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Türkei

Ich bitte alle Interessierten am Prozess mitzuarbeiten. Ziel ist es, den Artikel für die Kandidatur zum exzellenten Artikel vorzubereiten. Was fehlt dem Artikel noch, um die Kandidatur zu bestehen? Liebe Grüße, --Nérostrateur 19:43, 25. Mai 2008 (CEST)

• Komplettierung der Unesco-Welterbe-Liste.  Ok--Nérostrateur 14:44, 3. Jun. 2008 (CEST)

Was mir aufgefallen ist:

• Die Summe der Prozentzahlen der Ethnien ergibt selbst dann wenn man bei jedem Bereich die untere Grenze nimmt mehr als 100%. Es waere also gut, wenn es entweder eine Quelle dazu gaebe (irgendwoher müssen die Zahlen ja kommen), bzw. eine Erklaerung wieso da mehr als 100% herauskommt.
• Im Bereich Soziales, wird eine Einwanderung von Aussiedlern aus Griechenland und dem Iran mit dem Fall des eisernen Vorhangs in Verbindung gebracht. Der kausale Zusammenhang ist nicht offensichtlich, da sich diese beiden Laender ja nicht hinter dem Vorhang befanden.

arved 20:27, 25. Mai 2008 (CEST)

• Ich würde vielleicht nocht etwas zum Schulsystem schreiben. Private Schulen etc. spielen eine große Rolle, sowie die Einteilung der Schulen in Anadolu Lisesi etc. --Terfen 23:09, 25. Mai 2008 (CEST)

Ich versuche hier mal einige Gedanken zur Verbesserung des Artikels nach und nach unsortiert zu formulieren. (fett markierte Passagen sollen nur der Übersichtlichkeit beim Diagonallesen dienen, und haben bei mir nie die Bedeutung von "Schreien", "nachdrückliches Insistieren", "Penetranz", usw.):

1. Für einen exzellenten Artikel würde ich es begrüßen, wenn alle Zahlen und Daten mit Fußnoten versehen werden, möglichst auf ein Standardwerk bezogen, z.B. Hütteroth, dann braucht man die Quellenangaben nicht weiter aufblähen. Es ist besonders im Falle des Türkei-Artikels wichtig, da dieses Thema immer wieder zu Diskussionen führt. (Nach meiner Meinung geht dabei bei den Zahlen Seriosität vor Aktualität.)
2. Im Einführungsabschnitt: "Seit dem 3. Oktober 2005 steht die Republik Türkei in..." das Wort "Republik" streichen, wurde schon mehrfach davor erwähnt. Ok
3. Was mir auffiel, ist, dass unter Musik die klass. europ. Musik und ihre türk. Interpreten u. Komponisten kaum eine Rolle spielen. Da gibt es einige hervorragende Solisten, die auch international Karriere machen, oder machten, wie z.B. Güher und Süher Pekinel, Fazil Say, usw. oder Cemâl Reşit Rey, den ich in jeder gut sortierten CD-Klassikabteilung finde. Ok
4. Mal einen Sprung: Türkei#Tourismus_und_Sehenswürdigkeiten: Wenn es keinen eigenen Artikel dafür gibt, dann sollte dieses noch erweitert werden, denn immerhin bietet die Türkei nach Italien die vielfältigsten, historisch bedeutendsten und umfangreichsten Kulturschätze Europas aus mehr als 4000 Jahren Geschichte, dazu eine landschaftliche Vielfalt und Fauna, die ihresgleichen sucht, und wohl die weiteste Diversität besitzt, wenn man von Deutschland aus im Radius blickt. In diesen Punkten wird der Artikel kaum gerecht.
5. Es werden hier einige Beispiele an Sightseeing-Highlights ausgewählt, doch nach welchen Kriterien? Ich nehme mal an, dass ein Kurdischstämmiger den Ishak Pasa Sarayi eingefügt hat? Dagegen ist nichts zu sagen, aber wenn dieses Bauwerk, warum dann nicht weltbekanntere, wie z.B. die Sultan-Ahmet-Moschee oder das Aspendos-Theater? Also mein Vorschlag, entweder man nimmt ein Highlight als Stadt oder Bauwerk aus jeder Epoche/Kultur, z.B. Karain-Höhle (Paläolithikum), Göbekli Tepe (Mesolithikum), Çatalhöyük (Neolithikum), Hacilar (Chalkolithikum), Eyüb (Araber), Karkemisch (Aramäer), Ahtamar (Armenier), Kanesch (Assyrer), Hagia Sophia (Byzantiner), Hippodrom Konstantinopels (Oströmer), Pessinus (Galater), Priene (Griechen), Pergamon (Hellenismus), Alaca Höyük (Hattier), Hattuscha (Hethiter), Labranda (Karer), Ishak-Pascha-Saray (u.a. Kurden), Mamure Kalesi/Anamur (u.a. Lateiner/Kreuzfahrer), Sardes (Lyder), Termessos (Lykier), Yeni Kale/Eski Kahta (Mamluken), Sultan-Ahmet-Moschee (Osmanen), Gordion (Phrygien), Ephesos (Römer), Konya (Seldschuken), Nemrut Dagi (Kommagene), Anit Kabir/Ankara (Türken), Van (Urartäer), (um mal einige der Top-Sehenswürdigkeiten der Epochen und Kulturen aufzuzählen)
oder man nimmt die meistbesuchten Sehenswürdigkeiten (oder Orte) der Türkei, dazu müsste man mal die Zahlen (beim Tourismusministerium?) recherchieren, und da fällt höchstwahrscheinlich auch der Ishak Pascha Palast weg, wenn ich mal daran denke, dass in den 6 Stunden meines Besuches dort, mir nur ein einziger Japaner über den Weg gelaufen ist (neben einem Ziegenhirten davor... ;-) ).
6. Man sollte auch vielleicht näher auf die Naturschutzgebiete und Nationalparks eingehen, immerhin steigt die Anzahl der Naturreisenden rapide an, und sicherlich auch der erste Informationsbedarf hier in der Wiki. Hier einige Fakten, die man einpflegen könnte, auch in den Bereich Flora und Fauna. Aus: Aygün Kasparek, Max Kasparek: Türkei. Reiseführer Natur. M;ünchen, Wien, Zürich 1990.:
Küstenlänge: 8333km
9000 Samenpflanzen, davon 3000 endemisch, Blütenpflanzen mit 145 Familien. Von der Gattung Tragant existieren alleine 400 Arten, von denen 230 endemisch. Gattung Königskerze mit 228 Arten, davon 180 endemisch.
125 Säugetierarten, Echtgazelle und Löwe schon im 19. Jh. ausgestorben, Biber, Tiger, Leopard und Kropfgazelle sind vor Jahrzehnten ausgestorben, bzw. stehen kurz davor (Stand: 1990). Luchs, Steppenluchs, Streifenhyäne keine neueren Angaben => wohl ausgestorben. "Exotische" Tiere der Türkei sind z.B. Stachelschwein, Manguste, Ägyptischer Flughund.
426 Vogelarten, davon brüten 240 mehr oder minder im Land. 91 Reptilienarten, darunter zwei Meeresschildkrötenarten. 2 Weichschildkröten im Land: Afrikanische Weichschildkröte und Euphrat-Weichschildkröte. 6 Geckoarten, 20 Eidechsenarten, 37 Schlangenarten. 20 Amphibienarten, 8 Lurche, 12 Frösche. Häufigster Frosch: Seefrosch. In Süßgewässern leben 191 Fischarten.
Miozäne Menschenaffen bei Bursa und Mugla gefunden: Ramapithecus und Sivapithecus.
häufigere Kulturpflanzen: Weizen, Ölbaum, Pistazie, Zitrusfrüchte, Opium, Trauben, Tabak, Baumwolle, Haselnuß, Tee.
Seit 1958 Nationalparks (Milli Park) - 19 Stück, dabei steht auch der Erholungsgedanke im Mittelpunkt, daher können etliche der Parks nicht die strengen internationalen Maßstäbe erfüllen. Seit 1987 Naturschutzgebiete (Tabiati Koruma Alani), 18 Gebiete, und diese entsprechen auch dem deutschen Naturschutzgebiet und dienen nur dem Schutz bedrohter Arten. Dann gibt es noch Sonderschutzgebiete (Çevre Özel Koruma Bölgesi), vor allem an den Küsten, wo Schutz und Tourismus kollidieren. 10 Gebiete, weitere in Planung (Stand 1990).

Vielleicht schreibe ich mal zu einzelnen Nationalparks. Vielleicht leiht aber auch ein anderer z.B. obiges Buch aus, und schreibt was darüber... So, nun erstmal Fußball... ;-) LG, -- Lynxxx 17:34, 31. Mai 2008 (CEST)

Nochmal was zu den Sehenswürdigkeiten. Wie Lynxxx schon sagt, ist die Auswahl absolut willkürlich, aber natürlich ist es bei der Fülle auch sehr schwer eine Auswahl zu treffen. Ich denke schon, dass hier ein eigener Artikel angebracht wäre. Außerdem ist die Überschrift des Abschnitts "Museen und historische Plätze" irreführend. Als Museen werden lediglich der Topkapi Serail und die Hagia Sophia angeführt, die ja beide keine Museen im ursprünglichen Sinne sind. Zumindest die Archäologischen Museen von Istanbul und vor allem Ankara hätten dringend eine Erwähnung verdient. Auch der Geschichtsabschnitt zeigt eine seltsame Auswahl. Es hat den Anschein, als wäre vor den Hethitern niemand dagewesen. Was ist mit Hattiern, Hurritern usw.? Die Armenier sind dort doch wohl etwas fehl am Platze. Außerdem sehe ich nichts von Phrygern, Lydern und anderen, oder fallen die alle unter Griechen?? Auch wenn ein eigener Artikel zur Geschichte existiert, kann man in einem exzellenten Artikel nicht große Teile der Geschichte unter den Tisch fallen lassen. Mit Grüßen --Kpisimon 15:43, 2. Jun. 2008 (CEST)

Wie gesagt, zu den Sehenswürdigkeiten könnte man die nehmen, die am meisten besucht werden. Oder man kann natürlich auch eine subjektive Auswahl z.B. obiger Sehenswürdigkeiten nehmen, wenn man nicht alle Kulturen und Epochen abdecken möchte. Ich habe mal obige Liste von mir teilweise grün eingefärbt, als subjektiven Vorschlag, solltet ihr nicht alle aufzählen wollen. Kriterium ist der Bekanntheitsgrad und/oder die historische Relevanz gewesen. Bei der Geschichte müssen natürlich alle Kulturen wenigstens als Links erwähnt werden, mindestens die, welche relevante Spuren hinterlassen haben, siehe meine Liste oben, aber auch die, die historisch ein wenig bedeutender sind, also Perser beispielsweise, aber nicht unbedingt z.B. Weiße Hammel oder Schwarze Hammel, auch wenn da mal welche ganz im Osten gegrast haben... ;-) Hier gibt es eine Liste der einzelnen Fürstentümer, Eroberer von Städten, usw. : http://www.starnarcosis.net/obsidian/turkey.html Es fehlen darin noch folgende, die eine gewisse Rolle auf anatolischem Boden spielten, auch wenn sie ggf. (noch) keine archäologische Funde hinterlassen haben: Akkader, Araber, Assyrer, Georgier, Goten, (Proto-) Hattier, Hurriter, Karer und Leleger, Kimmerier, Kurden, Lateiner, Luwier, Makedonen, Mamluken, Mongolen, Parther, Perser und Meder, Skythen, Spartaner. Kann sein, dass einige doch auf der obigen Internetseite verzeichnet sind, und ich sie beim Diagonallesen nicht gefunden habe... <-- Inspiration war u.a. der Knaurs Kulturführer Türkei. Übrigens sind die Armenier nicht fehl am Platze, spielten sie doch in einigen Teilen Anatoliens eine Rolle, und haben auch einiges hinterlassen, was man heute noch besichtigen kann. Tja, diese Landbrücke hat schon viele Völker, Stämme, Krieger, etc. gesehen. Vielleicht war dort ein Kommen und Gehen, wie nur selten irgendwo anders auf der Welt? Wenn dem so ist, könnte man es im Artikel erwähnen, wenn nicht schon erwähnt. An Museen sind neben den von dir erwähnten noch eines der bedeutendsten und größten Mosaikenmuseen der Welt in Gaziantep (wegen Zeugma), in Bodrum das Unterwasserarchäologie-Museum und das Museum für Türkische und Islamische Kunst in Istanbul noch erwähnenswert, um mal ein paar richtige Museen von Weltrang zu erwähnen. Gute N8, LG -- Lynxxx 01:08, 3. Jun. 2008 (CEST)

Pardon, mit den Armeniern hab ich mich falsch ausgedrückt. Ich meinte nicht, dass sie komplett überflüssig sind, sondern dass sie an der erwähnten Stelle, zwischen Hethitern un Griechen, falsch eingeordnet sind. Und wenn Du von Mosaikmuseen sprichst, muss Antakya auch noch erwähnt werden. Eine ganz andere Frage ist, wie man in dem nächsten Tourismus-Abschnitt "Badestrände und Landschaften" die Einwohner und Hotelbesitzer sämtlicher Orte mit mehr als 50 m Strand auf die Dauer davon abhalten kann, ihren jeweiligen Ort als sehr beliebten oder aufstrebenden Badeort einzutragen. Aber das gehört vermutlich nicht hierher. Grüße --Kpisimon 14:10, 3. Jun. 2008 (CEST)

Danke für eure Mitarbeit :). Ich würde sagen, dass du Lynxx den osmanischen Geschichtsteil übernehmen könntest bzw. den gesamten, ich weiß nicht wo du dich überall auskennst ;). Kpisimon kennt sich mit den alten Völkern der Türkei aus? Dann solltest du Kpsisimon vl. den Teil bearbeiten. Zu den Sehenswürdigkeiten: Ein eigener Artikel ist berechtigt. Was die Auswahl betrifft so fällt es mir ebenfalls schwer die Auswahlkriterien zu bestimmen: Besucherzahl, Relevanz, Architektonische Epochen...usw. Wir sollten uns da ein etwas einigen. --Nérostrateur 14:29, 3. Jun. 2008 (CEST)

Tut mir leid, Dich enttäuschen zu müssen, aber die Völker sind nicht mein Gebiet. Ich kann zwar Fehler entdecken, aber weiß selbst nicht allzu viel. Ich kanns trotzdem versuchen, müsste mich dann aber erst mal einarbeiten, würde also eine Weile dauern. Meine Sache wären eher die Sehenswürdigkeiten, aber da fällt natürlich wirklich die Auswahl verdammt schwer. Ich bin genau wie Du und Lynxxx der Ansicht, dass da ein eigener Artikel sehr hilfreich wäre, aber auch der stellt natürlich eine Herausforderung dar. Hier würde ich eher eine mehr oder weniger reine Aufzählung nehmen, sonst kann man sich nur verzetteln. Grüße --Kpisimon 15:53, 3. Jun. 2008 (CEST)

Hab mir mal den Knaur Kulturführer Türkei vorgenommen und einen Versuch für den ersten Abschnitt von "Geschichte" zusammengezimmert. Schaut es Euch mal an, wenns etwa ok ist, nehm ichs rüber , dann kann man noch Feinarbeiten dran vornehmen--Kpisimon 23:15, 4. Jun. 2008 (CEST)

Da fehlt völlig was zum Kopftuchstreit. Es wäre auch wissenswert, inwiefern ein Verbot der AKP verfassungskonform ist. Was das angeht lückenhaft. --linveggie 23:57, 6. Jun. 2008 (CEST)

Ich meine, es kann ja nicht sein, dass eine demokratische Partei verboten wird. --linveggie 18:23, 7. Jun. 2008 (CEST)

Es fehlt immer etwas, ist halt die Frage, was man von einer 9000jährigen Geschichte alles weglässt. Was in 50 Jahren noch relevant ist, oder nur ne Anekdote der Geschichte bleibt. (Gibt es nicht einen Artikel (Innen- und Aussen-)Politik der Türkei? Da wäre Platz für Details...) Kpisimon, ich habe mal Zeit gefunden, deinen "Versuch" durchzulesen: Neben ionischen und aiolischen Griechen, kannste auch die dorischen erwähnen, auch wenn da noch vieles im Dunkeln liegt, und diese nicht sehr zahlreich sein dürften. Oder meintest du das mit den mykenischen Funden? Kann man natürlich auch weglassen. Vielleicht statt Rückeroberung nur Eroberung (Alexanders) schreiben. Gut finde ich deine Auflistung der parallel zu den beschriebenen Reichen eine gewisse Rolle spielende Reiche. Einige von den oben schon genannten würde ich noch hinzufügen, z.B. die Lateiner, die Armenier, z.B. mit ihrem Kleinarmenien in Kilikien, Seldschuken, usw. Ansonsten: Super! Schon viel besser als das was war. LG, -- Lynxxx 01:13, 10. Jun. 2008 (CEST)

Außenpolitik der Republik Türkei --Nérostrateur 20:36, 13. Jun. 2008 (CEST)

Hallo Lynxxx, ich habs einfach mal rübergeschoben, jetzt kann man weiter ausbauen. Die Dorer schreib ich noch rein, die anderen von Dir erwähnten - Lateiner, Armenier, Seldschuken usw. - sind zwar ion der TR vertreten, aber gehören nicht in den Abschnitt Vorgeschichte und Antike, sie haben sich ja alle erst weit nach Christi Geburt dort rumgetrieben bzw. geherrscht. Und die Zeit ist dann wirklich nicht mehr mein Fach. Grüße -- Kpisimon 12:16, 10. Jun. 2008 (CEST)

Achja, stimmt, hab ich gar nicht im Blick gehabt - ich Depp... ;-) Danke für deine Mitarbeit. LG, -- Lynxxx 12:58, 10. Jun. 2008 (CEST)

Im Abschnitt "Landschaftsbild" hab ich den Satz entdeckt Die beiden Landzungen sind bei Çanakkale mit bis zu 4 km am breitesten. Den versteh ich irgendwie nicht ganz. Was für zwei Landzungen? Oder geht es um die Breite der Meerenge? Dann sinds aber, glaube ich, weniger als 4 km. Außerdem ist Canakkale eine BKL. Grüße -- Kpisimon 15:26, 10. Jun. 2008 (CEST)

Im Abschnitt über die Wahlergebnisse muss mal jemand den Unterschied zwischen den beiden Tabellen erklären, ich komme nicht dahinter, warum die Zahlen so verschieden voneinander sind. -- Kpisimon 15:44, 11. Jun. 2008 (CEST) Ok--Nérostrateur 20:34, 13. Jun. 2008 (CEST)

(quetsch) Leider noch nicht ganz OK, Nerostrateur. Da steht, drei Parteien konnten ins Parlament einziehen. In der zweiten Tabelle sinds dann aber sieben Parteien, die Abgeordneten, die oben unter "unabhängige Kandidaten" stehen, scheinen auf zusätzliche Parteien aufgeteilt zu sein, nur noch vier sind "fraktionslos". Ich fürchte, das versteht kein Leser, und ich auch nicht! Verwirrte Grüße -- Kpisimon 19:28, 15. Jun. 2008 (CEST)

Ah, jetzt weiß ich was du meinst. Ich werde mich darum kümmern.--Nérostrateur 20:54, 15. Jun. 2008 (CEST)

Der Abschnitt zur Geschichte und dort besonders der Unterabschnitt über die Zeit des Osmanischen Reiches erscheint mir äußerst kurz, auch wenn ich eine starke Zusammenfassung aufgrund des Themenumfangs bei Länderartikeln verstehe. Aber das ist für eine Epoche von mehr als 500 Jahren doch einfach zu kurz. Die Jungtürken werden nicht erwähnt, die Deutschen Militärmissionen im Osmanischen Reich und die Bagdadbahn sollten meines Erachtens die starke Kooperation des zerfallenden Osmanischen Reiches mit dem deutschen Kaiserreich als Beispiele unterstreichen, denn die Tatsache, dass die Türkei auf Seiten der Mittelmächte kämpfte, hat eine sehr bedeutsame Vorgeschichte, die im Artikel leider nicht vorkommt: Kurz erwähnen, dass die hier genannten Projekte eine Annäherung zur Folge hatten und das Osm. Reich deshalb und so weiter und so fort. Gruß Suedwester93 21:25, 11. Jun. 2008 (CEST)

Der Abschnitt "Sitten und Gebräuche" führt sehr willkürlich drei - bis auf das erste relativ unwichtige - Beispiele an für "typisch türkisches", oder was sich der Westeuropäer so darunter vorstellt. Ich denke entweder müsste der Abschnitt erheblich ausgebaut werden, was aber mit Sicherheit nur ein sehr subjektives Folklore-Bild ergeben kann, oder man sollte ihn ganz weglassen. Was mir, denke ich, besser gefallen würde. Ich meine, WP ist kein Reiseführer. Grüße -- Kpisimon 19:45, 16. Jun. 2008 (CEST)

Ich denke ebenfalls, dass wir diesen Teil weglassen können. LG, --Nérostrateur 00:29, 17. Jun. 2008 (CEST)

Ich wurde gerade durch den Vorschlag, diesem Artikel das Prädikat „lesenswert“ abzuerkennen auf den aktuellen Zustand und das Review aufmerksam. Dabei fielen mir spontan beim Überfliegen des Artikels folgende Probleme auf:

• Vieles ist leider völlig unbelegt. Es ist klar, dass dies wegen der späten Einführung der Referenzen noch keine Rolle spielte bei der letzten Lesenswert-Kandidatur. Aber jede erneute Kandidatur wird dies natürlich fordern. Ein Beispiel dafür ist der Abschnitt Flora und Fauna, der vollkommen unbelegt ist. Auch in der Literatur findet sich auf den ersten Blick absolut überhaupt nichts, was diesen Abschnitt untermauern könnte.
• Wie bereits beim Abwahl-Antrag erwähnt, macht ein Abschnitt mit vier Klimadiagrammen ohne zugehörigen Text nicht viel Sinn.
• Im Abschnitt über Religion heisst es dort: Die sunnitisch-islamischen Einrichtungen werden vom staatlichen Diyanet İşleri Başkanlığı, dem Präsidium für Religionsangelegenheiten, verwaltet. Das ist mit rund 800.000 Mitarbeitern eine der größten Behörden der Türkei. Nun klingt 800.000 Mitarbeiter nach extrem viel, so dass ich mir den Artikel Diyanet İşleri Başkanlığı daraufhin ansah, wo ich folgendes fand: Mittlerweile beschäftigt das Amt 100.000 Mitarbeiter.  Ok
• Den Abschnitt über die Geschichte würde ich nicht mit einer langen Liste weiterer Artikel zur Geschichte der Türkei beginnen. Besser wäre es hier, nur auf den Hauptartikel Geschichte der Türkei zu verweisen. In den folgenden Einzelabschnitten könnten dann ggf. wiederum auf einzelne Hauptartikel verwiesen werden.
• Wie bereits Marcus Cyron bei der Abwahl kommentierte, ist eine Formulierung Die Türkei ist seit der Altsteinzeit besiedelt schlicht nicht sinnvoll, weil es den Begriff der Türkei nicht in der Altsteinzeit gibt. Stattdessen wäre es passender, von der Besiedlung zur Altsteinzeit auf dem Gebiet der heutigen Türkei zu reden. Hier finde ich es auch schade, dass der Einfall der Seldschuken und damit die Besiedlung durch Türken viel weniger Raum einnimmt, als die Darstellung der Vorgeschichte dieses Territoriums.

(QUETSCH)Hab die Überschrift und den ersten Satz geändert, ich hoffe, damit sind Missverständnisse ausgeräumt. Die späteren Abschnitte werden zu gegebener Zeit sicherlich auch noch ausgebaut. -- Kpisimon 14:19, 29. Jun. 2008 (CEST)

• Die Bilder über die Staatsbesuche im Weißen Haus sollten jeweils mindestens mit einer Jahresangabe versehen werden, besser noch das vollständige Datum.  Ok
• Ausgiebige Listenkonstruktionen wie etwa die Mitgliedschaft der Türkei in internationalen Organisationen oder die Konfliktfelder mit Nachbarstaaten sollten eher vermieden werden.
• Abschnitt Infrastruktur: Inwiefern die Türkei ein wichtiger internationaler Verkehrsknotenpunkt ist, sollte genauer belegt und ausgeführt werden. In welchem Umfang werden Güter durch die Türkei transportiert, die weder ihren Ursprung noch ihr Ziel in der Türkei haben?
• Zum Schienenverkehr: Hinweise wie Gedruckte Fahrpläne gibt es schon seit zehn Jahren nicht mehr sind nicht sinnvoll, da völlig unklar bleibt, wann dieser Text geschrieben wurde.  Ok
• Abschnitt Hochschulen: Angaben wie Diese werden von ca. 77.100 Lehrkräften unterrichtet und betreut sind erstens zu belegen und zweitens mit einer Jahreszahl zu versehen.  Ok
• Wenn eine türkisch-deutsche Universität geplant ist (das erinnert mich an die German University Cairo), dann wäre es interessant zu wissen, welche deutschen Universitäten hier die Kooperationspartner sind. ( Ok(noch nicht bekannt-bitte Aktualisierung beachten))
• Abschnitt Kultur. Solange der Hauptartikel Kultur der Türkei noch nicht existiert, erscheint es nicht sinnvoll, einen Hauptartikel-Verweis dazu stehen zu haben. Ähnliches gilt unmittelbar darunter beim Verweis auf den Literaturkanon der Türkei. Ok

Ich hoffe, dass das Euch weiterhilft und wünsche Euch viel Erfolg bei den weiteren Bemühungen um diesen wichtigen Artikel. --AFBorchert 11:59, 29. Jun. 2008 (CEST)

Hi, kurze Anmerkung zur Flora und Fauna: Sicherlich lässt sich dort einiges verbessern, "wilde Blumen", usw., ich habe oben aber schon unter Punkt 6 einiges dazu geschrieben mit Literaturangabe, so dass zumindest dieser Bereich recht schnell verbessert werden könnte. Zur Vorgeschichte noch: Dieser Bereich ist ausführlicher, als der der Seldschuken, weil KPisimon dankenswerterweise diesen Abschnitt schon überarbeitet und ausgebaut hat. Die anderen folgen sicherlich noch bald, sobald die User hier Zeit finden. LG, -- lynxxx 12:54, 29. Jun. 2008 (CEST)

Irgendwie habe ich gar keine Motivation mehr mitzumachen, wenn man sieht, dass wohl dem Artikel trotz laufender Verbesserungen sogar der Lesenswert-Status entzogen wird, statt ihn zur Exzellenz zu führen... Gruss, -- lynxxx 15:11, 2. Jul. 2008 (CEST)

Genau das will Fossa auch mit seiner Aktion bezwecken : Entmutigung! Wir sollten uns aber nicht davon abbringen lassen, den Türkei-Artikel zu verbessern und trotz dieser Versuche diesen Prozess zu blockieren weiter am Artikel arbeiten. Ich hoffe, dass der Auswerter die Wahl für ungültig erklärt alles andere wäre falsch. --Nérostrateur 19:25, 2. Jul. 2008 (CEST)

Gibt es hier denn solche Ressentiments, die sich darin äußern, dass man ein Prädikat einem Artikel nicht "gönnt", egal welchen Inhalt er hat? Oder so eine Art Fanclubs, die möglichst viele Auszeichnungen sammeln möchten? Oder ist es eine persönliche Sache zwischen Wikipedianern? Rivalitäten zwischen z.B. Kurden und Türken, Griechen und Bulgaren, Muslimen und Muslimhassern, die sich gegenseitig Neutralitätsbausteine einbauen, egal wie der Inhalt ist, oder immer bei Wahlen zu "Lesenswert" dagegenstimmen, wie in der Politk mit der Opposition? Habe langsam so einen Einrduck, wenn ich mir die harsche demotivierende Reaktion auf gutgemeinte Kritik zu der Wahl Wikipedia:Kandidaten_für_lesenswerte_Artikel#Griechen_in_.C3.96sterreich so anschaue. Es scheint mir so, dass das erste, was der Antwortende gemacht hat, zu schauen in welchen Bereichen ich schreibe, und ihm unabhängig von meinen gefundenen Unzulänglichkeiten der Kamm schwillte. Meinste, dann hat man noch Lust, mal intensiv einen Text zu lesen, auch einen, der aus einem relativ fremden Fachbereich kommt? Das hier viele eitle Gockel rumrennen, habe ich schon mitbekommen, schaut man auf einige Benutzerseiten, die aussehen wie: "Weg da! Hier komme ich! Das Sprachgenie!"... Naja. Nur nicht zu ernst nehmen hier... Scheint oftmals eher ein Debattierclub zu sein... Schaue ich in den Artikel Turkvölker, braucht der dringender eine Überarbeitung. Mal gucken.-- lynxxx 21:11, 2. Jul. 2008 (CEST)

Anscheinend gibt es die. Ich hatte zwar noch nicht viel mit Benutzer Fossa zu tun aber anscheinend ist er ja schon bekannt für seine Art. Ich werde auf alle Fälle weiterarbeiten und hoffe auch auf dich und die anderen. --Nérostrateur 23:51, 2. Jul. 2008 (CEST)

Im Bereich Bevölkerung/Ethnien/Sprachen/Religion sollte man die 50.000 Menschen umfassende Konda-Umfrage der Milliyet-Zeitung einarbeiten!--Danyalova ☪ 15:47, 5. Jul. 2008 (CEST)

Hast du einen Link für uns? --Nérostrateur 01:32, 12. Jul. 2008 (CEST)

@Kpisimon: Da mir kein Hütteroth zur Verfügung steht und der letzte von 2002 ist! > wie wäre das CIA-WorldFactbook oder die Länderinformationen des Auswärtigen Amtes als Quelle? --Nérostrateur 00:05, 13. Jul. 2008 (CEST)

Hat er was von Hütteroth gesagt, oder war ich es? :-) Wie dem auch sei, 2002 kann manchmal sogar noch "aktuell" sein, wenn es keine Zahlen nach 2000 gegeben hat... ;-) Egal, Auswärtiges Amt ist natürlich auch reputabel. Wie ich anhand des Bulgarien-Artikels lernte, wird in der Wiki beim BSP/BIP einheitlich dieses hier verwendet Liste_der_Länder_nach_Bruttoinlandsprodukt_pro_Kopf nach IWF, damit's einheitlicher wird, falls ihr das noch nicht wusstet. Ansonsten kann man hier im Fischer Weltalmanach 2007 nachschlagen: http://www.bpb.de/wissen/W8WEAC,0,0,T%FCrkei.html sind wohl die aktuellsten UND seriösesten Zahlen (Da immer mit Jahresangabe, wenn nicht 2007er Zahlenmaterial). Weiterhin hatte ich hier schon seriöse Quellen gepostet: Diskussion:Türken#Zitierbare_Ressourcen_f.C3.BCr_die_Einarbeitung_in_den_Artikel Siehe mal die Linkliste durch, u.a. auch recht neue Daten im EEO... LG, -- lynxxx 03:19, 13. Jul. 2008 (CEST)

Mir gefällt der Abschnitt "Bevölkerung" nicht. Eventuell sollte man hier anhand eines bevölkerunggeographischen Lehrbuch de relevanten Unterpunkte abarbeiten, leider gibt der weiterführende Artikel Demographie der Türkei auch nicht wesentlich mehr her. Der Unterpunkt "Soziales" vermischt Dinge, die man so nicht zusammenfassen kann. Ein Unterpunkt Soziales von "Bevölkerung" sollte m.E. die Bevölkerungsstruktur nach sozialen Merkmalen, d.h. Stellung und Einkommen aufbereiten. Hier wird hingegen die Bevölkerungsentwicklung, die Wanderung, Alterstruktur, Medizinische Versorgung, Lebenserwartung, HDI und genau eine schlagzeilenträchtige Frage der Gleichstellungsproblematik zusammengeworfen und das zudem auch noch sehr lückenhaft. Da ist m.E. noch einiges im Argen. Krächz 15:26, 14. Jul. 2008 (CEST)

Radebeuler Goldener Wagen

Der Radebeuler Goldener Wagen ist die östliche der drei Einzelweinlagen der Großlage Lößnitz. Sie entspricht dem Stadtteil Oberlößnitz der Stadt Radebeul im Weinbaugebiet Sachsen. Der Goldene Wagen heißt nach einem Weinberg direkt nördlich der Hoflößnitz.

diese wie auch die beiden anderen weinbau-einzellagen der lößnitz sollen ins review, damit sie im vergleich zu den anderen weinbaulagen die chance bekommen, lesenswert zu werden. helft bitte mit, vielen dank für eure feedbacks. -- Jbergner 08:30, 9. Jun. 2008 (CEST)

Ist das nicht ein bisschen viel für einen einzelnen Weinberg? - Ist es! Um 2 Drittel kürzen, dann wird's in jedem Falle besser. --Decius 21:35, 9. Jun. 2008 (CEST)

hallo decius, wenn du dir den artikel durchliest, stellst du fest, dass es sich um eine weinbaulage handelt, in der sich allein 5 steillagen-weinberge befinden, die zusammen 11 von 31 ha ausmachen. das heißt, es gibt noch 20 ha weinbergs-terrassen. welche formulierung, die ich gern ändere, bringt dich auf 1 einzelnen weinberg? vg -- Jbergner 21:46, 9. Jun. 2008 (CEST)

Der Radebeuler Goldener Wagen ist die östliche der drei Einzelweinlagen der Großlage Lößnitz. Sie entspricht dem Stadtteil Oberlößnitz der Stadt Radebeul im Weinbaugebiet Sachsen. Das würde bedeuten, dass der Goldene Wagen deckungsgleich mit Oberlößnitz wäre – das kann ja wohl nicht sein, sonst würden ja alle Häuser des Ortes in den Weinbergen stehen. Wenn dieser Satz geklärt ist, werde ich sprachliche Korrekturen durchführen, die ich für notwendig halte Schubbay 20:39, 24. Jun. 2008 (CEST)

folgendermaßen umformuliert: Ihre Weinbauflächen liegen alle innerhalb des Stadtteils Oberlößnitz der Stadt Radebeul im Weinbaugebiet Sachsen. vg -- Jbergner 21:09, 24. Jun. 2008 (CEST)

Autonome Region Kurdistan

Hallo liebe Wikipedianer. Ich wollte gerne diesen Artikel auf Vodermann bringen und wollte wissen was noch geändert werden könnte. Mir persönlich sind da zuviele Zwischenüberschriften. AUßerdem wollte ich noch ein Kapitel mit dem Titel "Die ARK und ihre Beziehung zur Türkei" einfügen. Ich hege die kleine Hoffnung, dass dieser Artikel eventuell sogar als Lesenwert eingestuft werden könnte. Das wäre für Themen, die die Kurden betreffen, ein echter Gewinn. Ich hoffe ich kann hier einige Anregungen bekommen.--KureCewlik81 ^{Bewerte mich!!!} 00:26, 13. Jun. 2008 (CEST)

Ein paar Tipps zum Kurdistan Artikel

Bei der ,,Größe der Region,, steht das das Kirkuk referendum ende des Jahres 2007 stattfinden soll, obwohl wir schon im Jahr 2008 sind.

Bei ,,Aktuellen Ereignissen,, steht das die Peschmerga auf 110.000 beziffert wird, obwohl sie mittlerweile aus 180.000 Soldaten besteht. Diese zwei sachen muss du unbedingt ändern.

Du könntest auch eine Karte von der Autonomen Region Kurdistan einfügen, das z.B. http://ku.wikipedia.org/wiki/W%C3%AAne:Kurdistan-basur-mezin.png und vieleicht findest du noch eine Karte der Autonomen Region Kurdistan mit den beanspruchten Gebieten, wie das z.B. http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Die_derzeitige_Demarkationslinie_Kurdische_Autonome_Region.jpg

Kirkuk Referendum

Wan genau soll das Referendum den stattfinden, Im Englischen steht das das Referendum auf Mitte 2008 verschoben wurde http://en.wikipedia.org/wiki/Kirkuk_status_referendum,_2007, aber wir sind schon in Mitte 2008. Man sollte mindestens ein Jahr dort hinschreiben in dem das Referendum verschoben wurde.

Das währ wohl angebracht zu sagen wan das Kirkuk Referendum stattfindet, oder ob man es nicht weißt wan es stattfinden soll.

Karte der Autonomen Region Kurdistan

Man sollte hir eine Karte dieser Klasse einfügen- http://ku.wikipedia.org/wiki/W%C3%AAne:Kurdistan-basur-mezin.png

Auf dieser Karte sollten auch die von der kurdischen Regirung beanspruchte Region sein. Diese Karte scheint mir qualitativ nicht gut genug zu sein- http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Bild:Autonome_Region_Kurdistan_%28Karte%29.png&filetimestamp=20080621064046

Eine Richtige Karte der Autonomen Region Kurdistan

Kommt schon ihr könntet doch mal eine Richtigen Karte der Autonomen Region Kurdistan und die von der kurdischen Regirung beanspruchten Region einfügen. Die Karte sollte qualitativ was herbringen. diese Karte sieht so aus als ob sie ein Grundschüler gemalt hätte http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Bild:Autonome_Region_Kurdistan_%28Karte%29.png&filetimestamp=20080621064046

Sie sollte die Qualität wie diese Kosovo Karte hier haben- http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Bild:Kosovo_map-de.svg&filetimestamp=20080420101607

Vergleich doch mal die beiden Karten mitteinander dan wirst du sehen was ich meine.

Kurdistan- http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Bild:Autonome_Region_Kurdistan_%28Karte%29.png&filetimestamp=20080621064046

Kosovo- http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Bild:Kosovo_map-de.svg&filetimestamp=20080420101607

Wie wäre es, wenn du mal unterschreiben würdest, anstelle hier Forderungen ungeduldig zu stellen? Oder biste nicht angemeldet? Ansonsten, die erste Karte ist gut, kannst ja mal einen Grundschüler fragen, ob er die schnell mal eben zeichnet. Die zweite Karte ist eine andere Art, nämlich inkl. Relief und Topographie. "Besser" ist Ansichtssache. Im Außenministerium würden sie vielleicht die erste bevorzugen, da nüchtern und sachlich, kurz: auf einen Blick alles erkennbar. Im Wohnzimmer würde ich mir hingegen die zweite hinhängen wollen... ;-) Ansonsten, mache es selber und stelle uns dann deine Karte vor. -- lynxxx 00:54, 12. Jul. 2008 (CEST)

Ja ich bin nicht angemeldet, ja und. Wiso gibt es dan keine Topographische Karte von der Autonomen Region Kurdistan und die von der kurdischen Regirung beanspruchte Region mit genau eingezeichneten Grenzen.

Markt (Schwerin)

Der Markt in Schwerin (auch: Altstädtischer Markt) ist ein rechteckiger historischer Marktplatz in der Schweriner Altstadt, dessen Geschichte bis auf die Stadtgründung im Jahr 1160 zurückgeht. Er befindet sich südlich des Doms. Vier den Platz umrahmende Gebäude befinden sich auf der Denkmalliste des Landes Mecklenburg-Vorpommern

Schon sehr hübscher Artikel, aber vor der Kandiatur sollte man nochmal drüberschauen. --Alma 17:04, 24. Jun. 2008 (CEST)

In der Tat schon ein sehr hübscher Artikel.

• Eine Kleinigkeit, die mir auffiel: Bei dem Satz Der Marktplatz wurde bereits mit Gründung der Stadt für den Handel und als Standort für Jahrmärkte angelegt.4 belegt die angegebene Quelle den Sachverhalt aber nicht. (ich denke, jetzt  Ok)
• Vielleicht könnte man den Artikel noch mit einem Plan aufwerten, möglichst mit Hausnummern etc. zur Orientierung. Z.B. stolperte ich gerade zum zweiten Mal über die Formulierung Das Kaufhaus Kychenthal am Markt 5 und in der Schusterstraße 1, weil ich mir nicht gleich vergegenwärtigte, dass es sich wohl um die Nutzung zweier über Eck stehender Häuser an einer Straßeneinmündung handeln muss. (Plan  Ok, Formulierung  Ok)
• Das Neue Gebäude würde ich konsequent so nennen und nicht auf Säulengebäude ausweichen.  Ok
• Der Satz Die drei Gebäude entstanden 1975, nachdem man im Zuge der Umgestaltung des Altstädtischen Marktes, Anfang 1975 die Vorgängerbauten auf Grund eines schlechten baulichen Zustands abriss und neue Häuser errichtete mit seiner Wiederholung der Jahreszahl ist noch ein wenig ungelenk. Da müsste man noch einmal ran.  Ok
• Abschnitt „Bürgerhaus mit Barockgiebel“: Der Eingangssatz konfrontiert den Leser mit einem Sachverhalt aus der Gebäudegeschichte, der ihn erst einmal überrumpelt. Vielleicht doch vorher etwas zum Haus selbst schreiben.  Ok
• Nach der Wende wurde der Platz um 1997 neu geflastert Na, das weiß man doch bestimmt genauer. Bei so Neupflasterungen nach der Wende gibt es auch immer interessante Aspekte hinsichtlich der Herkunft des (meist wiederverwandten) Pflastermaterials. Gibt es hier für Schwerin etwas zu erwähnen? dazu weiß ich nichts, es ist normales Kopfsteinpflaster, wahrscheinlich wiederverwendet --Niteshift 14:30, 28. Jun. 2008 (CEST)

Grüße, --Tusculum 14:48, 27. Jun. 2008 (CEST)

Ich würde mir auch eine kleine Karte mit Straßennamen und wichtigen Gebäuden wünschen; eventuell in Verbindung mit einer Übersichtskarte zur Lage des Markts in der Innenstadt. -- Rosentod 14:00, 28. Jun. 2008 (CEST)

An einer Karte mit den umliegenden Gebäuden bin ich dran, wobei ich mich damit etwas schwer tue, zumal die Hausnummerierung auf der westlichen Seite wohl nur sporadisch erfolgte, laut Luftbild abenteuerliche Hausgrundrisse vorliegen und dann spielt natürlich auch der zeitliche Faktor eine Rolle. Da also nicht zuviel erwarten. Es gibt auch keine Karten, an denen man sich grob orientieren könnte, es sind überall nur Häuserblöcke eingezeichnet. Es ist alles Freihand zu zeichnen (rechtlich sowieso nicht anders möglich). Eine Innenstadtkarte werde ich mit Sicherheit nicht erstellen. Da könnte ich mir maximal eine Modifizierung bereits vorhandener Karten vorstellen, also bspw. einen roten Punkt in in einem Kartenausschnitt.

Gedacht habe ich auch schon an ein Panorama mit Bildunterschriften. Dieses müsste man am besten Sonntagmorgen um sieben knipsen, wenn der Menschenauflauf nicht so groß ist. Außerdem müsste dazu die Fläche frei von irgendwelchen Großveranstaltungsaufbauten (derzeit Public Viewing Aera) sein :).

Hast du, Rosentod, vielleicht ein Foto aus dem Dom geschossen, bei dem auch die Westseite besser mit drauf ist? --Niteshift 14:30, 28. Jun. 2008 (CEST)

Du meinst die Dächer am Markt? Leider nein. Ich habe leider keine Zeit, dass selbst mit CAD zu zeichnen, aber wenn Du eine vernünftige Vorlage hast, wäre das doch ein Fall für die Kartenwerkstatt. -- Rosentod 15:15, 28. Jun. 2008 (CEST)

Das Säulengebäude wird im Volksmund nur so genannt, manche wissen den anderen, offiziellen Namen nicht, dehalb immer beide Namen nennen.--Roland Kutzki 15:22, 28. Jun. 2008 (CEST)

Nicht zuletzt wird es sogar in der Denkmalliste "Säulengebäude" genannt. Aber das könnte man mit der Ersterwähnung im Text und bei der Gebäudebeschreibung einmal erwähnen und dann nur vom "Neuem Gebäude" schreiben. Das kriege ich schon hin. --Niteshift 15:51, 28. Jun. 2008 (CEST)

Das Pflaster stammt meiner Erinnerung nicht vom Platz, sondern wurde mit dem von der Friedrichstraße getauscht wegen des höheren Rotanteiles, aber ich weiß dass nicht mehr so genau. Die Granit-Bürgersteigplatten sind aus China oder Indien, aber das ist nicht erwähnenswert. Ein Plan wäre sinnvoll, aber woher? --Roland Kutzki 15:22, 28. Jun. 2008 (CEST)

Ich habe ein paar Kontakte zu Architekten und Stadtplanern. Ich werde mal fragen, bin aber skeptisch bzgl. des Erfolgs. Ansonsten vielleicht mal bei Behörden (Baubehörde, Fremdenverkehrsamt, ...) anfragen? -- Rosentod 15:30, 28. Jun. 2008 (CEST)

Plan versuche ich zu erstellen, danach sehen wir weiter. Pflaster: zur Not weglassen, was man nicht genau weiß. Behörden: wäre eine Möglichkeit, Antworten gibt es ja eher selten, vielleicht hat jemand einen heißen Draht. --Niteshift 15:51, 28. Jun. 2008 (CEST)

Glasenbachklamm

Die Glasenbachklamm ist eine Klamm im Gemeindegebiet von Elsbethen, einem südlichen Vorort der Stadt Salzburg in Österreich. Sie ist ein beliebtes Wandergebiet für die Bewohner der Stadt und des Umlands. Die Glasenbachklamm ist bekannt für die fossilen Funde wie zum Beispiel den Fischsauriers, der im Haus der Natur ausgestellt ist. Eine weitere Besonderheit sind die durch den Gebirgsbach freigelegten 200 Millionen Jahre alten Felsformationen, die zurück in die Jurazeit des Erdmittelalters führen. Dadurch kann die Entstehungsgeschichte der Alpen vom einstigen Meeresboden bis zum heutigen Gebirge ausschnittsweise betrachtet werden.

Dieser Artikel wurde von mir erstellt und soll irgendwann einmal Lesenswert werden. Habe den Artikel vor kurzen mal Überarbeitet und möchte jetzt nun fragen was noch zu verbessern wäre bzw. ob noch etwas unklar ist. Ich freue mich schon auf eure Verbesserungsvorschläge -- Viva La Ren 08:01, 25. Jun. 2008 (CEST)

Die Bebilderung ist noch entwicklungsfähig. Gerade die Photos aus der Schlucht selbst leiden oft unter ungünstigen Lichtverhältnissen, Gegenlich etc. und man erkennt nicht so recht, was auf dem Bild nun das Beachtenswerte ist. Nun ist kaum etwas schwieriger zu photographieren als so eine Schlucht, aber bei manchen Stellen kann eine andere Tageszeit oder eine andere Jahreszeit ohne das störende Grünzeug links und rechts der Felsen weiterhelfen. --HelgeRieder 16:59, 29. Jun. 2008 (CEST)

Ich habe den Artikel nur kurz gelesen, aber der Teil Gesteine war für mich unverständlich. Es sollte hier das Gestein beschrieben werden, vielleicht wo es in welchen Schichten wie nah an der Oberfläche auftaucht oder so. Die Aufzählung der Erdzeitalter ist hier nicht eindeutig genug. --PietJay AufeinWort 21:44, 5. Jul. 2008 (CEST)

Ok, werd mal daran arbeiten --Viva La Ren 16:23, 8. Jul. 2008 (CEST)

Hab jetzt den ganzen Geologiebereich überarbeitet, ich hoffe es ist ein wenig verständlicher geworden --Viva La Ren 16:05, 12. Jul. 2008 (CEST)

Bern

Bern ist die Bundesstadt der Schweiz und Hauptort des Kantons Bern. Mit 128'000 Einwohnern ist Bern nach Zürich, Genf und Basel die viertgrösste Schweizer Stadt. Die 1191 gegründete Zähringerstadt, seit 1218 Freie Reichsstadt, trat 1353 als achter Ort der Eidgenossenschaft bei. Nach dem grossen Brand von 1405 wurde die Altstadt neu in Sandstein im Stil der Renaissance errichtet. Dieses Stadtensemble mit den stiltypischen Arkaden ist weitgehend in seiner ursprünglichen Form erhalten und seit 1983 UNESCO-Welterbe. Bern gilt heute vom äusseren wie vom inneren Ortsbild her als eines der grossartigsten Beispiele mittelalterlichen Städtebaus in Europa.

Der Artikel ist leider (noch) ziemlich schlecht für eine "Hauptstadt" eines solchen Landes. Nicht unzurecht sagte ja schon Johann Wolfgang von Goethe "Bern ist die schönste Stadt der Welt", warum sollte der Arikel nicht ebenso schön werden? Ich denke, es ist kein grosses Problem diesen Artikel auf Lesenswert-Niveau zu bringen.

Hauptkritikpunkte:

• Zu JEDEM Abschnitt gibt es einiges mehr zu schreiben (Auch sehr interessante Themen)
• Der Geschichtsteil muss dringend verbessert und erweitert werden
• Der Arikel ist ja fast nur eine Liste -> Fliesstext draus machen
• Ein Abschnitt über die Politik fehlt komplett
• Quelle, Quellen, Quellen
• Die Einleitung ist spätestens nach dem 3. Abschnitt ein graus
• ...

Tipp nebenbei: Dies ist eine grandiose Quelle um den Artikel zu verbessern (Nein, dass soll keine Werbung sein). --amstuzmarco 15:00, 25. Jun. 2008 (CEST)

Ich habe die Einleitung ein wenig überarbeitet. Anregungen und Kritiken sind willkommen. --SeanMcJey 12:20, 08. Jul. 2008 (CEST)

Diese Seite ist tatsächlich eine gute Quelle, aber hier und hier wurden ganze Seiten kopiert, was ein Problem mit dem Urheberrecht ergibt. Bitte bei so umfangreichen IP Ergänzungen verstärkt auf URV kontrollieren. Leider gehen auch oft nachfolgende Bearbeitungen verloren, da diese auch die Texte der Homepage enthalten und deshalb per Wikipedia:Versionslöschungen gelöscht werden müssen. Viele Grüße --Engie 12:54, 10. Jul. 2008 (CEST)

Ruhla

Der Artikel über die thüringer Kleinstadt war schon einmal im Review-Prozess, die Vorschläge wurden auch eingearbeitet - allerdings sind für viele Informationen keine Quellen zugänglich. Was kann man noch ausbauen und belegen?? -- Bølle 20:16, 26. Jun. 2008 (CEST)

Aus gegebener Veranlassung bezweifle ich, dass alle unter Söhne und Töchter aufgeführten Personen in Ruhla geboren sind. Ich bitte dies zu überprüfen und ggf. zu berichtigen. Schubbay 01:11, 30. Jun. 2008 (CEST)

Müsste stimmen. Wenn sie nicht direkt aus Ruhla stimmen, dann aus einem der Ortsteile. Aber ich werde dahingehend auch nochmal nachlesen. Wonach sollte man die Auflistung der Sohne und Töchter sortieren - alphabetisch, chronologisch nach Geburtsjahr, nach Bedeutung für den Ort,...? -- Bølle 14:24, 30. Jun. 2008 (CEST)

Dafür gibt es meines Wissens keine Regel, ich würde sie chronologisch nach dem Geburtstag sortieren. Schubbay 15:48, 30. Jun. 2008 (CEST)

Die Gliederung in einzelne Unterabschnitte innerhalb der Bauwerke usw. halte ich nicht für glücklich, da sie das Inhaltsverzeichnis unnötig aufblähen. Dafür ist eigentlich die Aufzählung mit * oder ** vorgesehen, wie ich es praktiziert hatte. Ganz abwegig ist das Abweichen von der Überschriftenhierarchie, indem ===== auf === folgt (vergleiche auch Wikipedia:Formatvorlage Stadt). Schubbay 18:16, 30. Jun. 2008 (CEST)

Hast Recht, das Inhaltsverzeichnis hatte ich bei der Änderung nicht im Blick. Habe nun wieder eine Liste daraus gemacht, allerdings mit Fettschreibung. -- Bølle 19:18, 30. Jun. 2008 (CEST)

Wozu Fettschreibung? Diese ist eigentlich ausschließlich der Bezeichnung des Begriffs vorbehalten und täuscht wiederum Überschriften vor. Übrigens kann man die Aufzählungen innerhalb eines Artikels nicht als Listen bezeichnen (vgl. Wikipedia:Listen). Schubbay 13:43, 1. Jul. 2008 (CEST)

Die Fettschreibung hielt ich zur Erhaltung der Übersichtlichkeit angebracht. So wird man bei der Suche nach einem bestimmten Abschnitt schneller fündig. -- Bølle 14:13, 1. Jul. 2008 (CEST)

Die Übersichtlichkeit ist auch ohne Fettschreibung gegeben. Es handelt sich bei den Museen, Bauwerken und Naturdenkmälern ja auch nicht um Abschnitte sondern um Aufzählungen der einzelnen Objekte. Schubbay 21:57, 1. Jul. 2008 (CEST)

So, der Artikel ist ja wieder etwas ausgebaut wurden in den letzen Tagen. Welche Themengebiete müssen noch erweitert werden? Und welche Informationen über die Stadt fehlen grundsätzlich noch? Wie sieht es mit heute angesiedelten Unternehmen aus, sollten die aufgeführt werden (?) - aber abgesehen von Gardé hat davon wohl kaum eines überregionale Bedeutung. Was zählt noch zu öffentlichen Einrichtungen? -- Bølle 18:19, 10. Jul. 2008 (CEST)

Notre Dame du Haut

Gemessen an der Bedeutsamkeit dieser Kapelle war der Umfang und die Form des Artikels bis vor zwei Tagen bescheiden. Ich habe den Artikel deutlich erweitert und vor allem auch mit brauchbaren Bildern versehen.

• Ich bitte, dass der Artikel von Fremden durchgelesen wird; eigene Fehler überliest man allzu gerne.
• Was für Anregungen gibt es bezüglich des weiteren Ausbaus?
• Ich plane noch, einen Grundriss der Kapelle zu machen und diesen hinzuzufügen.
• Der Abschnitt über die Bedeutung des Bauwerks muss ebenfalls noch gründlich überarbeitet werden. Das Zitat passt zwar zum Kontext allerdings wirkt es so isoliert auch nicht unbedingt toll.

Gruß – Wladyslaw [Disk.] 15:55, 30. Jun. 2008 (CEST)

Hallo Wladyslaw. Kompliment zum Artikel. Schön gelungen. Unten führe ich ein paar Ideen zusammen, die mir beim lesen gekommen sind. Ich habe auch Tippos etc. angefügt - könnte sie natürlich selber ändern, lasse dies jedoch gerne den Hauptautor selber lösen, Du weißt sicher genauer was du genau gemeint hast.

Folgende Anmerkungen hätte ich zu machen:

• In der Einleitung würde ich die Kurzfassung, die Übersetzung und den vollständigen Namen eventuell in einem Satz nennen.  Ok
• Im Absatz zur Geschichte steht einmal Hügel, ein anderes mal Berg. Vielleicht könnte man es einheitlich handhaben.  Ok
• Für den Zusammenhang wäre folgende Info vielleicht interessant: Der Hügel ist ja ca. 450 m hoch, wie sieht es mit der Umgebung aus. Ist das Land drum-herum flach? Ist es also ein "wichtiger Aussichtspunkt" oder besondere strategische Lage? Warum war gerade dieser "Berg" so umkämpft.
• was sind sachtartige Fenster?  Ok sollte schachtartig sein, typo
• [...] Tippo: stellen zumeist nur wenigen oder gar keine Formen oder [...]  Ok
• [...] entworfene Haus für Pilger und Kaplan. Heißt dieses so, oder ist da ein kleiner Tippo drinnen?  Ok
• Corbusier wandte für dir Proportion - und noch ein Tippo  Ok
• neben den Bänken zur Fensterfront verlagerten Bänken einen auf einem leichten Podest - doppeltes Wort "Bänke".  Ok
• Teile des Absatzes "Bedeutung" könnte man vielleicht sogar besser in weiter oben erwähnten Abschnitten einfügen.  Ok

Insgesamt finde ich den Artikel sehr gelungen.Was vielleicht ein bischen noch abgehandelt werden könnte, wäre sicher die Bauzeit an sich. Gab es größere Diskussionen, war es zum damaligen Zeitpunkt schwierig so etwas umzusetzen (technisch? gesellschaftlich?)Gibt es Zahlen zu Besuchern pro Jahr? War - nachdem es doch ein bedeutender Bau ist - jemals ein Papst zu besuch? Ein paar fragen fallen mir somit schon noch ein.

Grüße Patrick, «Disk» «V» 16:50, 30. Jun. 2008 (CEST)

Erledigte Punkte sind mit einem  Ok gekennzeichnet. – Wladyslaw [Disk.] 18:47, 30. Jun. 2008 (CEST)

Gratulation, guter Artikel. Bei der bautechnischen Beschreibung sind noch einige Ungereimtheiten. Es gibt keine schachtartigen Fenster in vertikalen Wänden, das mit der tragenden Wand würde ich nicht unbedingt unterschreiben. Das Bauwerk hat neben der christlichen doch sicher auch touristische Bedeutung? Aber ansonsten finde ich es recht rund. Die reichliche Bebilderung empfinde ich bei diesem ungewöhnlichen Bau nicht nur passend sondern absolut erforderlich für das Verständnis. --RalfR → DOG 2008 19:08, 30. Jun. 2008 (CEST)

Die Fenster sind allerdings (wie auch eines der Bilder dokumentiert) wie in schachtähnlichen Aussparungen in der Mauer eingelassen. Wie würdest du diese Tatsache treffender beschreiben? Die Formulierung war natürlich Müll. Der Satz heißt nun: Die Südseite besteht aus Fenstern, die schachtartigen in unterschiedlichen Tiefen der Mauer eingelassen sind.

Die beschriebene Wand ist tatsächlich eine tragende Wand (im Gegensatz zu den anderen beschriebenen Wänden). Die vordere Spitze des „Hutdaches“ bildet dazu noch die höchste Stelle. Touristische Bedeutung hat das Bauwerk zweifelsohne. PatDi hat auch schon zurecht nach Besucherzahlen gefragt. Allerdings finde ich dazu keine Hinweise. Die Kapelle wird von einem gemeinnützigen Verein getragen, es gibt eine Art kleine Ausstellung und einen Museumsladen. Allerdings gibt es davon weder eine Webseite noch wird die Sache so groß aufgezogen wie die Loireschlösser oder der Eiffelturm. Ich fürchte ich finde die Besucherzahlen nicht heraus; ich hätte vor Ort fragen müssen was ich versäumt habe. – Wladyslaw [Disk.] 19:13, 30. Jun. 2008 (CEST)

P.S. Leider konnte ich bisher auch keinen Hinweis finden, ob ein Papst das Bauwerk besucht hat. Es gibt Bilder, von einer (oder auch mehrerer) großen Freimesse(n), die vor Ort abgehalten wurden. Leider habe ich zu diesen Ereignissen nur ungenaue Angaben. Es heißt, dass sich dort teilweise bis zu 10.000 Menschen aufgehalten haben sollen. Der Platz ist allerdings laut Corbusier nur für rund 1200 Menschen ausgelegt. Nichts genaues weiß man nicht dazu. Vielleicht kann das jemand noch herausfinden. – Wladyslaw [Disk.] 19:21, 30. Jun. 2008 (CEST)

Vielleicht bin ich da berufsblind. Wir bezeichnen als Schacht prinzipiell irgendwas, was vertikal verläuft. Was du geschrieben hast, versteht aber auch OMA, wenn ich es technisch korrekt beschreiben würde, wäre dem wahrscheinlich nicht mehr so. Zur tragenden Wand: es wäre statisch dumm, diese Wand durchgehend tragend zu gestalten. Sehr viel wahrscheinlicher bzw. bautechnisch klüger wäre ein verborgenes Stützensystem, da die Last am Mauerende ungleich höher ist als in der Mitte. Mir persönlich fehlen noch Angaben zur Bauweise. Ist es Beton, Mauerwerk, Stahlbeton, Stahlbeton-Verbundbauweise oder noch was anderes? Aber da gehe ich wahrscheinlich auch über das sinnvoll Gegebene für die Enzyklopädie hinaus. Nicht falsch verstehen, Meckern ist immer viel einfacher als selbst besser machen ;) --RalfR → DOG 2008 20:40, 30. Jun. 2008 (CEST)

Das „Meckern“ ist völlig legitim. Das mit der tragenden Konstruktion werde ich rausnehmen. Das mit den Stützpfeilern stimmt – steht auch bereits im Artikel. Dann von tragenden Wänden zu sprechen ist ein Widerspruch.

Widersprechen muss ich dir allerdings beim „Schachtproblem“. Der Artikel spricht bei der Anordnung der Fenster von einer Artigkeit (man könnte auch Ähnlichkeit sagen) zu Schächten – wir könnten uns alternativ auch auf schachtähnlich einigen. Die Tatsache, dass es technisch nicht völlig gleich ist, ist meiner Ansicht nach in der Wortwahl also implizit ausgedrückt.

Zum Baustoff steht einiges im Artikel; ist allerdings auch etwas verteilt. Beim Beton für das Dach handelt es sich um verschalten Beton. Das weiße Mauerwerk ist in meinen Quellen allerdings nicht näher spezifiziert. Doch, war in einem Corbusier-Zitat versteckt: besteht aus Sichtbeton. – Wladyslaw [Disk.] 21:15, 30. Jun. 2008 (CEST)

Klingt zwar martialisch, aber die Fensterdurchbrüche sind schießschartenartig; im übrigen ein bereits bei Vitruv gefordertes Prinzip der Fenstergestaltung, um möglichst viel Licht bei kleiner Öffnung einfallen lassen zu können. Ansonsten: ein sehr schöner, sprachlich angenehmer Artikel. Hier veröffentlichbare Entwurfs- oder Konstruktionszeichnungen gibt es wahrscheinlich nicht, oder? Wäre natürlich eine tolle Ergänzung. --Tusculum 16:34, 1. Jul. 2008 (CEST)

Danke für die Rückmeldung und Korrekturen. Eine grundrissartige Ansicht kann ich auf jeden Fall selbst anfertigen und dies ist ganz legal veröffentlichbar. Schön sind auch, existierende 3D-Schnittzeichnungen von Corbousier selbst bzw. von seinem Büro. Diese dürften aber kritisch sein. Aber ich kläre das mal ab. – Wladyslaw [Disk.] 21:05, 1. Jul. 2008 (CEST)

Auch von mir Lob. Wie schon auf meiner Benutzerseite geschrieben, möchte ich die Zuordnung zum Brutalismus aber anzweifeln. Wäre schön, wenn Du mehr dazu rausfinden könntest. TomAlt 21:35, 1. Jul. 2008 (CEST)

Arch2all denkt offenbar ähnlich TomAlt 21:45, 1. Jul. 2008 (CEST)

Nachdem ich hier bemüht werde, prompt auch meine Ansicht: Sehe Le Corbusier zwar als wichtige Figur für den Brutalismus. So ist z.B. das Kloster La Tourette ein ziemlich gutes Beispiel für diesen Baustil. Ronchamp nimmt aber in seiner expressiven, eher organischen, Ausbildung einer Sonderrolle ein. Bei der Zuordnung hängt es da aber auch etwas an der uneindeutigen Definition des Baustils Brutalismus. Macht Corbusier's Bauten halt auch so interessant, dass sie sich nicht so einfach in eine Schublade stecken lassen ;) -Arch2all 10:38, 2. Jul. 2008 (CEST)

Von den verwendeten Materialien her könnte es passen. Was sagt denn die Literatur dazu? Schreibt ein Autor das Bauwerk dem Brutalismus zu oder erfolgte die Herleitung nur darüber, dass Le Corbusier als ein Hauptvertreter des Stils gilt?---- · peter schmelzle · d · @ · 15:41, 3. Jul. 2008 (CEST)

@Wladyslaw - Bitte beachte auch meinen Hinweis auf der Ronchamp-Diskussionsseite zum Urheberrecht -Arch2all 10:38, 2. Jul. 2008 (CEST)

Die uneinheitliche Meinungen dazu sind mir nicht entgangen. – Wladyslaw [Disk.] 11:22, 2. Jul. 2008 (CEST)

Im Falle der Kapelle von Ronchamp nahm das Erzbistum Besançon über den Domherren Leudeur und François Mathey Kontakt zu Le Corbusier auf. Dieser lehnte jedoch zunächst ab, für eine „tote Institution“ zu arbeiten. Dank der Vermittlung von Marie-Alain Couturier (1897–1954) und der Beharrlichkeit einiger Gläubiger und dem späteren Freund Corbusiers, Maurice Jardot, nahm der Architekt den Auftrag aber doch an.

1. Wer war François Mathey? Wenn es auch ein Domherr war, müsste es die Domherren heißen.
2. Waren es wirklich Gläubiger oder doch Gläubige? Dann müsste es heißen: einiger Gläubigen oder besser: von einigen Gläubigen.
3. Wenn auch Maurice Jardot vermittelte oder beharrlich war, müsste es heißen: des späteren Freundes. Schubbay 14:07, 2. Jul. 2008 (CEST)

• nativité de la lierge → nativité de la vierge
• Woher der Begriff Sonnenfalle? Klingt wie eine holprige Übersetzung. -- 87.176.215.209 16:56, 3. Jul. 2008 (CEST)

Ein paar kleine Anmerkungen zum ansonsten gut zu lesenden und umfassend informierenden Artikel hätte ich auch noch:

• Einleitung: „gilt als berühmtester moderner Kirchenbau“ - Wovon?
• Geschichte: Artillerieangriff - auch wenn die beteiligten Parteien klar sein dürften, würde ich der Vollständigkeit halber trotzdem noch anmerken, wer da auf wen geschossen hat.
• Innenraum und Ausstattung: „[...] Altarraum, der traditionsgemäß orientiert ist“ - Meinst Du damit geostet?

Darüber hinaus habe ich mir drei kleine Rechtschreib- und Stilkorrekturen am Artikel erlaubt. Viele Grüße -- UpperPalatine 22:35, 5. Jul. 2008 (CEST)

Hallo UpperPalatine. Deine erste Frage „wovon?“ in Bezug auf den berühmtesten modernen Kirchenbau verstehe ich nicht ganz. Vielleicht fehlt dir ein überhaupt?: „gilt als berühmtester moderner Kirchenbau überhaupt“

Die Parteien kann man noch ergänzen.

Deine Vermutung ist korrekt. Orientiert bedeutet nämlich nicht nur ausgerichtet sondern eben auch (und in diesem Zusammenhang ausschließlich) „zum Orient ausgerichtet“ bzw. in die Himmelsrichtung wo die Sonne aufgeht. – Wladyslaw [Disk.] 10:06, 8. Jul. 2008 (CEST)

Hallo Wladyslaw! Zum ersten Punkt: Genau, das „überhaupt“ würde den Satz vervollständigen. Was das „orientiert“ angeht - OK, da stand ich ein wenig auf dem Schlauch. Ich erlaube mir mal, das mit einem Wikilink auf Ostung zu versehen. Gruß -- UpperPalatine 10:24, 8. Jul. 2008 (CEST)

Heilbronn

Gemäß [1] wird der Artikel täglich rund 700x aufgerufen, was eigentlich an sich schon eine Art Review ist. Trotzdem auch mal der Eintrag hier. Kommentare und Anregungen ausdrücklich erwünscht. Wer Einzelnachweise im Artikel vermisst, sei auf die unzähligen verlinkten Artikel zu Heilbronn-spezifischen Themen hingewiesen, die weitere Informationen enthalten und üblicherweise mit Nachweisen gespickt sind. Falls im Hauptartikel zu Heilbronn noch etwas unbedingt belegt werden müsste, könnte ich es wohl aus massig vorliegender Literatur nachzureichen versuchen. Hier angestrebtes Ziel ist zunächst die Qualitätsbeurteilung und -sicherung. Spätere KLA würde ich nicht unbedingt anstreben bzw. vom Feedback hier abhängig machen. Grüße---- · peter schmelzle · d · @ · 02:10, 1. Jul. 2008 (CEST)

Hallo peter, ich hab mir nur mal kurz die struktur angeschaut, cih werd ihn die nächsten tage ncoh mal genau durchelesen. aber folgende hinweise hab ich:

• klima ergänzen
• geologie ergänzen
• mundart aus der geographischen lage entfernen, ggf als eigenen unterpunkt ausbauen
• bezirksbeiräte würde ich auch aus der stadtgliederung entfernen und bei der politik mit verwenden
• kultur, museen, theater und musik in fließtext verwandeln und die einzelnen punkte kurz vorstellen

liebe grüße --Z thomas 15:35, 1. Jul. 2008 (CEST)

Bezirksbeiräte habe ich wie angeregt verschoben. Kultur, Museen, Theater und Musik sind jetzt Fließtext und auch etwas kommentiert. Zu Klima und Geologie muss ich erst mal nach geeigneten Quellen suchen (ist auch nicht direkt mein Fachgebiet). Freue mich auf weitere Anmerkungen. Grüße-- · peter schmelzle · d · @ · 17:34, 1. Jul. 2008 (CEST)

ich bin ja ein großer freund von bilder und galerien wie man ja bei Senftenberg sehen kan, aber ich find, dass im abschnitt bauwerke zu viele bilder sind, jeder turm, jeder brunnen und jede villa ist dargestellt. das würd ich entschlacken. du solltest dich von einigen gallerien trennen. gruß --Z thomas 11:40, 8. Jul. 2008 (CEST)

Diesen Kritikpunkt kann ich leider nicht teilen, denn der Artikel ist eigentlich schon auf die wesentlichen Bauwerke entschlackt. Weil es dank einiger fleißiger Autoren rund 100 Artikel/Einzeldarstellungen zu Baudenkmälern in Heilbronn gibt, sind die wirklich ausführlichen Galerien schon vor geraumer Zeit ausgelagert worden, z.B. in Liste der Baudenkmäler in Heilbronn und in Brunnen in Heilbronn. Dort sind dann wirklich annähernd alle Objekte beschrieben und bebildert. Im Stadtartikel werden lediglich noch die herausragenden Objekte vorgestellt und abgebildet. Grüße-- · peter schmelzle · d · @ · 14:12, 8. Jul. 2008 (CEST)

Das Theiss-Buch von 1974 (Stadt und Landkreis HN) hat ein bisschen was zu Klima und Geologie, genügt aber wahrscheinlich, und die Geologie ist ja recht beständig :-) Neuere Wetterdaten gibt es hier, in den gezippten Excel-Dateien (Temperaturen, Niederschläge, Sonnenscheindauer in der Normalperiode 1961 bis 1990) sind auch Werte für Heilbronn dabei. -- Rosenzweig δ 18:34, 1. Jul. 2008 (CEST)

Der Geschichtsteil ist fast ausschließlich im historischen Präsens abgefasst. Diese Zeitform ist nicht erwünscht, da teilweise Verwechslungsgefahr mit dem aktuellen Präsens besteht, und sollte ins Präteritum umgewandelt werden (vergleiche: Wikipedia:Wie schreibe ich gute Artikel#Zeitangaben Schubbay 19:53, 4. Jul. 2008 (CEST)

[x] Erledigt, Zeiten angepasst. Danke für die Anmerkung. Grüße---- · peter schmelzle · d · @ · 20:24, 4. Jul. 2008 (CEST)

so ich hab angefangen mir den artikel von oben nach unten durchzulesen, bis jetzt gefällt er mir gut. trotzdem hier meine ersten anmerkungen

• einheiten ausschreiben Wikipedia:Schreibweise_von_Zahlen

Erledigt.---- · peter schmelzle · d · @ · 20:54, 14. Jul. 2008 (CEST)

• 1832 war Heilbronn die Stadt mit den meisten Fabriken in Württemberg und wurde als schwäbisches Liverpool bezeichnet. - Die Stadt galt als „rote Hochburg“, die beiden sätze würde ich mit einzelbelegen nachweisen, wenn du das irgendwo findest

Die Stadt mit den meisten Fabriken in Württemberg war schnell zu belegen. Liverpool und Hochburg meine ich schon hinlänglich oft gelesen zu haben und behalte ich im Umgang mit der Lit. im Auge um Belege nachzureichen. Den Einzelnachweis habe ich in Geschichte der Stadt Heilbronn nachgereicht, weil dort mehr Details und Einzelnachweise enthalten sind als im allgemeinen Städteartikel.-- · peter schmelzle · d · @ · 20:54, 14. Jul. 2008 (CEST)

• Im Laufe des Jahres 1939 wurde die traditionsreiche jüdische Gemeinde in Heilbronn praktisch ausgelöscht. – wenn die gemeinde traditionsreich ist, kannst du dazu vorher im geschichtsteil noch was sagen? es gibt zwar einen eigenen artikel und im abschnitt religion steht auch was, aber für mich kam die traditionsreiche gemeinde an der stelle überraschend ;-)

Im Geschichtsteil gibt es den Abschnitt Religionen und darunter Juden, da finden sich einige Daten zur Gemeinde (belegt ab 1050).---- · peter schmelzle · d · @ · 20:54, 14. Jul. 2008 (CEST)

• Gegenwärtig rangiert Heilbronn auf Platz 60 der größten Städte Deutschlands. – vielleicht den stand dazu – gegenwärtig ist schnell vorbei ;-)

Scheint schon veraltet. In der Liste der größten Städte Deutschlands liegt HN Stand 31.12.2006 auf Platz 61. Habe deswegen jetzt darauf verwiesen.---- · peter schmelzle · d · @ · 20:54, 14. Jul. 2008 (CEST)

• Gemeinderat – Tabelle überschrift noch einfügen

Erledigt-- · peter schmelzle · d · @ · 20:54, 14. Jul. 2008 (CEST)

• Stadtoberhaupt - (wenn er das 68. Lebensjahr vollendet), ich würde es etwas formuliert, ich hab es im ersten augenblick so, verstanden, „falls ihm bis dahin nix passiert“, aber gemeint ist doch das erreichen des ruhestands vor ablauf der wahlperiode, oder

Gute Frage. Die Wahlperiode scheint ja verkürzt zu sein. Wer weiß mehr?-- · peter schmelzle · d · @ · 20:54, 14. Jul. 2008 (CEST)

• städtepartnerschaften im fließtext

Diese Tabelle stört mich nicht. Mit Nennung der Ortsnamen ist alles gesagt, Tabelle ist formschön, kurz und übersichtlich.-- · peter schmelzle · d · @ · 20:54, 14. Jul. 2008 (CEST)

ich lese es mir noch weiter durch. gruß --Z thomas 10:30, 14. Jul. 2008 (CEST)

weiter geht's

• Die Filiale Heilbronn der Israelitischen Religionsgemeinschaft Württemberg (IRGW) betreibt das Jüdische Zentrum Heilbronn. – heißt das wirklich filiale?

Laut Jüdisches Zentrum Heilbronn und alemannia-judaica.de ja.---- · peter schmelzle · d · @ · 20:54, 14. Jul. 2008 (CEST)

• Unter den Heilbronner Friedhöfen sind der Hauptfriedhof mit einem der frühesten Krematoriumsbauten von 1905, der Ehrenfriedhof für die Opfer des Luftangriffs auf Heilbronn, der Alte Friedhof mit zahlreichen historischen Grabmalen und Denkmälern sowie der 1867 angelegte Jüdische Friedhof zu nennen. – wenn sie zu nennen sind, dann tu’s doch ;-), mir gefällt die wendung „sind zu nennen“ nicht

jetzt: sind geschichtlich bedeutsam---- · peter schmelzle · d · @ · 20:54, 14. Jul. 2008 (CEST)

• bauwerke: Heute sind dort unter anderem Stadtarchiv und Museum untergebracht – welches museum?

jetzt: Stadtarchiv, Städtische Sammlungen und Archäologie-Museum---- · peter schmelzle · d · @ · 20:54, 14. Jul. 2008 (CEST)

• bilder: es ist mir wieder aufgefallen – die bilder sind zu viel. vor allem die galerien für türme, denkmäler und brunnen sind zu groß. nach einer kurzen textpassage folgt eine galerie, dann wieder ein kurze textpassage und wieder ein galerie. vielleicht gelingt es dir, bilder innerhalb des artikels zu verlagern, so könnte das denkmal für die zerstörte synagoge im geschichtsteil – ns-zeit untergebracht werden; es gibt ein bild vom brunnen „köpferklause“ obwohl der gar nicht erwähnt wird; und wenn es ein denkmal für robert mayer gibt, würde ich auch in ein oder zwei sätzen sagen, wer das überhaupt war, und verlinken könnte man ihn auch noch.

Oh, oh, dass der Mayer nimmer verlinkt war, ist der Auslagerung der Liste der Heilbronner Persönlichkeiten zu verdanken. Man sollte in den Artikel vielleicht auch wieder ein Best of der Persönlichkeiten-Liste rückführen. Dann stellt sich nur stets wieder die Frage, welche Personen man hier im allgemeinen Artikel nennen soll und wer nur für die ausgelagerte Liste gut ist. Bei den Denkmälern hingegen wurde bereits ein passabler Konsens gefunden, der den Denkmalbestand hier im Städteartikelmaßstab wiedergibt, ohne zu viel Nebensächliches zu erwähnen und ohne wichtiges auszulassen. Apropos auslassen: Die mysteriöse Köpferbrunnenanlage wird jetzt im Text erwähnt und verlinkt.-- · peter schmelzle · d · @ · 20:54, 14. Jul. 2008 (CEST)

• Mehrere größere Ausstellungen und Projekte in Heilbronn hatten Skulpturen zum Gegenstand – mehr aus interessen, gibt’s dafür einen grund?

Mir nicht weiter bekannt, vermutlich rege Macher und Unterstützer. Vor den städtischen Skulpturenschauen gab es auch schon privat initiierte Architektur-/Skulpturprojekte, für die öffentliche Grünanlagen zur Verfügung standen, z.b. im Alten Friedhof.-- · peter schmelzle · d · @ · 20:54, 14. Jul. 2008 (CEST)

• Regelmäßige Veranstaltungen – fließtext?--Z thomas 11:10, 14. Jul. 2008 (CEST)

so und hier der "letze rest"

• weinbau Überwiegend wird Trollinger und Riesling angebaut, hervorragend ist auch der Kerner. – hervorragend ist doch pov, oder? muss nicht werden angebaut heißen
• Gastronomie find ich als überschrift für weinbau und brauereien ungünstig – vorschlag, die überschrift ganz weglassen und die beiden punkte als unterpunkte bei „ortsansässige unternehmen“ einfügen

Der Wirtschaftsteil gegen Ende des Artikels (mit Weinbau und Gastronomie) hat m.E. noch einigen grundlegenden Überarbeitungsbedarf. Artikelregulars stöhnen vermutlich auf, wenn sie an die Entstehung einzelner Abschnitte wie z.b. „Banken“ zurückdenken, die ursprünglich in anderen Artikeln entstanden sind und dann nach Edit- und Verschiebe-Odyssee hier im Artikel gelandet sind. Hier gibt es noch große Unterschiede in der Detailtiefe und Textqualität. Der Abschnitt lässt sich wohl nicht in wenigen Minuten überarbeiten.-- · peter schmelzle · d · @ · 20:54, 14. Jul. 2008 (CEST)

• schifffahrt - Entscheidend für die weitere Entwicklung war die ab 1921 in Angriff genommene Kanalisierung des Neckars – für welche entwicklung?

Entscheidend für die weitere Entwicklung der Neckarschifffahrt im allgemeinen...---- · peter schmelzle · d · @ · 20:54, 14. Jul. 2008 (CEST)

so, das sind meine vorschläge, hinweise und fragen zusätzlcih zu den bereits o.g. hinweisen. viel erfolg und viel spass beim umsetzen. gruß --Z thomas 13:43, 14. Jul. 2008 (CEST)

Besten Dank für das Artikelstudium und die vielen Anmerkungen, die ich oben der Übersichtlichkeit halber einzeln eingerückt kommentiert und bis zum Teil Wirtschaft auch größtenteils im Artikel umgesetzt habe. Weitere Anmerkungen stets dankend willkommen.-- · peter schmelzle · d · @ · 20:54, 14. Jul. 2008 (CEST)

Freudenstadt

Freudenstadt ist eine Stadt, die 60 km südwestlich von Stuttgart auf einem Hochplateau am Ostrand des Nordschwarzwalds zwischen 591 bis 968 m Höhe liegt. Bekannt ist Freudenstadt als höchstgelegene Mittelstadt Deutschlands sowie als traditionsreicher Fremdenverkehrsort und seine vergleichsweise späte Gründung als Planstadt und beabsichtigte Residenz des Herzogtums Württemberg.

Alle Interessierten sind eingeladen am Artikel mitzuarbeiten. Grundsätzlich kann gerne alles infrage gestellt werden, neues ausprobiert werden. Ich habe in der letzten Zeit bereits versucht selbst einiges zu ergänzen. --Hellwach 17:08, 8. Jul. 2008 (CEST)

hab's erstmal kurz überflogen

• geologie ergänzen
• wenn möglich kurze infos zur ur- und frühgeschichte
• einwohnerentwicklung mit einer schöneren tabelle darstellen ;-) wie zum beispiel bei Elsterwerda
• bildung und veranstaltungen als fließtext
• welches schöneck ist partnerstadt, das ist nur eine bkl

wenn ich's schafffe, werd ich mir den artikel auch komplett durchlesen. gruß --Z thomas 10:07, 10. Jul. 2008 (CEST)

Also erst einmal wird Dir bei einer eventuellen Kandidatur das Klimadiagramm, welches ich zwar schön find, um die Ohren fliegen. Dies solltest Du auch, wie z. B. bei Memmingen, Elsterwerda und Senftenberg gestalten.

In Fließtext sollten folgende Abschnitte gebracht werden:

- Städtepartnerschaften (ohne die Wappen)

- Regelmäßigen Veranstaltungen

- Bildung

- Persönlichkeiten (auch sind dies ganz schön wenige, da müssten doch noch mehr zu finden sein, oder?)

Die Unterüberschrift Trivia finde ich auch nicht gut gewählt, da (so denke ich mal) knapp über die Hälfte der Benutzer sich fragen wird: Was ist denn eigentlich Trivia??? (OMA-Prinzip). Auch fehlen bei den Quellen und Einzalnachweisen noch ne ganze Menge. Bei Fragen, einfach melden! --Grüße aus Memmingen 10:25, 10. Jul. 2008 (CEST)

Memmingen hat zwar recht, bei seiner (erfolgreichen) exzellenz-kandidatur hat sich löschvieh über das diagramm aufgeregt, aber versuch's doch trotzdem damit. falls nicht ist hier der link zu Hjankos klimadiagramm, da hab ich's für Senftenberg auch her. hjanka hat in seinem review gesagt, dass man es nutzen kann. gruß --Z thomas 11:51, 10. Jul. 2008 (CEST)

vielleicht findest du hier ncoh ein paar interessante sachen zb. personen, mit bezug zu freudenstadt --Z thomas 11:55, 10. Jul. 2008 (CEST)

und du solltest hier eine karte beantragen, falls noch keine hast und keine selbst erstellen kannst --Z thomas 13:45, 10. Jul. 2008 (CEST)

Wenn alle das übersichtliche und lesbare Klimadiagramm dem Briefmarkengefuzzel vorziehen, dann sollte man den Strauß doch einfach mal ausfechten und das Thema Klimadiagramme ein und für alle mal in einem Meinungsbild klären und sich nicht auf der Jagd nach Pro-Stimmen gegen die eigene Überzeugung stellen. Beim jetzt eingesetzen Klimadiagramm kann ich das Wetter durch die Visualisierung sofort fühlen, bei den angeblich für die Bapperl notwendigen Diagramme muss ich erstens erst einmal aus dem Artikel raus und ein neues Fenster öffnen und dann ist das Diagramm immer noch nicht so anschaulich wie das andere. Ich wünsche Dir Mut und Rückgrat und sichere Dir meine Unterstützung in etwaigen Diskussionen zu.--Wuselig 16:57, 10. Jul. 2008 (CEST)

Ich bin ebenfalls für eine endgültige Klärung, aber im Portal:Geowissenschaften hat´s ja glei gar keinen interessiert..... na ja, meine Unterstützung wirste ebenso haben, wie wuseligs, nur hoffentlich diesmal früher ;o) --Grüße aus Memmingen 21:54, 11. Jul. 2008 (CEST)

so, wie angekündigt, habe ich begonnen, den artikel durchzulesen, hier schon mal meine anmerkungen

• beantrage bei der kartenwerkstatt eine karte
• einheiten ausschreiben Wikipedia:Schreibweise_von_Zahlen
• zahlwörter bis zur 12 ausschreiben
• einleitung: Bekannt ist Freudenstadt als höchstgelegene Mittelstadt Deutschlands sowie als traditionsreicher Fremdenverkehrsort und seine vergleichsweise späte Gründung als Planstadt und beabsichtigte Residenz des Herzogtums Württemberg. – das würde ich auf mehrere sätze verteilen. außerdem kann die einleitung etwas ausführlihcer sein
• Die Einwohnerzahl wuchs durch Zuwanderung von Glaubensflüchtlingen aus den österreichischen Kronländern Steiermark, Kärnten und Krain relativ schnell. – welchem glauben gehörten die flüchtlinge an?
• die teilüberschrift Vom Oberamt zur Garnisonsstadt und Kurort und der erste satz 1737 wurde Freudenstadt Sitz einer kleinen Garnison und 1759 das Amt Freudenstadt zum Oberamt erhoben. widersprechen sich. außerdem solltest du den ersten satz etwas umformulieren
• Im 19. Jahrhundert wurde Freudenstadt zusehends zu einer Stadt der Handwerker, was auch durch Anschluss an das Eisenbahnnetz durch die Gäubahn Stuttgart–Freudenstadt ab 1879 begünstigt wurde – warum? zwischen handwerkern und eisenbahn ist für mich keine kausalität erkennbar

<quetsch>ich nehme an es ist nicht der Klempter und Dachdecker gemeint, sondern eine noch handwerklich geprägte Kleinindustrie, für die die Eisenbahn sowohl auf der Rohstoffbeschaffungs-, als auch auf der Absatzseite von großer Bedeutung sein könnte. Viel interessanter ist dann natürlich, was das für Unternehmen waren. In anderen Städten der Umgebung entstanden aus solchen Handwerksbetrieben Unternehmen die Weltgeltung hatten, oder noch haben (Bizerba, Junghanns, etc.). Gibts die auch in Freudenstadt? Dann wird auch die neuere Geschichte länger ;-))--Wuselig 17:29, 14. Jul. 2008 (CEST)

• Gegen Ende des 19. Jahrhunderts setzte der Kurbetrieb ein, - warum? gab es quellen oder war es wegen der „guten luft“
• ist ein ausbau der ns-zeit möglich? ich würde ns-zeit und 2. wk unter einer überschrift zusammenfassen und den wiederaufbau extra aufführen.
• Diese Interessenkonflikte führten zu einer großen Zahl an Plänen (Paul Heim, Hermann Gabler, Adolf Abel, Paul Schmitthenner etc) die freilich alle in der Formensprache der "Stuttgarter Schule" mit ihrer Heimatschutzarchitektur gehalten waren. – warum freilich?
• neuere geschichte ist ist zu kurz

ansonsten bisher ein hübscher artikel, morgen lese ich weiter gruß--Z thomas 15:38, 14. Jul. 2008 (CEST)

Klosterkirche St. Verena (Rot an der Rot)

Grundriß St. Verena

Die frühklassizistische und spätbarocke Klosterkirche St. Verena in Rot an der Rot wurde von 1777 bis 1786, während der Amtszeit der Äbte Mauritius Moritz und Willebold Held neu erbaut und ausgestattet. St. Verena ist der letzte große Klosterkirchenbau der Prämonstratenser in Oberschwaben. Das Gotteshaus kennzeichnet in der Gesamtanlage, wie auch im architektonischen Detail der Übergangsstil vom Barock zum Klassizismus. Die 64m x 24m großzügige Klosterkirche der ehemaligen Prämonstratenser Reichsabtei Rot an der Rot ist heute Römisch-katholische Pfarrkirche der Seelsorgeeinheit Rot-Iller, Dekanat Ochsenhausen der Diözese des Bistums Rottenburg-Stuttgart und liegt im Landkreis Biberach in Baden-Württemberg. Die Klosteranlage wird auch aufgrund der vielen Türme und Türmchen scherzhaft als oberschwäbischer Kreml bezeichnet. Das Patrozinium wird am 02. September gefeiert.

Stelle den Artikel mal in´s Review, da er für mich durchaus potenzieal nach oben hat. Fällt einem von Euch noch was auf, was verbessert werden müsste/könnte/sollte? Grundriß fehlt und wurde auch schon beim Hauptautor Bene16 angefragt. --Grüße aus Memmingen 15:54, 12. Jul. 2008 (CEST)

Grundriß....--Bene16 07:46, 13. Jul. 2008 (CEST)

• Die genaue Bedeutung des Satzes Die mit 64 x 24 Meter großzügige Klosterkirche der … muss in Bezug auf die Größenangabe präzisiert werden. Ist damit der Grundriss der Kirche gemeint? Sehr wahrscheinlich, steht aber nicht da. Außerdem: warum soll das großzügig sein? In Bezug auf was ist diese Fläche großzügig bemessen? Ein interessanter Artikel, den ich mir in den nächsten Tagen genauer anschauen werde. Spontan fällt mir auf, dass viele wichtige Fachbegriffe nicht verlinkt wurden. Beispielsweise sind im Abschnitt über die Holzhey-Orgel die ganzen Orgelbegriffe überhaupt nicht verlinkt. Werde mich dann ausführlicher zu Wort melden. – Wladyslaw [Disk.] 15:45, 14. Jul. 2008 (CEST)

Zumindest bei der Orgel sind nun die Wikilinks gesetzt. Danke und bis denn --Grüße aus Memmingen 16:41, 14. Jul. 2008 (CEST)

Großzügig bezieht sich auf die Größe der Kirche in bezug auf die Anzahl von Einwohner 4.413. Davon hat der Kernort Rot, an dem gleichnamigen Fluß Rot liegend vielleicht 1.000 Einwohner, die sich eigentlich um die Kirche gruppieren. Ich weiß nicht ob Memmingen mit 42.000 Einwohnern eine Kirche dieser Größe vorweisen kann????....--Bene16 22:01, 14. Jul. 2008 (CEST)

Wichtig sind auch die zwei Türme, die eigentlich schon den Status einer Basilica minor begründen würden, aber alle warten noch auf ein Wunder, dann könnte der Papst sie dazu erheben. Es gibt nur den Seligen Wilhelmus Eiselin aus gebürtig aus Mindelheim, aber der hat auch noch kein Wunder bewirkt (Spaß beiseite)...Der linke Turm zeigt nur die Stunde und der rechte die Minuten an...Quelle unendlichen Spottes der Nachbarorte, der sich regelmäßig über die Roter ergießt....--Bene16 22:07, 14. Jul. 2008 (CEST)