Wikipedia:Löschkandidaten/12. August 2007

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Hier werden zur Löschung vorgeschlagene Seiten in der Regel sieben Tage diskutiert, danach wird über die Löschung entschieden, sofern der Löschantrag nicht schon vorher gemäß Wikipedia:Löschantrag entfernen aufgehoben oder der Artikel gemäß Wikipedia:Schnelllöschantrag gelöscht wurde. Der abarbeitende Admin löscht oder behält je nach Auswertung der sinnvoll begründeten Diskussionsbeiträge mit entsprechendem Kommentar die Seite. In den Diskussionen verwendete Begriffe und Abkürzungen findest du im Glossar erklärt. Bitte beachte die Wikiquette und unterlasse insbesondere sachfremde und beleidigende Diskussionsbeiträge. Jeder Mitlesende kann und soll solche Beiträge gemäß den Richtlinien für Diskussionsseiten entfernen. Die Wiederherstellung bereits gelöschter Artikel kannst du bei der Löschprüfung beantragen.

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(auf der aktuellen Seite)

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{{subst:Löschantrag|Begründung --~~~~}}

einfügen und Begründung mit den Gründen für eine Löschung ersetzen.)

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Umgang mit lebenden Personen: Bitte bedenke bei deiner Argumentation, dass Aussagen über lebende Personen, deren Artikel hier zur Löschung anstehen, in der Regel dauerhaft im Netz archiviert sind. So notwendig eine kritische Würdigung von Artikelqualität und enzyklopädischer Relevanz ist, so unnötig sind diffamierende und spekulative Aussagen über die dargestellten Personen. Es gelten sinngemäß die Richtlinie und die Resolution zu Artikeln über lebende Personen.

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Kriterien: Was Wikipedia nicht ist • Löschregeln • Schnelllöschung • Relevanzkriterien • Löschanträge entfernen

Recherchieren: Löschkandidatenarchiv

Weitere Anlaufstellen: Löschprüfung abgeschlossener Fälle • Kategoriediskussionen • Relevanzcheck • Qualitätssicherung • Urheberrechtsverletzungen • Redundanz • Export in andere Wikis

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Wenn alle Einträge dieser Seite erledigt sind, wird dies hier vermerkt.

Kategorien

Kategorie:Elektrischer Fahrzeugantrieb (bleibt)

Diese Kategorie scheint nicht sinnvoll da es bereits die thematische Abdeckung mit Kategorie:Elektrofahrzeug gibt. --Pyxlyst 10:01, 12. Aug. 2007 (CEST)

Das ist aber ein Unterschied. Einmal geht es um Antriebsarten im Gegensatz zu vollständigen Fahrzeugen. Wenn ich da an die vielen Möglichkeiten denke allein eine elektrische Lokomotive zum Fahren zu bringen. Büchliantrieb, Schrägstangenantrieb, Federringantrieb ... --84.142.79.224 12:59, 12. Aug. 2007 (CEST)

Die IP hat Recht. Das eine beschreibt das Antriebsprinzip, das andere die mit solchem Antrieb arbeitenden fahrzeuge. Die einsortierten Artikel zeigen, dass beide alles andere als deckungsgleich sind; es gibt, soweit ich sehe, nicht einen einzigen Artikel, der in beiden Kategorien vertreten wäre. --Proofreader 13:17, 12. Aug. 2007 (CEST)

Sinnvolle Kategorie, da hier der AntreibTechnik und nicht die Fahrzeuge im Vordergrund stehen. Bobo11 15:12, 12. Aug. 2007 (CEST)

Ein Elektrofahrzeug hat ja per Definition immer einen elektrischen Fahrantrieb und vice versa. Aus den Bezeichnungen der Artikel wiederum ("...bahn"; "... mobil", "...antrieb", etc.) wird auch klar ob es sich um das Fahrzeug oder die Maschine handelt. Und Schreiber, denen diese Kategorienfeinheiten nicht bekannt sind sortieren zwangsläufig die verschiedenen Dinge auch mal verkehrt rum oder vorischtshalber gleich bei beiden ein, wie eine Blick in den aktuellen Stand der Kategorien zeigt ("Solarfahrzeug"). So betrachtet ist das unnötige Schubladenvervielfachung. Wollte man das Prinzip genau befolgen, bräuchte man für die in der Kategorie:Elektrischer Fahrzeugantrieb derzeit wohl eher aus Verlegenheit gelisteten "Stromabnehmer" und "Traktionsbatterie" dann ja auch eine Kategorie:Elektrische Fahrzeugantriebsenergieversorgung oder so was ähnliches. --Pyxlyst 17:17, 12. Aug. 2007 (CEST)

bleibt, eindeutiger Diskussionsverlau
sebmol ? ! 14:36, 19. Aug. 2007 (CEST)

Kategorie:Eisschnelllauf (DDR) (bleibt)

Zu wenige Artikel (n=0) für eine Kategorie.
In der Kategorie:Sport (DDR) befinden sich noch zahlreiche weiterer solcher Nonsens-Kategorien. --Hydro 13:08, 12. Aug. 2007 (CEST)

löschen: für einen Artikel brauch man keine Kategorie. -- Dufo 14:08, 12. Aug. 2007 (CEST)

Teil eines Systems oder? Warum soll die Unterkat plötzlich in einer anderen Hierarchieebene als in anderen Staaten weiter oben hängen? Offensichtlich hat man noch nicht erkannt, wie die Sportkategorien zwischen Sport nach Staat und Sport nach Sportart verzahnt sind. --Matthiasb 15:06, 12. Aug. 2007 (CEST)

Löschen, solche Atomisierungskategorien sind Unfug³, insbesondere wenn der Staat nicht mehr existiert. Oder, wie wäre es mit Kategorie:Faustkämpfer (Troja)? --Zollwurf 21:25, 12. Aug. 2007 (CEST)

Schon dieses Alternativbeispiel zeugt eigentlich nur von Dummheit. Matthiasb hat alles gesagt - es gibt ein System in den Sportkategorien - und das bleibt bestehen. Es kann nicht angehen, daß iommer wieder Leute angelatscht kommen, die überhaupt nicht in dem Bereich mitarbeiten, aber alles besser wissen. Marcus Cyron in memoriam der Opfer des letzten Kampfes 18:52, 15. Aug. 2007 (CEST)

Muß man neuerdings Eisschnellaufen, um den Sinn einer Kategorie in Frage zu stellen oder gar in Thüringen oder noch östlicher geboren sein? Wird ja immer besser hier - tzzz ?!!? --Zollwurf 21:45, 15. Aug. 2007 (CEST)

Ich finde es sinnvoll mal die Kriterien für Kategorien zu überdenken. Nicht die Anzahl der Artikel, sondern die Systematik sollte ausschlaggebend sein. Wenn z.B. in Biologie ein Kategorienast wegbricht, bloss weil da zufällig zuwenig Artikel drinnen sind, bricht die gesamte Systematik zusammen. Behalten. --Juliana da Costa José RSX 11:10, 17. Aug. 2007 (CEST)

Sehr wahr Juliana, dem stimme ich voll zu. Natürlich sollten aber auch keine leeren Kategorien angelegt werden, das wäre übersystematisiert. Mittlerweile hat sich die o.g. Kategorie von 0 auf 1 vergrößert, also Behalten --Florentyna 20:28, 17. Aug. 2007 (CEST)

Es ist nicht sinnvoll eine Kategorie anzulegen, die nur als Container für eine Kategorie dient, wenn jene dann halt paar Artikel über Ex-DDRler aufnimmt, die allerdings zugleich (und zutreffend) als deutsche Sportler kategorisiert sind. Das erinnert an doppelte Weiterleitungen, und sowas ist in der Wikipedia imho grundsätzlich nicht erwünscht. --Zollwurf 21:25, 17. Aug. 2007 (CEST)

bleibt, Löschung bringt keinen Mehrwert
sebmol ? ! 14:38, 19. Aug. 2007 (CEST)

Kategorie:Deutscher Inlinehockeyclub (erledigt, bleibt)

Zu wenige Artikel (n=1) für eine Kategorie.
In der Kategorie:Inlinehockey befinden sich noch mehr solcher Kandidaten. --Hydro 13:08, 12. Aug. 2007 (CEST)

löschen: für einen Artikel brauch man keine Kategorie. -- Dufo 14:09, 12. Aug. 2007 (CEST)

• siehe eins drüber. --Matthiasb 15:08, 12. Aug. 2007 (CEST)
  • Das hat sich mittlerweile erledigt, frage mich eher warum es nur deutsche Inlinehockeyclubs gibt (soviel ich weiss gibt es in der Schweiz und Italien auch eine Meisterschaft)--Martin Se !? 20:48, 12. Aug. 2007 (CEST)

Kategorie jetzt hinreichend gefüllt, LA zurückgezogen. Die anderen Kategorien in der Kategorie:Inlinehockey sind jedoch weiterhin Unfug. --Hydro 21:35, 12. Aug. 2007 (CEST)

Kategorie:Studien der Klinischen Forschung nach Kategorie:Studie der Klinischen Forschung (umbenannt)

Singularregel. --Hydro 18:37, 12. Aug. 2007 (CEST)

Kategorie:Körperhöhlen nach Kategorie:Körperhöhle (bleibt)

Singularregel. --Hydro 20:50, 12. Aug. 2007 (CEST)

Siehe Kategorien 9. Juli 2007 --Catrin 23:31, 12. Aug. 2007 (CEST)

Sorry, hatte ich übersehen. Ich ahne, was gemeint ist, trotzdem habe ich bei dem Lemma ein ungutes Gefühl. Bei den Ausnahmen von der Singularregel ist m.E. auch kein derartiger Fall aufgeführt. Will sich vielleicht noch jemand dazu äußern? Sonst ziehe ich den LA demnächst zurück. --Hydro 09:22, 13. Aug. 2007 (CEST)

Habe den LA zögernd zurückgezogen. --Hydro 11:15, 19. Aug. 2007 (CEST)

Kategorie:Tennisspieler (DDR) (bleibt)

SLA mit Einspruch --Pfalzfrank Disk. 22:18, 12. Aug. 2007 (CEST)

Löschen}} Triebtäter sperren! --Zollwurf 22:12, 12. Aug. 2007 (CEST)

Einspruch: Zollwurf sperren. Die DDR war ein eigenständiger Tennisverband, Emmrich hat nach der Wiedervreinigung gar nicht mehr unter dem DTB gespielt. Über schwach besetzte Sportlerkategorie gab es schon ein halbes Dutzend bejahende Diskussionen. -- Triebtäter 22:16, 12. Aug. 2007 (CEST)

Ende SLA-Diskussion --Pfalzfrank Disk. 22:19, 12. Aug. 2007 (CEST)

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Die Kategorie wurde soeben gelöscht - dann hat sie Benutzer:Triebtäter wieder angelegt. Ist das hier Kindergeburtstag? --Zollwurf 22:23, 12. Aug. 2007 (CEST)

kurze Nachfrage: ich finde gar keine vorherige Löschdiskussion. -- Triebtäter 22:45, 12. Aug. 2007 (CEST)

Löschen! --Hydro 22:37, 12. Aug. 2007 (CEST)

Wenn man einer Systematik folgt, die für jede Sportart und jedes Land eine Schnittmengenkategorie des Typs X-Sportler aus Y fordert, dann hat in der Tat auch die Kategorie:Tennisspieler (DDR) Bestandsschutz. Imho wäre es allerdings sinnvoller, generell die Kategorien nach Land und nach Sportart getrennt zu halten und hier Kategorie:Sportler (DDR) und Kategorie:Tennisspieler zu verwenden. -- 1001 23:30, 12. Aug. 2007 (CEST)

Das ist nur in Einzelfällen sinnvoll, nämlich da, wo die Schnittmengenkategorien zu klein sind und nicht wachsen werden. Die im Vorschlag von 1001 enthaltene Idee, generell auf Schnittmengenkategorien zu verzichten, halte ich für nicht sinnvoll,

• weil erstens der normale Nutzer nicht weiß, was Cat-Scan ist,
• weil zweitens die geübten Benutzer wissen, dass Cat-Scan ziemlich häufig ausfällt,
• weil drittens eine Kategorie nicht nutzbarer wird, je mehr Einträge drin stehen,
• und weil viertens bei allen Diskussionen immer mit dem Platzsparargument hantiert wird: Schnittmengenkategorien sparen Bildschirmplatz (und Speicherplatz) --Geher 23:59, 12. Aug. 2007 (CEST)

@Geher: Deine Argumentation in Ehren - aber - sorry - was soll das werden? Werden jetzt "normal" User von "CatScan"-Usern unterschieden? Wie bitte werden Kategorien "nutzbarer" ? --Zollwurf 01:34, 13. Aug. 2007 (CEST)

Natürlich behalten, das ganze wurde hier doch schon tausendfach durchgekaut. Aus welchem Grund soll Thomas Emmrich als einziger in der Ober-Kategorie:Tennisspieler rumgammeln? Diese Kat. ist Teil einer Systematik, die durchweg im kompletten Sportbereich Verwendung findet. Auch wenn bislang nur ein Sportler in der Kat. zu finden ist, so hat sie doch potential für deutlich mehr. --alexscho 14:29, 13. Aug. 2007 (CEST)

Ist Herr Emmrich kein Deutscher? Braucht es wirklich einer eigenen Kategorie für einen DDR-Tennisspieler? Wenn dem aus systematischen Gründen so sei, dann braucht es aber auch einer Kategorie für Tennisspieler im Dritten Reich, und derer gab es etliche... --Zollwurf 19:37, 13. Aug. 2007 (CEST)

bleibt
sebmol ? ! 14:41, 19. Aug. 2007 (CEST)

Kategorie:Planken (bleibt)

(Triebtäter-)Kategorie für 366-Seelen-Dorf mit einem Artikel. --Hydro 22:37, 12. Aug. 2007 (CEST)

• analog zur Diskussion um Kategorie:Schellenberg behalten -- Triebtäter 22:44, 12. Aug. 2007 (CEST)

Triebtäter hat 7 Tage Zeit, um 9 Artikel zu schreiben. --Asthma 23:01, 12. Aug. 2007 (CEST)

Löschen, Ortskategorien sind sinnlos, solange es nur den Ortsartikel selbst gibt. -- 1001 23:26, 12. Aug. 2007 (CEST)

bleibt
sebmol ? ! 14:42, 19. Aug. 2007 (CEST)

Kategorie:Sprachwissenschaftler und Kategorie:Linguist zusammenführen (hier erledigt)

Kategorie:Sprachwissenschaftler und Kategorie:Linguist sollten zusammengeführt werden. Linguist ist bloß die auf einem lateinischen Wortstamm, Sprachwissenschaftler die auf einem deutschen Wortstamm basierende Fassung des Begriffes. Hypothetisch könnte man natürlich die beiden Begriffe zur Markierung irgendeines Unterschiedes differenzieren, eine solche Absicht gehr aber weder aus der Ordnung der derzeitigen Kategorien noch aus ihren nicht vorhandenen Beschreibungstexten hervor. Die Interwikis sind übrigens auch komplementär (Kategorie:Sprachwissenschaftler hat nur nl:, Kategorie:Linguist ca. 20 Sprachen, aber kein nl:). -- 1001 23:47, 12. Aug. 2007 (CEST)

In diesem Zusammenhang möchte ich auf diese, zugegebenermaßen recht alte, Diskussion hinweisen, in der damals Argumente vorgebracht wurden die zur Beibehaltung der Kats führten. --JuTa(♂) Talk 23:56, 12. Aug. 2007 (CEST)

Volle Übereinstimmung zu 1001's Antrag und die Bitte auch auf die restliche wirre Kategorisierung im Bereich Linguistik / Sprachen einen Blick zu werfen. Das Thema Sprache ist das Stiefkind im Kategorienbaum der WP. -- Frente 00:00, 13. Aug. 2007 (CEST)

Grundsätzlich stimme ich dem Antrag zu, vor allem da ich eine Mitschuld daran trage, dass es die beiden Kategorien immer noch gibt. Allerdings bin ich dafür die Kategorien nicht blind zusammenzuführen, unter dem Versprechen, dass ich und andere aus dem Fachbereich uns um die Neuverteilung unter Auflösung einer der beiden Kategorien ranmachen werden. Mein Hauptbeweggrund ist, dass zur Zeit in der Kategorie:Linguist vor allem allgemeine und theoretische Linguisten sind, während in Sprachwissenschaftler der gesamte rest-linguistische Bereich abgedeckt ist. Diese grobe Vorsortierung würde die Arbeit einfach nicht unnötig komplizieren. ok? --Trickstar 00:19, 13. Aug. 2007 (CEST)

Soweit es um unterschiedliche Richtungen der Sprachwissenschaft geht, sollten diese in der Tat durch eindeutig benannte Unterkategorien unterschieden werden (und nach welcher Systematik die Neuverteilung erfolgt, sollte möglichst in den Kategoriebeschreibungen erklärt werden). -- 1001 00:21, 13. Aug. 2007 (CEST)

Ich bin mir auch nicht so ganz sicher, ob sich beide Kats so ohne weiteres zusammenführen lassen, ich verstehe Sprachwissenschaftler in dem Sinne, dass sich ein Wissenschaftler mit Sprache(n) beschäftigt, ob ich aber z.b. einen Ethymologen als Linguist bezeichnen würde... aidunno...--Patrick 00:40, 13. Aug. 2007 (CEST)

Patrick, ging mir ähnlich, aber das Problem ist, dass sich Sprachwissenschaftler gerne als Linguisten bezeichnen, Fachfremden die Unterscheidung völlig abgeht, und in anderen Ländern gar nicht vorgenommen wird da es nur entweder oder gibt. Ich denke mit einer sauberen Subkategorisierung kann man das umgehen, und alles was wir als Linguisten und nicht als Sprachwissenschaftler betrachten, muss dann über neue Unterkategorien aufrechterhalten werden. Deswegen hab ich mal angefangen, und die neuen Subkats Kategorie:Phonologe, Kategorie:Morphologe, Kategorie:Syntaktiker, Kategorie:Semantiker und Kategorie:Semiotiker angelegt, ich denke da hat niemand ein Problem mit. Als neue weite Superkat bleibt dann die Kategorie:Sprachwissenschaftler, und ich hab auch schonmal durch die Kategorie:Linguistik geschaut und die wichtigsten Änderungen vorgenommen. Wenn Patrick noch die ihm wichtigsten Linguisten da rausnimmt, kann man dann von mir aus den Rest per Bot nach Kategorie:Sprachwissenschaftler schicken und den Konflikt vorerst aus der Welt schaffen. --Trickstar 02:00, 13. Aug. 2007 (CEST)

P.S.: Am liebsten wär mir ja "Sprache" von "Sprachen" als Lemma zu trennen, entsprechend auch das Portal Sprache aufteilen in Sprache und Sprachen, bei Sprache kann man dann Sprache als System, Linguistik, Linguisten, etc. behandeln, und bei Sprachen dann die Einzelsprachen, Dialekte, Typologie, Ethymologie, Philologien und den ganzen Kram. Aber ob ich dafür ne Fangemeinde finde... :P --Trickstar 02:02, 13. Aug. 2007 (CEST)

Ich wollte das so verstanden haben, dass "Linguist" ein Hyponym zu "Sprachwissenschaftler" ist, dass also jeder Ling. ein SW ist aber nicht umgekehrt. aber das ist weniger wichtig, wichtiger finde ich, dass die Subkategorisierungen eher problematish ist: nimm mal (den Linguisten) Colin Wilson z.B., Mitte-Ende der 90er hat er sich mit Syntax beschäftigt, inzwischen beschränkt er sich fast ausschließlich auf Phonologie, was es nötig machen wird, ein und dieselben authoren in mehrere Unterkats einzuordnen, ich bin mir nicht sicher, ob das so sehr gewünscht ist. Was das Portal Sprache angeht, noch etwas Geduld, ich hab mir für die nächsten Wochen vorgenommen, mich mal ranzusetzen und es zu strukturieren, eben mit Unterportalen (oder einem Ring an Portalen wie es z.b im Portal:Literatur gemacht wird) zum Thema "Sprachen der Welt", "Linguistik" und vielleicht Sprache allgemein, wo dann so Themen wie Psyholinguistik, Anatomie des Artikulationsapparates etc. pp. reinkommen, halt alls, was sich sonst nicht so einordnen lässt, aber ich kann frühestens Ende der Woche anfangen. Grüße--Patrick 13:42, 13. Aug. 2007 (CEST).

Ja schon klar, als Hyponym hatte ich die Kategorie auch angelegt und 2 Jahre lang verteidigt :) Die Problematik die du ansprichst ist mir durchaus bewusst, aber ich denke man muss dann als Kompromiss (wie bei den Artikeln zur Linguistik selbst) zwischenkats einführen, wie "Theoretischer Linguist" und "Allgemeiner Linguist" etc. Ich weiß nicht ob das im Sinne der Zusammenleg-Fraktion ist, und ich weiß dass auch diese einteilung probleme mit sich bringt, aber die einzige Alternative wäre, die öffentlichkeit im vorhinein über die gesamte linguistik aufzuklären und dann mit der aktuellen systematik auf mehr akzeptanz zu hoffen. du kannst in den alten diskussionen nachlesen wie verzweifelt ich versucht habe linguistik vs. sprachwissenschaft zu verteidigen. --Trickstar 15:18, 13. Aug. 2007 (CEST)

Mit ist grad so, als hätte mich mal jemand drauf hingewiesen, dass es speziell im Bereich Sprache Probleme mit CatScan gibt, weil es zu viele ineinander geschachtelte Unterkategorien gibt, ich bin mir nicht ganz sicher, ob diese Zwischenkats wirklich produktiv sind... ich denke die einfachste Lösung wird noch sein, Wissenschaftler in mehrere Kats einzuordenen, je nachdem, ob und wo sie am bekanntesten sind, dann könnte man auch die Kats Sprachwissenschaftler und Linguist wegen zu allgemein oder so gänzlich eliminieren... Die Frage ist, ob das dann nicht zu speziell wird im Sinne von "Wer sucht denn danach?"... ziemlich kompliziert das alles, mir fällt auch keine wirklich befriedigende Lösung ein grade...--Patrick 15:53, 13. Aug. 2007 (CEST).

Hmpf, ich entdecke gerade dass jemand in der Zwischenzeit die aus der alten Diskussion entstandene Kategorie Grammatiker wieder entfernt hat, und dass neue Artikel aufgrund mangels dieser Kategorie die biografien nach Kategorie:Linguist sortiert haben. Sowas ist natürlich hoch-kontraproduktiv, seltsamerweise habe ich keinen Hinweis auf die Entfernung von Kategorie:Grammatiker, scheint ein SLA gewesen zu sein. Ich bitte um Vorschläge das gesamte Problem in den Griff zu bekommen. --Trickstar 18:41, 13. Aug. 2007 (CEST)

Hm, einen konkreten Vorschlag hab ich immer noch nicht, aber vielleicht einige Eckpunkte: zunächst würde ich nicht zu viele Unterstufen einbauen, maximal vielleicht zwei, damit man zusammen mit dem "obersten Knoten" Sprache auf höchstens drei Ebenen kommt (z.b. oberkat: Sprachwissenschaftler, unterkats z.B. grammatiktheoretiker, typologen, ethymologen, Psyholinguisten, Germanisten oder sowas, vielleicht sogar allgemeiner)... Die Aufteilung in Syntaktiker, Morphologen etc. ist imho zu speziell; die wenigsten Linguisten lassen sich derart direkt klassifizieren und einordnen...--Patrick 18:58, 13. Aug. 2007 (CEST).

Quetsch: Das Löschlogbug für die Grammatiker ist hier. Die wurden scheints in Kategorie:Philologe der Antike umsortiert. Gruß --JuTa(♂) Talk 19:29, 13. Aug. 2007 (CEST)

Danke, hab ich gesehen, marcus cyron scheint ordentlich gewütet zu haben in den kategorien. Dass es Grammatiker auch außerhalb der Antike gab war ihm wohl nich klar. Und dass ein Germanist kein spezialisierter Indogermanist wird wohl auch schwer sein ihm zu erklären. ich verzweifle... --Trickstar 19:37, 13. Aug. 2007 (CEST)

Aber das problem ist ja, vorher hatte ich sie alle zusammen in der Kategorie:Linguist, und dann meckern alle das wäre das gleiche wie sprachwissenschaftler, und es werden wild historische Personen da reinsortiert die lange vor der Linguistik gelebt haben und so weiter. Deswegen dachte ich, das ist die beste Lösung, da sie auch international so durchgeführt wird. ich denke die philologien sind mittlerweile ganz gut sortiert, die grammatiker hab ich jetzt (bis auf die aus der antike) auch wieder zusammengefasst, die waren auch in alle himmelsrichtungen verstreut. Wie wärs wenn wir im Wikipedia:Wikiprojekt Linguistik konkrete Entwürfe für eine neue Hierarchie der Wissenschaftler dieses Bereichs hinbasteln, mit den Kategorien für die Wissenschaftszweige selber hat mir das viel geholfen. --Trickstar 19:24, 13. Aug. 2007 (CEST)

Hm, so wie es jetzt ausieht (im Projekt Linguistik) könnte man fast mit leben, aber meinst du nicht, wenn jemand in die Kat "Sprachwissenschaftler" reinschaut, dass er dann sieht, dass sie weiter gefasst ist, und dass Linguist eben nicht dasselbe ist wie SW weil das erste eine Teilmenge des Zweiten ist? Ah, ich versteh, wenn man einen Artikel schreibt, setzt man mal eben einen Tag unter den Artikel und kümmert sich nicht drum, ob das Lemma da rein gehört, aber was will man machen? Ich denke, da bleibt uns nix über, als die Kats regelmäßig zu überprüfen und die Einträge entsprechend zu verschieben... Und wie gesagt, die Unterkategorisierung von Linguist würde ich rauslassen...--Patrick 19:54, 13. Aug. 2007 (CEST).

Dass es überhaupt im Deutschen unterschiedliche Bedeutungsnuancen der Wörter Sprachwissenschaftler und Linguist gibt, die sich auf bestimmte Teildisziplinen oder theoretische Richtungen beziehen, geht denke ich auf die Geschichte der Disziplin zurück. Diejenigen Richtungen der Sprachwissenschaft, die sich im 19. Jahrhundert maßgeblich im deutschsprachigen Raum entwickelten, wurden vorwiegend als Sprachwissenschaft und ihre Vertreter entsprechend als Sprachwissenschaftler bezeichnet. Diejenigen Richtungen, im 20. Jahrhundert maßgeblich im englischsprachigen Raum entstanden und von dort in den deutschsprachigen Raum kommen, wurden in Übereinstimmung mit englisch linguistics meist als Linguistik bezeichnet und ihre Vertreter in Übereinstimmung mit englisch linguist als Linguisten. Bei Vertretern des Strukturalismus, der in der ersten Hällfte des 20. Jahrhunderts maßgeblich im französisch- und im slawischsprachigen Raum entstand, schwankt der Sprachgebrauch zwischen beiden Ausdrücken.

Eine Untergliederung der Kategorie in untergeordnete Fachgebiete halte ich nur dort für sinnvoll, wo es tatsächlich eine größere Anzahl von Wissenschaftlern gibt, die sich überwiegend oder ausschließlich mit einem einzigen solchen Gebiet beschäftigt haben. Bei Phonetikern, Dialektologen, Soziolinguistikern, historisch-vergleichenden Sprachwissenschaftlern und Lexikographen trifft dies wohl zu, im Gebiet von Phonologie, Morphologie und Syntax hingegen weniger. Das ist auch kein reiner Zufall, sondern diese Bereiche der Sprachstrukur im engeren Sinne lassen sich schon aus inhaltlichen Gründen kaum wirklich getrennt behandeln, da es sowohl zwischen Phonologie und Morphologie als auch zwischen Morphologie und Syntax große Überschneidungsgebiete gibt, in denen die Zuordnung einer sprachlichen Erscheinung zum einen oder anderen Gebiet je nach theoretischem Erklärungsmodell wechselt. Reine Phonologen gibt es noch eine gewisse Anzahl, reine Morphologen (den Begriff habe ich übrigens in diesem Kontext auf Deutsch noch nie gelesen) kann ich mir hingegen nur schwer vorstellen (Kategorie:Morphologe hat derzeit auch nur zwei Elemente), und ein großer Teil der derzeit in Kategorie:Syntaktiker eingeordneten Wissenschaftler hat sich auch mit Morphologie beschäftigt, so dass die Schnittmenge zwischen Morphologenund Syntaktikern wohl mehr als die Hälfte der potentiellen Elemente dieser Kategorien umfassen dürfte. Daher ist eine Trennung dieser Kategorien nicht wirklich die beste Lösung.

Imho wäre es am besten, wenn an die Stelle der Trennung von Kategorie:Sprachwissenschaftler und Kategorie:Linguist eine Gliederung einerseits nach Epochen, andererseits nach (theoretischen) Richtungen und Forschungsansätzen träte. Im Bereich der Epochen könnte man die im heutigen Sinne vorwissenschaftliche Zeit vor dem Beginn des 19. Jahrhunderts vom 19. Jahrhundert selbst und dieses wiederum vom 20. Jahrhundert trennen. Bei den theoretischen Richtungen könnte man z.B. Junggrammatiker, Vertreter des Strukturalismus, Vertreter der generativen Transformationsgrammatik, Vertreter der kognitiven Linguistik etc. unterscheiden. Darin wäre auch die bisher ohne Erläuterung für Außenstehende gemachte Unterscheidung zwischen Sprachwissenschaftler und Linguisten aufgehoben, denn die Linguisten im Sinne dieser Unterscheidung sind eben die Vertreter der im 20. Jahrhundert entstandenen Richtungen und Forschungsansätze. -- 1001 23:32, 13. Aug. 2007 (CEST)

Nachtrag: Eine systematische Katastrophe ist übrigens die Kategorie:Philologe, die derzeit Unterkategorie sowohl von Kategorie:Sprachwissenschaftler als auch von Kategorie:Literaturwissenschaftler ist und wiederum Unterkategorien wie Kategorie:Germanist, Kategorie:Romanist und Kategorie:Indogermanist enthält. Sie suggeriert damit, das Germanisten, Romanisten oder Indogermanisten stets gleichzeitig Sprachwissenschaftler und Literaturwissenschaftler seien, was im 19. Jahrhundert noch großteils zutraf, heute jedoch nur noch in begrenztem Maße (und besonders bei den Indogermanisten ist auch unklar, um was für eine Literatur es da gehen soll, abgesehen von einigen rekonstruierten Ritualtexten). Weiterhin ist auch die Struktur innerhalb der Kategorie:Indogermanist fehlerhaft, denn dort stehen als Unterkategorien Kategorie:Anglist, Kategorie:Byzantinist oder Kategorie:Slawist, was impliziert, dass alle Anglisten, Byzantinisten und Slawisten auch Indogermanisten seien (nur die Germanisten und Romanisten sind seltsamerweise diesem Schicksal entkommen). Jedoch bezieht sich der Begriff Indogermanist tatsächlich nur auf diejenigen, die sich mit Indogermanistik beschäftigen oder beschäftigt haben, dass heißt mit der Erforschung von Ursprung und Entwicklung der indogermanischen Sprachen als Sprachfamilie im Rahmen der historisch-vergleichenden Sprachwissenschaft. Wer sich nur mit einer einzelnen indogermanischen Sprache oder einem einzelnen Zweig der indogermanischen Sprachen beschäftigt, wird dadurch noch nicht zum Indogermanisten. -- 1001 23:46, 13. Aug. 2007 (CEST)

Ich stimme dir größtenteils zu, auch wenn du wieder eine sehr große Tiefe in der Subkategorisierung vorschlägst. Vielleicht ist das aber gar nicht nötig (oder ich versteh dich falsch) wenn man zwei unterschiedliche Kategorisierungen anlegt (eine zur Epoche und eine zum gröberen Fachgebiet) und jede Person in beide Zweige entsprechend einordnet. Vielleicht könne man so auch den sehr beugsamen Begriff "Linguist" vermeiden, der, siehe diese diskussion, sehr breit ausgelegt werden kann und wird. Andernseits, wenn man eine Kat wie "generativer Grammatiker" osä anlegt, schliessst das imho beides ein, also sowohl ein zeitlich begrenzter Raum (nach 1958) als auch eine grobe Richtung; ähnlich lässt sich das bestimmt mit andren Bereichen machen, so könnte man auch dem Problem entgehen, dass bestimmte Wissenschaftler (vor allem vor den 1960ern) neben ihren "linguistischen" Tätigkeiten auch andersweilig geforscht haben, z.b in der Philosophie--Patrick 07:30, 14. Aug. 2007 (CEST).

Ich wollte keine tiefere Subkategorisierung initiieren. Meine Ausführungen weiter oben sollten kein konkreter Vorschlag sein, sondern zunächst nur die Typen von Kategorien beschreiben, die bei einer konkreten Neugliederung verwendet werden könnten. -- 1001 17:28, 14. Aug. 2007 (CEST)

Hehe, die germanisten und romanisten sind entkommen, weil ich sie da gestern herausgerettet habe, ich dann aber so unsicher geworden bin, dass ich vorerst nicht weitergemacht habe sondern in Diskussion:Indogermanistik gefragt habe. Ich denke die kombinierte einteilung nach schulen/epochen wäre durchführbar und würde retten was zu retten ist. --Trickstar 16:41, 14. Aug. 2007 (CEST) Die kategorisierung der Philologien (vor den verbrechen von marcus cyron) nehme ich auf meine schulter, ich habe mich dabei an die definitionen in den artikeln gehalten, wo explizit steht dass es sprach- und literaturwissenschaft, und bei einzelnen philologien auch kulturwissenschaft umfasst. Wenn das nicht stimmt, sollte man das nicht nur im Kategoriebaum ausbügeln, sondern es auch im Artikel sauberer definieren. --Trickstar 16:46, 14. Aug. 2007 (CEST)

Die Einzelphilologien als Studienfächer und als universitäre Institute oder Fakultäten umfassen zumindest in Deutschland in der Tat meist sowohl Sprachwissenschaft als auch Literarturwissenschaft. Die meisten Wissenschaftler spezialisieren sich aber früher oder später auf einen Bereich und forschen und publizieren dann (fast) nur in diesem, und wissenschftliche Stellen werden meist von vornherein entweder für Sprachwissenschaftler/Linguisten oder für Literaturwissenschaftler ausgeschrieben. Da wir die Leute ja nicht nach ihrem Studienfach oder dem Umfang des Instituts, an dem sie tätig sind, kategorisieren, sondern nach dem Gebiet, auf dem sie geforscht und publiziert haben, ist die indirekte Doppelkategorisierung für die Gegenwart meist falsch. -- 1001 17:28, 14. Aug. 2007 (CEST)

Ok, das leuchtet ein. Was wäre dein Vorschlag für die Philologen dann, Philologe als Unterkategorie von Geisteswissenschaftler, und bei Sprach-/Kulturwissenschaftlicher spezialisierung parallelkategorisieren, oder die kategorie philologe ganz rauslassen? aber was macht man dann mit den kategorien germanist, romanist, anglist, etc.? ich sehe irgendwie keine lösung. --Trickstar 23:38, 14. Aug. 2007 (CEST)

Wenn es jeweils genügend Artikel gibt, wäre es am besten, Kategorien für "germanistische Sprachwissenschaftler", "romanistische Sprachwissenschaftler" etc. (oder wie auch immer man die benennen mag) einzurichten, die gleichzeitig Unterkategorie zu "Germanist", "Romanist" etc. und zu "Sprachwissenschaftler" sein sollten, und bei den Literaturwissenschftlern das entsprechende. "Philologe" und seine Unterkategorien "Germanist", "Romanist" etc. könnten dann aus der "Kategorie:Sprachwissenschaftler" herausgenommen werden, mit Ausnahme der Kategorie:Indogermanist (ohne ihre falschen Unterkategorien), die als ganze in der "Kategorie:Sprachwissenschaftler" bleiben kann. -- 1001 00:24, 15. Aug. 2007 (CEST)

Klingt gut. Müssen nur noch leute finden die sich in dem Bereich auskennen, um die Änderungen vorzunehmen. Ich fühle mich immer extrem unwohl dabei nur auf Basis von Artikel-Definition kategorisierungen vorzunehmen, weil das zu problemen wie diesen führt. Vielleicht gibt es engagierte im Bereich der Biografien. So hätten wir immerhin die Philologen aus dem Sprachwissenschaftler-Gewirr einigermassen sauber extrahiert, bleibt noch der rest :P --Trickstar 00:37, 15. Aug. 2007 (CEST)

Zum Thema Einzelphilologien klingt der letzte Vorschlag von Benutzer:1001 doch schonmal sehr vernünftig... Würde ich dahinter stehen.

Was den "rest" angeht... ich bleibe bei meinem Vorschlag von oben: Kats wie "generativer Grammatiker", "kognitiver Linguist" oder sowas in der art, da wären die zeitlichen aspekte abgegrenzt, die Arbeitsgebiete der Wissenschaftler sind relativ klar umzäunt und man vermeidet doppelkategorisierungen und zu tiefe unterklassifikationen... ich meine übrigens, dass wir mal so gaaanz langsam konkreter werden sollten, die diskussion wird allmählig lang und bis jetzt diskutieren wir zu dritt und sind uns doch (soweit ich das beurteile) größtenteeils einig--Patrick 01:05, 15. Aug. 2007 (CEST).

Ack. -- 1001 14:26, 15. Aug. 2007 (CEST)

Hab doch gesagt, konkret werden am besten mit handfesten baumvorschlägen im wikiprojekt, ich kenn mich mit den Schulen nicht so aus, taugt die klassifikation in der en-wp als vorlage? --Trickstar 03:26, 15. Aug. 2007 (CEST)

Begingt; einige Kats bringen uns hier wohl eher wenig, z.b. Linguists of Yiddish, da erstens wohl so viele Vertreter der Gruppe hier nicht als Artikel existieren und zweitens Philologie und Linguistik wieder gemixt ist. Ich schau mal, ob ich meine vorstellungen konkretisieren kann im Projekt--Patrick 11:25, 15. Aug. 2007 (CEST).

Wäre es möglich, eine einzige Seite - sei es Wikipedia:Wikiprojekt Linguistik, eine separat Unterseite dort oder auch eine andere Seite - zur zentralen Übersichts- und Diskussionsseite für die Struktur der Kategorien im Bereich Sprachwissenschaften und Sprache zu erklären (und zwar möglichst nicht nur der Kategorien innerhalb der Kategorie:Sprachwissenschaft, sondern auch der übrigen Unterkategorien der Kategorie:Sprache, wo derzeit großenteils ein unsystematisches Durcheinander herrscht, da sich kaum jemand um sie kümmert) und diese Seite dann als solche unter Wikipedia:Kategorien#Strukturübersichten und Diskussionsorte, Portal:Sprache und in den entsprechenden übergeordneten Kategorien selbst zu verlinken? -- 1001 14:26, 15. Aug. 2007 (CEST)

Oh Mann, ich hab versucht es zu verdrängen... Ich hab heute Früh mal die Kat Sprache angeguckt und schon nach den ersten drei Klicks meine Browsertabs geschlossen! Lasst uns erstmal klein anfangen und die Kat Sprachwissenschaft aufräumen, dann können wir uns (modular) um die RICHTIG großen Brocken kümmern--Patrick 16:13, 15. Aug. 2007 (CEST).

Nachtrag: deinen Vorschlag hab ich mir mal zu Herzen genommen und Unterseiten im Projekt Linguistik eingerichtet, je nach konkreter Fragestellung, somit hat jetzt jedes Problem seine eigene Diskussionsseite. Ich hoffe, das ist im Sinne Aller. UIm Übrigen würde ich das Projekt Linguistik nicht sooo eng sehen wie seinen Namen , ich denke auch Fragestellungen und Überarbeitungswünsche allgemein zum Themenkomplex Sprache könnten dort bearbeitet werden--Patrick 16:28, 15. Aug. 2007 (CEST).

hier erledigt
grundsätzliche Einigkeit scheint zu bestehen, über die tatsächliche Vorgehensweise könnt ihr euch im Fachbereich austauschen.
sebmol ? ! 14:48, 19. Aug. 2007 (CEST)

Vorlagen

Vorlage:Linkbox Dreißigjähriger Krieg

Themenring, oder ist der Inhalt klar definiert? --Atamari 13:55, 12. Aug. 2007 (CEST)

Hm, was ist ein Themenring? Ich verstehe die Kritik, die zum Löschen führen soll, nicht. Bitte erklären. --PaulBommel 14:05, 12. Aug. 2007 (CEST)

Zur weiteren Vertiefung zum Begriff: Themenring. --Atamari 14:34, 12. Aug. 2007 (CEST)

gut, und welchen punkt siehst du jetzt nicht erfüllt? Basis ist die Liste der Schlachten gewesen, an der ja offenbar niemand etwas auszusetzen hat. Zudem würde ich gerne wissen, inwiefern eine Löschung gerechtfertigt ist, da es diese Art Linkboxen für viele Kriege gibt (siehe [1]), teils mit noch größerem zeitlichen Abstand (Hundertjähriger Krieg). Eine Ergänzung wäre mir lieber, ansonsten einfach mal genauer schreiben, was nu das Prob is.

Eine genaue Abgrenzung was ein Themenring ist oder nicht ist nicht immer leicht - deswegen gibt es diese Diskussion. Bislang lauten die Vorlage (und Überschrift) "Dreißigjähriger Krieg" da kann einiges hineinpassen, also auch Personen, Verträge etc. Dann wäre der Bereich des Themenrings klar erreicht. Da es hier um die Aufzählung der Schlachten geht ist dies grenzwertig. Sind das wirklich alle Schlachten oder gab es noch einzelne Gefechte? Was sagen andere Diskussionsteilnehmer? --Atamari 14:44, 12. Aug. 2007 (CEST)

Ich erkenne keinen Themenring. Behalten. Nebenbei, diese ganze Themenringdiskussion ist eigentlich überflüssig. Wer hindert einen daran, mit Wiki- und HTML-Bordmitteln sowas in einen Artikel reinzuhängen, quasi als formatierte Siehe-Auch-Liste, die per se eigentlich Themenringe sind, offensichtlich - abgesehen von puristischen optischen Gründen - aber niemanden stören? WP:TR gehört entweder gründlich überarbeitet oder selbst gelöscht. --Matthiasb 15:12, 12. Aug. 2007 (CEST)

Das wäre auch ein Themenring und genauso zu entfernen. Es spielt keine Rolle, wie ein Themenring implementiert ist, nur das es einer ist. sebmol ^{? !} 15:15, 12. Aug. 2007 (CEST)

Quatsch. Dann wäre jede Siehe-auch-Auflistung genauso ein Themenring, jeglich Aufzählung von Beispielen ebenfalls. Der einzige Grund, warum Themenringe in DE:WP verpönt sind, war, den Import solcher Ungetümer wie en:Template:Cold War zu verhindern. So was halte ich hingegen für nützlich. --Matthiasb 17:11, 12. Aug. 2007 (CEST)

Gute Artikel haben auch keine "siehe auch"-Abschnitte. Den "einzigen" Grund gibt es darüberhinaus nicht, es gab mehrere. sebmol ^{? !} 17:16, 12. Aug. 2007 (CEST)

aus Kategorie:Exzellent: Call Off the Search, Canadian Pacific Railway, Champagner ... ein bißchen viel schlechte Artikel unter den exzellenten die mit C anfangen?

Bitte löschen! Mit so etwas wollen wir lieber gar nicht erst anfangen. Bald setzen wir den Fließtext in eine wegklappbare Box am rechten Rand, und der Rest der Artikel besteht aus Navileisten, Themenringboxen, Hinweisbausteinen und Tabellen. Ich erinnere daran, daß es mit Hilfe von [[ und ]] möglich ist, zum Thema passende Links auch im Fließtext unterzubringen. --Fritz @ 15:41, 12. Aug. 2007 (CEST)

ich möchte darauf hinweisen, dass die Vorlage:Infobox Militärischer Konflikt ein Feld namens ÜBERBLICK enthält, für das genau solche linkboxen da sind. für nix anderes habe ich diese linkbox auch erstellt (eingebaut z.b. hier. schau dir einfach artikel von diversen schlachten an, das ist wiki-standard (dachte ich) --PaulBommel

15:50, 12. Aug. 2007 (CEST)

@FritzG: Niocht jeder passende Link läßt sich inhaltlich und textlich in den Zusammenhang passend im Fließtext unterbringen. Im übrigen ist die Vorgehensweise in den Schlachtenartikel gang und gebe. --Matthiasb 17:11, 12. Aug. 2007 (CEST)

Artikel

Eichenkreuz Karlsruhe (schnellgelöscht)

7 Tage, um Relevanz darzustellen (zur Zeit nicht erkennbar) Martin Se !? 00:00, 12. Aug. 2007 (CEST)

Ist zwar URV aber trotzdem nicht relevant--Martin Se !? 00:05, 12. Aug. 2007 (CEST)

ack. Und irgendwer hat den SLA auch schon exekutiert.-- feba 01:35, 12. Aug. 2007 (CEST)

Benutzer:JD war's. --Wwwurm Mien KlönschnackTM 03:50, 12. Aug. 2007 (CEST)

PornoTube

Ich bezweifle die enzyklopädische Relevanz dieser Pornoseite. Reicht eine Platzierung in der Rangliste bei Alexa.com für eine enzyklopädische Relevanz? Ich bin da anderer Meinung. Evtl. Relevanzkriterien bei WP:RK für solche Pornoseiten einführen. --Soc Frage/Antwort 00:11, 12. Aug. 2007 (CEST)

Steht sogar im Artikel, dass nun ähnliche Portale wie YouPorn (verlinkt) gegründet wurden. Wikipedia, mach dich also auf einen Haufen solcher Artikel gefasst. --Soc Frage/Antwort 00:14, 12. Aug. 2007 (CEST)

Ps. ähnliche Seite Myvideoporn wurde nun schnellgelöscht: [[2]]. Ich bin der Meinung, dass auch dieses schnelllöschfähig ist. Benutzer:Complex ist da aber anderer Meinung. Siehe: [3] --Soc Frage/Antwort 00:16, 12. Aug. 2007 (CEST)

Vielleicht sollten wir für Webportale eine Regel in der Art "größer als Wikipedia" einführen, dann muss man sowas nicht erst diskutieren ;) --TheK ? 00:49, 12. Aug. 2007 (CEST)

Platz innerhalb der Top 200 von Alexa halte ich nicht für besonders relevant. Ich denke, das leicht suchbare Ergebnisse wie sex.com oder sex.de, da für einfachere Gemüter einprägsamer und leicht auffindbarer, bessere Ergebnisse aufweisen und dennoch keinen Artikel in WP haben (hoffentlich, habs jetzt nicht überprüft). Schlauere deaktivieren ohnehin den Alexa-"Service" in XP oder nutzen Linux...--Zaph Ansprache? 01:13, 12. Aug. 2007 (CEST)

Bitte schnellwechen. Da kommen sicher noch 20 ähnliche hinterher. Sehe auch kein "Alleinstellungsmerkmal" ;) -- Frente

Den Artikel gibt es in sechs anderen Sprachversionen. Er ist ganz offenslichtlich eine der besonders häufig besuchten Seiten im Netz. zudem ist er vergleichsweise gut geschrieben für Artikel dieser Art. Lustig finde ich auch das Argument von TheK, das einmal mehr den mißbrauch der Relevanzkriterien als Ausschlußelement verankern möchte. Wenn wir alles löschen würden was nicht größer als Wikipedia ist, haben wir keine 5 Artikel zu Webseiten mehr. Daß solche Anträge ausgerechnet aus Internetktreisen kommt ist mit unverständlich, es müßte uns dach allen klar, sein, welche Bedeutung Webseiten haben. Ich kann nur sehen, daß einmal mehr ein thema aus dem Bereich der Popkultur (sic!) aus der Wikipedia rausgehalten werden soll. Ob Sex, Computerspiele, Comics, Fernsehen, Fantasy oder Alltagskultur - es findet sich immer wieder ein Löschantragsteller und immer genug Leute, die wie Lemminge folgen. Und dann wird sich gewundert, wenn aus Frust Meinungsbilder wie das aktuelle entstehen. Früher dachte ich mal, es gibt eine Sexphobie - aber das stimmt so nicht. Es ist eine generelle Phobie gegen alles was mit Alltag oder Trivialität zu tun hat. Dabei wird immer wieder verkannt, was unser Leben ausmacht. Es wurde mal gesagt, daß es zwein Dinge gibt, die die Menschen antreiben. Der Sex und der Neid. Ausgerechnet das wird immer versucht aus der Wikipedia zu löschen. Aber das Leben besteht nicht nur aus Nietzsche, Braunbär, chemischen und mathematischen Formeln. Marcus Cyron in memoriam der Opfer des letzten Kampfes 01:54, 12. Aug. 2007 (CEST)

Aber du kannst schon Ironie erkennen, wenn sie anfängt zu triefen? --TheK ? 02:00, 12. Aug. 2007 (CEST)

Der Antragsteller war sogar für Beibehaltung von Wet-T-Shirt-Contest, also stimmt deine Analyse hier nicht. Ich wäre auch dagegen Arschfick zu löschen, wenn wir mal tacheles reden. Trotzdem bin ich für PornoTube wegen völliger Irrelevanz für eindeutig löschen. --Soc Frage/Antwort 03:27, 12. Aug. 2007 (CEST)

ACK Marcus Cyron --Arne Hambsch 02:04, 12. Aug. 2007 (CEST)

• ich gebe mal Marcus zum Teil recht, aber wäre es nicht besser das Phänomen Videosharing im sg. Web 2.0-Zeitalter enzyklopädisch darzustellen, da gibt es nämlich ein nicht zu vernachlässigendes Element: Exhibitionismus und Voyeurismus, auch abseits von Pornographie. Mir wäre da auch ein Absatz Amateurpornographie mit Beispielen genehm--Zaph Ansprache? 02:04, 12. Aug. 2007 (CEST)

Nachtrag: die Seite ist aktuell auf 205 bei Alexa. Deutlich davor hamwa noch YouPorn auf 85. Sonst nichts mit "porn" gefunden - ich such aber gerne weiter… Ansonsten ACK zu der "Populärphobie". --TheK ? 02:06, 12. Aug. 2007 (CEST)

Behalten. --Reiner Stoppok 02:14, 12. Aug. 2007 (CEST) PS: Oder ist diese Löschdiskussion ein Swingerclub für Verbildete?

Behalten, damit ein späterer Artikel Videosharing was gescheites zum verlinken hat;). Ein Alexa-Platz 205 sollte solche Diskussionen heutzutage eigentlich entbehrlich machen i.S.v. Marcus Cyrons Ausführungen --D.W. 02:36, 12. Aug. 2007 (CEST)

Größer als WP ist alls Relevanzkriterium bestimmt Quatsch: Wikipedia ist eben nicht das Maß aller Dinge. Zu Pornotube: Für schon seit 1.5 Jahren online und sogar mit kritischen Kontra-Argumenten im Artikel? Was will man mehr: relevant, behalten. --Xario 02:42, 12. Aug. 2007 (CEST)

Das war eine ironische Anspielung darauf, dass "populär" hier nur als Argument durchgeht, wenn es wirklich für den schlimmsten Medienverweigerer unübersehbar ist. --TheK ? 03:26, 12. Aug. 2007 (CEST)

Behalten. Ich bin dafür den Artikel zu behalten weil gerade der deutsche Nutzeranteil nach der Berichterstattung durch Spiegel Online beträchtlich ist, und auch ein guter Teil der Videos deutsch ist. Allein die tatsache dass es sich um eine Pornoseite handelt, kann auf keinen Fall Grundlage für eine Entscheidung sein, aber ich vermute, dass so manche die hier "unwichtig rufen" und doch in Wirklichkeit "Schmutzseite" meinen. Zudem müsste es einen Eintrag für Youporn geben, da Youporn die professionellere der beiden Seiten ist, die stärker den exhibitionistischen Teil an Videos bietet, wohingegen Pornotube doch schon sehr viele Werbeclips von einschlägigen Seiten im Programm hat. --88.74.81.157 03:41, 12. Aug. 2007 (CEST)

Gut, dass du bescheid weißt! Weißt du auch, wie viele Aufrufe die Seite am Tag hat? Denke sowohl hier, als auch gerade bei Youtube (Dank der Bild-Zeitung) könnte man sich die Diskussion schenken. Die Menge würde ein Totschlagargument! Und bitte, bitte, einmal keine Moraldebatte, danke! --Lightningbug 81 03:53, 12. Aug. 2007 (CEST)

Ohne Zweifel relevant, abgesehen von der Moraldebatte ist der Weblink auf die Seite zwar ungemein praktisch, aber ist das mit den komischen Jugendschutzbestimmungen in DACH vereinbar? —Gentry² 09:41, 12. Aug. 2007 (CEST)

Immer wieder schön, dass sich in einem Projekt zur Anhäufung einer Sekundärmüllhalde auch Leute finden, die den wahren Sinn entdeckt haben: da es den Artikel Weblog mit Recht gibt, muss man nun jedes, aber auch jedes Gestammel über Fußnägel und Magermilch aufnehmen, so es nur im Wordpress-Format vorliegt. Cut, bitte. Wer sich ein bisschen mit Mediensoziologie beschäftigt – die Pfui-ist-kein-Löschgrund-Schreier sind da herzlich eingeladen, sich weiterzubilden – wird schnell feststellen, dass sie alle Teil von Marketingkampagnen von Internet-Pornografie sind und die momentane Anzahl der Hits lediglich daher rührt, dass es die 254 anderen Kandidaten nicht zu einer Story in den Massenmedien geschafft haben. Bei den TGP-Seiten war es ähnlich, sie schießen wie blöd aus dem feuchten Boden und sind jäh wieder weg; kein Zwang also, die Dinger alle einzeln aufzulisten. Die Show ist schneller vorbei, als jemand Piep sagen kann. Löschen. --DasBee ± 11:20, 12. Aug. 2007 (CEST)

Nicht nur, dass die Seite völlig unwichtig ist - der Artikel ist auch noch völlig grottig. Wir erfahren nämlich ausser der Tatsache, dass es dort Pornos für umme gibt nix, aber auch gar nix über die Firma, den Betreiber, den Umsatz, den Eigentümer, Rechtsstreitigkeiten, Nutzerzahlen, Finanzierungsmodelle, Kapitalgeber etc. Löschen, und das schnell.

@Marcus die Bitte, Pauschalisierungen und Unterstellungen in diesen Diskussionen zu unterlassen. Die ständige Wiederholung, es gäbe eine große Löschverschwörung und die meisten Wikipedianer, die für Löschen stimmen, würden dies aus einem zwanghaften Trieb tun (darauf bezieht sich ja wohl Dein Bild mit den Lemmingen), macht diese diese Behauptung noch nicht richtig. Ich sehe vielmehr zumeist eine differenzierte Argumentation für das Löschen auf der einen "Seite" und von Dir, Juliana, Horst und einigen anderen nur Pauschalisierungen, Behauptungen, Unterstellungen und sehr, sehr selten mal ein inhaltliches Argument. Und wie Du auf die Idee kommst, dass dieses inhaltliche Nichts von einem Artikel "vergleichsweise gut geschrieben" sei, ist mir völlig schleierhaft. Hilfsweise und damit die PorYES-Fraktion ihr Vorurteil bestätigt bekommt bin ich natürlich fürs Löschen weil das ganze Thema Pfui ist und ich unsere Kinder schützen möchte und ich sowieso finde, dass viel zu viel Schund und Schmutz und so auf der Welt sind und mehr Zucht und Ordnung und besonders in der Wikipedia, aber was rede ich, der Satan hat hier das Regiment übernommen und feiert fröhlich Urständ.....--schreibvieh muuuhhhh 12:30, 12. Aug. 2007 (CEST)

Warum sollte der Werbeartikel zu dieser Homepage anders behandelt werden, als jede andere dreiste Kommerzkampagne bei einem "neutralen" Thema? Seid nicht so blauäugig was die Ausnutzung der WP für finanzielle Interessen und PR-Kampagnen angeht. Weil es ein substanzloser Werbeeintrag ist: Löschen. --Gleiberg 12:40, 12. Aug. 2007 (CEST)

Mit der Seite wird Geld verdient. Also müssten z.B. die WP:RK für Unternehmen greifen. Die sind in weiter ferne. Werbung löschen --Nolispanmo +- 13:22, 12. Aug. 2007 (CEST)

Löschen. Eine von zig dazu nahezu identischen Pornoseiten, na und?! Das einzige und schwache "aha, soso" ruft bei mir die Spears-Video-Info hervor. rorkhete 13:36, 12. Aug. 2007 (CEST)

Jetzt mal unabhängig von dieser Website, ist der Vergleich mit den Lemmingen durchaus zutreffend. Echte Argumente gibt es von Löschbefürwörtern nur höchst selten, stattdessen dutzendweise Kommentare wie "aber bitte nicht hier" "macht seinen Job, deswegen trotzdem nicht relevant" oder einfach auch nur "Weg damit" "Schnellwechen" etc., dazu Sarkasmus und Ignoranz ohne Ende. Gute Argumente gibt es meist nur von den Artikelbefürwörtern, die aber meist beharrlich ignoriert oder ins Lächerliche gezogen werden.--213.39.206.88 13:54, 12. Aug. 2007 (CEST)

bist du dafür oder dagegen? Du meckerst nur an anderen Nutzern rum, ohne irgendwelche Argumente dafür oder dagegen vorzubringen *gbg* Ricky59 14:35, 12. Aug. 2007 (CEST)

WP sollte keine Werbeplattform für irgendwelche Abcasher sein. Ach ja - eine Preisliste fehlt noch. Außerdem ist die Hereinstellung des Linkes bzw. sein Behalten erlaubt? Meine von wegen Jugendschutz und so. Falls dieser Werbetext behalten wird, dann sollte der Link dorthin entfernt werden. ach ja, löschen Ricky59 14:35, 12. Aug. 2007 (CEST)

Löschen, da nicht relevanter als andere Pornosites, und ersetzen durch Artikel Pornographie im Internet, erstaunlich, dass es sowas noch nicht gibt. --80.219.233.14 14:44, 12. Aug. 2007 (CEST)

Erstmal danke fürs auslassen der Moraldebatte. Das grundlegende Problem ist doch, dass die Zahl der Aufrufe (vielleicht, weil zu leicht manipulierbar) für manche hier ein Argument ist, für andere nicht. Der Vorschlag den Artikel Pornographie im Internet, als Auslagerung zu Pornographie anzulegen, findet meine zustimmung, insbesondere, weil ich gegen eine Verlinkung von Seiten mit pornographischem Inhalt aus der Wikipedia heraus bin. Der Link hat IMO keinen enzyklopädischen Wert. --Lightningbug 81 15:07, 12. Aug. 2007 (CEST)

Nochmaliger Verweis auf diese Schnelllöschung; im übrigen ack Nolispanmo und Lightningbug 81: Ein Artikel über Pornographie im Internet ist sinnvoll, Reklamespam hingegen überflüssig, löschen. --Frado^DISKU 17:03, 12. Aug. 2007 (CEST)

Interessant, wie lange diese Diskussion schon ist... -- ChaDDy 18:25, 12. Aug. 2007 (CEST)

Die Seite hat einen internationalen Bekanntheitsgrad, es wurde über sie publiziert und sie ist im allgemeinem Medieninteresse. Pornotube ist bestimmt keine kleine Seite vom Nachbarn nebenan mit paar kleinen Pornos. Behalten. --Juliana da Costa José RSX 19:03, 12. Aug. 2007 (CEST)

DZP (gelöscht)

Nicht relevant. -- NEUROtiker 00:15, 12. Aug. 2007 (CEST)

Ich wollte nur die fünfzehn Minuten warten. Aber du warst wohl etwas schneller. Wie auch immer. Das ist irrelevant. löschen --Arne Hambsch 00:17, 12. Aug. 2007 (CEST)

SLA gestellt. Partei im Mai 2007 von fünf Herren gegründet, im Juni bereits der 5. Bundesparteitag und der größe Landesverband ist in Berlin. Und dann wollen sie nächstes Jahr irgendwo zur Kommunalwahl antreten. Selten so gelacht. --Bahnmoeller 00:28, 12. Aug. 2007 (CEST)

Hat sich in die Weiten der Bedeutungslosigkeit verflüchtigt. --ahz 00:35, 12. Aug. 2007 (CEST)

Ist euch klar das ihr eine Partei missachtet? Auch wenn wir nicht so groß sind wie spd oder cdu, sind wir trotz dessen eine Partei nach dem ParG und dem GG. Und das darf man nicht irrelvant nennen. PArteien sind eine großer BEstandteil der Demokratie. Unsere Unterlagen sind auch beim BWL .-> und sind dort als partei anerkannt!

keine Antowrt?????????

mache dich bitte mit WP:RK#Parteien vertraut. --JD {æ} 01:17, 12. Aug. 2007 (CEST)

Genau. 108 Mitglieder. In welcher Währung wird der Mitgliedbeitrag berechnet? Abgelieferte Bratwürste beim nächsten Grillfest? Du solltest das wirklich erstmal lesen und dann einstellen. Sonst passiert dir das immer wieder. Ungewollt ins Humorarchiv zu kommen ist vielleicht das schlimmste das ich mir vorstellen kann. --Arne Hambsch 01:46, 12. Aug. 2007 (CEST)

Aufstand vom Dezember 1970 in Polen

Das Lemma wäre schon einen Artikel wert, doch der hier verfehlt das Thema klar und ist künstlich aufgebläht mit unbetitelten Bildern und allem möglichen anderen Verweisen. Die Informationen gehen nicht über das hinaus, was bereits in Geschichte Polens#Der Polnische Oktober 1956 und die Ära Gomułka 1956–1970 zu lesen ist. Das ist eine Verscheißerung des Lesers. --ahz 00:26, 12. Aug. 2007 (CEST)

Und was ist jetzt der Löschgrund? --217.246.232.188 08:55, 12. Aug. 2007 (CEST)

Ich tippe mal auf Vollständige Redundanz oder nicht sinnvolle Auslagerung. --Cup of Coffee 09:07, 12. Aug. 2007 (CEST)

Das waren die Unruhen, die zum Sturz Gomulkas führten und Gierek an die Macht brachten. Allemal relevant, aber im momentanen Zustand ganz unbrauchbar, 7 Tage. --KLa 12:05, 12. Aug. 2007 (CEST)

Es ist immer wieder schön, wie hier mit Mitarbeitern (in dem Fall PL-M, DE-4, EN-2) umgegangen wird. Seit Anfang Juli angemeldet, zwei Ortsstubs angelegt, jetzt der erste Versuch eines anderen Artikels und dafür LA mit Begründung Verscheißerung des Lesers. Finde ich nicht gerade eine tolle Vorgehensweise und ist umheimlich motivierend. 7 Tage. --Matthiasb 15:20, 12. Aug. 2007 (CEST)

Das ist keine Verscheißerung des Lesers sondern ein unvollständiger Artikel zu einem interessanten thema => 7 Tage --Frederic Aigner 16:18, 12. Aug. 2007 (CEST)

• thema verfehlt; außer dem einleitungs"satz" geht es um alles mögliche aber nicht um den Aufstand vom Dezember 1970 --> so löschen ...Sicherlich ^Post 18:48, 12. Aug. 2007 (CEST)

David Ben-Hame (erl. schnellgelöscht)

David Ben-Hame , geboren am 27. April 1971, Alumni des Institut d'études politiques de Paris (IEP), ist ein französischer Journalist, u.a. Herausgeber der internationalen Zeitschrift für Politik, Wirtschaft und Kultur Hiram7 Review.

Der Abschluss eines Hochschulstudiums macht nicht relevant, die Zeitschrift hat es bisher offensichtlich bisher jedenfalls nicht zu einem WP-Eintrag geschafft. --Bahnmoeller 00:40, 12. Aug. 2007 (CEST)

Umfangreicher Artikel, wirklich.... ;) --TheK ? 00:50, 12. Aug. 2007 (CEST)

Besteht die "Zeitung" denn mehr als aus dem Blog? --Andreas 06 - Sprich mit mir 01:42, 12. Aug. 2007 (CEST)

Schnelllöschen – nicht mal Studienabschluss stimmt. Habe schon mal seine weiteren Edits bereinigt. Wunderschön wie er sich hier eingetragen hat und dann erst noch an erster Stelle... --80.219.227.8 03:53, 12. Aug. 2007 (CEST)

Wurde in der französischen Wikipedia schnellgelöscht. -- M.Marangio 10:47, 12. Aug. 2007 (CEST)

Wegen offensichtlicher Irrelevanz schnellgelöscht. --STBR – !? 12:24, 12. Aug. 2007 (CEST)

Keulegan-Carpenter-Zahl

Der Artikel erklärt das Lemma nicht. Der Kontext, in dem diese Kennzahl verwendet wird bleibt gänzlich unklar, von ihrer Bedeutung ganz zu schweigen. QS ist bereits gescheitert. Was wird da wogegen wie beschleunigt? Und was genau ist diese Kennzahl nun? Wovon wird das Verhältnis gebildet, von den Beschleunigungsvarianzen oder wie? Eine erklärende Formel gibts auch nicht. -- 88.76.249.41 01:04, 12. Aug. 2007 (CEST)

• die QS ist dazu auch ungeeignet, würde die Physikredaktion ansprechen, 7 Tage--Zaph Ansprache? 01:45, 12. Aug. 2007 (CEST)

Es hört sich interessant an, auch wenn durchs Artikellesen gar nicht klar wird, was gemeint ist. Verbessern oder löschen, das sind wir der Qualität der WP schuldig. --Xario 02:47, 12. Aug. 2007 (CEST)

Ich hab jetzt mal die Formel zum berechnen dieser Zahl eingefügt. Scheint in der Strömungslehre verwendet zu werden. Behalten. --Fischkopp 08:52, 12. Aug. 2007 (CEST)

LOXX

sieht mir nach einem Selbstdarsteller aus, der (mal wieder) die RKs unterläuft, ohne sich zu bücken. Aber da die Umsätze fehlen, wäre da noch ein mögliches Kriterium. TheK ? 01:41, 12. Aug. 2007 (CEST)

Wenn die relevant sind (kennen "tut" man die), was ich im Moment echt noch nicht beurteilen kann, sollte auf jeden Fall das: Loxx und LOXX geklärt werden.

IMHO ist die Modellbahn-Anlage in Berlin ca. um den Faktor 100 bekannter... --TheK ? 03:22, 12. Aug. 2007 (CEST)

Eindeutige Zahlen, was Unternehmensdaten angeht: Vollzeitmitarbeiter: maximal 240, Zweigniederlassungen: 7, nicht börsennotiert, Jahresumsatz wurde nicht genannt, jedoch werden 250000 Speditionsaufträge (wobei aus dem Satz nicht eindeutig hervorgeht, ob sich die Zahl nur auf Hauptstandort bezieht) genannt, das heißt es wären im Schnitt 400 Euro Umsatz pro Auftrag nötig. Ob das realistisch ist, kann ich nicht beurteilen. Vergleichsdaten? Die Tendenz spricht klar für löschen --Lightningbug 81 03:35, 12. Aug. 2007 (CEST)

Der Artikel "LOXX" wurde im Artikel "Gelsenkirchen" verlinkt. Dort sind einige Unternehmen gelistet, die dort auch einen internen Link beinhalten. Warum sollten diese sich nicht selber portraitieren dürfen? behalten

Weil wir - gerade für Firmen - Kriterien haben, wann diese aufgenommen werden. Wir sind hier nämlich weder die gelben Seiten noch Ersatz für eine Werbekampagnie. --TheK ? 11:56, 12. Aug. 2007 (CEST)

Wo sind diese bitte zu finden? Es liegt ja im Interesse der Firma LOXX sämtliche Richtlinien einzuhalten.

Wikipedia:Relevanzkriterien#Wirtschaftsunternehmen --Phoinix 12:10, 12. Aug. 2007 (CEST)

Danke, ich werde mir die Kriterien mal durchlesen.

Selbstdarstellung, die die RK nicht reist löschen --Nolispanmo +- 12:22, 12. Aug. 2007 (CEST)

Zu dem "Loxx-Konflikt", falls behalten werden sollte: am besten BKL Typ 2 auf Loxx, hier verschieben auf "Loxx (Unternehmensgruppe)" gemäß WP:NK, LOXX dann redir auf Loxx. Alternativ "Loxx (Unternehmensgruppe)" und "Loxx (Modelleisenbahn)" und BKL auf "Loxx". --Ulkomaalainen 12:27, 12. Aug. 2007 (CEST)

Und auch gleich noch etwas URV gefunden -- Moneyranch 14:05, 12. Aug. 2007 (CEST) und ihm auf seine Diskussionsseite nen Hinweis hinterlassen -- Moneyranch 14:10, 12. Aug. 2007 (CEST)

RK nicht erfüllt, Umsatz nicht angegeben. Also 7 Tage um evtl. zu zeigen, ob der Umsatz hoch genug ist. --Wicket 15:21, 12. Aug. 2007 (CEST)

Wollek-Band

Ist diese Auszeichnung allgemein bedeutend, oder interne Privatveranstaltung von Verbindungen? Die Träger sind zwar prominent, allerdings spielt das in diesem Fall keine Rolle - die Bedeutung einer Auszeichnung spiegelt sich in ihrer öffentlichen Wahrnehmung. Und die bezweifel ich. Andere Meinungen ? Baumeister 02:41, 12. Aug. 2007 (CEST)

Dagegen: Man muß nicht alles löschen, was man nicht kennt. Der Artikel steht schon lange hier und wenn ein Nutzer nach lange Zeit meint, das sei überflüssig, hat er die vielen anderen Nutzer, die bisher keinen Anstoß genommen haben, wohl übersehen. Artikel natürlich drin lassen!!! --Master baerr 09:29, 12. Aug. 2007 (CEST)

Andersrum gefragt: ist das Thema die Mühe wert, so einen Artikel auch zu _pflegen_? --TheK ? 09:46, 12. Aug. 2007 (CEST)

Mmn ist die Auszeichnung sehr wohl relevant, ich wundere mich nur, dass Hr.Wollek selber nicht bereits einen Artikel bekommen hat. Wie aus dem Inhalt hervorgeht, ist der Namensgeber ja selber sehr wohl relevant genug für ein eigenes Lemma. --Ricky59 14:42, 12. Aug. 2007 (CEST)

Schön wäre wenn mir jemand darlegen würde, warum denn das relevant ist (s.auch LA-Begründung). Btw.: Die Einlassung von Master baerr geht völlig am Thema vorbei.--Baumeister 14:48, 12. Aug. 2007 (CEST)

die beste Lösung wäre wohl, wenn sich wer opfern würde, über den Politiker einen Artikel zu verfassen, dann könnte man die Auszeichnung als Absatz rein geben und für Wollek-Band eine Umleitung dorthin machen?! Ricky59 15:14, 12. Aug. 2007 (CEST)

hab mal schnell einen Stub gemacht, aber leider nun keine Zeit mehr zum Weitermachen, da ich weg muss. Richard Wollek Ricky59 15:21, 12. Aug. 2007 (CEST)

Behalten Der Artikel hat enzyclopedischer Wert. Es handelt sich um eine Auszeichnung einer politisch bedeutende Organisation von über 42.000 Mitglieder, deren Auszeichnung genennt is nach ein wichtiger Politiker, die selbst Mitglied war dieser Organisation und kein eigenes Artikel hat. Es deutet klar und deutlich darauf hin das es eine enge Verbindung gibt zwischen den Couleurstudententum (mindestens in Österreich) und der politik. Stijn Calle 19:11, 12. Aug. 2007 (CEST)

ich habe gerade gesehen, dass es da nun einen passenden Artikel bon Richard Wollek dazu gibt (nicht nur mehr Stub, es haben sich schon mehrere Nutzer damit beschäftigt) in den nun alles von dieser Ehrung eingebaut wurde. Daher würde eine Weiterleitung von Wollek-Band auf den Politiker eigentlich reichen. KingLion 19:15, 12. Aug. 2007 (CEST)

TB Wülfrath (erl.)

War SLA (Begründung: „Relevanz ist aus dem Artikel nicht ersichtlich. --80.133.166.160“) mit Einspruch („Das stimmt leider, aber m.E.n. war der TBW mal ein gutklassiger (Feld-)Handballverein. Würde das fundiert ergänzt (ich habe einen Anfang gemacht), behalten.) von mir selbst, darum jetzt normale Prozedur. --Wwwurm Mien Klönschnack^TM 03:38, 12. Aug. 2007 (CEST)

Ich lese jetzt: 2. Bundesliga (Handball)... also RK positiv. --Atamari 04:54, 12. Aug. 2007 (CEST)

Relevanz durch die 2. Bundesliga gegeben. Schnellbehalten. --Proofreader 12:49, 12. Aug. 2007 (CEST)

Löschgrund entfallen, Löschantrag erledigt.--sугсго.PEDIA^-/+ 12:51, 12. Aug. 2007 (CEST)

Wobei die Frage erlaubt sein muss, in welchen Jahren war der Verein dort vertreten und war das damals eine Profiliga? Das geht nämlich aus dem Artikel zur Liga nicht hervor. --84.142.79.224 12:54, 12. Aug. 2007 (CEST)

FOKUS Physik

Ich empfehle den Artikel FOKUS Physik zu löschen. Es ist ein spezifischer Studiengang und es gibt schon genügend Ariktel über dieses Netzwerk. Andere Artikel zu spezifischen Studiengängen sind auch gelöscht worden. Korrekturleser1st 06:10, 12. Aug. 2007 (CEST)

Wurde zwar schonmal diskutiert, aber die Qualität des Artikels ist wirklich fürchterlich (=Werbung!!!) - womit wir einen neuen Grund hätten... --TheK ? 06:20, 12. Aug. 2007 (CEST)

Ich bin nach wie vor der Meinung, dass eine Erwähnung in Physikstudium hinreicht. Es sind ja keine anderen Studieninhalte. Und wenn dieser Einzelartikel bleibt, müssen auch Medizinische Physik (Studiengang) (Uni Düsseldorf), Physik mit Schwerpunkt Biologie und Physik mit Schwerpunkt Inforamatik (Uni Marburg), Mathematik mit Schwerpunkt Informatik (Uni Bochum),... und so ca. 8.000 ähnlich ausspezialisierte Studiengänge einzeln geführt werden. Dadurch entsteht kein Mehrwert, im Gegenteil die Übersicht ist bei einem Artikel größer. Und zudem ist das klar Werbung. --Cup of Coffee 09:05, 12. Aug. 2007 (CEST)

Dj Aydin (schnellgelöscht)

Scheitert noch deutlich an der Relevanzhürde. --Fischkopp 07:01, 12. Aug. 2007 (CEST)

Da keinen SLA zu stellen, bedarf aber auch gewaltige Überdosis AGF... Waschechte selbst-lobhudelei eines Musikers, der noch überhaupt *nichts* geleistet hat, was mit unseren RKs zu tun haben *könnte*... --TheK ? 07:11, 12. Aug. 2007 (CEST)

Was gibt es da noch zu sagen:irrelevanten Selbstdarsteller schnelllöschen und als Benutzer verwarnen--Martin Se !? 08:20, 12. Aug. 2007 (CEST)

LöschenDon Ramon 08:33, 12. Aug. 2007 (CEST)

Wie auch beim Remixing war er auch in der Schule sehr fleißig. Und trotzdem begründet der Abschluss einer Handelsschule und bei Parties auflegen keine Relevanz. Gerne schnellweg.--Tresckow 10:20, 12. Aug. 2007 (CEST)

Moment, Selbstdarstellender DJ mit Schulabschluss - ist das nicht fast schon ein Alleinstellungsmerkmal? SCNR --Ulkomaalainen 17:49, 12. Aug. 2007 (CEST)

Biotonne (erl. LA entfernt)

Relevanz, jeder hat eine Biotonne zuhause, und weis was das ist. Wird niemals nachgeschlagen. P5m9 10:52, 12. Aug. 2007 (CEST)

Was ist denn das für eine Begründung? schnellbehalten --------------- ҉ 11:04, 12. Aug. 2007 (CEST)

Trollantrag. schnellbehalten Ich lösche den LA aufgrund Wikipedia:Löschantrag entfernen Fall 2 A & D. --Dulciamus 11:12, 12. Aug. 2007 (CEST)

Behalten. Geht ja auch um Hintergründe.--Ichneumon 11:17, 12. Aug. 2007 (CEST)

Wie gut zu sehen, das die Selbstkontrolle der Wikipedia doch noch funktioniert. Ich hatte da so meine Zweifel, wenn ihr dieses Drama hier seht, ihr vielleicht auch:

• Wikipedia:Löschkandidaten/7._August_2007#Kamelopedia
• Benutzer:B5rn9
• Spezial:Beiträge/B5rn9 Beiträge B5rn9
• Benutzer:P5m9
• Spezial:Beiträge/P5m9 Beiträge P5m9

Der Selbstkontrollexperimentator ist jedenfalls mittlerweile gesperrt. Zu dem Troll-LA fällt mir da wirklich nix mehr ein. Die meisten haben auch nen PC oder nen Fernseher zu Hause und wissen, was das ist. Sofort löschen. Aua. ELKE-Punkte, frische ELKE-Punkte zu vergeben ... --Proofreader 12:46, 12. Aug. 2007 (CEST)

CCN/CSI

19 Tage QS erfolglos. So ist das kein Artikel, außerdem wurde die Frage aufgeworfen, ob das überhaupt das richtige Lemma sei. Kennt sich jemand aus und kann das in 7 Tagen retten? Tröte Do lang... 11:03, 12. Aug. 2007 (CEST)

Das Lemma ist m.E. schon passend. Aus der EU-Mitteilung dazu, ließe sich sicherlich auch ein neues Lemma generieren, dass aber wohl als sog. „Monsterlemma“ Eingang in die Geschichte finden würde. Artikel etwas weiter ausführen, alsdann behalten. 7 Tage für einen Zoll- und Steuerexperten zur Rettung--Löschhöllenrevision 13:37, 12. Aug. 2007 (CEST)

Behalten gültiger Stub, eher schon ein ein ganz kurzer Artikel. -- Moneyranch 14:21, 12. Aug. 2007 (CEST)

So bitte löschen. Übrigens stammt die QS von mir. IMO ist das so kein brauchbarer Artikel. --Kungfuman 15:39, 12. Aug. 2007 (CEST)

Bitte behalten. Es reicht so aus, um über CNN/CSI zu informieren. Darf aber gerne noch ausgebaut werden. --NikiWiki 17:50, 12. Aug. 2007 (CEST)

Phuwiangosaurus

kein artikel, löschen für einen Neuanfang -- Chrysantheme 11:47, 12. Aug. 2007 (CEST)

Wer sagt, dass es da viel mehr Wissen zu gibt? Dass das meiste schon in der Taxobox steckt, dafür kann das Viech ja nun nix... Außerdem sind Viecher immer relevant und für "löschen für einen Neuanfang" sehe ich hier auch keinen Grund. --TheK ? 11:50, 12. Aug. 2007 (CEST)

Ich hab mal die Biologen informiert. --Catrin 12:12, 12. Aug. 2007 (CEST)

Auch hier behalten Wieso soll sich der nächste Autor bei einem Neuanfang diese Informastionen erneut einstellen? Gültiger Stub. -- Moneyranch 14:24, 12. Aug. 2007 (CEST)

Gültiger Stub; Dinos sind relevant; hat hier nix zu suchen--Des Messers Schneide 14:25, 12. Aug. 2007 (CEST)

Die Taxobox enthältgenug Infos für einen Stub. Behalten. --Wicket 15:24, 12. Aug. 2007 (CEST)

Ausgebaut So, ich habe den Artikel anhand der mir zugänglichen Literatur und in einem vertretbarem zeitlichen Rahmen erweitert. Allzuviel ist über das Vieh aber wohl nicht bekannt. --TomCatX 18:13, 12. Aug. 2007 (CEST)

Rakowski-Protokoll

Unrettbarer POV-Erguss. Wieso das Protokoll "von kaum zu überbietender Hintergründigkeit und Dramatik" ist, was sein eigentlicher Inhalt ist, ob es je eine Rezeption außerhalb der rechtsextremen Verschwörungstheoretiker gegeben hat oder was die politischen Auswirkungen des Protokolls waren/gewesen sein sollen, wird dem Leser nicht mitgeteilt. Einzige Quelle ist laut Artikeltext der Klappentext einer in Argentinien erschienenen Ausgabe, Sekundärquellen fehlen komplett. --jergen ? 12:21, 12. Aug. 2007 (CEST)

Von Beschreibung und Stil her dachte ich erst, das geht um einen Action- und Spionage-Kinofilm oder Roman. Wenn wir hier von einem historischen Dokument reden, muss der Stil natürlich deutlich enzyklopädisiert und neutralisiert werden. Ich habe aber ähnliche grundsätzliche Bedenken wie Jergen. Das Protokoll scheint in Historikerkreisen noch nicht wirklich rezipiert worden zu sein. Google vermerkt, dass einige Seiten aus rechtlichen Gründen nicht angezeigt werden können, was Jergens Verdacht bezüglich rechtsextremer Verschwörungstheoretiker zu untermauern scheint. Ich denke, das sollte man besser löschenVotum geändert, siehe unten. --Proofreader 12:35, 12. Aug. 2007 (CEST)

Vermutlich reicht die in Christian Georgijewitsch Rakowski vorhandene Darstellung (Christian Georgijewitsch Rakowski#Rakowski-Protokolle) völlig, solange es keine geeignete Sekundärquellen gibt. Redirect? --jergen ? 14:03, 12. Aug. 2007 (CEST)

Gute Idee; en WP scheint auch keinen Extra-Artikel zu den Protokollen zu haben und ein Absatz im Personenartikel reicht wohl tatsächlich. Also redirect. --Proofreader 17:36, 12. Aug. 2007 (CEST)

Malika

a) falsch; b) womöglich redirect auf Malik? --FatmanDan 12:34, 12. Aug. 2007 (CEST)

Wäre eine Lösung; en WP macht es jedenfalls so. Müsste dann natürlich in Malik erläutert werden. Bekannte Namensträgerinnen, die wikipediarelevant wären, gibt es offensichtlich keine. --Proofreader 12:38, 12. Aug. 2007 (CEST)

Ähhm, was ist denn falsch? Sinngemäss steht es so auch in der en:WP (ok, meine Englischkenntnisse sind nicht optimal) -- 13:28, 12. Aug. 2007 (CEST)

aber dass Hebräisch und Arabisch unterschiedliche Sprachen sind, wird auch so klar. Auch in en.wiki ist es eine Weiterleitung, im Übrigen --FatmanDan 13:36, 12. Aug. 2007 (CEST)

reinquetsch was spricht dagegen dass ein Name aus der hebräischen Sprache im arabischen Sprachraum weit verbreitet ist? -- Moneyranch 14:48, 12. Aug. 2007 (CEST) Nachtrag - diesen Satz meinte ich: "The cognate Hebrew word melech (מלך) has the same meaning, and the name of the pagan god Moloch is derived from the same linguistic root." Weiter bei Cognate: "In linguistics, cognates are words that have a common origin" -- Moneyranch 14:53, 12. Aug. 2007 (CEST)

Also bitte den Namen gibt es wir leiten Petra auch nicht auf Peter weiter gültiger Stub. Behalten--Des Messers Schneide 14:29, 12. Aug. 2007 (CEST)

Samuel Inauen

dieser Fantext lässt leider relevanzhinweisende Fakten weg --FatmanDan 12:38, 12. Aug. 2007 (CEST)

Relevante Ausstellungshinweise liefert auch Google nicht. Wo keine Relevanz ist kann man diesen Werbebeitrag nur löschen--Nolispanmo +- 13:18, 12. Aug. 2007 (CEST)

Relevanz ist m.E. fraglos vorhanden. Das geradezu emphorische Fan-Geschwurbel, hat allerdings mit einem Enzyklopädieartikel nichts gemein. Einmal Totalsanierung bitte. 7 Tage dafür.--Löschhöllenrevision 13:18, 12. Aug. 2007 (CEST)

Seyyit Bozdogan

auch dieser ehrenwerte Herr ist "anerkannt" und "hatte Ausstellungen in internationalen Kunstgalerien" - aber bei wem und wo? --FatmanDan 12:40, 12. Aug. 2007 (CEST)

Kann die Relevanz leider nicht zweifelsfrei beurteilen. Kopiere daher mal den Weblink zum Ausstellungsverzeichnis (nur Einzelausstellungen) hierher Einzelausstellungen. Vielleicht kann ja ein Kunstkenner das bewerten und im Artikel einbauen, Alsdann tendiere ich zu behalten.--Löschhöllenrevision 13:25, 12. Aug. 2007 (CEST)

Tornados in Europa (Jahr 2007)

vereinsamter Artikel eines Benutzerkollegen, dessen Hobby dieser zu sein scheint; ist das eine sinnvolle Liste? Ist sie zu pflegen? Auf Stand zu halten (Beispiel: ein Januar-Tornao ist lt. Artikel noch "umstritten" etc.)?(wenn ja, zieh ich ganz schnell zurück) --FatmanDan 12:46, 12. Aug. 2007 (CEST)

Das Thema an sich wäre schon interessant. Vielleicht wäre es aber sinnvoller, das auf Tornados ab T6 oder solche mit Todesopfern zu beschränken und dafür vielleicht die Zeitspanne auf 5 oder 10 Jahre auszudehnen, das ergäbe m.E. einen etwas sinnvolleren Überblick. Die Auflistung in Tornado#Bedeutende Tornadoereignisse ist jedenfalls naturgemäß recht beschränkt und wer da mehr erfahren möchte über einzelne dieser Tornados, die für die betroffenen Ortschaften zum Teil jahre- bis jahrzehntelange Folgewirkungen haben, der sollte die Informationen auch bekommen. --Proofreader 12:58, 12. Aug. 2007 (CEST)

Behalten Die Liste wird gepflegt (letzte Änderung 20.Juli 2007). Entgen der Löschbegründung ist der Januar Tornado nicht umstritten, die Intensität des Tornados ist umstritten. Ich sehe in einer solchen Angabe im Artikel eine ausgewogene Darstellung. Vieleicht einigen sich die entsprechenden Fachleute nie (evtl. mangels genauer Daten) auf die Intensität. Alles andere (Aufnahmekriterien etc.) gehört in die Artikeldiskussion, nicht in die LD. -- Moneyranch 14:36, 12. Aug. 2007 (CEST)

ja, natürlich ist es die Intensität, die umstritten ist. Von Aufnahmekriterien sprach ich nicht, sondern ich fragte nach der Sinnhaftigkeit etc. Und diese Frage gehört genau hierher, wie auch die nach der Instandhaltung, wenn man sich die Versionsgeschichte oder diese seit Mitte Juni unveränderte Baustelle anguckt (war auch ein Artikel und wurde dahin verschoben) --FatmanDan 14:47, 12. Aug. 2007 (CEST)

Muß man jetzt alle seine Baustellen mindestens zweimal monatlich bearbeiten, zumindestens mit einem Dummy-Edit? Was ist an einem solchen Projekt sinnlos? en:Category:Tornadoes by year --Matthiasb 15:30, 12. Aug. 2007 (CEST)

Das bezieht sich ja überwiegend auf die Tornados in der USA, die zum einen in einer englischsprachigen Wikipedia naturgemäß besondere Aufmerksamkeit finden und die zum anderen ja häufiger und meist zerstörerischer sind als die hierzulande. Deswegen ist es schwer, das 1:1 zu vergleichen. Wie gesagt, ich bin sicher, dass er für diese europäischen Tornados ein Leserinterese gibt, deswegen votiere ich nicht prinzipiell für löschen; ich frage mich lediglich, ob der jetzige Artikel der Weisheit letzter Schluss zum Thema ist. Aber vielleicht gehört das tatsächlich besser auf die Diskussionsseite des Artikels. --Proofreader 17:42, 12. Aug. 2007 (CEST)

Wikipedia:Umfragen/Evaluation der Löschpraxis

sowie Wikipedia:Umfragen/Evaluation der Löschpraxis/konkretisierende Fragen

Wieder mal eine Unfrage, bei der die Vorgabe der Antwortmöglichkeiten eine Meinung vorgibt und wo abweichende Meinungen nicht tolleriert werden, damit die Intention der "Umfrage" - zu zeigen, wie böse die Löschadmin sind - nicht unterlaufen wird. Böswillige Umfragen und Meinungsbilder sind nicht tollerabel. sугсго.PEDIA^-/+ 12:47, 12. Aug. 2007 (CEST)

Wenn die tendenziöse Wirkung des Meinungsbildes offensichtlich ist, wird es auch so als solches wahrgenommen werden, wenn es um die Interpretation seines Ergebnisses geht. Wenn es gelöscht wird, verschwinden alle Spuren darauf, was hier versucht wurde und insbesondere wer dahinter steckte. sebmol ^{? !} 12:54, 12. Aug. 2007 (CEST)

Und wenn du die Antwortmöglichkeiten frei gibst, kommt sowas wie WP:ULL dabei raus. Also da gefällt mir diese Lösung, die einmal versucht, die Gründe wenigstens etwas zu sortieren, wesentlich besser. Wenn du eine bessere Idee hast, wie man das machen kann, bitte. --TheK ? 12:57, 12. Aug. 2007 (CEST)

Wo bitte ist diese Umfrage tendenziös? Hast du dir die Antwortmöglichkeiten überhaupt angesehen? Es sind alle denkbaren Möglichkeiten erfasst, von: Die Löschpraxis sollte viel schärfer sein bis: sie ist viel zu rigide. Wenn die Löschadmins denn tatsächlich einen vernünftigen Job machen, wird sich das auch im Ergebnis dieser neutral formulierten Befragung widerspiegeln. Ich kann jedenfalls nicht erkennen, dass hier tendenziös und manipuliert gefragt würde: "Meinst du nicht auch, dass unsere löschwütigen Admins hier viel zu viele wertvolle Artikelanfänge böswillig weglöschen?" Wer meint, dass wir bei Löschungen zu lax sind, darf das ebenso zum Ausruck bringen wie seine generelle Ablehnung der Umfrage. Es gibt im Gegensatz zum anderen MB keine Vorgabe in eine bestimmte Richtung. --Proofreader 13:07, 12. Aug. 2007 (CEST)

Eine bessere PR für meine Umfrage kann ich mir ja gar nicht wünschen. Ich versuche ernsthaft, eine objektive Umfrage zu gestalten. Ich kann aber ebenfalls unmöglich alle gewünschten Antwortmöglichkeiten miteinbeziehen. Ich MUSS mich auf einzelne Antworten beschränken und versuchen, Antwortgruppen zusammenzufassen. Wie aus der Versionshistory deutlich ersichtlich ist, hat der LA-Steller zwei eigene Vorschläge eingestellt, diese aber nicht weiter begründet. Einen davon - nämlich, dass man Umfragen wie diese schnelllöschen soll, ist, ich kann es nicht anders sagen, als Getrolle zu verstehen. Die andere ist durchaus diskutabel. Nach der Entfernung dieser Antworten hat Benutzer:Tinz dies kritisiert. Ich habe daher die vorgeschlagenen zusätzlichen Antwortmöglichkeiten wieder zur Diskussion gestellt auf der Umfrageseite. Was soll ich denn sonst noch machen? Jedem einfach grundsätzlich nachgeben funktioniert nicht, wenn man sich um NPOV bemüht --Der Umschattige talk to me 13:13, 12. Aug. 2007 (CEST)

Vollkommen unsinniger LA, aber syrcro kann ja gerne mit Ablehnung stimmen (allerdings ist auch das eine vorgegebene Antwort ;) --Agadez 13:16, 12. Aug. 2007 (CEST)

empfinde das meinungsbild als deutlich weniger tendenziös als das letzte. und es ist wesentlich deutlicher gegliedert. lasst das ding wenigstens wachsen. ein meinungsbild schon mal vorläufig zur löschung vorzuschlagen, weil man mit eventuellen ergebnissen nicht zufrieden sein wird hallte ich für kritisch. gebt den wikipedianern das recht auf eigene überlegungen. wenn das meinungbild tatsächlich tendenziös ist, wird der wikipedianer dass auch feststellen und entsprechend abstimmen. --[in übereinstimung mit der profezeiung] 13:19, 12. Aug. 2007 (CEST)

Schnellbehalten Tendenziöse Formulierungen könnnen, so denn vorhanden, noch geändert werden. Dieser LA bringt - freundlich formuliert - null Mehrwert. --schizoschaf 13:21, 12. Aug. 2007 (CEST)

Schnellbehalten - Begründung kommt noch. -- Moneyranch 13:28, 12. Aug. 2007 (CEST)

Lächerlicher LA. Dieses MB ist sicher nicht tendenziös, da es ja alle möglichen Optionen in alle Richtungen gibt. Damit erfüllt es den an sich selbst gestellten Anspruch (übrigens genauso wie das andere MB). Behalten.--213.39.206.88 13:44, 12. Aug. 2007 (CEST)

Übrigens ist es gar kein MB. --Kungfuman 15:33, 12. Aug. 2007 (CEST)

Diese Umfrage gibt sich offensichtlich jede Mühe, alle möglichen Meinungen zu berücksichtigen. Der Löschantrag ist unverständlich. Ob man es sinnvoll findet, an der Umfrage teilzunehmen, ist jedem überlassen, aber auf jeden Fall behalten - lassen wir die Leute weiterarbeiten. Gestumblindi 18:47, 12. Aug. 2007 (CEST)

Omerta (MMORPG) (schnellgelöscht)

wohl kaum relevant. sonst wikifizieren ^{__ ABF __ _ $\vartheta$_} 13:37, 12. Aug. 2007 (CEST)

Deswegen zögert nicht und meldet euch umgehend an! Man hat schließlich nichts zu verlieren auf dem Weg zum angesehensten und reichsten Paten aller Zeiten. feiner Werbetext, relevanz nicht erkennbar. SLA gestellt --Nolispanmo +- 13:39, 12. Aug. 2007 (CEST)

Übrigens ein Wiedergeher (Wieder gegangener?) wie auch immer... --TheK ? 13:48, 12. Aug. 2007 (CEST)

Etibar_Mammedov

Ein Satz ist kein Artikel. --[ˈjoːnatan gʁoːs] 13:46, 12. Aug. 2007 (CEST)

War immerhin mal Präsidentschaftskandidat, Oppositionsführer(?) und hat wie es scheint auch schon mit Bush persönlich Gespräche geführt, daher ausbauen--Kiffahh 14:01, 12. Aug. 2007 (CEST)

Streng genommen isses ein gültiger Stub (Etibar... ist ein...), wäre die Relevanz zu klären. --Matthiasb 15:33, 12. Aug. 2007 (CEST)

Die Lemmaschreibweise wäre zu klären, Google findet mehr mit nur einem m. Personendaten sind jetzt drin, auch das Wahlergebnis von 1998. Wer weitermachen will, hier gibt's 'ne Biographie. --Matthiasb 15:49, 12. Aug. 2007 (CEST)

Relevanz sehe ich mittlerweile als unbestritten an. Aber in seinem Ausganszustand war der Artikel furchtbar, und Löschanträge sind immer noch die beste QS :) Danke an Kiffaah für die Rettung und an Matthiasb für den Link. [ˈjoːnatan gʁoːs] 16:28, 12. Aug. 2007 (CEST)

Ein bißchen verbessern könnte man noch ;-) --Matthiasb 17:06, 12. Aug. 2007 (CEST)

Grenzkette

vermutlich ein Fake, das URV-bild zeigt eine "Kette im Wasser" und die Förde wäre denn doch etwas breit, um eine Kette so straff zu spannen, um auch die Durchfahrt für Boote zu sperren - Google = 0 Treffer, also tragfähiger Quellnachweis oder löschen --Andreas König 13:48, 12. Aug. 2007 (CEST)

Das ist ein Fake - physikalisch unmöglich. --84.142.79.224 13:58, 12. Aug. 2007 (CEST)

Ähh, da steht nirgends, dass die die Kette damals straff gespannt haben. Könnte doch Stützen dazwischen gehabt haben. Weiß denn jemand, pbs da wirklich sone Kette gibt? Wenn ja, behalten --Xario 14:45, 12. Aug. 2007 (CEST)

Hafen- und Grenzketten waren früher, gang und gäbe ein Gewässer (Fahrrinne) zu sperren. Also mit dem FAKE schreien wäre ich hier Vorsichtig. Um abzuklaren ob es diese gab, wäre wieder mal ein Quellennachweis praktisch. Bobo11 15:18, 12. Aug. 2007 (CEST)

löschen Habe auf der Sportbootkarte in der Flensburger Förde kein derart eingetragenes Hindernis entdeckt, müsste aber eingetragen sein, selbst wenn die Kette auf Grund liegen würde Tom188 17:49, 12. Aug. 2007 (CEST)

(BK) Ich frag mal ein paar von denen, ob die was über die Kette wissen. Der Artikel sagt ja, dass die heute noch existiert und zu sehen ist; einer von unseren Flensburgern sollte das also verifizieren können. --Proofreader 17:47, 12. Aug. 2007 (CEST)

Liste der Herrscher von Ägypten

Ich habe zuerst einen Redundanz-Baustein (zu Liste der Präsidenten von Ägypten) eingetragen, der aber wieder von der IP entfernt wurde. In der Redundan-Diskussion und auf dem Portal:Ägyptologie hier wurde der Sinn dieser Liste angefragt/bezweifelt. Löschgrund: es macht keinen Sinn die Pharaonen und die Präsidenten des modernen Staat Ägypten in einer kompletten Liste zu erfassen. --Atamari 14:28, 12. Aug. 2007 (CEST)

ein Grossteil der Liste besteht aus Herrschern, die weder Pharaonen noch Präsidenten waren (Zeit von ca. 800-1900 n.Chr.). Diese Informationen sollten nicht verloren gehen. Die Pharaonen und Präsidenten sollten aus der Liste gelöscht werden (mit Verweis auf die entsprechenden Listen), ansonsten aber diese (abgespeckte) Liste behalten --Der Umschattige talk to me 14:38, 12. Aug. 2007 (CEST)

Dafür die Artikeldiskussion verwenden. Sehe keine Löschgbegründung. Schnellbehalten -- Moneyranch 14:42, 12. Aug. 2007 (CEST)

Okay ich lasse die Liste. Die Arbeit daran wird sowieso dauernd wieder rückgängig gemacht. Ich lösche sie zwar nicht. Aber ich arbeite auch nicht weiter daran. Sinnvoll finde ich es schon wenn man die Herrscher von Ägpten auf einen Blick hat und nicht immer zwischen x Listen hin- und herspringen muß. Aber Arbeit in eine Liste zu investieren die dann gelöscht wird ist natürlich absoluter Unsinn. (nicht signierter Beitrag von 89.48.157.62 (Diskussion) Atamari)

Es wäre so (mal abstrakt gedacht), als man eine Liste der Herrscher über das Rheinland machen würde. Also über die Römischen Kaiser (Köln war römische Kolonie) über Napoleon, der das Rheinland besetzt hatte und zur Bundeskanzlerin Merkel. Über eine Verknüpfung einzelner Listen kann man nachdenken. --Atamari 14:49, 12. Aug. 2007 (CEST)

Der Vergleich hinkt aber gewaltig. Die Ägypten-Liste enthält z.B. gerade nicht die Periode zwischen 1517 und 1805, als Ägypten keine eigenen Herrscher hatte (dem Vergleich entsprechend müssten da die türkischen Kalifen stehen, was in der Tat sinnfrei wäre); auch die Zeit, als das zum Römischen Reich/zu Ostrom gehörte, ist nicht vertreten und wäre auch nicht so sinnvoll. Es gab aber eben auch immer wieder Perioden, wo Ägypten eine gewisse Eigenständigkeit hatte. Auf die Liste zu verzichten, nur weil die staatliche Eigenständigkeit nicht immer Kontinuität hatte, hielte ich für unglücklich. Man kann das natürlich über Einzellisten lösen; dann sollte man aber IMHO diese Listen zumindest über eine Navileiste verbinden. --Proofreader 18:02, 12. Aug. 2007 (CEST)

Grandiose Liste, wenn sie erstmal komplett ist. Denn es ist hier eine der wenigen Stellen der Welt, in denen eine fast direkte Kontinuität eines Landes vorhanden ist. Klar ändert sich auch vieles. Dennoch ist es immer das Land des Nils. Hier ist weder löschen angesagt, noch eine Redundanz gegeben. Marcus Cyron in memoriam der Opfer des letzten Kampfes 15:11, 12. Aug. 2007 (CEST)

Löschen, es gibt bereits Teillisten die wesentlich ausführlicher sind, so kommt es nur zu Dopplungen und die will keiner haben. -- Platte Drück mich! 16:11, 12. Aug. 2007 (CEST)

Imho ist die Zusammenfassung sämtlicher "Herrscher von Ägypten" in einer Liste, wie in Liste der Herrscher von Ägypten geschehen, Unfug, da zwischen den Pharaonen und der heutigen Republik keine staatliche Kontinuität existiert. Es gibt bereits die Artikel Liste der Präsidenten von Ägypten und Liste der Pharaonen; der Artikel Liste der Präsidenten von Ägypten könnte eventuell in "Liste der Staatsoberhäupter..." umbenannt werden und dann soweit zurück in die Geschichte erweitert werden, wie eine staatsrechtliche Kontinuität des heutigen ägyptischen Staates nachweisbar ist. Die zu Liste der Präsidenten von Ägypten und Liste der Pharaonen redundanten Teile der Liste der Herrscher von Ägypten sollten dann dort gelöscht werden, aus dem Rest könnte eine Liste der Herrscher Ägyptens im islamischen Mittelalter werden. (Vgl. auch Wikipedia:Redundanz/August 2007#Liste der Präsidenten von Ägypten - Liste der Herrscher von Ägypten) -- 1001 00:54, 12. Aug. 2007 (CEST)

Jumbuck

nur Wörterbucheintrag, kein weiterer Inhalt zu erwarten.--Jkü 14:34, 12. Aug. 2007 (CEST)

Raid (Insektenspray)

Ist Raid eine so bekannte Marke, das dieser eigentlich fast völlig nach Werbung (einschl. der Werbe- ääh...Weblinks) aussehende Artikel so o.k. ist? Baumeister 14:52, 12. Aug. 2007 (CEST)

Paral wurde in Raid umbenannt = empfehle ELW -- Moneyranch 14:59, 12. Aug. 2007 (CEST)

Wo soll hier Werbung sein? Da ist eine völlig sachliche Darstellung. Nur weil Produktnamen genannt werden, ist es keine automatische Werbung. Da steht nichts von "bestes Mittel" etc. - als wichtiges Produkt in diesem Sektor (macht mal Sommerurlaub in Finnland...) behalten. Marcus Cyron in memoriam der Opfer des letzten Kampfes 15:13, 12. Aug. 2007 (CEST)

...weil ausser Produktnamen (->namedropping) nicht viel Info im Artikel steht. Ich kenne das Zeug nicht. Gegen was hilft es denn - Mücken, Schaben, Zecken, Kartoffelkäfer? Wie wirkt es? Toxisch auch für Menschen? Umsatzzahlen? Marktführerschaft, Ranking? Wieso brauche ich einen Firmenweblink zur argentinischen Homepage (...wenn nicht linkspam dahinter steckt) ? Und warum erkennen gestandene Admins nicht solche inhaltlichen Mängel ? Fragen über Fragen...--Baumeister 16:07, 12. Aug. 2007 (CEST)

nur weil ein artikel noch nicht viel inhalt hat, ist es keine werbung. dass der atikel noch winzig ist, hat hier wohl jeder kapiert. und wenn due dich über den link beschwerst und du sonst keine echten probleme mit dem artikel hast, mache ihn raus. Elvis untot 19:09, 12. Aug. 2007 (CEST)

Ich hab den Artikel in der QS überarbeitet und kenne das Zeug nicht, kann also wohl kaum als Werbung gedacht sein. Sieht für mch auch nicht so aus. Gruß, Code·Eis·Poesie 16:26, 12. Aug. 2007 (CEST)

Man beachte, dass Raid ebenfalls eine alte Marke ist, die seit den 1950er in den U.S.A. (mittlerweile weltweit) vertrieben wird, siehe en:Raid (insecticide) und [4], Abschnitt Wright-Designed HQ Unveiled in 1939. -- M.Marangio 18:43, 12. Aug. 2007 (CEST)

Werkel

in der QS wurden URV-Vermutungen geäußert (s.Artikeldisk), eine Verbesserung des Artikels fand in der QS nicht statt. Besser löschen als so bestehen lassen. --Pelz 15:22, 12. Aug. 2007 (CEST)

Bastian-Studie

LA unter Hinweis auf den QS-Antrag und die dort geführten Diskussionen. --Pelz 15:33, 12. Aug. 2007 (CEST)

ich sehe da auch überhaupt keine Relevanz, schon gar nicth für ein eigenes Lemma, das kann problemlos bei Hans Günther Bastian eingeordnet werden. L-Logopin 17:49, 12. Aug. 2007 (CEST)

Lifestyle Heroes

Ich stelle die Relevanzfrage, vermute Bandspam, meine Suche bei Amazon verlief negativ Tobias1983 _{Mail Me} 15:51, 12. Aug. 2007 (CEST)

Work & travel

Linkcontainer und POV ohne Quellen. Gut, dass der Werbelink nicht klappt (/ zuviel) --Kungfuman 15:59, 12. Aug. 2007 (CEST)

Artikel unbedingt behalten und ausbauen, notfalls "Werbelink" streichen. --Mhp1255 17:01, 12. Aug. 2007 (CEST)

Ist das denn wirklich ein in D gebräuchliches Begriffspaar mit eigenständiger Bedeutung, oder will hier jemand sein kommerzielles Reiseprodukt mit einem Wikipedia-Artikel veredeln? --Dr Möpuse _{gips mir!} 18:56, 12. Aug. 2007 (CEST)

-- Nein, ich habe keine Werbung damit gemacht, ich habe kein Geld von GLS bebekommen! Es ist wirklich ein in Deutschland Begriffspaar mit eigenständiger Bedeutung, aber noch recht unbekannt. Markus.thor 19:00, 12. Aug. 2007 (CEST)

Das Lemma ist bei 560.000.000 Treffern ist der Begriff sicherlich relevant und gängig. 7 Tage um daraus einen Artikel zu machen--Nolispanmo +- 19:20, 12. Aug. 2007 (CEST)

Karl Flach

tote BKL, zwei Rotlinks (außerdem beide schon in BKL Flach vertreten) Manuela 16:01, 12. Aug. 2007 (CEST)

von solchen BKLs gibt es Hunderte. Wiederkehrendes Argument: die werden schon noch blau (passiert aber ganz selten). --FatmanDan 16:16, 12. Aug. 2007 (CEST)

Wenn die Wikipedia ihrem eigenen Anspruch gerecht wird, werden die Links alle blau. Ansonsten hat der Artikel auch mit roten Links genug Informationsgehalt. -- 84.57.204.145 16:18, 12. Aug. 2007 (CEST)

Solche BLKs sind absoluter Blödsinn, 0,0 Information und wenn jemand den Herrn googelt findet man einen Link aber keinen Artikel. Das ist peinlich --> Schnelllöschen--Des Messers Schneide 16:52, 12. Aug. 2007 (CEST)

Absolut kein Blödsinn, lies dir bitte mal WP:BKL durch. Vor allem verhindern solche BKLs die Anlage von Artikeln unter diesem Lemma oder gar eventuelle Vermischungen mehrerer verschiedener Personen/Gegenstände in einem Artikel. Außerdem können Autoren direkt auf die richtigen, hier verlinkten Lemmata verlinken. Würde die BKL gelöscht würde hier wahrscheinlich früher oder später ein Artikel über eine der aufgeführten Personen angelegt, der dann später erst wieder auf das richtige Lemma verschoben werden muß, und irgendjemand müßte dann wieder mühsam die Links auf dieses Lemma durchackern um sie zurechtzubiegen. --91.65.124.74 17:30, 12. Aug. 2007 (CEST)

Kintetsu

Möglicherweise ist das relevant, das würde ich aber gerne in dem Artikel lesen, der das hier noch nicht ist. DasBee ± 16:07, 12. Aug. 2007 (CEST)

Relevanz eindeutig, vgl. en:Kintetsu, müsste aber massiv ausgebaut werden. --Tobias1983 _{Mail Me} 16:14, 12. Aug. 2007 (CEST)

Was ist denn damit: Kintetsu World Express GmbH Die machen Luftfracht. Gehört das mit dazu?--Tresckow 17:47, 12. Aug. 2007 (CEST)

David Armstrong-Jones, Viscount Linley

Neffe der britischen Königin, kein HRH, ich sehe keine WP-Relevanz. Löschen AF666 16:27, 12. Aug. 2007 (CEST)

siehe Beitrag eins weiter unten.... Behalten --Frederic Aigner 16:37, 12. Aug. 2007 (CEST)

da der Mann laut Artikel kein offizielles Amt wahr nimmt und einen "Höflichkeitstitel" hat, sollte er normalen Kriterien unterliegen, also: Ist seine Möbel-Firma relevant? --FatmanDan 17:30, 12. Aug. 2007 (CEST)

siehe Löschdiskussion für Sarah Chatto; der Mann taucht immer wieder bei der Berichterstattung über die Königsfamilie auf. Man sollte daher auch Informationen über ihm hier finden. --Henning M 17:36, 12. Aug. 2007 (CEST)

Sarah Chatto

Nichte der britischen Königin, kein HRH; ich sehe keinerlei WP-Relevanz AF666 16:29, 12. Aug. 2007 (CEST)

Es haben so viele potenzielle Thronfolger einen Artikel die weit nach dieser kommen deshalb seh ich da durchaus Relevanz Behalten --Frederic Aigner 16:36, 12. Aug. 2007 (CEST)

Behalten. Künstlerin, Vizepräsidentin des Royal Ballet und Mitglied der Königsfamilie, das sollte reichen. Da gibt es manche Schauspieler-Sternchen oder manche Porno-Darstellerin, die weit weniger Relevanz hat. Ihr Mann hat übrigens auch einen Artikel. --Henning M 17:32, 12. Aug. 2007 (CEST)

siehe oben, also: "es gibt andere, die..." ist kein Argument für hier; wenn als Malerin relevant (was ich für möglich halte), kann sie ja gerne bleiben. Als keine-Aufgaben-wahrnehmende-in-die-Familie-geborene eher nicht. --FatmanDan 17:32, 12. Aug. 2007 (CEST)

Benutzer:Berlinersorbenbayer/Vorlage/Babel/Bayern München (erl.)

URV durch das Logo, dass ja nur zu enzyklopädischen Zwecken freigegeben ist? IMHO ja. Da muss mal n Grundsatz Urteil durch LA her. ^{__ ABF __ _ $\vartheta$_} 16:37, 12. Aug. 2007 (CEST)

Ist das eine persönliche Sache, nachdem VM und SLA abgelehnt wurden? Da müssten sicher viele Babel gelöscht werden. IMHO ist das hier nicht der richtige Ort für Grundsatzfragen. --Kungfuman 17:08, 12. Aug. 2007 (CEST)

Das Namens- und Markenrecht sagt nicht, dass man Logos nur für enzyklopädische Zwecke einsetzen darf. Das sagen wir von der Wikipedia. Daher nicht zwingend Rechteverletzung (URV übrigens gar nicht, weil URV=Urheberrechtsverletzung, hier aber allenfalls Namen- oder Markenrechtsverletzung). Die ganze Sache (Umgang mit geschützten Logos) müsste aber mal abgeklärt werden durch eingehendes Studium von Marken- und Namensrecht. Aber dafür ist der LA tatsächlich die falsche Baustelle. --Der Umschattige talk to me 17:17, 12. Aug. 2007 (CEST)

• Denke das sollten unsere "Hausjuristen" regeln, dass Symbol wird übrigens auch in anderen Benutzer-Vorlagen verwendet. Hier fehl am Platz, wie wäre es in FzW oder im Rechtsportal?--Zaph Ansprache? 17:25, 12. Aug. 2007 (CEST)

Die Löschkandidaten sind nicht der richtige Ort, um allgemeine Fragen der Wikipedia zu klären.

Ergo: Hier falsch. 
LA entfernt (WP:ELW), bitte an geeigneter Stelle klären. 
  Ahoi ... Nis Randers Sag's Mutter ... 17:37, 12. Aug. 2007 (CEST)

Solange das Logo nur dargestellt wird, ist es ok. Es hat keine Sschöpfungshöhe ist daher gemeinfrei. Lediglich der Markenschutz ist ein Problem. Allerdings ist das in diesem Fall schon ok. LogoSH ist strenger als die Wirklichkeit, aber gut, das Problem hatten wir ja schon... -- ChaDDy 18:24, 12. Aug. 2007 (CEST)

Buttwoman

Eine enzyklopädische Relevanz mag ich nicht erkennen, eine Pornofilmreihe wie x-andere auch. Die pure Existenz rechtfertigt keinen Eintrag. Baumeister 16:44, 12. Aug. 2007 (CEST)

• evtl vorhanden aufgrund AVN-Award, nur es fehlen Angaben über Produktionsfirma, Verkaufserlöse etc, 7 Tage--Zaph Ansprache? 17:15, 12. Aug. 2007 (CEST)

Maskulinignorismus

Zweifelhafte Angaben ohne jegliche Quelle. --17:04, 12. Aug. 2007 (CEST)

dem stimme ich zu... Google ergibt bei der Suche 0 Treffer sehr zweifelhaft die ganze Sache, auch das die (angeblich) betroffene mit Namen genannt wird ist seltsam.Entweder schleunigst belegen oder löschen --Frederic Aigner 17:09, 12. Aug. 2007 (CEST)

• "Hemophobiles Maskulinignorismussyndrom wurde 1991 von dem Facharzt Manfred Bitler bei der Patientin Claudia T. entdeckt.", ähm ich glaube das spielt jemand einen Scherz, bitte schnelllöschen--Zaph Ansprache? 17:17, 12. Aug. 2007 (CEST)

Wer sich minimal mit der medizinischen Terminologie auskennt, dem beißt Freund Fake ins Bein. SLA läuft. --DasBee ± 17:20, 12. Aug. 2007 (CEST)

4. Baltenrepublik

Gibt es ausschließlich in der Wikipedia; Gegenstand des Artikels bewegt sich irgendwo zwischen Glaskugelei und Theoriefindung. --Janneman 17:10, 12. Aug. 2007 (CEST)

Aber Fourth Baltic Republic oder Vierte baltische Republik gibt's schon ein wenig öfter - einige der Links scheinen sich ernsthaft mit dem Thema auseinanderzusetzen. 7 Tage sollte man dem ganz schon zugestehen und bitte kein SLA wg. Unfugs oder so. Siehe auch hier --Matthiasb 17:18, 12. Aug. 2007 (CEST)

Das Thema ist interessant, ohne Frage, aber das Lemma klingt doch etwas unglücklich. Die vertreter solcher Unabhängigkeitsbestrebungen werden sich doch sicher auch schon einen Namen ausgedacht haben, unter dem der Staat dann firmieren soll. Ich glaube kaum, dass dieser Name "4. Baltenrepublik" lautet, oder? --Proofreader 18:42, 12. Aug. 2007 (CEST)

Jack Keane

Computerspiel, dessen Relevanz nicht erkennbar ist, „humorvoll“ und „klassisch“ zu sein reicht nicht. Erst vor ein paar Tagen erschienen. --h-stt !? 17:22, 12. Aug. 2007 (CEST)

Aktuelles Spiel, das sich oben in den Verkaufscharts befindet (Amazon: Platz 15, Platz 8 in der letzten Stunde). Von GameStar in der aktuellen Ausgabe 09/2007 mit 88% bewertet (damit das bestbewertete Adventure) und mit einem GameStar-Award ausgezeichnet. Die Stimmen im Spiel stammen von den dt. Synchronsprechern von Johnny Depp, Charlize Theron, Gary Oldman, Antonio Banderas und anderen. Also alles andere als irgendein billiger Tetris-Klon, und damit behalten --91.65.124.74 18:46, 12. Aug. 2007 (CEST)

Jet Force Gemini

Computerspiel, das die Relevanzkriterien nicht erfüllt: keine Besonderheiten, keine Auszeichnungen --h-stt !? 17:22, 12. Aug. 2007 (CEST)

Die Relevanzkriterien sind hier doch eh für die Tonne. Bei Alben reicht es, wenn eine Band ein Album 5000 mal verkauft und schon sind alle ihrer Veröffentlichungen relevant. Bei Filmen werden erst gar keine richtigen Relevanzkriterien aufgestellt, bei Fernsehserien reichen gerade mal 12 Folgen. Warum also sollte es gerade bei Spielen (Videospiele verkaufen sich oft mehrere 100.000 mal) solche hohen RK geben (die eh nur theoretischer Natur sind, da die Artikel-Realität in der WP ganz anders aussieht)?

Das Spiel wird u.a. zu den 20 besten Spielen des N64 gezählt, hohe Wertungen von durchschn. 84%, ganz so irrelevant kann das Spiel also nicht sein. --91.65.124.74 18:37, 12. Aug. 2007 (CEST)

Full Ack. Vor allem bei Filmen müssten die Relevanzkriterien dringenST überarbeitet werden, denn derzeit findet man ja echt jeden Scheißfilm [Sorry, aber ist doch so] in der WP... –jello ¿? 19:13, 12. Aug. 2007 (CEST)

Behalten, da Artikel ordentlich geschrieben ist, fertig.--D.W. 18:49, 12. Aug. 2007 (CEST)

Ich hab im Artikel einen neuen Abschnitt Reaktionen angelegt und dort die gute Platzierung in IGN's Top 25 beschrieben. Wenn man berücksichtigt, dass diese Bestenliste eher zum Ende der N64-Ära erstellt wurde - der Nachfolger Gamecube erschien 2001, also im folgenden Jahr - und alle ca 230 bis dahin erschienenen N64-Titel verglichen wurden, dann ist Jet Force Gemini ganz klar einer der wichtigsten N64-Titel.
Mit meinen Änderungen geht die Relevanz jetzt auch deutlich aus dem Artikel hervor. Behalten, keine Frage. --Make 19:11, 12. Aug. 2007 (CEST)

ACK Make, ordentlich geschrieben, Relevanz dargestellt behalten --Nolispanmo +- 19:17, 12. Aug. 2007 (CEST)

Magdalena Knapp-Menzel

ich komme nicht umhin, die Relevanzfrage zu stellen --FatmanDan 17:28, 12. Aug. 2007 (CEST)

Jüdische Schuhverkäufer in Castrop-Rauxel (schnellgelöscht)

Relevanz ist nicht ersichtlich, in dieser Form zudem kein Artikel Tönjes 17:37, 12. Aug. 2007 (CEST)

In dieser Form ein 100% Löschkandidat, ich habe die IP auf der Diskussionseite dazu angesprochen. Die IP meinte, es gäbe eine Ausstellung dazu. Evt. sollten wir die IP Zeit geben und die Ausstellung dazu beschreiben lassen und die Relvanz dieser zu belegen. --Atamari 17:41, 12. Aug. 2007 (CEST)

Nach SLA gelöscht. --Fritz @ 18:03, 12. Aug. 2007 (CEST)

Richard Schallert

So ist das alles, aber kein vernünftiger Artikel. DasBee ± 17:44, 12. Aug. 2007 (CEST)

Kann ich verstehen, da jedenfalls der Artikel diese Frage nicht beantwortet. 7 Tage. --Dr Möpuse _{gips mir!} 18:51, 12. Aug. 2007 (CEST)

die IP brauchte 6 Edits, um ihren Artikelwunsch zu formulieren - Artikel ist das ja (noch) leider keiner. 7 Tage. --KingLion 19:08, 12. Aug. 2007 (CEST)

Silvana Konermann

Erfüllt Relevanzkriterien (Personen) nicht. — Richie 17:51, 12. Aug. 2007 (CEST)

Es handelt sich zweifellos um ein Talent. Sicher kann man da Hoffnung haben, dass es eines Tages (zu Recht) einen umfangreichen Artikel bei Wikipedia über sie gibt. Jetzt ist es aber noch zu früh. Löschen. --Dr Möpuse _{gips mir!} 18:53, 12. Aug. 2007 (CEST)

Nádraží Holešovice (Metro Prag)

Zwei Prager U-Bahnhöfe ohne erkennbare Besonderheiten. --------------- ҉ 18:19, 12. Aug. 2007 (CEST)

Nádraží Holešovice (Metro Prag) ist durchaus von Bedeutung, da es dort Umsteigemöglichkeit in die Fernbahn gibt. Es sollte aber in Bahnhof Praha-Holešovice eingearbeitet werden, zwei getrennte Artkel braucht es dafür nicht. -- 1001 18:52, 12. Aug. 2007 (CEST)

Gute Idee, ist soeben erfolgt (Difflink). Damit ist dieser Artikel jetzt IMO obsolet. --------------- ҉ 19:18, 12. Aug. 2007 (CEST)

Jörg Auf dem Hövel

Zwei Sachbücher genügen noch nicht ganz für Relevanz Irmgard 18:30, 12. Aug. 2007 (CEST)

ACK. Löschen. --Dr Möpuse _{gips mir!} 18:48, 12. Aug. 2007 (CEST)

Hier gab es übrigens schon einmal eine Löschdiskussion [[5]]. Dort wurde offensichtlich vergessen (?), den LA zu vollziehen. Die Diskussion wurde nicht als erledigt markiert. --Dr Möpuse _{gips mir!} 19:16, 12. Aug. 2007 (CEST)

Helmut Lorscheid

Zweieinhalb Fachbücher - noch nicht ganz relevant. Irmgard 18:36, 12. Aug. 2007 (CEST)

Ich denke, man kann ihm zwar drei Fachbücher zuschreiben, aber auch das reicht nicht, weil der Artikel die Relevanz auch nicht anderweitig nachweist. 7 Tage. --Dr Möpuse _{gips mir!} 18:49, 12. Aug. 2007 (CEST)

Ich sehe gerade, dass es zu diesem Mann schon eine Löschdiskussion gab [[6]]. Bin mir unsicher: Ist der LA damit ungültig? --Dr Möpuse _{gips mir!} 19:20, 12. Aug. 2007 (CEST)

Janko Röttgers

Drei Sachbücher - (noch) nicht ganz relevant Irmgard 18:38, 12. Aug. 2007 (CEST)

So ist es. Auch hier 7 Tage, um anderweitige Relevanz nachzuweisen. --Dr Möpuse _{gips mir!} 18:50, 12. Aug. 2007 (CEST)

Bettina Winsemann (LA ungültig)

Noch nicht relevant - zwei Bücher im Selbstverlag Irmgard 18:41, 12. Aug. 2007 (CEST)

Aus dem Artikel selbst ist die Relevanz jedenfalls nicht erkennbar. 7 Tage. --Dr Möpuse _{gips mir!} 18:46, 12. Aug. 2007 (CEST)

keine neuen Argumente gegenüber Wikipedia:Löschkandidaten/27. Februar 2006#Bettina Winsemann (erledigt: bleibt) --08-15 19:05, 12. Aug. 2007 (CEST)

Sheriff Lobo

SLA mit Einspruch -- Complex 18:59, 12. Aug. 2007 (CEST)

... oder eher mit kleiner Grundsatzdiskussion:

{{löschen}} relevanz ist aus dem artikel nicht ersichtlich. (keine angaben wie viele folgen bzw andere kriterien.)--80.133.145.32 18:38, 12. Aug. 2007 (CEST)

Schon mal was von liberalen Löschen gehört? Verbessern anstatt löschen! Ein SLA ist hier die falsche Maßnahme --NaHSO4 18:42, 12. Aug. 2007 (CEST)

Löschen geht vor verbessern, es steht zu viel Mist in der Wikipedia und es geht schnell indem man löscht. Außerdem liberal löschen heißt das es besonders einfach ist zu löschen. --80.133.145.32 18:45, 12. Aug. 2007 (CEST)

Ende SLA--Complex 19:00, 12. Aug. 2007 (CEST)