Diskussion:Schlacht um Berlin

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Diese Schlacht fand nicht nur in Berlin statt. Auch Potsdam und Rostock wurden besetzt. siehe: Geschichte Potsdams + Geschichte Rostocks. Die russische Quelle [[1]]

in der 5 Zeile steht: Stettin-Rostocker Operation + Cotbus-Potsdamer

also ich baue Mecklenburg-Vorpommern + Brandenburg ein --77.6.35.3 14:09, 27. Dez. 2007 (CET)papik

Es ist doch völlig normal, dass eine Schlacht nicht aus heiterem Himmel stattfindet, sondern die Armeen, um zum "Austragungsort" zu gelangen, verschiedene Gebiete, in diesem Fall kämpfend, durchqueren müssen. Und wenn Du das weiterdenkst, solltest Du die Schlacht um Berlin mit dem Polenfeldzug beginnen, denn zu guter Letzt war die Schlacht um Berlin ein Ergebnis dieses Feldzuges. Also lass das. Anton-Josef 14:24, 27. Dez. 2007 (CET)

Das mit Schlachten des 20 und 21 Jah. hab ich gespinnt, aber jetzt spinnen Sie. Aus sow. Sicht fand sie auch vom 16 april bis zum 8 mai statt. So entsteht das Gefühl, dass sie nur in Berlin stattfand, Anton. Ich hab Recht --77.6.35.3 14:46, 27. Dez. 2007 (CET)papik

Meines Wissens gab es 1945 überhaupt kein Brandenburg. --RalfR → BIENE braucht Hilfe 14:52, 27. Dez. 2007 (CET)

Und wenn man so im Zweiten Weltkrieg lebt, wie dieses Früchtchen, braucht man auch nicht zu wissen, dass es auch kein Mecklenburg-Vorpommern zu der Zeit gegeben hat ;-) Anton-Josef 14:56, 27. Dez. 2007 (CET)

Es war entweder Gau 03 Groß-Berlin oder Kurmark. --RalfR → BIENE braucht Hilfe 14:57, 27. Dez. 2007 (CET)

Das mit Meck- Vor weiß ich, aber so ist es verständlicher. das mit Brandenburg wußte ich nicht. Aber einbauen soll man das trotzdem. --77.6.35.3 14:59, 27. Dez. 2007 (CET)papik

Papik, bleib bei Deinen Russenartikeln mit den unüberprüfbaren Quellen! Anton-Josef 15:02, 27. Dez. 2007 (CET)

Ort ist doch sehr wichtig, Anton! Dafür gibt es bestimmt eine Menge deutscher Quellen --77.6.35.3 15:06, 27. Dez. 2007 (CET)papik

Natürlich ist der Ort wichtig. Sonnst würde das Lemma ja auch nicht Schlacht um Berlin lauten. Was Du einfügen willst ist eine Region oder ein Land und das an der von Dir geforderten Stelle ist Unfug. Und nun lass diese unsinnige Diskussion. Anton-Josef 15:11, 27. Dez. 2007 (CET)

Das ist kein Unfug, Anton. Die Schlacht in der Stadt dauerte ganz sicher nicht vom 16. bis zum 8. Mai. --77.6.35.12 20:03, 27. Dez. 2007 (CET)papik

Das dauerte sie ganz sicher nicht, Zitat aus dem Artikel: Die Schlacht um Berlin war die letzte bedeutende Schlacht des Zweiten Weltkrieges in Europa. Sie dauerte vom 16. April bis zum 2. Mai 1945... und nun lass es bitte. Anton-Josef 20:07, 27. Dez. 2007 (CET)

ich meine in der Stadt --77.6.35.12 21:21, 27. Dez. 2007 (CET)papik

Das Lemma lautet Schlacht um Berlin und nicht Schlacht um Berlin und Brandenburg und Mecklenburg und Vorpommern und das ganze Gedöns drumrum. Alles, was nicht in Berlin bzw. den Vororten geschah, hat, mit Ausnahme der unmittelbaren Vorgeschichte, nichts mit dem Artikel zu tun und folglich in dem selben auch nichts zu suchen. Deshalb endete die Schlacht um Berlin auch, wie im Artikel richtig dargestellt wird, mit der Kapitulation der letzten deutschen Soldaten am zweiten Mai und nicht am achten. All das haben meine Vorredner schon richtig gesagt. Was gibt es da also noch zu diskutieren, Papik? --Minalcar 22:29, 27. Dez. 2007 (CET)

Aber die Schlacht in der Stadt fing später an. Wenn ihr das nicht wollt soll man das Datum verändern. Ich lege "Berliner Operation" an. Aber das ist doch doof! Genau das soll ich leider mit Wien machen. --77.6.35.243 17:05, 28. Dez. 2007 (CET)papik

Nochmal: das Lemma des Artikels lautet Schlacht um Berlin und nichts anderes, weil der Begriff überall in der Forschung so auftaucht. Ein Artikel unter dem Lemma Berliner Operation, das jetzt schon als Redirect (!) existiert, ist absolut überflüssig, weil ausnahmslos alles bereits hier in diesem Artikel steht. Und wenn ich die Datumsfrage einmal bemühen darf, hier zwei Beispiele aus dem, was ich spontan hier bei mir aus dem Regal ziehen kann:

• "16.4.: Beginn des Großangriffs der Roten Armee auf die Reichshauptstadt Berlin" (Christoph Studt: Das Dritte Reich in Daten. Beck'sche Reihe, München 2002)
• "16. April: Die sowjetische 1. ukrainische (Shukow) und 1. Weißrussische Front (Konjew) treten an der Neiße und an den Oderbrückenköpfen zum Sturm auf Berlin an." (Der Zweite Weltkrieg: Bilder - Daten - Dokumente, Bertelsmann 1968 (leider kein Verfasser oder Herausgeber angegeben, aber die Verfasser der einzelnen Beiträge haben allesamt mindestens einen Doktortitel, so unseriös kanns also nicht sein...))

Wann die Sowjets die Stadt erreichten, wird im Artikel ebenso erwähnt (Am 21. April 1945 überschritten die ersten sowjetischen Einheiten bei Malchow die Stadtgrenze Berlins.). Wo ist also das Problem? --Minalcar 17:54, 28. Dez. 2007 (CET)

Wenn das Lemma um Berlin heißt dann soll man 21. April einbauen. Oder das Datum so lassen und Meck. + Brand einbauen. --77.6.35.52 18:09, 28. Dez. 2007 (CET)papik

Die Besetzung von Mecklenburg-Vorpommern und Brandenburg ist absolut irrelevant für den Ablauf der Operation und dementsprechend auch den Artikel und der 21. April wird, wie ich lediglich zwei, drei Zentimeter weiter oben bereits dargelegt habe, schon längst erwähnt. Es gibt null Gründe, in dieser Hinsicht etwas am Artikel zu ändern. --Minalcar 18:14, 28. Dez. 2007 (CET)

Die Schlacht in der Stadt dauerte vom 21. bis zum 2.

Das Lemma heißt Schlacht um Berlin.

Deswegen soll 16. April weg.

Wenn ihr es lassen wollt dann sollen meck + bran eingebaut werden.

Weil die Berl. Op. auch dort zur gleichen Zeit stattfand. --77.6.35.73 18:18, 28. Dez. 2007 (CET)papik

Die Angriffsoperation der Sowjets auf Berlin begann am 16. April, folglich kann und muss man das als Beginn der Schlacht um Berlin ansehen. In der englischen, französischen, spanischen, italienischen, niederländischen, japanischen und selbst in der russischen Version (!) steht das genauso. Ein anderes Datum als den 16. April einzutragen widerspricht allen historischen Tatsachen. --Minalcar 18:27, 28. Dez. 2007 (CET)

Andere Wikis können sich irren + russ. Wiki ist Scheiße (zu klein) Ok, ich gebe auf. Ich lege die "Berliner Operation" an, wo alles ganz genau stehen wird. --77.6.35.73 18:32, 28. Dez. 2007 (CET)papik

Wenn dir die russische Wikipedia zu klein ist, darfst du dich gerne daran beteiligen, um sie größer zu machen. Außerdem scheinst du zu vergessen, dass alle Artikel sich auf Fachliteratur stützen müssen. Warum wohl steht bei allen diesen Versionen, die garantiert von verschiedensten Autoren überall auf der Welt unabhängig voneinander verfasst wurden, das selbe Datum? Weil es so in der Literatur steht. Du bist also scheinbar der einzige, der der Meinung ist, die Schlacht habe erst am 21. April begonnen. Allerdings ist die Meinung einzelner Autoren für den Artikel absolut irrelevent. Oder kannst du das Datum mit lesbaren, sprich in einer in lateinischer Schrift gehaltenen Quelle belegen? --Minalcar 18:42, 28. Dez. 2007 (CET) P.S. Ich kann vielleicht sogar eine japanische Quelle akzeptieren - vorausgesetzt natürlich du kannst eine auftreiben.

O, Minalcar! Willst du mich veraschen? Die Berliner Operation 16 April - 8. Mai. Schlacht in Berlin ? - 2 Mai. Ich lege die Berliner Operation an. Dafür gibt es sehr viele Russenquellen --77.6.35.92 18:45, 28. Dez. 2007 (CET)papik

Falls du mit "verarschen" die Sache mit den japanischen Quellen meinst: das war beileibe keine Verarschung, um das zu erkennen reicht ein Blick auf meine Benutzerseite. Übrigens gibt es schon eine Berliner Operation, du machst dir also umsonst die Mühe (und wundere dich nicht, wo du beim Klicken auf diesen Link rauskommst - das meine ich ebenfalls ernst). --Minalcar 18:51, 28. Dez. 2007 (CET)

Die IP unter der unser Papik unterwegs war ist gesperrt worden. Soweit ich das erkennen konnte heute bereits mehrfach. Sollte er als IP wieder hier auftauchen, führt ihn das automatisch wieder zur WP:VM Anton-Josef 18:55, 28. Dez. 2007 (CET)