Portal Diskussion:Diskriminierung

Befürwortung des Portals

Um ein Portal zu etablieren ist es nötig, dass sich mindestens drei feste Mitarbeiter/Mitarbeiterinnen bei Wikipeidia finden lassen, die beim Portal mitarbeiten und eine Mehrheit von mindestens zehn, die die Gründung dieses Portals befürworten.

• Siehe auch Portalgründungsrichtlinie: Wieviele Betreuer, Befürworter, Mehrheit?

Betreuer

des Portals im WikiProjekt Diskriminierung:

• Benutzer:Schwarze feder
• Benutzer:GLGerman
• Benutzer:Cumtempore
• Benutzer:A9667118

Ich befürworte die Gründung dieses Portals

•  Pro

1. schwarze feder 20:15, 24. Nov. 2007 (CET)
2. --HansCastorp 04:54, 25. Nov. 2007 (CET)
3. --ParaDox 05:37, 25. Nov. 2007 (CET)
4. --ot 07:36, 25. Nov. 2007 (CET)
5. --Rosenkohl 12:07, 25. Nov. 2007 (CET)
6. --Nico b. 12:34, 25. Nov. 2007 (CET)
7. --Kaiser Bob 15:48, 25. Nov. 2007 (CET)
8. --Anima 21:58, 25. Nov. 2007 (CET)
9. --Carolin2006 05:50, 26. Nov. 2007 (CET)
10. --GLGermann 04:23, 27. Nov. 2007 (CET)
11. --andrax 10:02, 27. Nov. 2007 (CET)
12. --M.sack 22:54, 29. Nov. 2007 (CET)

Contra der Gründung dieses Portals

•  Kontra

1. noch niemand …

Ergebnis

Drei Mitarbeiter und sieben weitere Befürworter, keine Gegenstimme. Es stand über eine Woche auf der Portalseite. Damit sind die Kriterien für die Live-Schaltung gegeben. Ich schicke es jetzt nach der Live-Schaltung noch in den Review. Sekt Y :) -- schwarze feder 23:45, 25. Nov. 2007 (CET)

Das Portal ist eine gute Idee und scheint auch dringend notwendig zu sein. Ich befürchte allerdings, dass damit die Verwirrung für den Leser vorläufig eher noch zunimmt. Es müsste an sich erst einmal der Überblicksartikel Diskriminierung gepflegt werden. Und dann müsste auch der Aufbau etwas mehr geplant werden, bevor das zu sehr zuwächst. Beispielsweise geht es schon unter "Maßnahmen" ziemlich bunt zu. Nicht nur, dass dort gar keine Diskriminierungsmaßnahmen wie etwa die Nürnberger Gesetze oder die Apartheid zu finden sind; das folgt nicht einmal irgendeinem erkennbaren Ordnungsprinzip und ist auch noch redundant. Wie man es besser machen kann, sieht man unter http://en.wikipedia.org/wiki/Discrimination. Dort findet man Unterteilungen wie Discriminatory, Anti-discriminatory und Counter-discriminatory (unter Policies). Und das ist nicht einmal ein Portal, sondern nur ein Kasten im Hauptartikel. --Nick1964 14:58, 26. Nov. 2007 (CET)

Hallo Nick1964, danke für deine Hinweise. Hast du nicht Lust an einer Mitarbeit? Ich finde das englischsprachige Wikipedia im Bezug auf die Diskriminierungsstrukturierung auch in weiten Teilen vorbildlich. Allerdings arbeiten dort im Portal auch viermal soviele User mit. Zu den Maßnahmen: es waren eigentlich Antidiskriminierungsmaßnahmen gemeint. Das geht aus dem Titel nicht hervor. Vielleichts sollte man den Titel von "Maßnahmen" in "Antidiskriminierung" umbenennen? Der Artikel befindet sich übrigens jetzt im Reviewprozess. Vielleicht kannst du dort auch mitdiskutieren? Lieben Gruß, -- schwarze feder 19:35, 26. Nov. 2007 (CET)

Na, ich will's ja nicht gleich übertreiben. Auf meiner Benutzerseite gibt's noch ein paar Anregungen und da auch. Ansonsten könnten neben Stereotyp und Vorurteil auch Feindbild und Einstellung nicht schaden. Aber so bruchstückhaft würde ich das nur ungern nachtragen, sonst gibt es eben bald diesen Wildwuchs, vor dem ich ja gerade warne. Also besser erst sammeln und sortieren. (Schwierig genug bei diesem Thema.) -- Nick1964 19:42, 27. Nov. 2007 (CET)

Subportale für Antisemitismus und Rassismus anlegen?

Ist es denn sinnvoll, Subportale für Antisemitismus und Rassismus anzulegen, oder sollte das mit Sexismus und Heterosexismus alles erst mal hier vermischt bleiben? Es gibt ja auch Portal:Frauen, gab zumindest eine Zeit lang Portal:Männer, und es gibt auch Portal:LGBT...gibt es auch Portal:Ethnie und Portal:Judentum? Ggf. sind die Subportale eher Querschnittsthemen statt für eigene Subportale geeignet?--Bhuck 22:27, 12. Nov. 2007 (CET)

Ja ich bin mir da auch noch nicht sicher. Hab die Subportale Rassismus und Sexismus nur angelegt, weil es dazu bereits ausgeprägte Kategorien gibt. -- schwarze feder 19:04, 13. Nov. 2007 (CET)

Du meinst wohl Antisemitismus und nicht Sexismus? Zu Sexismus gab es ja auch schon eine ausgeprägte Kategorie, aber... naja...--Bhuck 17:07, 14. Nov. 2007 (CET)

ups, ja klar, Antisemitismus meinte ich... Uwe Gille hat soeben wieder gegen das Votum und ohne inhaltliche Argumente die "Kategorie: Thema Sexismus" gelöscht, statt sie als "Kategorie: Sexismus" wieder herzustellen, wie so ziemlich alle an der Löschdiskussion beteiligten dies wünschten. Aber ... naja ... ;) -- schwarze feder 17:13, 14. Nov. 2007 (CET)

Designfragen

Bei meinen Portalen habe ich es so gahlten, dass es relativ leicht editierbar ist. Aber das ist Geschmackssache. "Neue Artikel" würde ich mindestens so machen wie "Artikelwünsche", wenn nicht sogar beides auf jeweils eine eigene Seite auslagern. Ebenso vielleicht "Baustelle". Das sind Bereiche in denen sich "relativ" viel tut. Im Quelltext würde ich mir sehr klare Abtrennungen mit Editkommentaren wünschen. Siehe auch den Code des Portal:Transgender. So dass man die einzelnen Abschnitte relativ leicht findet (auch optisch) und nicht zu lange suchen muss. Wäre das auch für euch OK? Bei der Bestückung mit Artikeln hast du wahrscheinlich den besseren Überblick. --Franz (Fg68at) 18:28, 14. Nov. 2007 (CET)

Ich bin auch sehr unzufrieden mit dem Design. Bin halt kein Designer. Ich finde das alles, was du gesagt hast, rundum okay. Hast du Lust, das so umzubauen? Bei mir würde es Stunden dauern und selbst dann wären noch dicke Fehler drin... -- schwarze feder 18:32, 14. Nov. 2007 (CET) P.S. das Portal:Transgender gefällt mir sehr (über die Farbgestaltung ließe sich streiten). -- schwarze feder 18:34, 14. Nov. 2007 (CET)

Bin ja noch halbwegs in der Übung. :-) Stell einmal die Artikel zusammen und gruppiere sie nach belieben. (Und sei es auf einem Waschzettel) Sag mir wieviele Boxen du jetzt einmal Links haben willst und was du rechts im Servicebereich haben willst, ob das in etwa so passt. Und dann such dir hier mal so 3 Farben aus wie du es zirka haben willst, trimmen kann man noch immer. (1.) Textbox, 2.) Rahmen und Kopf, 3.) Hintergund). Vielleicht fallen dir auch noch Bilder oder Symbole zum Thema ein? Bei diesem Flickr-User könnte man vielleicht fündig werden. (Kaffetassen, Fernseher, Armdrücken) Die sind alle verwendbar. Dann gäbe es noch diese Diskrimination Suchabfrage oder Sexism, Racism, Antisemetismus. Bei denen muss man ein bißchen aufpassen was man nehmen darf. --Franz (Fg68at) 06:31, 16. Nov. 2007 (CET)

alle Achtung, grosses Lob von mir, an schwarze Feder. Und lass dir von Fg68at helfen, der hat auch das Portal:LGBT entworfen und das ist sehr, sehr gut geworden. GLGermann 05:19, 18. Nov. 2007 (CET)

Ja, ich würde die Unterstützung von Fg68at gerne annehmen und habe ihm die Vorlage geschickt. Hast du vielleicht Lust, beim Portal mitzuarbeiten und dort Themen zum Bereich Heterosexismus zu betreuen? -- schwarze feder 17:18, 18. Nov. 2007 (CET)

Ja ich werde im Bereich Heterosexismus Dir helfen und auch in den Bereichen Rassismus und Antisemitismus, soweit es meine Zeit ermöglicht. Aber vorrangig beschäftige ich mich schon mit genügend anderen Portalen. GLGermann 14:42, 21. Nov. 2007 (CET)

Ich empfehle Dir aber sehr den Franz, der genau weiss, wie ein Portal aufgebaut wird. Portale haben "nämlich" so "ihre" Tücken im Aufbau. GLGermann 14:44, 21. Nov. 2007 (CET)

hab ihm schon die gewünschten Daten geschickt ;-) -- schwarze feder 17:53, 21. Nov. 2007 (CET)

• Siehe auch: Wikipedia:Review/Portale#Portal:Diskriminierung. -- ParaDox 06:33, 2. Dez. 2007 (CET)

Bild: gelbe Gefahr

Ich habe ein Bild der "gelbe Gefahr" eingefügt. Gefällt es euch? Leider weiss leider nicht, wie man es verschönert--Cumtempore 12:05, 22. Nov. 2007 (CET)

Ich habe die Bilder ersteinmal rausgenommen, allerdings nicht aus inhaltlichen Gründen, sondern weil ich noch mit dem Bilder einfügen Schwierigkeiten habe. -- schwarze feder 12:47, 25. Nov. 2007 (CET)

Diskriminierungsformen

Ich gehe jetzt davon aus, dass es ersteinmal keine Portale Antisemitismus und Rassismus gibt, da ich an entsprechenden Stellen gefragt hatte und keine Antwort bekam. Da es nun auch eine Kategorie zu Behindertendiskriminierung gibt, habe ich die Diskriminierungsformen um Anitsemitismus, Rassismus und Behindertendiskriminierung ergänzt. -- schwarze feder 13:34, 24. Nov. 2007 (CET)

eine weitere Aufspaltung und Anlage weiterer Portale in einzelne Diskriminierungsbeeiche halte ich auch eher für weniger zweckmäßig zum derzeitgen Zeitpunkt. GLGermann 04:28, 27. Nov. 2007 (CET)

Macht es wirklich Sinn, Heterophobie als eine Form von Diskriminierung zu betrachten? Mir erscheint das erstmal eher so etwas wie ein Seelenzustand zu sein, sozusagen dumm aber egal, solange sich daraus nicht Massnahmen ableiten. Heterophobie kann Auslöser rassistischer Diskriminierung sein, ist aber in meinen Augen selbst keine Diskriminierung.--Nico b. 08:52, 27. Nov. 2007 (CET)

Ich würde dir insofern Recht geben, als sich Heterophobie nicht gegen eine spezifische Gruppe richtet. Der Begriff wird vorrangig von Heitmeyer benutzt und ich habe ihn unter "andere Diskriminierungsformen" gepackt um möglichst das Spektrum an anerkannten Diskriminierungsformen abzudecken. Für Heitmeyer ist bei der Heterophobie nicht der Seelenzustand wichtig, sondern er geht als Soziologe andersherum an das Problem heran. Er stellt Diskriminierungen fest und führt sie dann auf eine Ursache zurück, die er mit Heterophobie umschreibt. Aber es ist mir nicht so wichtig, dass der Begriff dort auftaucht. Er kann dort stehenbleiben, wenn es dir wichtig ist, fänd ich es auch okay, wenn du ihn rausnimmst. -- schwarze feder 18:54, 27. Nov. 2007 (CET)

Allzu wichtig ist mir das nicht, ich finde es einfach methodisch nicht ganz schlüssig. Generell sehe ich eine Meinung nicht als Diskriminierung, sondern eine Tat. Insofern sind Heterophobie, Judenhass, Rassenhass etc. pp. natürlich wichtige Begriffe in diesem Umfeld, aber in meinen Augen keine Diskriminierungsformen. Vielleicht fehlt da einfach noch eine griffige Überschrift für Ideologien oder Glaubensysteme, die Diskriminierung erzeugen oder legitimieren.--Nico b. 09:06, 28. Nov. 2007 (CET)

Ich würde Heterophobie, wie Xenophobie auch, unter "Allgemeine Themen", stellen, weil ich es als Seelenzustand/Geisteshaltung sehe, und außerdem weil es von so zentraler Bedeutung ist, dass es gleich an den Anfang gestellt werden kann. --Carolin2006 08:06, 2. Dez. 2007 (CET)

Kategorie:Heterosexismus und Kategorie:Sexismus

Wie soll der Kategorienstammbaum in diesen beiden Diskriminierungbereichen durchgesetzt werden ? Die Löschdiskussionen diesbezüglich verliefen bisher sehr unbefriedigend. GLGermann 19:14, 27. Nov. 2007 (CET)

Ich denke, wir lassen die Kategorien erstmal bleiben. Wenn das Portal gut läuft, sind vielleicht auch irgendwann die Ängste gegenüber diesen Kategorien kleiner. Wir können hier ja auch die Artikel zuordnen. Ich habe die Kategorie:Diskriminierung von Menschen mit Behinderung angelegt und da gab es keine Proteste (bislang), von daher wird sich eine Kategorisierung der beiden von dir angesprochenen Diskriminierungsformen irgendwann zwangsläufig ergeben. -- schwarze feder 19:43, 27. Nov. 2007 (CET)

Diskutiert man das nicht besser unter Kategorie:Diskriminierung? -- Nick1964 22:51, 1. Dez. 2007 (CET)

Für die Kategorisierungen sind Fachredaktionen oder Portale zuständig. Eigentlich. -- schwarze feder 23:01, 1. Dez. 2007 (CET)

Ich habe es in der LD schon gesagt und sage es nochmals: Heterosexismus ist im deutschsprachigen Raum schlicht kein ausreichend etablierter Begriff. Darum lässt sich dazu keine Kategorie erstellen - egal mit welcher Struktur auch immer. --81.62.52.170 13:51, 3. Dez. 2007 (CET)

Was hat denn der deutschsprachige Raum mit Wikipedia zu tun? -- schwarze feder 16:20, 3. Dez. 2007 (CET)

Mit der deutschsprachigen Wikipedia? So ziemlich alles. Natürlich kann man hier auch Konzepte, Dinge usw. beschreiben, die z.B. nur auf Taka-Tuka-Land ihre Anwendung finden. Aber nicht durch die Einordnung in entsprechende Kategorien eine Klassifizierung vornehmen. Hier werden oft Studien aus dem angelsächsischen Raum begeistert aufgenommen, wenn sie einem gut in den Kram passen. Ich möchte sehen, wie von ebendieser Seite aus reagiert würde, wenn man "Erkenntnisse" saudi-arabischer Gelehrter ins Portal:Diskriminierung einfliessen lassen würde. --81.62.61.154 03:00, 4. Dez. 2007 (CET)

Natürlich haben auch die Erkenntnisse von saudi-arabischen Wissenschaftlern zum Thema Diskriminierung hier Platz. -- schwarze feder 11:01, 4. Dez. 2007 (CET)

Kategorieneinführungabstimmung

So um hier Klarheit zu erlangen, wer von den Portalmitarbeitern ist dafür, dass die beiden Kategorien jeweils eingeführt werden. Wir können gern ein "wenig" warten, sollten aber durch diese Abstimmung im Portal klar aufzeigen, wer alles dafür bei uns ist. GLGermann 07:16, 3. Dez. 2007 (CET)

•  Pro

1. GLGermann 20:45, 1. Dez. 2007 (CET)
2. schwarze feder 21:52, 1. Dez. 2007 (CET) (Ich denke aber, es gibt Ärger mit den Admins, die die Kategorien gelöscht haben und würde gerne warten.)

#Professor van Dusen 12:11, 2. Dez. 2007 (CET) Die „Denkmaschine“ als Portalmitarbeiter wäre mir neu ... --Hutchinson Hatch 14:01, 3. Dez. 2007 (CET)

•  Kontra

1. --A9667118 13:36, 3. Dez. 2007 (CET) Eine Wiederherstellung der Kategorien auf dem Weg ist nicht akzeptabel - der einzig gangbare Weg nach bereits erfolgten Löschungen mit ausführlichen Löschdiskussionen ist die Löschprüfung (WP:LP). --A9667118 13:36, 3. Dez. 2007 (CET) (dies ist eine interne abstimmung der portalmitarbeiter. wenn wir schon bei regeln sind: ausschließlich portale und redaktionen bestimmen über das einführen von kategorien - aber seit wann sind in wikipedia regeln von interesse??? -- schwarze feder 13:41, 3. Dez. 2007 (CET))Dann oute ich mich einfach mal als Portalmitarbeiter. Bin ab sofort auch dabei - allerdings nur unter den Bedingungen von Wikipedia. Deshalb hier das Contra. --A9667118 14:30, 3. Dez. 2007 (CET)

Seit wann können sich Sockenpuppen als Portalmitarbeiter eintragen und dann ohne Stimmberechtigung abstimmen? --Eintragung ins Nichts 14:37, 3. Dez. 2007 (CET)

Webfund

http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=1015548 Transgender Employment Discrimination -- Cherubino 20:53, 3. Dez. 2007 (CET)