Diskussion:Rote Kapelle/Archiv/1
Sollte der Begriff nicht auch unter die Einordnung Politischer Begriff und dort unter Kategorie Widerstandsbewegung und Unterkategorie Rote Kapelle einsortiert werden?
Klingt logisch, also mach es! Gruß Shug 14:52, 23. Dez 2004 (CET)
Ich würde das gern offen lassen, die Mitglieder der Roten Kapelle haben immerhin die Sowjetunion mit Geheimdienstinformationen versorgt. Andererseits gab es unter den konspirativen Bedingungen sicher keine genau abgesteckte ideologische Linie: ich denke, manche Mitglieder waren Kommunisten und manche nicht. --Shug 22:28, 13. Apr 2004 (CEST)
War das wirklich ein kommunistischer Hintergrund? Ich habe mir grade eine Helmut Schmidt Biographie durchgelesen, wonach Schmidt zu RK Kontakt hatte. Aber auch da wird ebenso wie im Weblink behauptet, daß die RK eben keinen kommunistischen Hintergrund gehabt hätten. Ist in diesem Zusammenhang der angebliche kommunistische Hintergrund der RK vielleicht nicht eher ein Fortleben der NS-Propaganda gegen die RK?
Rabauz 23:14, 31. Jan 2004 (CET)
Ich fand einen (mir) völlig unverständlichen Einleitungstext vor dem "egentlichen" Artikelbeginn:
Libertas Schulze- Boysen , geboren am 20. 11. 1913
Zur Erinnerung an sie und ihren Ehemann Harro Schulze- Boysen wird je ein "Stolperstein" gelegt im September 2004
in Duisburg an der Karl- Lehr- Straße 9.
Dort hatte Harro in seiner Kindheit und Jugend gelebt.
Kann das jemand sinnvoll einordnen? -- RainerBi 08:23, 1. Jun 2004 (CEST)
Diskussion aus dem Review
- Da mit Rosa Luxemburg die "Kommunisten" eh grad hier sind, habe ich hier gleich noch einen lohnenswerten Reviewkandidaten, der mir erfolgversprechend aussieht. Vielleicht hat auch jemand eine Idee zur Bebilderung-- Achim Raschka 00:10, 4. Jan 2005 (CET)
- Mmh, sieht mir eher nach viel zu tun aus. Laut Einleitung bezeichnet Rote Kapelle verschiedene Gruppen, im Text ist dann aber nur von einer die Rede (die zweite kommt im Text nicht vor, da steht nur, wer zu was verurteil wurde). Ob es nun einfluss der KPD oder UdSSR gab, wird kaum angeschnitten, die nachträgliche Bewertung im Westen und in der DDR auch nur oberflächlich. Wie die RK intern organisiert war oder auch nur was zB auf den Flugblättern stand, kommt nicht vor. -- southpark 17:35, 10. Jan 2005 (CET)
Schellenberg
Ich würde Schellenberg aus dem Text und aus den Literaturangaben gerne streichen (wenn seine Angaben doch eh zweifelhaft sind) Über die Rote Kapelle gibt es ja inzwischen seriöse Arbeiten. Wäre die Streichung o.k.? Shug 13:54, 28. Feb 2005 (CET)
- Fänd ich nicht so sinnvoll, weil Schellenberg federführend und verantwortlich gegen die Rote Kapelle gearbeitet hat und - bei aller Apologie - vermutlich unfreiwillig im Buch das gewissenlose und verbrecherische seines Handelns zu Tage tritt (beschreibt in dem Buch, wie er als Mörder gedungen wird). Für die Rote Kapelle dürfte auch die Perspektive Schellenbergs auf Gehlen, Canaris, Heydrich relevant sein. Anders als andere Quellen ist Schellenberg - bei aller Vertuschung und Schönfärberei - doch Primärquelle. -- Thomas7 supports free speech and fair behaviour for all wikipedians Disput 14:19, 28. Feb 2005 (CET)
Dann also nicht. Kannst du dann auch beurteilen, wie sinnvoll der Hinweis auf eine "Schwarze Kapelle" ist? Ich hielt es ja für Unsinn. Aber via Google gibt es dann doch einige Treffer. Ich reime mir die Informationen so Zusammen, dass man im Nachhinein den konservativen Widerstand von Beck bis Außenamt (fälschlich) als eine große geheime Widerstandsorganisation betrachtet. Weißt du da was. Neugierig --Shug
- Sinnvoll ist m.E. auch ein eigener Artikel über die "Schwarze Kapelle", unabhängig von Google. Moralisch anders fundiert als die Rote Kapelle aber technische mit größerer Aussicht auf Erfolg war die Schwarze Kapelle ebenfalls eine Namensschöpfung der Gestapo. Beide Kapellen hatten engen Bezug mit dem Techniker Schellenberg, der zu beiden die feindliche Schnittstelle des Apparats verkörperte. Mit Canaris verband Schellenberg eine Art professionelle Freundschaft, zusammen ritten sie regelmäßig aus, Schellenberg schwenkte machttechnisch aber sofort um, als Canaris Agententätigkeit nachgewiesen werden und Schellenbergs Gönner Heydrich seinen Intimfeind Canaris entmachteten konnte. Canaris wurde auf schreckliche Weise umgebracht. Namensschöpfungen sollte man nie unbesehen von Namensgeber und Namensobjekt übernehmen, der zweifelhafte Namensgeber ist - laut Meyers Lexikon - die Gestapo. Die Begriffe haben sich eingeprägt, obwohl die Rote Kapelle sehr unterschiedliches mitbedeutet. -- Thomas7 supports free speech and fair behaviour for all wikipedians Disput 00:32, 1. Mär 2005 (CET)
- Wenn derBegriff "Schwarze Kapelle" wirklich von der Gestapo kam, dann ist ein Artikel nicht nur sinnvoll, sondern nötig. Mir kam der Begriff halt nur obskur vor. Jetzt weiß ich mehr und bedanke mich Shug