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Es wird Zeit
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Hallo Morgenstar, ich bin's müde und möchte mich auf diesem Gebiet bei der Wikipedia nicht mehr engagieren. Von mir aus haben die nodutschkes, Jesusfreunde und wie sie alle heißen, gewonnen. Und was die Kategorie Holocaustleugner angeht, hätte ich dir ohnehin nicht beispringen können - ich bin überzeugt, dass diese Kategorie Sinn macht und auch so beschrieben werden kann, dass kein Missbrauch vorprogrammiert ist. --RoswithaC | DISK14:28, 9. Dez. 2006 (CET)Beantworten
Ein Lexikon ist nicht dazu da, dass manche gewinnen und andere verlieren, sondern dafür, sachlich Informationen darzustellen. Wenn Du meinst, die Kategorie Holocaustleugner diene dazu, ist das ja Dein gutes Recht, und Du kannst die Meinung sicher auch begründen und zu einer grundsätzlichen Regelung beitragen. Ich halte die Regelung bei Homosexualität für sinnvoll, und bei Holocaustleugnern könnte ich mir auch vorstellen, dass man die aufnimmt, die dafür verurteilt wurden und die, die sich selbst als solche bezeichnen. Die derzeitige Situation, Kategorien für politische Ausrichtung abzulehnen, ansonsten nichts generell zu regeln führt aber zu unnötigem Streit, den man eben gerade nicht vermeiden kann, indem man ihm jetzt aus dem Weg geht, denn er wird immer und immer und immer wieder auftreten, wie bisher. Morgenstar23:25, 14. Dez. 2006 (CET)Beantworten
Da es sich hier um eine rein freiwillige Veranstaltung handelt, habe ich das Recht, mich von manchen Themen fernzuhalten und nur dort beizutragen, wo ich dies möchte. Bitte akzeptiere das. --RoswithaC | DISK10:36, 15. Dez. 2006 (CET)Beantworten
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Hallo Roswitha
Herzlichst willkommen. Ich hoffe, dein Ausflug in die BENELUX Dekowelt war ein voller Erfolg. Danke für die schöne Erweiterung des obengenannten Artikels. -- Patrick Bous16:39, 12. Dez. 2006 (CET)Beantworten
Cuxa
Letzter Kommentar: vor 18 Jahren6 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt
("dar-nich-für!" - im reinsten Hamburgisch und verbunden mit einem wundervollen Lächeln - habe ich vor ein paar Tagen von Frau Inge Jens gelernt, als ich mich für ihre Geduld nach einem LeseAbend bedankt habe.)
Ich mische mich da ungebeten ein: St. Michel de Cuxa ist wirklich soo! schön. Bei mir ist der letzte Besuch des Klosters leider auch schon 25 Jahre her.
Codalet ist gewissermaßen ein VorOrt von Prades. "45km westlich Perpignan" finde ich auch nicht besonders (im WortSinne) zielführend. Es liegt LuftLinie 40,3 km west-süd-westlich von Perpignan. Ich würd's einfach weglassen.
Da ich es nicht mehr gleich fand, benutzte ich die Koordinaten und GoogleEarth, sowie viamichelin. Daraus ermittelte ich die Koordinaten: 42° 5' 51,6" N, 2° 25' 5,5". Leider ist die LuftAufnahme fürchterlich unscharf und deshalb ist die Lokalisierung nur auf hundert, zweihundert Meter genau (was eigentlich bei einem so großen Kloster reichen müsste ;-) )
"Am Fuß des Canigou" erscheint mir ein bisschen zu poetisch. Der ist doch ein gutes Stück (über 12km) entfernt. Die Aussage passte besser für St. Martin du Canigou. Auch super-lohnend!
Moin Dadamax, Mönsch, dann ändere/ergänze Du das doch am besten gleich selbst im Artikel. Es geht halt nichts über eine persönliche Augenscheinnahme, auch wenn sie 25 Jahre her ist. Im Februar/März kann ich dann ggf. meine aktuelle Sicht beitragen, wenn ich dort war. Es grüßt die nur rudimentär des Norddeutschen mächtige, selbiges aber liebende --RoswithaC | DISK17:18, 19. Dez. 2006 (CET)Beantworten
Bin Schwabe!!! (* in Tübingen) (heul!!!) - des Hamburgischen bin ich nur durch meine Freundin partiell mächtig... ;-)
Ja, die Änderungen mache ich. Und freue mich, dass Du/Ihr nach Cuxa komm(s)t. (Und schmunzele, wenn ich mich daran erinnern werde, dass Du den heimischen NaheWein mitgebracht haben wirst ;-)
Na dann Grißgoddele, Dadamax, und nur ned hudla mit dem Artikel! Bevor wir aufbrechen bzw. die geplante Route genauer ausarbeiten, sage ich dir auf jeden Fall noch einmal Bescheid. Im Moment schwebt mir nur vor, Ende Februar relativ rasch nach Biarritz/Umgebung zu fahren, dort zwei Wochen zu bleiben, die Gegend erkunden, dann noch bisschen nach Spanien/Portugal und anschließend über die Bretagne/Normandie über weitere zwei Wochen heimzutrödeln. Und natürlich nehmen wir unseren Wein wieder mit :-)) Schließlich: a gscheidr Wein hod no koim Dumma gschad', oder? ;-) --RoswithaC | DISK16:19, 20. Dez. 2006 (CET)Beantworten
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Halo Roswitha,
mit Verlaub - brauchen wir diesen Artikel wirklich? Die Weingüter, die dort auftauchen, erfüllen allesamt doch nicht die Relevanzkriterien - wenn es denn welche für Weingüter gäbe. Also entweder rote Links oder irrelevante. Die Spitzenerzeuger, die zum Teil seit Jahrhunderten führend sind und die besten Lagen besitzen, nehmen an den DLG-Veranstaltungen zumeist gar nicht teil. Das ganze wird daher den Werbeverdacht nie ganz los. Meines Erachtens wäre es besser, sich den deutschen Spitzenlagen mit Artikeln zu widmen. Aber vielleicht sollten wir - d.h. diejenigen, die über Wein schreiben - vorher endlich einmal um Relevanzkriterien kümmern.
Hallo Berndt, ich hatte die Idee, meinen Schwerpunkt auf deutschen Wein und deutsche Weingüter zu legen, weil ich sah, dass dort viel Nachholbedarf besteht. Den obigen Artikel habe ich auch als eine Art Gedankenzettel für mich angelegt, und ich hatte eigentlich vor, die Weingüter der Reihe nach durchzugehen und - ja - wohl über die meisten peu à peu einen Artikel anzulegen. Ich weiß, dass die Spitzenweingüter an dieser Auszeichnung nicht teilnehmen, weil sie es nicht nötig haben, aber dass diese Güter deswegen per se die Relevanzkriterien (welche eigentlich?) nicht erfüllen sollen, überrascht mich doch. Es sind so wenige Artikel über deutschen Wein in der Wikipedia, willst du tatsächlich das wenige auch noch ausdünnen? Dennoch: Wenn du meinst, diese Artikel seien nicht erforderlich, stelle ruhig LAs; ich werde keine Einwände dagegen erheben. Ich habe genug andere Artikelideen. Allerdings könnte doch problemlos gleichzeitig über die Spitzenlagen geschrieben werden, das eine behindert doch das andere nicht. Wenn du meine Beiträge der letzten Tage ansiehst, wirst du auch feststellen, dass ich mich bei weitem nicht nur um die DLG-Güter kümmere. In Bearbeitung habe ich auch Artikel u.a. über Bassermann-Jordan, Gutzler, Dr. Loosen, Heymann-Löwenstein, August Kesseler sowie zur Abwechslung auch einen (den!) AT-Vertreter: Alois Kracher - und hoffe, dass du diese relevant findest ;-) Gruß --RoswithaC | DISK01:01, 19. Dez. 2006 (CET)Beantworten
VDP
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Na ja, man muss sich im Leben Ziele setzen ;-) Ich bin aber ohnehin sicher, dass viele da was beitragen werden - geschieht ja schon jetzt, wo ich nicht die Zeit hatte, die Liste gleich komplett online zu setzen. Wie auch immer: Obwohl selbst Halbfranzösin, ist mir der französische Wein artikelmäßig im Moment zu dominant, da will ich etwas dagegen tun. Und wenn Deutschland "fertig" ist, gibt's einige weitere Länder :-) --RoswithaC | DISK21:52, 20. Dez. 2006 (CET)Beantworten
Schöne Arbeit Roswitha. Bezüglich der oben genannten Relevanzkriterien denke ich, dass alle in dieser Aufzählung enthaltenen Güter die Relevanzkriterien (die ja noch zu definieren sind) erfüllen. Bei der DLG Liste kann ich die Bedenken von Berndt teilen. Hier sollten wir den Artikel vielleicht etwas kritischer gestalten, was die Qualität der empfohlenen Güter betrifft.
Lasset uns also beginnen, die Liste der VDP-Güter abzuarbeiten. Ich bin dabei, wenn ich auch erst noch einiges an Material sammeln muss. Mit der Dominanz des französischen Wein in der de-Wiki hast du natürlich recht. Irgendwie habe ich immer gedacht, dass im Heimatland einige Wikipedianer dem Thema des deutschen Weins zugetan seien. Offensichtlich aber weitgefehlt. Mir ist im übrigen erst letzte Woche aufgefallen, dass es noch gar keinen Artikel zum Weinbaugebiet Hessische Bergstrasse gibt! Den werde ich demnächst mal in Angriff nehmen. Grüsse aus belgien von --Patrick Bous13:01, 21. Dez. 2006 (CET)Beantworten
Hallo Patrick, Berndt, Symposiarch, für kritische Bemerkungen bin ich jederzeit zu haben :-) Bitte, wer etwas zu den DLG-Gütern zu schreiben hat, sollte das unbedingt tun. Ich habe mich mit diesen Details nie beschäftigt und lerne gern dazu. Ich werde auch mal recherchieren, ob ich Stellungnahmen finde. Als Ergebnis kann dann IMO ggf. passieren, dass die DLG-Güter eben keinen Artikel bekommen, die wikilinks also wieder entfernt werden. Und es stimmt schon auch: irgendwann müssen wir an die Relevanzkriterien ran, wobei ich da selbst leider ad hoc keinen griffigen Vorschlag machen kann. Zweckmäßigerweise sollten wir das vielleicht besprechen, wenn wir ein paar mehr Artikel über die "unzweifelhaften" haben. P.S.: Schon witzig, dass wir "Ausländer" uns nun um den deutschen Wein kümmern. Bei mir ist das aber auch Eigennutz, weil ich ja fast nur mehr Nahewein trinke und manchmal denke, dass mir etwas entgeht ;-) Herzlichst --RoswithaC | DISK14:16, 21. Dez. 2006 (CET)Beantworten
Non vanitamus, sed habemus! oder wie der Rheinhesse sagt: Mir strunzer nit mir hun. Ehrlich gesagt sind die frz. Weingüter ziemlich an mir vorbeigegangen. Ich trink' nur Wein von Gütern wo ich hinfahre. Und da ich hier in Mainz wie die Made im Speck sitze, bewege ich mich nur im Umkreis. Ich empfehle doch nicht allen Ernstes Rhh Weingüter und bezahle 2007 dann 2 bis 5 Euros mehr pro Flasche ??! guckt euch doch mal die beschriebenen frz. Weingüter an. Wer soll das bezahlen ? Wer hat so viel Geld ? Und die Relevanzkriterien waren bisher für mich auch ein abschreckendes Hindernis. Sogar Personenartikel ([Julius Koch]) sind wg. Werbeverdacht in die QS gekommen. da wollte ich mich nicht raushängen. --Symposiarch20:46, 22. Dez. 2006 (CET) Übrigens bin ich nicht so ganz borniert, an Weihnachten trinke ich gerne ein Fläschchen Pommard jumelage Nackenheim oder Gevrey-Chambertin jumelage Nierstein.Beantworten
Hihi Symposiarch :-)) Das mit den franz. Weingütern ist schön und gut, aber manche deutschen .... XXX (zensiert <g>)... Demnächst gibt's von mir vielleicht - vielleicht - einen Artikel über das Weingut Dr. Loosen und „Ernie“ Ernst Loosen ... der seit seinem Aufstieg in das Winzer-Olymp nur noch eine englischsprache Website hat <ROFL>. Ja, ja, Sachen gibbet, die gibbet jarnich ;-) --RoswithaC | DISK21:04, 22. Dez. 2006 (CET) P.S.: Über „meinen“ Nahewinzer werde ich keinen Artikel schreiben - er ist nicht relevant <eg>.Beantworten
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Hallo, ich fand die Liste der Auszeichnungen etwas lang im Vergleich zum Rest des Artikels. Ich habe mal alles nach Preisen, nicht chronologisch geordnet, und dann aber innerhalb der Preise nach Jahreszahlen die Auszeichnungen aufgeführt. Dadurch spart man jedesmal die Überschrift für den Preis pro Jahr. Ist natürlich alles drin was vorher war. Wenn es Dir zusehr missfällt kannst Du auch reverten. Gruß --Orangenpuppe00:50, 23. Dez. 2006 (CET)Beantworten
Dieser bescheuerte Löschantrag mußte ja kommen; die Zensur hat zugeschlagen. Sieht aber bisher sehr gut aus und ich denke, dass der Artikel bleibt. Schönes Weihnachtsfest wünscht dir -- Patrick Bous16:12, 23. Dez. 2006 (CET)Beantworten
Hallo Roswitha. Es tut mir leid, wenn ich an der von dir angestossenen Diskussion nicht teilnehmen werde. Meine alten Diskussionen, die zur Auflösung meines alten Benutzernamens führten, haben mich 2 Dinge gelehrt. 1) Für sinnfreie Endlos-Diskussionen bezüglich Relevanz, Inklusionisten, Exklusionisten, Kleingeistigkeit oder Weitsichtigkeit,... fehlt mir definitiv die Lust, die Kraft und die Zeit. 2) Es macht mir Freude, meinen bescheidenen Beitrag im Umfeld des Weins zu leisten aber es ist und bleibt eine Feierabendbeschäftigung, die jederzeit durch Anderes ersetzt werden kann.
Wenn ich einen Beitrag kritisch bewertet wissen will, nehme ich die Dienste anderer Kollegen (BerndtF, Symposiarch, Mundartpoet, Ile-de-Ré, Guty oder KdM) in Anspruch. Da kommt zumindest konstruktiv kritisches Feedback. Von anderen Wikipedianern kann man dies nicht immer sagen. Dies ist der Grund warum ich nicht an solchen Showveranstaltungen wie den Kandidaten zum Lesenswerten oder zum Exzellenten teilnehme und auch das Review nicht in Anspruch nehme (die Biologen gehen mit ihren validierten Artikeln einen ähnlichen Weg). Meines Erachtens ist die Wikipedia mit ihrer anarchistischen Struktur sehr weit gekommen. Leider wird diese Struktur in der deutschsprachigen Wiki in deutscher Gründlichkeit konterkariert. Meine bescheidenen Fremdsprachenkenntnisse zeigen mir nämlich, daß dieses Phänomen in der englischen, französischen oder italienischen längst nicht so ausgeprägt ist und das Resultat ist sicherlich kaum schlechter. Natürlich finde ich auf Anhieb viele Beispiele, in denen deutschsprachige Beiträge mit Abstand die besten sind. Ich finde aber mit Sicherheit ebensoviele, in denen uns unsere anderssprachigen Kollegen überlegen sind.
Ich werde also weiterhin Unrelevantes oder Kleinkram in die Wiki einpflegen und freue mich darüber, mit den oben genannten Mitstreitern ein freundschaftliches Verhältnis pflegen zu dürfen. Es würde mich freuen, wenn du uns weiter erhalten bliebest. Es mag dir vielleicht feige erscheinen, sich in einer Nische der Wiki aufzuhalten und sich von allen Brandherden fern zu halten. In diesen Nischen ist das Arbeitsklima jedoch meist erträglich bis gut. Wenn ich mich nicht täusche, kam dein jetziger Kummer ja auch nicht direkt von den Portalsmitarbeitern des Weins. (vielleicht die Einschätzung des Wertes von DLG Prämierungen?). Es sei denn, du empfindest dies anders. Dann wäre eine offene Ausprache sicherlich wünschenswert.
Quo Vadis? Laß einfach das Chaos herrschen. Es geht schon einfach weiter. Deine VDP Güter sind sicherlich allemal relevant. Dann gibt es noch über 2300 Einzellagen, ein paar hundert Großlagen
, Weinbaugebiete in Spanien, Italien, Frankreich, Portugal, USA, Australien,.... Es gibt noch mehr als 80 weinbaubetreibende Länder, die wir noch nicht im Angebot haben. Von einigen hundert Rebsorten abgesehen. Wie du siehst, sind der Irrelevanz keine Grenzen gesetzt worden. In diesem Sinne wünsche ich dir eine besinnliche Woche. -- Patrick Bous18:26, 25. Dez. 2006 (CET)Beantworten
Frohe Festtage!
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Zum Weihnachtsfest 2006 sende ich Dir liebe Grüße und wünsche Dir und deiner Familie eine fröhliche Zeit. Für das kommende 2007 wünsche ich Dir Gesundheit und Zufriedenheit. Für mich und die Wikipedia ist es schön, dass es Dich gibt und das soll auch so bleiben!
Herzlichst, Günni
Lohbrügge, zu Weihnachten 2006
Frohes geruhsames Fest
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Liebe Roswitha, nachdem Du Dich aus der Diskussion verabschiedet hast, wollte ich meinen Senf dort auch nicht mehr zugeben. Unabhängig der Vorgänge rund um das Portal und die Artikel zum Thema Wein kann ich nur sagen, dass auch ich mich schon mal sehr über Nina geärgert habe, als sie als unbeteiligte Autorin den Admin raushängen lies und zwei Artikel zu einem vereinigt hat, ganz zum Missfallen der Autoren welche die Artikel geschrieben hatten. Naja, sets leif (that's life) hier bei WP. Da lass ich mir die Stimmung nur kurzzeitig vermiesen - und Du solltest es auch so halten. Bezüglich Relevanzkriterien Weingüter betreffend gäbe es etwas auszuarbeiten, sodass einerseits nicht jeder "unbedeutende" Weinbauer eingetragen wird, andererseits nicht jeder Artikel über einen bekannten und prämierten Hersteller einen LA zu fürchten braucht. LG, Hans. --Hans Koberger23:11, 25. Dez. 2006 (CET)Beantworten
Jetzt schreibe ich es eben nochmals:
Nachträglich "frohes Fest". Übrigens habe ich heute Wein getrunken, das tu ich nämlich jeden Abend, denn ich lebe seit über 50 Jahren in einem Weinbaugebiet. Was das Weinportal angeht, so halte ich es frei heraus gesagt für eine schwierige Aufgabe, da etwas unangefochten zuwege zu bringen. Es fängt damit an, daß es eigentlich zu Wein nur zwei Meinungen gibt, nämlich "er schmeckt", oder "er schmeckt nicht". Wenn man sich weiter mit Wein befassen will, kommt man wohl auf "Weiß oder Rot" und weiter auf Rebsorten, Anbaugebiete, Spitzenlagen und hier fängt es an, kritisch zu werden, denn die Besitzer von Spitzenlagen ernten ja kein himmlisches Manna, sondern die Früchte des gegebenen Terroirs, aber auch harter Arbeit, man kann also kaum umhin, sie namentlich anzuführen. Als Nächstes kommt man zum VDP und sei es auch nur in einer Fußnote, denn auch dieses Feld ist mit Minen gespickt. Noch gefährlicher wird es, wenn man sich auf das Gebiet des Expertenwissens begibt, denn da gibt es Weinlexika und in deren Redaktion sitzen die "Weinpäpste", die unerbittlich alles ahnden, was nicht ihrem aus Bibliotheken und unzähligen Verkostungen gespeistem Verständnis entspricht. Wohlgemerkt, ich spreche nicht gegen Ihr Vorhaben, ich weise nur auf gefahren hin und das mit freundlichem Gruß Hans--H.Chr. R. 23.40, 25. Dez. 2006--Hans Chr. R.23:42, 25. Dez. 2006 (CET)Beantworten
Ihr habt alle mehr als Recht und ich bin nun auch geheilt ;-). Relevanzkriterien für Weingüter braucht Ihr übrigens nicht mehr auszuarbeiten, das hat Tante Nina schon für Euch getan:Wikipedia:Löschkandidaten/22._Dezember_2006#Weingut_Gutzler Relevanz misst sich also nach der Anzahl der produzierten Flaschen. <bitte nicht allzu hysterisch lachen>
Ich habe gerade versucht, den Konflikt mit Nina im Chat zu lösen, aber das war leider nicht möglich. Ich bereue gerade jeden einzelnen Artikel, den ich geschrieben und jede Stunde, die ich in den Bereich investiert habe, denn Nina wirft mir nun nicht nur vor, ich hätte den Konflikt mit Kassander heraufbeschworen, sondern ich sei auch an Artikelarbeit nicht interessiert. --RoswithaC | DISK00:54, 26. Dez. 2006 (CET)Beantworten
Wein
Liebe Roswitha, als "Seniorissimus" bei Wikipedia bedauere ich Deinen Entschluß aufzugeben. Auch ich war anfangs verblüfft, wie rüde die Mitarbeiter miteinander umgehen. Man attestierte beispielsweise mir, der ich mein ganzes Berufsleben in der Leichtmetall- Metallurgie zubrachte, ich hätte meine Weisheiten "aus einem alten Lexikon abgeschrieben" . Sö alt war es gar nicht und was dort stand, stammte eh' von mir. Vielleicht ist es ein guter Entschluß aus Wikipedia auszusteigen, es gibt nur wenige, die ich dort mag, z.B. den Koberger Hans, generell kann ich mich des Eindrucks nicht erwehren, die Szene wird großteils von jugendlichen internerfitten Besserwissern beherrscht, die alles, was ihre Ansichten infrage stellt, als persönliche Beleidigung auffassen.
Diese Ausführungen, angelangt auf dem Boden einer Flasche "Niersteiner Patersberg, Schwarz-Riesling 2000, Weingut Schmitt, ein Trunk, der sich mit einem Rindsfilet sehr gutr vertragen hat. Ab morgen abend gibt es Kartoffelsuppe. Was sage ich zum Schluß? Nun, so so wie die Italiener? "Coraggio!" ,nicht zu früh aufgeben. Gruß Hans-- H. Chr. R. 19.50. 26. Dez. 2006--Hans Chr. R. 11.40. 27. Dez. 2006 (CET)
Hallo Roswitha!
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Hallo Roswitha, danke für die Einladung zur Mitdiskussion. Ich hatte eigentlich nur diese Auszeichnungsliste in Deinem Weingut straffen wollen - so was mache ich manchmal, erst kürzlich habe ich das Teenie-Geschreibsel zu irgendeinem serbischen Popstar verbessert. Eigentlich habe ich von Wein gar keine Ahnung... Ich werde immer schnell müüüüde wenn ich welchen trinke, und nehme nach 2 Gläsern alles wie durch einen Filter wahr. Gerne will ich aber dazulernen und schau mal in Euer Portal, sofern mich die Wikiarbeit lässt (wird schon). Beste Grüße --Orangenpuppe03:10, 27. Dez. 2006 (CET)Beantworten