Diskussion:Tabletop

Ich habe den Artikel um einige Aspekte erweitert und einige systeme hinzugefügt. Inhaltlich habe ich von der ursprünglichen version nur zwei Elemente geädnert. Einmal habe ich aus "Celtois" "Celtos" gemacht (war vermutlich nur ein Tippfehler) und dann habe ich die behauptung korrigiertd as heutzutage fast nur mit Plastikfiguren gespielt werden würde. Dies trifft lediglich auf Wiz Kid Systeme zu und auf einige Standartregimenter von Warhammer. Die meisten systeme nutzen zu 90-100% Zinn.

Man könnte sicherlich noch eine Vielzahl an weiterführenden Artikeln anführen. Z.B. zu den bedeutensten Spielsystemen und zu den Aspekten Modellbau und Bemalung. jedoch weiß ich nicht in wie weit dies erwünscht ist.

ich habe m8ich recht schwer getan bei der Verknüpfung, da ich nicht weiß wie ausführlich man den Bereich Tabletops gestalten sollte.

PS. ich hoffe das sich miene Fehlerquote in Grenzen hält, das ist leider nicht gerade meine Stärke, sorry. --Leronoth 12:18, 1. Mai 2004 (CEST)

Ich habe das (meist) aus dem Satz ..wird auf einer Oberfläche ohne Spielfelder gespielt.. gelöscht, denn das ist doch gerade die Definition von Tabletop, daß es auf einer Tischplatte(tabletop) gespielt wird und nicht auf einem Spielbrett oder Spielplan. Außerdem habe ich Bloodbowl gelöscht, denn das ist ein Brettspiel (wird auch von GW in Prospekten etc. so bezeichnet). Tungesdorp 15:00, 22. Okt 2004 (CEST)

Ne kleine rechtliche Frage. Wie siehts mit den Copyrights an bemalten Modellen aus? darf ich ein von mir bemaltes Bild für die wikipedia verwenden? würd dann nämlich ein paar (1-3) beispielmodelle anfügen. Leronoth 18:47, 11. Mai 2005 (CEST)

-- Hi Leronoth :) Bilder sind grundsätzlich kein Problem sofern du folgenden Artikel vorher gelesen hast mti den rechtlichen Vorraussetzungen, Wikipedia:Bilder#Urheberrecht Coki 11:42, 12. Mai 2005 (CEST)

Geldmacherei

Tabletop kommt doch immer wieder der geldmacherei wegen in die Diskussion

Warum wird das gar nicht erwähnt dass das alles nicht gerade billig ist?

Weil die Aussage "TableTop ist teuer" praktisch falsch ist. Spiele wie Mortheim, Necromunda, Bloodbowl, Anient Battle mit 1:72, etc. sind als Hobby sehr günstig. Das die populären Systeme einen erheblichen Kostenaufwand haben, streitet ja keiner ab, kann man aber auch nicht einfach generalisieren. Mal unabhängig davon sind einmaligen 500-600 Euro für eine Hobbyausübung eher ein geringer Betrag, sofern man Tabletop als ganzes als Hobby sieht, das sich nicht nur auf das reine Spielen, wie bei Gesellschaftsspielen, reduziert. Gruss, Coki 07:19, 28. Aug. 2007 (CEST)

Tabletop - falscher Begriff

Anstelle von "Tabletop" müsste man hier richtig von "Tabletop Wargames" sprechen, die sich von den "Garden Wargames" von H.G._Wells, dem Erfinder des zivilen Miniature Wargame Hobbies (siehe "Floor Games" von 1911 und "Little Wars" von 1913), durch die Größe der Figuren und der dafür benötigten Spielfläche unterscheiden. Kriegsspiele mit Figuren und dreidimensionalem Gelände werden gemeinhin "Miniature Wargames" genannt, weil sie mit Miniaturen statt mit flachen Spielsteinen aus Pappe gespielt werden. Das Kriegsspiel von Baron von Reisswitz wurde nicht zum "Tabletop" sondern zum militärischen Sandkastenspiel weiterentwickelt. Zu diesem Zweck wurden Militärmodelle im Maßstab 1:100 (Firma Roskopf, und Miltra Models) verwendet, die auch als Military Recognition Models bezeichnet werden. Die verwendeten, fahrbaren Sandkästen sind größer und höher als normale Tische, um eine bequemes Arbeiten zu ermöglichen.

"Maßstab" wird falsch verwendet

Millimeter ist eine Basiseinheit der Länge, kein Figurenmaßstab. Tatsächliche Figurenmaßstäbe für Miniature Wargames (hier irrtümlich noch "Tabletop" genannt) sind: 1:20, 1:32, 1:57 (32mm), 1:62 (28mm), 1:72, 1:76, 1:87, 1:100, 1:120, 1:200, 1:285, 1:300, 1:1200 (z.B. napoleonische Schiffsmodelle for Marine Wargames), und so weiter.

Der Hinweis, 25mm und 28mm seien in erster Linie für SF-Spiele und weniger für historische "Tabletop Wargames" gedacht, ist so nicht richtig. Tatsächlich gibt es wesentlich mehr historische Miniaturen in den Größen 25mm, 28mm, und 30mm als SciFi Miniaturen. Bekannte Hersteller historischer Miniaturen in diesen Größen sind Wargames Foundry, Old Glory, Front Rank Miniatures, Perry Miniatures, Falcon Miniatures, RSM95, Miniature Figurines Ltd., Hinchliffe, MIRLITON, und mindestens 200 weitere Hersteller.

irrelevanter WebLink

Der auf der Seite genannte Link zu www.tiny-soldiers.com müsste durch einen wertvolleren Link ersetzt werden, denn diese Seite bietet wenig Inhalt zum Thema Tabletop Wargames. Im Forum von tiny-soldiers.com waren bis Februar 2007 nur 36 Personen angemeldet.

SF wird vernachlässigt

Der Artikel vernachlässigt sträflich das Genre SF. Schließlich ist das beliebteste Tabletop hierzulande ein SF-System (Warhammer 40.000). Warzone, Chronopia, Fearless, Titan 2577 und Starship Troopers sind auch alles SF-Systeme. Ich zitiere: "Die verbreitesten Tabletop Spiele (in Deutschland) sind heutzutage in Fantasy-Welten eingebettet, und verfügen deshalb nicht selten über Regeln, die sich mit Magie befassen. Diese Regeln sind meist sehr kompliziert, da hier eine Ungenauigkeit schnell zu einer Unausgewogenheit im Spiel führen kann. Neben den Fantasy Tabletops gibt es aber auch etliche Tabletops, die in historische Hintergründe eingebettet wurden (z.B. Warhammer Ancient Battles, nur in englischer Sprache verfügbar). Hier gibt es Spiele vom Altertum bis zur Neuzeit, aber diese Systeme sind, zumindest in Deutschland, nicht so weit verbreitet wie Fantasy-Systeme." SF ist keine Fantasy und sehr weit verbreitet. Das kann man also nicht so stehen lassen. Offenbar hat ein Fantasy-Fan diesen Text verfaßt.

Naja, Chronopia ist ein Fantasysystem ( Chronopia Deutschland ) und die erfolgreichsten Systeme aktuell in Deutschland sind Fantasy (WHFB, Confrontation, Herr der Ringe und Warmachine - letztere Zwitterstellung). Die SF Systeme, die in den letzten Jahren erheblichen Zulauf hatten, sind in der Summe sicher noch nicht so erfolgreich (im Endeffekt nur W40k) wie die Fantasysysteme (Summe). Ibnsofern is der Satz sicher überspitzt aber nicht verkehrt. Coki 18:44, 12. Nov 2005 (CET)

Wikipedia ist kein Weblinkverzeichnis

Auch wenn WP natürlich Besucher zu den entsprechenden Seiten auf die vom Artikel heraus verlinkt werden, kommen, würde ich darum bitten nicht ständig auf die eigene oder "Lieblings"-Seite zu verlinken. Wenn ihr spezielle Seiten habt, wie im Moment der User der ständig die HDR Seite reinpacken will, die sich mit einem speziellen System auseinandersetzt, dann ist der Link, sofern sinnvoll, besser im entsprechenden Artikel für Herr der Ringe aufgehoben.

Desweitere finde ich solche Texte wie "Letzteres ist die Geldmaschine des Herrstellers mit einer großzahl von Spielern." unpassend. Entweder sauber formulieren oder gleich sein lassen, da die wenigsten wirklich Einblick haben in die Geldflüsse bei Games Workshop. Coki

BattleTech = TableTop ?

Hm, nur, um das mal für mich klarzustellen:

Spiele, die einen Spielplan z.B mit Hexfeldern benutzen wie Battletech oder ähnlich, gehören zu den Brettspielen und nicht zu den Tabletops? Denn da sie ja einen Spielplan haben, sind sie laut vorliegender Definition keine Tabletops, aber sie haben sich vermutlich ebenfalls aus dem genannten Kriegsspiel entwickelt hat, ebenso wie die Tabletops.

Bin zur Zeit verwirrt, und würde den Begriff/die Begriffe gerne richtig verwenden ;)

-- Saracan 18:14, 10. Sep 2005 (CEST)

--> Es gibt von BattleTech ganz normale TableTop Regeln, sprich Spiele ohne Hexfeldspielflächen, und dieses schon seit Mitte der 90ziger. Erst vor ein oder zwei Jahren ist sogar ein Extraband dafür erschienen, der sich damit näher befasst. Insofern ist es korrekt aufgelistet. --Coki 22:15, 12. Sep 2005 (CEST)

Hat der Baron von Reisswitz das wirklich "Tabletopspiel" genannt, oder könnt Ihr dieses Mischwort durch ein Wort in nur einer Sprache ersetzen? -- Wegner8 08:56, 17. Sep 2005 (CEST)

Habe eben hauptsächlich Schreibfehler ausgebessert und ein paar Definitionen vereinfacht un verfeinert. Auch ein paar unnötige Satzteile wurden gelöscht. Dafür neue zur Ausführung hinzugefügt.

"Zinn"figuren sind nicht wirklich aus Zinn. Es ist eine Legierung mit dem Bestandteil Zinn... werde darauf näher im Zinnfigur Artikel eingehen. Die Verweise hier wurden schon dementsprechend korrigiert.

Wichtig: Die Änderung von "Skirmisher" auf "Skirmish" ist richtig so und sollte so stehen bleiben. Skirmish ist der englische Ausdruck für "Geplänkel". Dementsprechend heißen diese Spiele so. Nur weil es eine deutsche Übersetzung ist kommt kein -er hinten dran.

Außerdem will ich anmerken, dass dieser Artikel hauptsächlich eine grobe Zusammenfassung dieses weiten Themenfeldes darstellen soll. Seiten die annähernd den Anspruch auf Vollständigkeit haben gibt es schließlich schon woanders im Internet. Auch soll dieser Artikel keine kostenlose Werbung für irgendwelche Firmen sein. Es is gut mal ein bekanntes Beispiel aufzuführen, allerdings müssen nicht zu jeder Form des Tabletops eine Unmenge von Firmen/Herstellern/Verlegern aufgelistet werden.

--WitchfinderGeneral 02:42, 11. Okt 2005 (CEST)

Ich sehe es so, dass die Definition so falsch ist. In America wird alles was man auf einem Tisch spielt als tabletop bezeichnet. Die gaengige bezeichnung in deutschland meint Spile mit miniaturen die auf einem Tisch (oder anderer geeigneter oberflaeche) stehen. Daemonworld und das alte Batletech sind zumindest laut anerkanter Meinung Tabletops und sollten also auch unter die Definition fallen. Die freie Gestaltung des Spielfeldes ist also nicht ein definitionsmerkmal. Wenn dann das fehlen eines festgelegten Spielplans (man kann die Hexfelder ja beliebig anordnen).129.69.120.55ChristianK

Bild?

Wie wäre es, wenn jemand ein Bild einer größeren Schlachtszene mit Deko usw. einstellt? -- Hey Teacher

Zwar sind Tabletops Kosims, aber nicht jede Kosim ist ein Tabletopgame. sollte man nicht einen eigenen Eintrag für Kosims ins Leben rufen?

Klingt an sich vernünftig. Tabletops sind ja eine Untergruppe von Kosims. Aber wäre z.B. auch Schiffeversenken eine Kosim? Man müsste da schon sehr genau definieren. In einem Absatz kann man auch auf die Untergruppe der Tabletops eingehen und den Unterschied beschreiben. - Odysseus277 10:06, 28. Jul 2006 (CEST)

Bildwarnung

Die unten genannten Bilder, die in diesem Artikel verwendet werden, sind auf Commons gelöscht oder zur Löschung vorgeschlagen worden. Bitte entferne die Bilder gegebenenfalls aus dem Artikel oder beteilige dich an der betreffenden Diskussion auf Commons. Diese Nachricht wurde automatisch von CommonsTicker erzeugt.

• Bouncey2k  setzt Lösch-Marker Copyvio für Image:Imperial_officer_wh40_2.jpg;

-- DuesenBot 16:17, 19. Sep 2006 (CEST)

Linkliste

Irgendwie ein Dauerthema bei jedem größeren Artikel *seufz*. Bitte nicht mehr als fünf Links die möglichst umfassend oder sehr exakt dem Thema entsprechen. Zu den Aktuellen meine Meinung: GW -> mit Abstand größtes TableTop der Welt. Auf deren Website zudem viele Artikel für TT Anfänger. Die anderen drei sind die Kernlinks im TT-Bereich. Alles andere sind bisher Links für bestimmte Spielsysteme bzw. Genre. Die passen besser in die entsprechenden Artikeln. --- Gruss Coki 19:44, 22. Nov. 2006 (CET)

  -> Seite Fantasy-Workshop mal aufgenommen: Hat sehr viele Artikel zum Thema, ua. Spieletests zu diversen Table Tops, Spieleberichte und Bastelanleitungen für Gelände. Das ganze ist Allgemeiner und nicht nur für GW (Seite beschäftigt sich auch mit Larp, Rollenspiel und Gemeinschaftsspiele, aber scheint ihren Schwerpunkt klar bei den Table Tops zu haben -> siehe Artikelfülle) - Gruss L