Diskussion:Griechenland
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Entsperrung
Waere nicht schlecht wenn man die Seite bei Gelegenheit entsperren wuerde damit man daran weiterarbeiten kann.--Lemonc 06:59, 13. Apr 2006 (CEST)
Verwaltungsgliederung
- Typisch
.. für diesen Artikel und leider viele griechisch-stämmige Benutzer ist, dass sich intensivst um Kaisers Bart gestritten wird ("Maked..."), aber die Prefekturen Griechenland standen jahrelang falsch in diesem Artikel. Heute nacht hat Benutzer:Made in Yugoslavia sie korrigiert, und wurde sogleich wieder revertiert mit Verweis auf "Quellen", dabei war eine Karte verlinkt, und sowohl engl. als auch griechische WP, bestätigten Richtigkeit der Änderungen. -- Frente 11:05, 1. Mai 2006 (CEST)
Es gibt keine Präfektur mit dem Namen Igoumenitsa. Der richtige Name für diese Präfektur ist Thesprotia.
- archivandum --Pitichinaccio 02:03, 23. Feb. 2008 (CET)
Geschichte
Ähem,hallo Leute darf ich auch mal was sagen?Ich bin ein totaler Griechenland-Fan und würde mich freuen wenn ihr die Seite bei den Punkten;Griechische Mythologie und Geschichte noch ein bisschen ausarbeiten würdet.Das wär supaa!!Ansonsten großes Lob an alle die bei diesen Seiten mitwirken und macht so weiter wie bis jetzt!!LeoLeo 12
- archivandum --Pitichinaccio 02:04, 23. Feb. 2008 (CET)
Innenpolitik
"Ein weiteres ungelöstes Problem ist der massive Zuzug, vor allem illegaler als in der Landwirtschaft geschätzter billiger Arbeitskräfte, von Ausländern v.a. aus Albanien, Rumänien und Bulgarien. Mit einer gleichzeitig steigenden Kriminalitätsrate v.a. im Bereich der Eigentumsdelikte -in der Vergangenheit eine quantité negligeable [...]". Zum Zweiten Satz hätte ich gerne eine Quelle. Kostas (--217.83.83.33 13:29, 17. Apr 2006 (CEST))
- archivandum --Pitichinaccio 02:05, 23. Feb. 2008 (CET)
Sozialdemokratisch vs. sozialistisch
Papandreou würde sich wohl im Grab umdrehen, wenn er erfahren würde, dass er hier als Sozialdemokrat bezeichnet wird (Zitat: "Die Sozialdemokraten sind Agenten der Amerikaner"). Die PASOK hat sich erst Mitte/Ende der 80er an die klassische Sozialdemokratie orientiert und sich (ebenso wie die SPD) Mitte/Ende der 90er wieder von ihr verabschiedet (obwohl sie sich heute erneut ausdrücklich auf sozialistische Prinzipien beruft). Daher würde ich es trotz DDR-Vorbelastung im deutschen Sprachgebrauch bei der Selbstbezeichnung "sozialistisch" belassen, was ja auch z.B. bei den aktuell regierenden spanischen Sozialisten in den deutschen Medien breite Anwendung findet. Dass es sich um keine steinzeitkommunistische Partei handelt, dürfte dem Leser wohl klar sein. Gruß, Kostas 10:15, 14. Jun 2006 (CEST)
- archivandum --Pitichinaccio 02:05, 23. Feb. 2008 (CET)
Religion
Hierzu hätte ich gerne eine Quelle: "Die Zahl regelmäßiger Kirchenbesucher ist in Griechenland noch deutlich höher als in den meisten anderen Ländern Europas." Kostas
- Hallo Kosta, da du dich ja nicht anmelden möchtest, wäre es besser du würdest das Datum manuell hinter deine Beiträge setzen, sonst weiß man nicht wie alt sie sind, gerade wenn die Diskusion in mehreren Fäden läuft. -- Frente 16:26, 1. Mai 2006 (CEST)
- archivandum --Pitichinaccio 02:06, 23. Feb. 2008 (CET)
Anzahl der griechischstämmigen Aussiedler aus der ehemaligen Sowjetunion
Ich denke es ist nennenswert, das mindestens einige hundert tausend griechischstämmige Aussieder aus der ehemaligen Sowjetunion das Recht erhielten nach Griecheland auszuwandern, und dies auch meist nützten. Wenn man den Anteil dieser Immigrantengruppe im Hinblick auf die griechische Gesamtbevölkerung sieht, ist er relativ signifikant, wahrscheinlich ca. 5%.
- archivandum --Pitichinaccio 02:06, 23. Feb. 2008 (CET)
- archivandum --Pitichinaccio 02:06, 23. Feb. 2008 (CET)
Verkehr
Ich finde unter Verkehr sollte der Busverkehr (Überlandbusse) erwähnt werden. Die KTEL-Busse z.B. haben beim Personen-Transport eine viel größere Bedeutung als der dürftige Schienen-Verkehr. --Gruß Yoschi 16:08, 7. Mai 2006 (CEST)
ich wuerde gerne bemerken, dass in diesem artikel die athen u-bahn und metro verwechselt werden. die athener u-bahn (1 linie, piraeus-kifissia) wurde schon seit jahrzehnten nicht mehr erwietert, jedoch zu olympia 2004 rundum erneuert. die metro ist ein rapide wachsendes, komplett unterirdisch verlaufendes hochgeschwindigkeits-netz (zur zeit 3 linien0, das erst 2001 eröffnet wurde. info: http://www.ametro.gr/.
- archivandum --Pitichinaccio 02:06, 23. Feb. 2008 (CET)
Verwendung der Vorlage:Polytonisch
Liebe Leute, die Volrage:Polytonisch ist nur und ausschließlich als Hilfsmittel zur Darstellung polytonischer griechischer Zeichen in gewissen rückständigen oder nicht anständig konfigurierten Browsern gedacht! Bitte vor "Ochi" und der Kommunistischen Partei entfernen (im "Bearbeiten"-Modus mittels einer Suche nach "Polyton", z. B.). Übrigens war(en) die Kommunistische(n) Partei(en) Griechenlands stets gegen die Verwendung des polytonischen Systems für das heutige Griechisch (im Rahmen ihres Einsatzes für die Dimotiki), insofern sowieso ein kleiner Affront ... ;-) -- marilyn.hanson 14:35, 15. Jul 2006 (CEST)
- archivandum --Pitichinaccio 02:11, 23. Feb. 2008 (CET)
Link Olympia
Bitte bei Freigabe des Artikels den Link auf Olympia im Abschnitt Schienenverkehr auf Olympia (Griechenland) umbiegen. Danke! --Andreas ?! 22:16, 31. Jul 2006 (CEST)
- archivandum --Pitichinaccio 02:11, 23. Feb. 2008 (CET)
Sprachliche Minderheiten: Mazedonisch unverständlich
Dieser Abschnitt ist absolut unverständlich. Ich schreibe dies ohne inhaltliche Wertung: das versteht kein Mensch! -- Frente 16:16, 16. Aug 2006 (CEST)
- archivandum --Pitichinaccio
Überflüssige Karte
Das mit "Lage Griechenlands in Europa" untertitlte Thumb ist überflüssig, da kurz darüber schon besser integriert gezeigt. Bitte rausnehmen! -- Frente 21:53, 24. Aug 2006 (CEST)
- archivandum --Pitichinaccio 02:11, 23. Feb. 2008 (CET)
Bildwarnung
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- Thuresson setzt Lösch-Marker No source since für Image:Naval_Battle_of_Navarino_by_Carneray.jpg
- marking image as missing essential source information. If this is not fixed this image might be deleted after 7 days. (diff);
-- DuesenBot 16:18, 28. Aug 2006 (CEST)
Neue Lagekarte verfügbar, bitte einbinden Bild:Europe location GRE.png
- archivandum --Pitichinaccio 02:11, 23. Feb. 2008 (CET)
Lagekarte
Neue Lagekarte verfügbar, bitte Bild:Europe location GRE.png einbinden. --D. L. 18:10, 2. Sep 2006 (CEST)
- archivandum --Pitichinaccio 02:11, 23. Feb. 2008 (CET)
- archivandum --Pitichinaccio 02:11, 23. Feb. 2008 (CET)
Religion
Evangelikal ? bitte belegen GLGerman 02:15, 7. Sep 2006 (CEST)GLGErman
- archivandum --Pitichinaccio 02:11, 23. Feb. 2008 (CET)
Sofern das wie ich annehme kein feststehender Begriff ist, ist es kein für ein Lexikon angemessener Stil und macht auch dem unkundigen Leser nicht deutlich, worum es geht. Morgenstar 01:20, 16. Dez. 2006 (CET)
- archivandum --Pitichinaccio 02:11, 23. Feb. 2008 (CET)
Minderheitenunterdückung
Im Artikel vermisse ich die Lage der Minderheiten. Erst vor einigen Monaten wurde Griechenland vom Menschenrechtsgericht bestraft, weil sie einen türkischen Hodscha ungerecht bestraft hatten! Hier ein Artikel zu den Westthrakiern, die als nicht hellenischstämmig der Staatsbürgerschaft entzogen wurden. So war die Begründung und abschieben wollten sie diese Türken, deren Ahnen dort seit Jahrhundert ansessig sind, auch noch abschieben! https://www.abttf.org/html/index.php?link=detay&id=1042&grup=2&arsiv=--212.168.166.13 22:22, 17. Jan. 2007 (CET)
- archivandum --Pitichinaccio 02:11, 23. Feb. 2008 (CET)
Bildwarnung
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- Bibi Saint-Pol setzt Lösch-Marker Badname für Image:L'expansion_territoriale_de_la_Grèce_1832-1947.svg
- badname;
-- DuesenBot 03:25, 27. Feb. 2007 (CET)
- archivandum --Pitichinaccio 02:11, 23. Feb. 2008 (CET)
English WP article of Greece
That's such a great article. If some of you could help better the layout of the equivalent article of the English WP (it currenty looks like a patchwork of cluttered photos with a little text in between...), it would be wonderful. Best regards, A. Moisiades
- archivandum --Pitichinaccio 02:11, 23. Feb. 2008 (CET)
- archivandum --Pitichinaccio 02:11, 23. Feb. 2008 (CET)
Wirtschaft
Im Absatz Wirtschaft misse ich einen genaueren Hinweis oder einen Absatz zur Schiffahrt, die für Griechenland sehr bedeutend ist (größte Handelsflotte weltweit). Benutzer:Christos Vittoratos
- archivandum --Pitichinaccio 02:11, 23. Feb. 2008 (CET)
Aufnahme von http://www.griechenland.net/ in das links-verzeichnis
Es gibt in Griechenland eine deutschsprachige Zeitung, die "Griechenland Zeitung". Das Webportal der Griechenlandzeitung ist http://www.griechenland.net/. Zeitung und Website bieten für deutschsprachige Interessierte wichtige Informationen. (Politik, Kultur, Sprache, Wirtschaft...) --Renchelsoom 20:39, 11. Jul. 2007 (CEST)
- archivandum --Pitichinaccio 02:11, 23. Feb. 2008 (CET)
Höchster Berg
Ich vermisse im Text den höchsten Berg! Es nämlich der Olympos mit 2917m u. M. Qellen: www.s-cool.org Benützer: Matteo 20:03, 17.7.07
- archivandum --Pitichinaccio 02:11, 23. Feb. 2008 (CET)
- archivandum --Pitichinaccio 02:11, 23. Feb. 2008 (CET)
Noch ein Kommentar zur Religions- und Minderheitenpolitik
"1982 wurde das Familierecht dahingehend geändert, dass Standesamt-Trauungen möglich wurden. Bis dahin hatten nicht orthodox geschlossene Ehebündnisse keine Gültigkeit, Kinder aus den Verbindungen von Zeugen Jehovas, Muslimen oder Atheisten waren vor dem Gesetz illegal." Das stimmt nicht. Nach dem muslimischen, jüdischen und römisch-katholischen Ritus geschlossene Ehen hatten sehr wohl rechtliche Gültigkeit, und Kinder aus solchen Ehen hatten einen ganz normalen Status. Es bestand jedoch keine Möglichkeit zwischen Angehörigen unterschiedlicher Religionen (z.B. zwischen Christen und Muslimen) Ehen zu schließen, da sich, ebenso wie in Deutschland, kein Pfarrer bzw. Mufti bzw. Rabbiner finden würde, der solch eine Trauung vollziehen würde. Daher galten Kinder aus solchen Verbindungen als unehelich (und nicht als illegal), sofern ihre Eltern nicht im Ausland geheiratet hatten. Komplizierter war allerdings die Lage von Protestanten und Zeugen Jehovas, welche offiziell als Sekten (im Sinne von Abspaltungen von den offiziell anerkannten Kirchen) galten. Insofern würde ich folgende Änderung vorschlagen: "Bis dahin bestand keine Möglichkeit, interreligiöse Ehen zu schließen". Gruß, Kostas 13:33, 24. Aug. 2007 (CEST)
- archivandum --Pitichinaccio 02:11, 23. Feb. 2008 (CET)
- archivandum --Pitichinaccio 02:11, 23. Feb. 2008 (CET)
TLD
Hi, there's a typo in the TLD : there's a space between the dot (.) and the letters (gr). It's currently ". gr", but it should be ".gr". Sorry, I don't have editing rights on german wikipedia DrYak 83.77.224.14 21:41, 2. Sep. 2007 (CEST)
- archivandum --Pitichinaccio 02:11, 23. Feb. 2008 (CET)
EU-Mitgliedschaft Griechenlands seit 1981
Als Leser erlaube ich mir vorzuschlagen folgenden Text (erster Absatz) zu ändern: "Griechenland gehört zur EU." in >>> "Griechenland gehört seit 1981 zur EU." Quelle: sh. Wiki, Griechenland.
Mazedonien oder Ehemalige Jugoslawische Republik Mazedonien
An dieser Stelle befand sich eine sehr umfangreiche Diskussion über das Lemma Mazedonien, die sich aufgrund einer diesbezüglichen Stelle im Artikel Griechenland entfacht hat. Da diese Diskussion hier weniger passend erscheint als anderswo, wurde sie hier gelöscht und nach Wikipedia_Diskussion:Namenskonventionen/Staaten#Mazedonien kopiert. --Rokwe 12:46, 21. Okt. 2007 (CEST)
Schienenverkehr
"Das schmalspurige Netz auf dem Peloponnes befindet sich weiter auf dem technischen Stand einer Museumsbahn und wird etappenweise durch ein regelspuriges mit neuer Trassenführung ersetzt. Der Anschluss von Athen bis Kiato ist fertiggestellt, der Bau der Verlängerung nach Patras soll im Jahr 1013 abgeschlossen werden."
bitte die Jahreszahl anpassen
Mit freundlichen Grüssen
Dani (nicht signierter Beitrag von DaniCH (Diskussion | Beiträge) )
- Geschehen, danke, Dani. --Pitichinaccio 21:18, 20. Okt. 2007 (CEST)
Feuerwehr vs. Gesundheitswesen
Dieser Satz steht unter "Gesundheitswesen" und gehört da nicht hin, oder?
"Neben der staatlich organisierten Feuerwehr gibt es die Vereinigung der Volontäre (ESEPA) vergleichbar mit der Freiwilligen Feuerwehr hierzulande. Die geringe Bevölkerungsdichte und die vielen Inseln wirken sich fatal bei Waldbränden im Sommer aus. Die griech. Luftstreitkräfte verfügen über die größte Flotte von Feuerlöschflugzeugen in der EU."
Diskussionsplattform zur Überarbeitung des Artikels ab Jan. 08
Fremdsprachen
@Christos: "Englisch und Französisch sind die beliebtesten Fremdsprachen". Das möchte ich heftigst anzweifeln. Gibt es dazu Zahlen aus dem Bildungsministerium o.ä.? Nach meiner Erfahrung ist Deutsch wesentlich häufiger (vielleicht nicht "beliebter" ;) alleine schon weil es im Touri-Sektor viel häufiger gebraucht wird, nicht weil es schöner oder gar einfacher wäre. Doch offizielle Statistiken mögen anderes sagen, vielleicht sieht es in den Ballungsräumen ja auch ganz anders aus als auf den Inseln. -- Frente 08:33, 15. Jan. 2008 (CET)
Was die Sprachen betrifft, so gibt es offensichtlich regionale Unterschiede. Auf meiner Heimatinsel wird Deutsch nicht an Schulen gelehrt, es gibt nur eine Sprachschule die auch Deutsch anbietet. Beliebteste Fremdsprache ist hier mit Abstand das ebenfalls nicht an Schulen gelehrte Italienisch, das bis in das 20. Jahrhundert die wichtigste Verkehrssprache der Ionischen Inseln war. Deutsche Touris kommen nur noch selten, es gibt aber einige Deutsche die hier leben. Wenn der Zeitungsverkäufer eine FAZ bringt, dann muss ich ihm was schuldig sein :-D, Viele Grüße Christos
Minderheiten
Der Minderheiten-Absatz ist etwas zu lang (vgl. etwa Artikel Deutschland oder Frankreich), was haltet ihr vom Ausgliedern in Demograhpie in Griechenland? Christos
- Das ist im Prinzip richtig, es ist nur so geworden, weil dort sehr pauschales Zeug stand und ich wenigstens halbwegs belegte Zahlen im Artikel haben wollte. Wichtiger wäre hier wohl eine anständige Darstellung der Bevölkerungsentwicklung und der Wanderungen eigentlich von 1800 bis heute - im Hinblick auf Sprache und Religion. Dass Thessaloniki die größte jüdische Gemeinde Südeuropas war, gar mit einer jüdischen Bevölkerungsmehrheit, gehört z. B. auch da hinein. Im Moment werden die Juden unter "Christentum" behandelt, bzw. das LAdino unter den Sprachen. Da gehört noch viel Struktur rein. --Pitichinaccio 22:08, 15. Jan. 2008 (CET)
Philosophie-Vorschlag
Die Philosophie der Antike hat das Weltanschauungsspektrum des Abendlandes geprägt. Im griechisch besiedelten Kleinasien beginnt die ionische Naturphilosophie der Vorsokratiker, welche sich dem dem mythisch geprägten Weltbild der homerischen entgegensetzte. Ab dem 5. Jahrhundert v. Chr wurde Athen wirtschaftliches und soziales Zentrum Griechenland, das in der Philosophie durch die Platonische Akademie, die Stoa und dem Epikureismus repräsentiert wird. Nach der Eroberung durch die Römer gewannen griechische Städte wie Rhodos oder Athen als Bildungsstandorte an Bedeutung.
Aus einem theologischen Kontext entsteht im 15. Jahrhundert der Neo-Platonismus, der von Georgios Gemistos Plethon vertreten wird. Kulturelles Zentrum des Griechentums ist zu jener Zeit Konstantinopel.
Der Text ist gut, aber ich möchte doch die Grundsatzfrage stellen, ob wir uns hier auf das Griechenland ab der staatlichen Wiederexistenz und deren direkter Vorgeschichte beschränken sollten, wo sinnvoll auch mal mit Rückgriffen in die Zeit ab der Τουρκοκρατία. Natürlich nicht, um eine kulturelle Kontiniutät zu leugnen, sondern schlicht aus praktischen Gründen - wie auch keiner auf die Idee käme, sich mit einem Artikel auf des Römische Reich und Italien gleichzeitig beziehen zu wollen. Die Kontinuität stellt eigentlich einigermaßen der Artikel Griechen dar, und für das Griechenland vor 1453 gibt es ja Antikes Griechenland und Byzantinisches Reich. --Pitichinaccio 22:15, 15. Jan. 2008 (CET)
- Ack Piti. Wenn wir gleichzeitig das antike Griechenland und den heutigen Staat behandeln wollen, kommen wir in Teufels Küche (κουζινα διαολου?) Bis auf die nötigsten Bezüge sollten das 2 Paar Schuhe, d.h. unterschiedliche Artikel bleiben. -- Frente 22:36, 15. Jan. 2008 (CET)
Naja, dann bleiben wir beim Griechenland des heute, und entfernen Philosophie ganz. Christos
Architektur
In Griechenland finden sich viele Zeugnisse klassischer Architektur. Gebäude wie der Parthenon oder das Theater von Epidauros geben einen guten Eindruck von der Qualität antiken Bauens. Diese wurden zum Vorbild des Klassizismus im 19. Jahrhundert, der in Griechenland von großer Bedeutung war. Architekten wie Theophil Hansen oder Ernst Ziller prägten die Städte mit großen öffentlichen Bauten, allem voran die Architektur Athens. Ausnahme ist der ebenfalls für den Klassizismus bekannte Schinkel, er wählt beim Bau der Augenklinik eine byzantinische Formensprache.
Die griechische Moderne gilt als eine der ältesten in Europa. Als Patroklos Karantinos, Schüler Auguste Perrets, den CIAM Kongress 1933 in Athen organisierte, konnte Griechenland über eine bedeutende Anzahl an Zeugnissen der Moderne aufweisen. Die hier verabschiedete Charta von Athen wurde zum Fanal der Moderne. Walter Gropius oder Eero Saarinen griffen in Ihren Projekten in Athen auch subtil auf Proportionen der Antike zurück. Einen städtebaulichen Impuls brachte die Olympiade 2004, allem voran die Sportstätten und Brücken des Architekten Santiago Calatrava.
Die Architektur der Kykladen ist durch kubische Formen geprägt, deren blau-weiße, verschachtelte Wohnhäuser und Kirchen zum Markenzeichen Griechenlands wurden. Regional von Bedeutung sind ferner fränkisch oder osmanisch geprägte Altstädte. Die Ionischen Inseln sind venezianisch geprägt, auf Kreta stellt das Kamara-Haus eine traditionelle Bauform dar. Bedeutende gotische Bauten finden sich nur auf dem Dodekanes, allem voran die Altstadt von Rhodos.
- Die Ionischen Inseln und Kreta sind venezianisch geprägt. Oder? -- AWI 14:48, 17. Jan. 2008 (CET)
- Der venezianische Einfluss auf den Ionischen Inseln findet hier Erwähnung, da er hier fast der einzige architektonische Einfluss ist, byzantinische und osmanische Bauten gibt es nicht.
- Nach dem Fall von Kreta an die Türken, bauten die Venezianer die Ionischen Inseln zum Handelsstützpunkt in östlichen Mittelmeer aus. Burgen, Kirchen, Lagerhäuser usw. datieren zumeist auf der Zeit nach dem Fall Kretas und sind noch heute erhalten (sofern sie nicht Erdbeben zu Opfer fielen). Ich meine das auf Kreta sowohl antike, als auch osmanische Architekturzeugnisse erhalten sind. Prizipiell dürfte hier der venezianische Einfluss geringer sein. Christos
- Natürlich ist Kreta von der Bausubstanz her venezianisch geprägt, doch türkische Einflüsse sind unverkennbar. Über die wenigen verbliebenden Moscheen brauchen wir ja nicht reden, aber zum Beispiel über die Umbauten ehemals venezianischer Hauser, in Chania und Rethymno massenhaft zu sehen. Die typischen Holz-Erker mit Sichtschutz prägen noch immer das Strassenbild der Altstädte und werden auch wieder restauriert. Man findet auch viele Brunnenbauten mit arabisch-osmanischen Inschriften. Auch das jetzige Erscheinungsbild der Festung Rethymno gibt den türkischen Zustand, nicht den venezianischen wieder (mit gekappten Minaretten natürlich). Mir hat auch mal jmd. gesagt, dass die an der Südküste übliche Schornsteinform türk. Ursprungs sei, ich habe aber keinerlei Belege dafür, erzählt wird vieles. -- Frente 15:44, 17. Jan. 2008 (CET)
- Ich werde den Absatz in seiner jetzigen Form einsetzen, Verbesserungen sind natürlich willkommen. Christos
Gesundheit und Soziales
Mein Beitrag zum Gesundheits- und Sozialversicherungssystem muss noch ein bisschen warten, ich werde dazu eine Deutsch-Griechin die im Gesundheitswesen arbeitet interviewen, das erleichtert die Rechersche sehr. Aber et kömmt irgendwann. Avrio, siga, siga. -- Frente 19:28, 20. Jan. 2008 (CET)
Entwicklung der Bevölkerung
Ein interessanter Punkt für eine Ergänzung des Artikels wäre die Entwicklung der Einwohnerzahlen. Vielleicht kann das ja mal jemand mit Schreibberechtigung einfügen:
1922 4** 1940 6** 1950 7,57 1955 7,97 1960 8,3 1965 8,53 1970 8,78 1975 8,99 1980 9,59 1985 9,92 1990 10,06 1995 10,44* 2000 10,54*