes Hintergrundbild mit dem Commons-Logo (sieht echt klasse aus!). Wie kann man soetwas als Otto-Normalverbraucher bei einem Wikimedia-Projekt in eine bestimmte Seite einbinden (anderes Bild und als angemeldeter Benutzer sichtbar)?

…Ja, es ist eine kleine Spielerei^^ − Grüße und N8i, --Matt1971 02:38, 5. Okt. 2008 (CEST)

Das war jetzt ja die detaillierte Antwort. Ernsthaft: Wie schalte ich das als angemeldeter Benutzer ab? --Con^structor 07:50, 5. Okt. 2008 (CEST)

Bei welchem Projekt willst du das denn genau einbinden? Meinst du in einem eigenen Wiki? --Fridel 09:33, 5. Okt. 2008 (CEST)

Das steht in der commons:MediaWiki:Monobook.css:

body {
background:#FBF9FF url(/media/wikipedia/commons/a/a0/Commons-bg.png) no-repeat scroll 0 0;
}

Gruß, --Church of emacs D B 10:05, 5. Okt. 2008 (CEST)

@Fridel: Bei Commons oder hier würde ich es anwenden. @Cfe: Danke für den Monobookhinweis, mal sehen! --Matt1971 15:11, 5. Okt. 2008 (CEST)

"Anmerkungen" in Artikeln

Stimmt es, dass die Form "Anmerkungen" in WP-Artikeln nicht erwünscht ist? Gemeint sind angehängte und auch als Gleiderungspunkt auftauchende Anmerkungen, die besondere Sachverhalte erörtern, die nicht zur Kerninformation des Artikels gehören und sonst untergehen würden. Danke --Aalfons 11:48, 5. Okt. 2008 (CEST)

Du müsstest mal ein Beispiel liefern, damit man sehen kann, was genau du meinst. Trivia-Abschnitte mit unzusammenhängenden Faktenfragmenten sind nicht gern gesehen. Fußnoten oder Anmerkungen (inkl. Erläuterungen bestimmter Einzelheiten, die im Fließtext zu abschweifend wären) sind durchaus möglich, wenn auch nicht sonderlich üblich. Sehr üblich und sehr erwünscht sind Einzelnachweise zu den im Artikel angeführten Fakten. — ^PDD — 13:42, 5. Okt. 2008 (CEST)

In der KEA liegt T-40, analog zum exzellenten T-80_(leichter_Panzer), beide mit Anmerkungen. Imho sind Anmerkungen nicht enzyklopädiegemäß, und ich meine, das auch schon mal im Autorenportal gelesen zu haben. (Wo, versuche ich mithilfe der Frage unten zu rekonstruieren).--Aalfons 14:32, 5. Okt. 2008 (CEST)

Dann viel Erfolg bei der Suche; ich kann mir eigentlich nicht recht vorstellen, was daran „nicht enzyklopädiegemäß“ sein soll, zumal das Problem in den beiden Artikeln mithilfe der gruppierten Fußnoten technisch sehr vorbildlich gelöst wurde. — ^PDD — 14:47, 5. Okt. 2008 (CEST)

Die saubere Ausführung beeindruckt auf den ersten Blick, umgeht das Problem aber. In der Sache könnte mal alle Anmerkungen in den Haupttext oder die Einzelnachweise auflösen, wenn die Autoren nicht ein System aus merkwürdigen alphanumerisch geordneten Belegen benutzen würden. Es erzwingt solche "Anmerkungen", weil die Struktur der Einzelnachweise keine Ergänzungen mit anderer Literatur erlaubt. Insofern ist es imo unkorrekt. Mir geht es aber um das Formale. "Nicht enzyklopädiegemäß": Soweit ich sehe, gibt es keine Enzyklopädie mit solchen Anmerkungen, weil Informationen unter ihrem Lemma stehen sollen, nicht anderswo. Wikispezieller Grund: Mit solchen "Anmerkungen" umgehtverkleistert man nicht nur die Schwächen einer alphanumerischen Zitierweise, sondern umgeht auch Rötungen! --Aalfons 15:15, 5. Okt. 2008 (CEST) --Aalfons 16:01, 5. Okt. 2008 (CEST)

(BK) gibt es keine Enzyklopädie mit solchen Anmerkungen - wieviele enzyklopädien verwenden fußnoten? .oO - ich finde die lösung nicht schlecht...Sicherlich ^Post 15:37, 5. Okt. 2008 (CEST)

Viele Enzyklopädien packen ihre Literaturangaben in Fußnoten. Das sind aber nicht solche Anmerkungen (die nicht zum Artikel gehören). Die Nachteile habe ich genannt, Vorteile? --Aalfons 15:56, 5. Okt. 2008 (CEST)

also die "meisten" enzyklopädie kommen ganz ohne quellen aus .oO ... das von dir als nachteil genannte (rotverlinkung und alphanumerischen Zitierweise) versteh ich nicht ... vorteil: man bläht den text nicht mit nebensächlichkeiten auf sondern baut diese erklärungen in fußnoten. so ist der text für den leser leichter zu erfassen ...Sicherlich ^Post 16:04, 5. Okt. 2008 (CEST)

<quetsch, Bearbeitungskonflikt>Dann sind wir uns vermutlich einig, dass Enzyklopädien ohne Anmerkungen auskommen? Welche davon Fußnoten haben, ist ja eigentlich egal ;) Die alphanumerische Zitierweise wie in T-40 verbietet, eine weitere Literaturangabe an eine bereits bestehende dranzuhängen. Versuche mal, dort weitere Belege direkt an den Nachweis P1 zu setzen - das geht nicht, weil es ihre Zitierstruktur zerstören würde. Also musst du in die "Anmerkungen" abwandern oder weitere Buchstaben vergeben, absurd, weil du die zusammengehörenden Belege verstreut hast und gar nicht weißt, welche Buchstaben noch frei sind. Bewusst machen so etwas nur Autoren, die keinen Wert auf die Bequellung durch andere haben. Speziell beim vorliegenden Artikel von Aufblähungsverhinderung durch Anmerkungen zu sprechen, ist ein bisschen disproportional (84 KB gegen sieben Sätze "Anmerkungen", von denen die Hälfte eh in die Einzelnachweise gehört). -- Allgemein: Wenn Anmerkungen so umfangreich sind, dass sie einen Artikel aufblähen würden, gehören sie zu eigenen Artikeln verselbstständigt oder noch besser mit Links in bereits bestehende integriert. Der Trick mit den Rötungen (die ja nerven, wenn man einen Artikel in der KEA oder der KLA hat, was ich aber im T-40-Fall nicht glaube) geht so: Man benutzt einen Begriff/Namen/Sachverhalt, der erklärt werden müsste, es aber noch nicht ist. Entweder man schreibt fleißig den entsprechenden Artikel (der Link wäre blau). Oder man schreibt ihn nicht (der Link wäre rot), aber das kommt bei Kandidaturen nicht gut. Stattdessen packt man den Sachverhalt in eine Anmerkung (Link überflüssig) und man spart sich die Arbeit (blau) und den Nachteil (rot). Im Ergebnis nicht erfreulich für Wikipedia: Nun dümpelt die Information in einer Anmerkung herum, auf die man nur über das (per Definition) nicht ganz passende Lemma stößt (wenn es ganz passend wäre, bräuchte es nicht die Form der Anmerkung). Und wenn jemand den bisher fehlenden Artikel schreibt, merkt das von den Anmerkungslesern niemand, weil ja nichts gerötet war. --Aalfons 16:41, 5. Okt. 2008 (CEST)

Ich empfinde solche Anmerkungen für Online-Publikationen als ungeeignet. Wer die Anmerkungen nicht per Pop-Up einsehen kann, muss extra zur Anmerkung und dann wieder zurück springen, was den Lesefluss erheblich stört. Auch sind Anmerkungen tatsächlich nicht enzyklopädiegemäß, wie Vergleiche mit anderen Enzyklopädien zeigen. Dass die Wikipedia im Gegensatz zu anderen Enzyklopädien Einzelnachweise beinhaltet steht dazu nicht im Widerspruch, da die Wikipedia aufgrund des Wikiansatzes eben dieses (aber nur dieses) Extras bedarf und man Einzelnachweise nicht mitlesen muss, ohne Angst zu haben, etwas inhaltliches zu verpassen.

Anmerkungen lassen sich in der Regel problemlos in den Fließtext integrieren, erscheint dies nicht möglich oder opportun, so ist die Zusatzinformation in aller Regel entbehrlich - in einer Monographie mag man so eine Information dennoch aufführen, in eine Enzyklopädie gehört sie nicht.--Berlin-Jurist 16:08, 5. Okt. 2008 (CEST)

Eine Aufspaltung von "Einzelnachweise und Fußnoten" in "Einzelnachweise" + "Anmerkungen" halte ich für unübersichtlichen Quatsch. "Anmerkungen" sind eigentlich nur als Erläuterungen bzgl. der jeweiligen Quelle sinnvoll, ansonsten gehört das entweder in den Fließtext oder nicht in den Artikel ... Hafenbar 17:28, 5. Okt. 2008 (CEST)

Ich bin ebenfalls der Meinung, dass Anmerkungen in Form von Fußnoten den Lesefluss deutlich stören. Entweder ist es wichtig genug, sie in den Fließtext zu integrieren, oder man verzichtet eben darauf. --Fridel 17:41, 5. Okt. 2008 (CEST)

Mir ist nicht ganz klar, warum Anmerkungen als Fußnoten den Lesefluss stärker stören sollen als Einzelnachweise als Fußnoten. Letztere sind wegen der Belegbarkeit der Artikelaussagen notwendig, werden den Leser aber in den seltensten Fällen zum sofortigen Gang in die Bibliothek animieren; erstere geben dem Leser stattdessen den unmittelbaren Mehrwert einer zusätzlichen, vermutlich interessanten Information. Die bisherigen Argumente gegen die Anmerkungen klingen ein bisschen nach irgendeiner Art von Purismus, den wir hier gar nicht unbedingt nötig haben; dass wir alle möglichen Dinge tun können, zu denen andere Enzyklopädien nicht in der Lage sind, wissen wir ja schon seit Tag 0, und das ist auch gut so :-) — ^PDD — 18:05, 5. Okt. 2008 (CEST)

Weil man Einzelnachweise nur zu lesen braucht, wenn man eine bestimmte Information prüfen will. Bei Anmerkungen könnten einem dagegen wichtige Dinge entgehen, wenn man sie nicht liest. --Fridel 18:18, 5. Okt. 2008 (CEST)

Irgendwas entgeht einem. Vermutlich nichts extrem wichtiges (sonst stünde es ja im Fließtext!), aber wenn man als Leser will, dass einem absolut nichts entgeht, liest man halt die Anmerkungen auch; sonderlichen Zusatzaufwand erfordert das nicht, sie werden ja nicht mit Geheimtinte hingeschrieben. Das Problem erkenne ich nach wie vor nicht; es geht ja hier offenbar um eine Normierung der Artikelabschnitte (oder in anderen Worten darum, dem Autoren des Artikels etwas zu verbieten), und dafür scheinen die Argumente etwas schwach zu sein. — ^PDD — 18:36, 5. Okt. 2008 (CEST)

Ich habe nichts dagegen den Autoren eine gewisse Gestaltungs- Narrenfreiheit zu belassen und sehe insofern auch kein Problem, wenn unter "Einzelnachweise und Fußnoten" mal etwas (reine) "Anmerkung" auftaucht. Dies aber per eigenem Abschnitt quasi zu legitimieren und zu fördern halte ich für keine gute Idee. ... Hafenbar 18:57, 5. Okt. 2008 (CEST)

Mir geht's hier um hochklassige Artikel: KLA und KEA. Wenn wir da genaue Bequellung fordern, Trivia und Sonstiges vermeiden, keine Gliederung mit einem einzigen Unterpunkt wollen usw. usf., machen wir uns doch auch Vorschriften. Sowas besonderes ist es also nicht, über Anmerkungen zu diskutieren. Von Zeit zu Zeit tauchen eben neue Probleme auf (im Fall des T-40 sind die Anmerkungen imho überhaupt nicht vertretbar; ich wäre sogar dafür, Anmerkungen aufgrund alphanumerischer Bequellung zum No-no für KEA zu machen, die Gründe habe ich oben genannt). Die Normierung der Artikelabschnitte gegen Ende (Literatur, Weblinks, Einzelnachweise, Kategorien, Interwikis) ist doch aus technischen und systematischen Gründen ohnehin weit fortgeschritten, und das erhöht auch den Gebrauchswert nicht nur beim Lesen, sondern auch beim Schreiben. --Aalfons 19:21, 5. Okt. 2008 (CEST)

Bei qualitativ hochwertigen, voluminösen Artikeln: mancher Leser ist mit einer gründlichen Einleitung bereits gut informiert, manch anderer liest den gesamten Text mit Genuss - und jemand, der gerne nach noch mehr zusätzlichen Infos giert, schaut auch noch in die Anmerkungen. Manches dort ist als Nachweis so wichtig, dass es ausgeführt werden sollte, würde aber den Textzusammenhang oben zerschießen. So what? Der nächste Formalstalinismus? -- Wwwurm Mien Klönschnack 19:42, 5. Okt. 2008 (CEST)

Um den Nachweis geht es ja gerade nicht, diese sind als Fußnoten unbestritten. Werden in Anmerkungen aber Inhalte aufgeführt, so ist der gründliche Leser leider gezwungen, diese mitzulesen, weil er sonst Angst haben müsste, etwas zu verpassen.

Aus wissenschaftlichen Arbeiten solcher Fächer, die inhaltsbezogene Anmerkungen zulassen, weiß ich, dass dort das Lesen der Anmerkungen regelmässig mit am wichtigsten ist, weil dort nicht selten der Inhalt relativiert wird bzw. gegenteilige Meinungen dargestellt werden. Sowas mag man als wissenschaftlich sinnvolle Vorgehensweise betrachten, zumal wenn man sonst nur wissenschaftliche Texte solcher Fächer liest - enzyklopädisch ist es sicher nicht.--Berlin-Jurist 20:12, 5. Okt. 2008 (CEST)

Bei der endlosen Diskussion um Benennung als "Einzelnachweis" oder "Anmerkung" oder "Fußnote", wurde "Einzelnachweis" bevorzugt, weil man dort nur einen Beleg und eben keine weitere inhaltlich Anmerkung eintragen würde. Alles übrige ist oben schon gesagt: Wenn die Info wichtig ist, gehört sie in den Text - wenn unwichtig, in den Papierkorb. Das darf der Autor sich gerne gründlich überlegen, wenn ihm die bequeme Lösung verschlossen bleibt - daher bis ich sehr für diesen "Formalstalinismus"... -Holgerjan 20:41, 5. Okt. 2008 (CEST)

Leser können mit den Kürzeln "[S 2]", "[A 1]", "[P 4]", "[B 1]" usw. überhaupt nichts anfangen. Und auch mir, als seit 2004 hier Mitwirkenden, erschließt sich diese Bedeutung erst, wenn ich mir die Codes der einzelnen Fußnoten ansehe und vergleiche. Derartige Fleißaufgaben, nur um zu verstehen, welches System der Fußnotennotierung ein einzelner Autor sich für seinen Artikel hat einfallen lassen, stören nur beim Lesen des Artikels. --Tsui 21:00, 5. Okt. 2008 (CEST)

Bin kein Enzyklopädie-Fachmann und nehme daher keine Stellung dazu, ob nun Anmerkungen in Enzyklopädien gehören oder nicht. In puncto Lesbarkeit muß ich Tsui aber zustimmen. Auch auf mich wirkt das Ende des T-40-Artikels wie ein Nachweis- und Anmerkungs-Salat. Guten Appetit -- JøMa 21:17, 5. Okt. 2008 (CEST)

Da braucht man kein Fachmann zu sein um das als rätselhaften Quatsch zu beurteilen: Wikipedia:Fragen_zur_Wikipedia/Archiv/2008/Woche_38#Wie_referenzieren.3F ... Hafenbar 02:59, 6. Okt. 2008 (CEST)

Durchsuchen des Autorenportals

Gibt es eine Searchfunktion nach Stichworten allein auf den Seiten des Autorenportals? Danke --Aalfons 11:50, 5. Okt. 2008 (CEST)

Hallo Aalfons! Was konkret meinst du damit? --Пikkis ^{Diskutiere mit mir!}Bewerte mich!^{Beteilige dich!} 13:01, 5. Okt. 2008 (CEST)

Wenn es dir darum geht, Seiten, die die Wikipedia betreffen (also mit Richtlinien, Formatierungshilfen, etc.) zu finden, kannst du einfach den Wikipedia-Namensraum durchsuchen. Das machst du, indem du in der Volltextsuche nur "Wikipedia" (und "Hilfe") aktivierst. Aber eine Möglichkeit, genau die auf dem WP:Autorenportal verlinkten Seiten zu durchsuchen, gibt es nicht. --Fridel 13:11, 5. Okt. 2008 (CEST)

Alternativ kannst du die Suchbox auf Wikipedia:Hilfe verwenden, dann musst du nicht ständig Häkchen setzen/entfernen. --Пikkis ^{Diskutiere mit mir!}Bewerte mich!^{Beteilige dich!} 13:15, 5. Okt. 2008 (CEST)

Danke. Ich suche eine Seite hier im Autorenportal, auf der ich las, dass Anmerkungen in Artikeln nicht erwünscht sind (siehe Frage über dieser hier). Auf beiden von euch genannten Wegen brachte die Suche nach "Anmerkungen" über 3000 Treffer. Ich finde die Systematik der Seiten im Autorenportal recht unübersichtlich, jedenfalls fällt es mir sehr schwer, schnell das Passende zu finden. Im genannten Fall habe ich etwa zehn Seiten gelesen, aber nix gefunden. Darum wäre eine Suchfunktion nur über das Autorenportal, die auch von dort gestartet werden kann, hilfreich (v.a. Suche über Initiativen und Projekte, Hilfsmittel, Richtlinien, Informationen, Wikipedianer, ohne Diskussionsseiten).--Aalfons 14:47, 5. Okt. 2008 (CEST)

Verstehe, ich denke, die Frage kann ich dir direkt beantworten. Vielleicht meinst du folgenden Absatz aus WP:REF:

"Es ist strittig, ob im Einzelnachweis auch weitere Informationen enthalten sein dürfen. Eventuell ist es notwendig zu erwähnen, auf welchen Gedanken im Fließtext der Beleg sich genau bezieht; manchmal ist es sinnvoll, im Einzelnachweis die verwendete Literatur zu erläutern. Der Einzelnachweis dient aber nicht dazu, Informationen abzuladen, die man nicht in den Fließtext einbauen konnte, sogenannte Anmerkungen."

Ist es das? Grüße --Fridel 17:44, 5. Okt. 2008 (CEST)

Leider nicht, die Stelle kenne ich. Der Satz Der Einzelnachweis dient aber nicht dazu, Informationen abzuladen, die man nicht in den Fließtext einbauen konnte, sogenannte Anmerkungen deutet immerhin an, dass er Anmerkungen für Abladestellen hält. Aber er sagt nicht, ob er's für richtig oder falsch hält. --Aalfons 17:58, 5. Okt. 2008 (CEST)

Sortierbare Tabellen

Hallo Leute, trotz umfangreichem nachschauen in allen möglichen Hilfeseiten zu Tabellen, Vorlagen, Variablen und Vorlagenprogrammierung komme ich einfach auf den Fehler nicht drauf. Testweise versuche ich hier eine neue Tabelle zu den franzöischen Départements zu erstellen. Wichtigstes Feature ist der Test von automatisch eingebundenen Bevölkerungszahlen und der automatischen Berechnung von der Bevölkerungsdichte. Mein Problem ist aber, dass die als reine Zahl ohne Formatierungen vorligende Bevölkerungszahl mittels der Variable formatnum in ein entsprechendes Format gebracht wird, und dann die Sortierung über den Seitenkopf nicht mehr einwandfrei funktioniert. Gibt es da ein Problem? Oder sehe ich den Fehler vor lauter Bäumen nicht? Grüße, Patrick, «Disk» «V» 14:53, 5. Okt. 2008 (CEST)

Ich habe mal die sortierung per Vorlage:nts eingebaut. Das Problem ist, dass das Sortierskript formatiere Zahlen nicht als Zahl erkennt und dann nicht sortieren kann. Der Umherirrende 17:53, 5. Okt. 2008 (CEST)

Dankeschön! Klappt wunderbar. Grüße, Patrick, «Disk» «V» 18:08, 5. Okt. 2008 (CEST)

Zeitleistenproblem

Nach diesem Linkfix wird mir die Zeitleiste der Arbeitsminister (Schleswig-Holstein) nicht mehr angezeigt. Wieso? Gruß,--Тилла 2501 ^± 16:02, 5. Okt. 2008 (CEST)

Bei mir wird sie angezeigt? --Revolus Echo der Stille 18:30, 5. Okt. 2008 (CEST)

Bei mir jetzt auch. Gruß,--Тилла 2501 ^± 18:42, 5. Okt. 2008 (CEST)

Ist WP reif für eine Strukturanpassung?

Es ist einiges faul im aktuellen System der Administratoren. Ich sehe durchaus den Arbeitsaufwand, den die Verwaltung von WP erfordert und erkenne das auch an. Einige Beobachtungen legen allerdings den Schluss nahe, dass manche Admins über jedes Ziel hinausschießen und auch kein Augenmass besitzen. Aktueller Anlass sind die Betonwände, an denen sich Autoren beliebig austoben können, während die zuständigen Admins vornehm den Mund halten und gewisse Forderungen und Angelegenheit einfach totlaufen lassen. Manche Mitglieder der Kaste der Admins benehmen sich wie "Religionswächter" im Iran - sie allein haben die Weisheit gepachtet, entscheiden nach Gutsherrenart und lassen sich dabei nicht in die Karten schauen. Aktive Autoren werden bei Nachfragen abgefertigt (oder auch nicht) wie kleine Jungs.

Der Absatz [1] enthält (begründete) Vorwürfe wie

• "Ich bin empört, mit was für einem arroganten Tonfall Herbertweidner hier von einigen Admins abgefertigt wurde.."
• "Man kann sich im Urheberrechtsverfolgungswahn und der Raubkopierhysterie auch verfangen.."

Manche Admins löschen Artikel, die sehr viel Arbeit verursacht haben, tauchen dann ab und beantworten keine Fragen. Beispiele:

• Benutzer:herbertweidner wartet seit dem 15. Mai 2008 trotz Nachfrage auf Beantwortung einer Frage an den löschenden Admin Benutzer_Diskussion:Southpark&oldid=46082652#Grundlagen_des_Transformators
• Benutzer:Hutschi wartet seit dem 25. Sep. 2008 vergeblich auf die Beantwortung seiner berechtigten Frage durch den löschenden Admin Benutzer_Diskussion:Southpark#URV_Grundlagen_des_Transformators
• Benutzer:herbertweidner wartet seit 3. Okt. 2008 auf Antwort durch den löschenden Admin Benutzer_Diskussion:AT#Grundlagen_des_Transformators
• Benutzer:Tirkon erhält als Antwort auf seine Frage Benutzer_Diskussion:AT#Grundlagen_des_Transformators_2 an den löschenden Admin den Hinweis, sich an einen anderen Admin zu wenden. Das ist aber Benutzer:Southpark, der nicht antworten will.
• Auf Anfragen Wikipedia:Administratoren/Anfragen/Archiv/2008/Mai#Grundlagen_des_Transformators wird man vertröstet und erhält auch nach vier(!) Monaten noch keine Auskunft. Einfach aussitzen, dann löst sich Problem von allein.

Kritik ist immer in Ordnung solange sie konstruktiv ist, also: meine Vorschläge:

1. Admins müssen regelmäßig, etwa alle zwei Jahre vom Fussvolk, den stimmberechtigten Autoren, im Amt bestätigt werden. Das wäre ein sehr guter Weg, die wenigen arroganten und schwarzen Schafe aus der Herde der Admins rechtzeitig auszusondern, bevor der angerichtete Schaden zu gross wird. Eine Seite ähnlich wie Wikipedia:Vertrauensnetz würde das Verfahren sehr einfach machen: In Wikipedia:Admin-Bewertung wird eine "Strichliste" geführt, in der jeder stimmberechtigte Autor eine Meldung mit Begründung eintragen kann, die auch von Admins nicht modifizierbar ist. Kein Eintrag bewirkt etwas, er muss auch nicht kommentiert werden - er ist nur sichtbar (Gegen Vandalen gibt es sofortige Schreibsperre). Vielleicht hilft diese Liste manchen Admins, über eigenes Verhalten nachzudenken. Wird die Liste zu lang, enthält sie zu gravierende Vorwürfe, sollte das Konsequenzen haben. Wohlgemerkt: Von der Durchschlagskraft weit unterhalb von Wikipedia:Administratoren/Probleme, aber Kleinvieh macht auch Mist... Das Verfahren wäre besonders wirkungsvoll bei Admins, die nach einer Maßnahme nicht antworten wollen. Dann wird Untätigkeit bzw. Arroganz öffentlich.
2. Berechtigte, heiße Diskussionen und Systemkritik wie Wikipedia:Urheberrechtsfragen#Wiederverwendung_meiner_Texte werden nicht mehr durch einen oder zwei Admins entschieden, sondern per Abstimmung durch einen WP-Artikel/Autoren-Beirat, der noch zu gründen wäre (siehe weiter unten).
3. Ein Admin muss mehr machen als nur aufzufordern, sich mal Wikipedia:Urheberrechte_beachten durchzulesen, dann abzutauchen und die Angelegenheit auszusitzen. Wie aktuell bei Wikipedia:Urheberrechtsfragen#Wiederverwendung_meiner_Texte: Jeder darf seine Meinung abgeben, kein Admin antwortet mehr, die Sache verläuft im Sande. Beispiel:

• Ein Admin fordert auf: "Lies dir mal den Abschnitt WP:URV#Artikel verschieben, Artikel zusammenführen, Artikel aufteilen, Arbeitskopien durch. --aWak3N ?!? 16:42, 3. Okt. 2008 (CEST)
• Mein Gegenargument: "Dort steht: „Ein einfaches Cut&Paste von Text in andere Artikel ohne Hinweis auf die Autoren ist nicht gestattet.“ Da ich der einzige Autor bin und ..."
• Benutzer:aWak3N antwortet nicht mehr. Tja. Einfach totlaufen lassen...

1. Der Rückzug mancher Admins auf blindes Regelbefolgen darf nicht daran hindern, die Regeln selbst zu hinterfragen und zu aktualisieren. Im konkreten Fall: Welchen Sinn macht ein aufwendiges Übertragen der Autorenliste (was offenbar nur wenige beherrschen), wenn es nur einen einzigen Autor gibt?
2. Welchen Sinn machen Regeln, die offenbar so kompliziert sind, dass sie kein Admin beherrscht und auch niemanden auftreiben kann, der die Prozedur durchführen kann?

Kein Admin wird von diesem Machtverlust begeistert sein, auch nicht davon, dass seine Entscheidung nun vom "einfachen" Volk kontrolliert und möglicherweise korrigiert wird. ...ein bisschen mehr Demokatie wagen!

Der WP-Artikel/Autoren-Beirat:

Dieser Beirat für jeden ausreichend großen Artikel (Sachthema) ab etwa 40 kB wie Transformator + Unterartikel wird für separat festgelegt, etwa nach dem Muster [2].

1. Er umfasst die aktiven Autoren eines längeren Artikels, der gerade "im Umbruch" ist und wo viel Detailarbeit ansteht.
2. Jeder Beirat muss seine Erfahrung durch mehr als 500 bisherige WP-Bearbeitungen nachweisen können
3. Interessierte Fachleute, die kompetente Auskunft geben und sich anbahnenden Streit schlichten können, aber nicht Autoren sein wollen, können Beiräte sein.
4. Alle Beiräte bilden ein "lokales" Schiedsgericht. Das dürfte effektiver sein sein als der lange Weg über Wikipedia:Dritte_Meinung
5. Ein Beirat muss eher durch fachliche Kompetenz auffallen denn durch originelle Beträge wie "WP:GFDL -- xxxx 15:58, 3. Okt. 2008 (CEST)"
6. Es gibt keinen Oberguru, der so lange an einer klitzekleinen Einleitung herumnörgelt, bis alle Autoren davonlaufen.
7. In Streitfällen entscheidet die einfache Mehrheit, diese kann - wie bei Wikipedia:Urheberrechtsfragen#Wiederverwendung_meiner_Texte auch Admins überstimmen, die die Sache aussitzen wollen.
8. Das Meinungsbild der Beiräte ist ungeeignet, Rechtsfragen zu entscheiden. Hier kann man aber darauf vertrauen, dass die Vernunft nicht erst mit dem Admin-Amt kommt.
9. Wenn ein Admin diesen Verantwortungs-"Entzug" nicht mittragen will, kann er sein Amt aufgegeben. Es gibt genügend kompetente Bewerber.
10. Wenn sich ein Admin einmischt/löscht (URV-Verdacht..), muss mindestens ein zweiter, fachlich kompetenter Admin mitentscheiden. Optimal jemand, der beim Beirat fachlich mitreden kann und daher gewisses Vertrauen genießt.
11. Ein sich einmischender Admin, der nicht innerhalb 24 Stunden zuverlässig erreichbar ist, wird automatisch aus jeder weiteren Entscheidung in dieser Sache ausgeschlossen.

Ein offenes Projekt wie Wikipedia muss auch für Änderungen dieser Art offen sein. Im Augenblick ist das Administratorensystem von WP "selbstimmunisierend": Die Admins können selbst entscheiden, ob sie Änderungen/Anpassungen dieser Art zulassen, sogar dafür, ob sie eine Diskussion darüber erlauben. Sie können den Vorschlag auch durch Nichtreagieren einfach totlaufen lassen. --Herbertweidner 16:16, 5. Okt. 2008 (CEST)

Soll man das wirklich ernst nehmen? Ich tu's nicht, und serviere Dir einen leckeren Fisch: <°)))o>< -- Reinhard Kraasch 17:13, 5. Okt. 2008 (CEST)

Ich geh jetzt nur auf zwei Argumente dieses öden Sermons ein: a) regelmäßige Wiederwahlen wurden im Meinungsbild abgelehnt bezeihungsweise fanden keine ausreichende Mehrheit. b) Das hier ist ein Freiwilligenprojekt. Niemand, auch kein Admin, muss hier 24/7 online und erreichbar sein. Solche Forderungen sind nicht nur absurd, sondern lächerlich. Der Rest des Sermons ist irgendwo zwischen "Projekt nicht verstanden" und "neue alte Sau durchs Dorf treiben" anzusiedeln. Die üblichen Diskussionstrolle werden sich mit Wonne daruf stürzen, der Rest wird sich gelangweilt abwenden. --Felix ^fragen! 17:18, 5. Okt. 2008 (CEST)

Sorry, aber alles mochte ich auch nicht lesen, aber es scheint mir, es handelt sich hier um Einzelfälle. Wir haben hier so ca. 200 Administratoren die einen Hungerlohn beziehen (ab und zu mal ein Dankeschön...). Das du mit deinem Anliegen bei einigen Admins aufgeschlagen bist, tut mir leid, aber deshalb das Projekt und seine Strukturen als "Es ist einiges faul" zu bezeichnen und Strukturänderungen zu fordern (PS: Wer soll die eigentlich machen?), würde ich als übertrieben bezeichnen. Bitte bedenke, dass auch Admins nur Menschen sind, mit Schwächen und Stärken. Wann hast du eigentlich zum letzten Mal einem Admin ein Lob ausgesprochen, für seine Arbeit, die er tagtäglich leistet, damit diese Projekt überhaupt bestehen kann? --DanSy 18:21, 5. Okt. 2008 (CEST)

ca. 200 Administratoren - fast 300 ;o) ...Sicherlich ^Post 18:27, 5. Okt. 2008 (CEST)

Da haben sich aber einige versteckt [3] --DanSy 18:37, 5. Okt. 2008 (CEST)

• öder Sermon, absurd, lächerlich, Projekt nicht verstanden, neue alte Sau durchs Dorf treiben, Diskussionstrolle, langweilig - unsachlicher und böswilliger kann man wohl kaum auf einen Vorschlag reagieren. --...bΓ∪mM↔f∪∫ζ... 20:16, 5. Okt. 2008 (CEST)

Wie auch immer: wenn überhaupt, dann kann man mit mir nur über weniger Bürokratie und Overhead reden, neben Portalen, Redaktionen, dem Schiedsgericht jetzt auch noch Beiräte einführen zu wollen - das ist - sagen wir halt nicht "lächerlich" - kontraproduktiv. Da beklagt er "blindes Regelbefolgen" und will das durch neue Regeln und weiteren Bürokratismus heilen. Nein, tut mir leid, so etwas kann ich nicht ernst nehmen. Mal abgesehen davon, dass es keineswegs "genügend kompetente Bewerber" für den Admin-Job gibt und die Zahl der Admins seit der Einführung des Rechteentzugs bei Inaktivität eher stagniert. Herbertweidner hat glaube ich keine Ahnung, womit Administratoren einen überwiegenden Teil ihrer Zeit verbringen. Ich lade ihn gern mal dazu ein, einen Vormittag lang die Beiträge der Pausenclowns der Art "Denis hat einen kleinen Schwanz" zu entfernen, oder mal die Hunderte von Löschungen auf der Kategorie:NowCommons abzuarbeiten - dann kann er mal sehen, was für eine "Machtposition" dieser öde Hausmeisterjob darstellt. Und "Strichliste für Administratoren" - tolle Idee, ich sehe schon, wie jeder gelöschte "Schwanz"-Artikel meine Strichliste verlängert - je mehr Müll man entsorgt, um so unbeliebter wird man. Was soll man zu so etwas anderes sagen als "Projekt nicht verstanden"? --Reinhard Kraasch 20:48, 5. Okt. 2008 (CEST)

Naja, wir wollen Herbertweidner mittels AGF mal unterstellen, dass er in gutem Glauben und in bester Absicht sich die Arbeit gemacht hat, seine seine Sicht der Dinge mal darzustellen. Daher will ich auch ernsthaft antworten. Wenn man hier nicht allzuoft anwesend ist wird man auch nicht alle Meinungsbilder und Vereinbarungen kennen. Einiges wurde oben schon kommentiert, von mir noch zwei Hinweise: (1) Der angesprochene Benutzer:AWak3N ist kein Admin. (2) URV-Fragen sind nicht verhandelbar und auch nicht per Mehrheit entscheidbar (ebensowenig wie im realen Leben eine Mehrheit beschliessen kann, einen erwischten Dieb die rechte Hand abzuhacken.) Auch sind die vielen Hilfeseiten erstellt worden, damit man andere Benutzer darauf verweisen kann, um nicht immer wieder die gleichen Fragen ausführlich zu beantworten. D.h. ein knapper Hinweis der Art "lies mal Wikipedia:Urheberrechte beachten" muss erstmal reichen und sollte akzeptiert werden. --tsor 20:39, 5. Okt. 2008 (CEST)

Ich finde auch, dass es sich Administratoren teilweise zu einfach machen. Wenn sie keine Zeit oder Energie haben, sich mit den Anliegen von Benutzern zu befassen, dann ist das für mich ein Zeichen, das es zu wenig Administratoren gibt. Textkopien innerhalb der Wikipedia wegen URV zu löschen, halte ich in jedem Fall für übertrieben. Die Versionsgeschichte bleibt ja lückenlos erhalten, solange man die Artikelversion angibt. Was den konkreten Fall betrifft, so bleibt mir nur ein Kopfschütteln. Gismatis 01:16, 6. Okt. 2008 (CEST)

Hauptautoren gesucht

Gibt es wieder jemanden, der das Hauptautorentool installiert hat und so nett ist, mir die Hauptautoren von Vampira (Heftroman), Das neue Abenteuer, Geister-Krimi, Time Squad & Ted Ewigk aufzulisten?-- Sarkana _{bewerte/frag den ℑ Vampir} 16:24, 5. Okt. 2008 (CEST)

Ich hab zwar nichts installiert, aber vielleicht hilft das weiter [4] --DanSy 18:32, 5. Okt. 2008 (CEST)

Sarkana will Sicherlich jmd. der Benutzer:Jah/Hauptautoren installiert hat ...Sicherlich ^Post 18:36, 5. Okt. 2008 (CEST)

Dacht ich mir auch, dass es nicht so simpel sein wird, aber da sich hier keiner gemeldet hat... ist immer noch besser als garnix. --DanSy 18:40, 5. Okt. 2008 (CEST)

Nya, da gibt es noch dasContributors-Tool, was für mien Zwecke minimal besser geeignet wäre, aber das bringt mich alles nicht wirklich weiter. Letztes mal hat es geklappt, vielleicht findet sich ja wieder wer. Ich hab auch mittelfristig keine 10 GB Platz frei - von dem restlichen Installations-Wust (Windows ... :o) mal abgesehen.-- Sarkana _{bewerte/frag den ℑ Vampir} 19:00, 5. Okt. 2008 (CEST)

Wieso braucht man für sowas wie Vampira ein Tool? Da hat exakt ein Benutzer nennenswerte Beiträge geleistet, das sieht man doch auch so. --NoCultureIcons 19:57, 5. Okt. 2008 (CEST)

Das ist ja kein Grund den Rest komplett untern Tisch fallen zu lassen. Da kommt irgendwas mit 1 oder 2 Prozent für den zweiten Autor raus. Ich habe die Lizenz nicht gestickt ...-- Sarkana _{bewerte/frag den ℑ Vampir} 20:09, 5. Okt. 2008 (CEST)

3,8% (7,2% für alle Co-Autoren) sind es sogar. Problem erledigt. :)-- Sarkana _{bewerte/frag den ℑ Vampir} 20:19, 5. Okt. 2008 (CEST)

Deta

Hi. Habe eben Deta nach Deta (Rumänien) verschoben und unter Deta eine BKL angelegt. Bin nun dabei die Seiten, die ich unter "Links auf diese Seite" bei Deta finde, auf Deta (Rumänien) umzuändern. Eigentlich sollten nach Änderung der Vorlage:Navigationsleiste Städte im Kreis Timiş die meisten Links unter "Links auf diese Seite" verschwunden sein. Sind sie aber nicht. Woran liegt das? MfG, --BlueCücü 22:19, 5. Okt. 2008 (CEST)

Moin, meinst Du z. B., dass der Artikel Banat dort noch unter der Linkliste steht? Das iegt daran, dass der Artikel selbst (unter Banat#Rumänien) noch ganz klar auf Deta verlinkt und nicht auf Deta (Rumänien). Was meinst Du eigentlich mit dem Kommentar und der doppelten Signatur? -- JøMa 22:36, 5. Okt. 2008 (CEST)

Hilfe:Cache, der serverseitige Cache muss neugespeichert werden, dabei wird auch die Datenbank neugeschrieben. Dies kann einige Zeit dauern. @JøMa: Der Kommentar und die doppelte Signatur entstand, da der Fragende ganz Vorbildlich die oben genannte Möglichkeit genutzt hat ("Stelle deine Frage"), dort wird der Kommentar direkt so ins Fenster geladen. Der Umherirrende 22:45, 5. Okt. 2008 (CEST)

Verstehe. Alles wird gut! :-) -- JøMa 22:50, 5. Okt. 2008 (CEST)

Ja, sorry. Hab den Kommentar und die zweite Signatur wieder entfernt :) Dann warte ich mal einige Zeit ab und schaue dann mal nach, was dann noch unter "Links auf diese Seite" übrig geblieben ist. Mfg, --BlueCücü 22:56, 5. Okt. 2008 (CEST) (diesmal nur eine Signatur ;) )

Moin, inzwischen ist allerdings über eine Dreiviertelstunde seit Deiner ursprünglichen Anfrage vergangen. Ganz so lange dauert das mit dem Cache- und DB-Rewrite nun aber nicht. Wenn Dir immernoch Links falsch vorkommen, nenne mal am besten konkrete Zeilen in konkreten Seiten. Gruß, -- JøMa 23:10, 5. Okt. 2008 (CEST)

Hat sich mittlerweile erledigt. Die geänderten Seiten tauchen nicht mehr unter den "Links auf diese Seite" auf. --BlueCücü 23:12, 5. Okt. 2008 (CEST)

Weiterleitung bei Falschschreibung

Wie wird bei verbreiteten falschen Schreibweisen von Lemmas usw. verfahren? Weiterleitung auf die richtige Schreibweise? --Peter Nov8876 23:06, 5. Okt. 2008 (CEST)

Hi, siehe WP:RS, dort wird genau aufgedröselt, wie man damit umgeht. Nennenswert ist hier z. B. die Verwendung der traditionellen Schreibweise. Gruß, -- JøMa 23:10, 5. Okt. 2008 (CEST)

Danke. Demnach wäre nach Wikipedia:RS#Falschschreibweiterleitung eine Weiterleitung nicht erlaubt, wenn die Schreibweise sowohl nach alter als auch nach neuer Schreibung falsch ist. --Peter Nov8876 23:13, 5. Okt. 2008 (CEST)

Zumindest würden Dir dann sicherlich viele Fragen gestellt, wenn Du eine solche einrichtest. ;-) In seltenen Fällen (z. B. bei äußerst populären Falschschreibungen) sind da m. E. schon Ausnahmen gemacht worden. Im Zweifelsfall schlag das doch mal in der Diskussion zu dem Artikel vor, auf den Du weiterleiten würdest. Dann wird sich schnell herausstellen, ob die Idee angenommen wird. Gruß, -- JøMa 23:18, 5. Okt. 2008 (CEST)

Sagen wir mal so: Es ist immer wieder erschütternd zu sehen, wie wenig Ahnung die Wikipedianer von Rechtschreibung haben, und damit meine ich sowohl nach alter auch nach neuer Rechtschreibung ... aber gute Artikel kommen trotzdem dabei raus. :-) --Peter Nov8876 23:25, 5. Okt. 2008 (CEST)

So, verwickelt sind bislang die folgenden Benutzer: Benutzer:Complex, Benutzer:Jón, Benutzer:Regi51, Benutzer:Zollernalb, Benutzer:Florian Adler, Benutzer:Gnu1742. Mal sehen, wie lange das so geht. Wird sich wohl einer informieren? Etwas nachschlagen? Bin gespannt. :-) --Peter Nov8876 23:43, 5. Okt. 2008 (CEST)

Fragt sich eher, wie groß das Interesse zur enzyklopädischen Mitarbeit des hoffnungsvollen Neuautoren hier ist. --Complex 23:46, 5. Okt. 2008 (CEST)

Nur mal so eingeworfen: wikt:null und wikt:Null. --JuTa Talk 00:32, 6. Okt. 2008 (CEST)

die diskussion zur gross-/kleinschreibung von zahlen, insb. "division durch <zahl>" wurde ausfuehrlich auf [5] behandelt. -- seth 01:17, 6. Okt. 2008 (CEST)

Redirects von Falschschreibungen auf den korrekten Namen sind nicht erwünscht, stattdessen gibt es aber die Vorlage:Falschschreibung, mit der in Fällen, bei denen die Falschschreibung sehr häufig ist, darauf hingewiesen werden kann, siehe z.B. Faröer. --APPER\^☺☹ 01:19, 6. Okt. 2008 (CEST)

6. Oktober 2008

Chamlong Srimuang

Wieso werden in der Versionsgeschichte des Beitrags englische und deutsche Wikipedia-Beiträge gemischt, teilweise sogar mit automatischen Nachrichten der englischen Wikipedia? Software-Fehler? 85.178.20.131 07:39, 6. Okt. 2008 (CEST) --85.178.20.131 07:39, 6. Okt. 2008 (CEST)

Nein, ein lizenzrechtlich korrekter Import von en. --elya 08:12, 6. Okt. 2008 (CEST)

Artikelzähler noch immer defekt?

Es gab ja letztens ein paar Tage, an dem die Job-Queue nicht korrekt abgearbeitet wurde und in dessen Zusammenhang auch der Artikelzähler (NUMBEROFARCTILES) nicht richtig gezählt hat. Offensichtlich hat dieser Zähler in diesem Zeitraum sämtliche Artikelneuanlagen verschluckt und zeigt zu wenig Artikel an, denn anders kann ich mir nicht erklären, warum für die letzten 5000 Artikel 16 Tage gebraucht worden sein sollen, während der Schnitt zuletzt immer bei 12 Tagen lag. Hier fehlen anscheinend die 3 oder 4 Tage, wo die Job-Queue defekt war. --STBR – !? 08:48, 6. Okt. 2008 (CEST)