Wikipedia:Archiv/Café
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(John Bartmann, 1 min 53 s)
Glaskugeleien 2023
Dieser Baustein verhindert die automatische Archivierung dieses Abschnitts und seiner Unterabschnitte. da wollen wir bis Ende 2023 Spaß dran haben
Gewinner der Glaskugeleien 2022 war Expressis verbis.
Thesen 2023
| Nr. | Thesenaufsteller | These | +1 +1 +1 In {}-Klammern die Punktzahl des Teilnehmenden. | –1 –1 –1 In {}-Klammern die Punktzahl des Teilnehmenden. |
|---|---|---|---|---|
| 01 | Blue 1. Jan. 2023 | Florian Silbereisen wird als Kapitän in der Serie »Das Traumschiff« durch einen richtigen Schauspieler ersetzt. | +1 Blue 1. Jan. 2023 +1 Ailura, 4. Jänner 2023 |
-1 Matthiasb 3. Jan. 2023 -1 MannMaus 3. Jan. 2023 |
| 02 | Hüttentom 2. Jan. 2023 | Putin geht in den Bunker und erschießt sich. | +1 Hüttentom 2. Jan. 2023 +1 Ailura, 4. Jänner 2023 |
-1 Blue 2. Jan. 2023 -1 Matthiasb |
| 03 | Exxd666 2. Jan. 2023 | Putin wird bis Ende dieses Jahres gestürzt. | +1 Exxd666 2. Jan. 2023 +1 Wahrscheinlich aus einem Krankenhausfenster, damit er auch mal weiß, wie sich das anfühlt. Geoz 3. Jan. 2023 +1 Ailura, 4. Jänner 2023 |
-1 Blue 2. Jan. 2023 -1 Nicht dieses Jahr. Matthiasb |
| 04 | Matthiasb 3. Jan. 2023 | Putins Krieg ist am Jahresende noch nicht beendet. | +1 Matthiasb +1 L47 4. Jan. 2023 |
-1 Die Ukraine wird siegen. Die Russen halten kein Jahr mehr durch. 2A02:908:121:6600:0:0:0:4220 -1 Ich glaube in der jetzigen Form wird der Krieg dann beendet sein, dazu sinken Moral, Ausstattung und nicht zuletzt die Anzahl fähiger Soldaten bei den Russen zu stark ab. Die Fronten werden dann weitgehend eingefroren sein ungefähr auf dem Stand vor Februar 2022.Steigi1900 4. Jan. 2023 -1 Ailura, 4. Jänner 2023 |
| 05 | Matthiasb 3. Jan. 2023 | Olaf Scholz ist am Jahresende nicht mehr Bundeskanzler. | +1 Matthiasb | -1 Steigi1900 3. Jan. 2023 -1 MannMaus 3. Jan. 2023 |
| 06 | Matthiasb 3. Jan. 2023 | Wegen Idioten: Böllerverbot kommt. | +1 Matthiasb +1 Ailura, 4. Jänner 2023 |
-1 Nein, die Diskussion versandet bald und kommt erst wieder am 1. Januar 2024 auf.Steigi1900 3. Jan. 2023 -1 Nicht bundesweit. Blue 3. Jan. 2023
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| 07 | Steigi1900 3. Jan. 2023 | Das Deutschlandticket wird zum 1. Mai 2023 eingeführt. * ist in trockenen Tüchern --Elrond (Diskussion) 23:10, 3. Apr. 2023 (CEST) |
+1 Steigi1900 3. Jan. 2023 +1 MannMaus 3. Jan. 2023 |
-1 Das Deutschlandticket wird nicht kommen. 2A02:908:121:6600:0:0:0:4220 -1 Ailura, 4. Jänner 2023 |
| 08 | Steigi1900 3. Jan. 2023 | Die Schweiz qualifiziert sich für die Fußball-EM 2024, Österreich jedoch nicht. | +1 Steigi1900 3. Jan. 2023 |
-1 Ailura, 4. Jänner 2023 -1 Raugeier 14. Jan. 2023 |
| 09 | Steigi1900 3. Jan. 2023 | Karl Lauterbach ist auch am 31.12.2023 noch Bundesgesundheitsminister, Christine Lambrecht jedoch nicht mehr Bundesverteidigungsministerin. | + 1 Steigi1900 3. Jan. 2023 +1 L47 4. Jan. 2023 |
-1 MannMaus 3. Jan. 2023 -1 Aatwork 7. Jan. 2023 |
| 10 | Gretarsson 3. Jan. 2023 | Florian Silbereisen wird als Traumschiffkapitän gestürzt und geht dann in den Bunker und erschießt sich. | +1 Gretarsson 3. Jan. 2023 | -1 Blue 3. Jan 2023 Glaub ich nicht. -1 MannMaus 3. Jan. 2023 |
| 11 | MannMaus 3. Jan. 2023 | Das Deutschlandticket wird es als ganz normales Papierticket ohne Abo geben. Vielleicht von Anfang an, aber auf jeden Fall wird rechtzeitig zur Auswertung dieser Vorhersagen ein Termin dafür verbindlich angekündigt. | +1 MannMaus 3. Jan. 2023 +1 Expressis verbis 7. Jan. 2023 | |
| 12 | 2A02:908:121:6600:0:0:0:4220 3. Jan 2023 | Twitter wird im Laufe des Jahres 2023 abgeschaltet. | +1 2A02:908:121:6600:0:0:0:4220 |
-1 Expressis verbis 5. Jan. 2023 -1 Marcus Schätzle 7. Jan. 2023 |
| 13 | 2A02:908:121:6600:0:0:0:4220 3. Jan 2023 | Die Wahl zum Abgeordnetenhaus von Berlin 2023 wird erneut wiederholt werden müssen. | +1 2A02:908:121:6600:0:0:0:4220 +1 Ailura, 4. Jänner 2023 |
-1 Irgendwann muss ja auch Berlinern mal was gelingen.Steigi1900 4. Jan. 2023 -1 L47 4. Jan. 2023 |
| 14 | 2A02:908:121:6600:0:0:0:4220 3. Jan 2023 | Es wird innerorts ein generelles Tempolimit von 30 km/h eingeführt. | +1 2A02:908:121:6600:0:0:0:4220 +1 Das wäre doch mal was, vor allem das Ende der FPD und der Preis wäre angemessen. Elrond
+1 Gunnar 7. Feb. 2023 |
-1 Um Himmels willen, nein. Ich vertraue hier auf die FDP. Steigi1900 4. Jan. 2023 -1 L47 (Diskussion) 4. Jan. 2023 -1 Ailura, 4. Jänner 2023 |
| 15 | 2A02:908:121:6600:0:0:0:4220 3. Jan 2023 | Das Vereinigte Königreich wird ein EU-Beitrittsgesuch stellen. | +1 2A02:908:121:6600:0:0:0:4220 +1 MannMaus 3. Jan. 2023Ich bin mir da nicht sicher, aber den Punkt hätte ich dann schon gerne |
-1 Benutzer:Dumbox Undenkbar. Die Chancen auf Neuwahlen sind gering und die Torys sind nach wie vor fest in der Hand der ERG. Und die "roten Linien", die Keir Starmer festgelegt hat, sind weit jenseits eines EU-Beitritts. Dazu: jedem denkenden britischen Politiker ist klar, dass ein Beitrittsgesuch ohnehin scheitern würde - ich sage nur Gibraltar. -1 Nicht dieses Jahr. Matthiasb |
| 16 | Gretarsson 4. Jan. 2023 | Venezuela wird Auflösung: These gekürzt, bitte keine falschen Grundannahmen, diese These ist noch schlimmer als die Voraussage, dass Jesus 2022 wiederkehren sollte, aber Jesus ist wenigstens das Licht und die Hoffnung und Venezuela ist Venezuela. |
+1 Gretarsson 4. Jan. 2023 | -1 Blue 4. Jan. 2023 Es gibt zwar nichts, was es nicht gibt, aber eher nein. -1 L47 4. Jan. 2023 |
| 17 | Flotillenapotheker 4. Jan. 2023 | Der SC Freiburg qualifiziert sich für die UEFA Champions League 2023/24. Nö, es war der 1.FC Union Berlin, der sich über Platz 4 hinter den üblichen Verdächtigen Bayern, BVB und Scheißleipzig qualifizieren konnte… --Gretarsson (Diskussion) 18:56, 30. Mai 2023 (CEST) |
+1 Flotillenapotheker 4. Jan. 2023 +1 Plecotus auritus 9. Jan. 2023 |
-1 Steigi1900 4. Jan. 2023 -1 Expressis verbis 5. Jan. 2023 |
| 18 | Flotillenapotheker 4. Jan. 2023 | Michel Houellebecq erhält 2023 den Nobelpreis für Literatur. | +1 Flotillenapotheker 4. Jan. 2023 +1 Plecotus auritus 9. Jan. 2023 |
-1 Schon wieder ein Franzose ist eher unwahrscheinlich. Expressis verbis 5. Jan. 2023 -1 Aatwork 7. Jan. 2023 |
| 19 | Flotillenapotheker 4. Jan. 2023 | Bei der Wahl zum Abgeordnetenhaus von Berlin 2023 wird die SPD nicht mehr stärkste Partei. Auflösung: Die CDU wurde stärkste Partei |
+1 Flotillenapotheker 4. Jan. 2023 +1 Ailura, 4. Jänner 2023 |
-1 L47 4. Jan. 2023 -1 Plecotus auritus 9. Jan. 2023 Dr. Giffey zieht den Karren noch aus dem Dreck. |
| 20 | Flotillenapotheker 4. Jan. 2023 | Der Russisch-Ukrainische Krieg eskaliert zum Dritten Weltkrieg. | +1 Flotillenapotheker 4. Jan. 2023 | -1 Steigi1900 4. Jan. 2023 -1 L47 4. Jan. 2023 |
| 21 | L47 (Diskussion) 4. Jan. 2023 | Die VR China greift Taiwan an (oder zumindest eine vorgelagerte Insel nach Krim-Vorbild) | +1 L47 4. Jan. 2023 +1 Aatwork 7. Jan. 2023 |
-1 Blue 4. Jan. 2023 nein, denn so verblendet wie Putin ist Xi nicht. -1 Expressis verbis 8. Jan. 2023 |
| 22 | Flotillenapotheker 5. Jan. 2023 | Schalke 04 steigt zum Ende der Bundesliga-Saison 2022/23 in die 2. Fußball-Bundesliga ab. | +1 Flotillenapotheker 5. Jan. 2023 +1 Expressis verbis 8. Jan. 2023 |
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| 23 | Melekeok 5. Jan. 2023 | Der Krieg in Europa eskaliert. China überfällt Taiwan. Israel bombardiert Iran. Der Konflikt zwischen Indien und Pakistan weitet sich bedrohlich aus. Südkorea provoziert einen Angriff von Nordkorea. Japan rüstet atomar auf. Frankreich besetzt Monaco. | +1 Melekeok 5. Jan. 2023 | -1 MannMaus 5. Jan. 2023 und wenn es nur um den letzten Satz geht. Das kleine Dorf wird den Eindringlingen Widerstand leisten. -1 Letzteres ganz sicher nicht. Beim Rest weiß man nie. Marcus Schätzle 7. Jan. 2023 |
| 24 | --Proofreader (Diskussion) 22:32, 5. Jan. 2023 (CET) | Bei dem Versuch, den Speaker of the House zu wählen, wird der bisherige Rekord von 133 Wahlgängen überboten. Auflösung: Hat sich erledigt, es waren 15 Wahlgänge. |
+1 Proofreader 5. Jan. 2023 | -1 Schnell hier abstimmen, bevor die drüben fertig haben. Expressis verbis 5. Jan. 2023 -1 Unter 100, so viel Geduld gibt es nicht mehr. Raugeier 6. Jan. 2023 |
| 25 | Expressis verbis 5. Jan. 2023 | Der HSV scheitert ganz kurz vor Ende der Saison und verpasst den Aufstieg in die Erste Bundesliga. | +1 Expressis verbis 5. Jan. 2023 +1 und in der Sportpresse wird sich „die Unaufsteigbaren“ als Beiname des Vereins etablieren… Gretarsson 7. Jan. 2023 |
-1 Jeder "Spaß" hat mal ein Ende. Marcus Schätzle 8. Jan. 2023 -1 Steigi1900 18. Jan. 2023 Kontinuität ist nicht unbedingt eine Stärke des HSV. Insofern wird der Klassenerhalt diesmal misslingen, so sehr man sich auch bemüht, und man wird nach dem letzten Spieltag ganz erschrocken feststellen, dass man auf einem Aufstiegsplatz steht. Kaufrausch setzt ein, nach dem 1. Spieltag steht man auf Platz 6, feuchte CL-Träume und schon im September wird der Trainer entlassen, wer auch immer das dort derzeit überhaupt ist. -1 Ich glaube daran, dass der HSV aufsteigt. Dazu passt ja, dass man an Tim Walter festhielt. --2003:E2:970E:EE1E:6803:420E:AD4F:5A9E 23:16, 22. Jan. 2023 (CET) |
| 26 | Expressis verbis 5. Jan. 2023 | Im Laufe des Jahres kommt es in D zu einer Katastrophe, die vorhersehbar war, unter der aber viele Menschen leiden müssen ("Auftritt von Roland Kaiser" wird hiermit als Auflösung ausgeschlossen). | +1 Expressis verbis 5. Jan. 2023 +1 Ich wette mal darauf, dass die Hitzewelle 2023 schlimmer wird wie die vergangene. 2A02:908:121:6600:CD02:C4B3:A74E:4A32 |
-1 Aatwork 7. Jan. 2023 -1 Steigi1900 18. Jan. 2023 |
| 27 | Melekeok Melekeok 6. Jan. 2023 | Ein Drittel der derzeitigen Mitglieder des Commonwealth Realm wird sich von der britischen Monarchie verabschieden bzw. den Prozeß zur Republikwerdung einleiten. | +1 Melekeok 6. Jan. 2023 | -1 Dumbox Interessante Wette. Bei 2-3 (Auslegungssache) ist die Bedingung Teil 2 bereits erfüllt, fehlen noch 2-3. Ich zocke mal. ;) -1 Marcus Schätzle 8. Jan. 2023 |
| 28 | Raugeier 6. Jan. 2023 | Sekundenkleber darf (in D.) nur noch an Erwachsene verkauft werden. | +1 Raugeier 6. Jan. 2023 +1 Ailura 4. Jänner 2023 |
-1 Blue 6. Jan. 2023 -1 Marcus Schätzle 7. Jan. 2023 |
| 29 | Elrond 6. Jan. 2023 | An der Frage Tempolimit 30 innerorts zerbricht die Ampelkoalition, es kommt zu Neuwahlen und die FDP scheitert mit 4,99 % an der 5%-Hürde | +1 Elrond 6. Jan. 2023 | -1 Das wäre politischer Selbstmord. Die Ampel weiß ganz genau, dass bei Neuwahlen die CDU gewinnen würde, womöglich sogar mit absoluter Mehrheit. 2A02:908:121:6600:CD02:C4B3:A74E:4A32, -1 Leichter Punkt, selbst wenn es ausginge wie 2013. --Himbeerbläuling (Diskussion) 12:59, 7. Jan. 2023 (CET) -1 Aatwork 7. Jan. 2023 |
| 30 | Elrond 6. Jan. 2023 | Dito die AFD | +1 Elrond 6. Jan. 2023 man wird doch hoffen dürfen! | -1 Die AFD ist in Sachsen zu gut aufgestellt, zudem ist die Flüchtlingskrise durch Ukraine aktueller denn je. 2A02:908:121:6600:CD02:C4B3:A74E:4A32, -1 Leichter Punkt, selbst wenn es ausginge wie 2013. --Himbeerbläuling (Diskussion) 12:59, 7. Jan. 2023 (CET) -1MannMaus 7. Jan. 2023 -1 Plecotus auritus 9. Jan. 2023 Unkraut vergeht nicht. -1 s.o. Expressis verbis 11. Jan. 2023 |
| 31 | Elrond 6. Jan. 2023 | Wolodymyr Selenskyj kriegt den Friedensnobelpreis (irgendwann muss es ja klappen) | +1 Elrond 6. Jan. 2023 +1 Ailura, 4. Jänner 2023 |
-1 Nachtbold (Diskussion) 18:35, 10. Jan. 2023 (CET) -1 Expressis verbis 11. Jan. 2023
-1 Christian140 (Diskussion) 16:21, 12. Jan. 2023 (CET) |
| 32 | Erfurter63 7. Jan. 2023 | Der am 7. Januar 2023 nach 15 Wahlgängen zum Sprecher des Repräsentantenhauses gewählte Kevin McCarthy wird diesen Posten auch am 31.12.2023 noch innehaben. | +1 Erfurter63 +1 Er müsste entweder sterben oder zurücktreten, und beides ist sehr unwahrscheinlich.
2A02:908:121:6600:CD02:C4B3:A74E:4A32 |
-1 Proofreader 7. Jan. 2023 Die Rebellen haben sich von ihm für das Votum einige Konzessionen ertrotzt, darunter das Recht, dass ein einziger Abgeordneter ein Misstrauensvotum gegen ihn in Gang setzen kann. Ein Satiriker bemerkte schon, das sei als wenn jemand bei einem Bewerbungsgespräch angibt, seine Stärke sei, dass er leicht zu feuern sei. -1 Blue 9. Jan. 2023 |
| 33 | Erfurter63 7. Jan 2023 | Bei der Landtagswahl in Bayern 2023 gewinnt die CSU die absolute Mehrheit der Mandate. | +1 Erfurter63 +1 Ailura, 4. Jänner 2023 |
-1 MannMaus 7. Jan. 2023 -1 Elrond 7. Jan. 2023 Da sei der Grundgütige vor! |
| 34 | Erfurter63 7. Jan. 2023 | Jude Bellingham wird in Deutschland zum Fußballer des Jahres gewählt werden. | +1 Erfurter63 | -1 --Raugeier (Diskussion) 15:22, 14. Jan. 2023 (CET) -1 Steigi1900 18. Jan. 2023 |
| 35 | Doc Schneyder Disk. 16:06, 7. Jan. 2023 (CET) | Henry Kissinger wird 100 Zum Geburtstag viel Glück! Nun ist er 100 Lenze alt. |
+1 Doc Schneyder Disk. 16:06, 7. Jan. 2023 (CET) +1 Aatwork 7. Jan. 2023 |
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| 36 | Aatwork 7. Jan. 2023 | Der Besitz von THC-haltigen Cannabis in Deutschland für Freizeitkonsum bleibt illegal. | +1 Aatwork (Diskussion) 17:50, 7. Jan. 2023 (CET) +1MannMaus 7. Jan. 2023 |
-1 Elrond 7. Jan. 2023 Die größte Gefahr von Cannabis ist, das es illegal ist. |
| 37 | -Ani 46.114.153.119 8. Jan. 2023 | Anton Hofreiter wird Leiter des Verteidigungsministeriums. | +1 -Ani 46.114.153.119 8. Jan. 2023 +1 Blue 9. Jan. 2023 |
-1 Erfurter63 8. Jan. 2023 Dafür müssten aufgrund des Partei- und Geschlechterproporzes mehrere Minister ausgetauscht werden, woran ich nicht glaube -1 Es kann wohl nur eine SPD-Frau werden. Expressis verbis 9. Jan. 2023 |
| 38 | Plecotus auritus 9. Jan. 2023 | Der SC Paderborn steigt in die Bundesliga auf. Nö, nur 6., mit 11 Punkten Rückstand auf Platz 3 --Gretarsson (Diskussion) 18:56, 30. Mai 2023 (CEST) |
+1 Plecotus auritus 9. Jan. 2023 | -1 -Ani 46.114.159.158 9. Jan 2023 Ist Arminia nicht erstmal wieder dran? -1 Expressis verbis 9. Jan. 2023 |
| 39 | Plecotus auritus 9. Jan. 2023 | Im Jahr 2023 sterben mindestens drei russische Oligarchen durch Defenestration oder "Suizid". | +1 Plecotus auritus 9. Jan. 2023 +1 Wenn ich mir Todesfälle russischer Unternehmer im 21. Jahrhundert anschaue, ist der Tipp praktisch schon gesetzt. 2A02:908:121:6600:CD02:C4B3:A74E:4A32 |
-1 Drei kann schon sein, aber es gibt auch noch Polonium210, Novitchok uvam. Expressis verbis 7. Jan. 2023 |
| 40 | Plecotus auritus 9. Jan. 2023 | Es wird 2023 mindestens einen größeren Korruptionsfall in der deutschen Politik geben. (Die Causa Lindner zählt hier NICHT.) | +1 Plecotus auritus 9. Jan. 2023 +1 Expressis verbis 9. Jan. 2023 |
-1 Blue Weil das Wort "größeren" keine eindeutige Ja-Nein-Antwort zulässt, werde ich mich bei der Auswertung um die Interpretation des Wortes "größeren" kümmern; bitte stellt Ja-Nein-Fragen und auch nicht solche wie bei Gretarsson, der die Glaskugeleien für seinen Preis fürs Lebenswerk missbraucht, den er aber auch im Dezember 2023 nicht erhalten wird. Surinam.
-1 Steigi1900 18. Jan. 2023 |
| 41 | Christian140 12. Jan. 2023 | Der Kandidat der Cumhuriyet Halk Partisi wird die am 18. Juni stattfindende Präsidentschaftswahl in der Türkei 2023 gewinnen. Der amtierende Präsident Erdoğan von der AKP hat in einer Stichwahl gewonnen. |
+1 Christian140 12. Jan. 2023 | -1 Blue 13. Jan. 2023 -1 Plecotus auritus 13. Jan. 2023 |
| 42 | Melekeok (avenidas y flores y mujeres y un admirador) 00:31, 14. Jan. 2023 (CET) | Deutschland bekommt zum ersten Mal seit ca. zehn Jahren einen Bundesverteidigungsminister (m). Auflösung: Boris Ludwig Pistorius ist seit dem 19. Januar 2023 Bundesminister der Verteidigung |
+1 Melekeok (avenidas y flores y mujeres y un admirador) 00:31, 14. Jan. 2023 (CET) +1 --Raugeier (Diskussion) 15:22, 14. Jan. 2023 (CET) |
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| 43 | Doc Schneyder Disk. 13:15, 25. Jan. 2023 (CET) | Die Weltuntergangsuhr wird 2023 erneut vorgestellt werden | +1 Doc Schneyder Disk. 13:16, 25. Jan. 2023 (CET)
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-1 Gunnar 7. Feb. 2023 |
| 44 | --Universal-InteressierterDisk.Arbeit 19:39, 27. Jan. 2023 (CET) | Mal was positives: Krissy Lynns Kind kommt gesund zur Welt. Schnell abstimmen, denn es kann jederzeit so weit sein, vielleicht ist es auch schon passiert und sie hat es auch nur nicht in Social Media veröffentlich) | +1 --Universal-InteressierterDisk.Arbeit 19:39, 27. Jan. 2023 (CET) (Das hätte sie verdient, auch wenn sie manchmal etwas esoterisch Wirkendes von sich gibt) |
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| 45 | --Universal-InteressierterDisk.Arbeit 19:39, 27. Jan. 2023 (CET) | Ein neues In-Extremo-Album (erstes zu sechst?) wird mindestens mit Cover und Titel angekündigt. | +1 --Universal-InteressierterDisk.Arbeit 19:39, 27. Jan. 2023 (CET) | |
| 46 | Expressis verbis 8. Mär. 2023 | Deutschland landet beim ESC auf einem der letzten drei Plätze. Abstimmung nur bis zum 13.05.23 gültig. Das haben die deutschen Teilnehmer ja so geschafft, |
+1 Expressis verbis 8. Mär. 2023 | -1 Blue 8. März 2023 Falsch. |
| 47 | NoNAja 25. Mai 2023 | Entweder tritt Robert Habeck zurück, oder die Koalition bricht auseinander, oder beides. | +1 NoNAja 25. Mai 2023 | |
| 48 | Universal-InteressierterDisk.Arbeit 02:59, 30. Mai 2023 (CEST) | Am 13. Oktober belegt ein Werk namens Doggerland den ersten Platz der deutschen Album-Charts | +1 wie immer! Es möge funktionieren. Es möge geschehen. Universal-InteressierterDisk.Arbeit 02:59, 30. Mai 2023 (CEST) |
Vorschlag für Thesen
1. Papst Franziskus wird bis zum 31.12.2023 zurücktreten.
2. Es wird mindestens 1 wissenschaftlicher Fachartikel in einem peer-reviewten Fachmagazin erscheinen, von dem im Nachhinein aufgedeckt wird, dass er von einer künstlichen Intelligenz erschaffen wurde.
Diese Wette gilt als gehalten, auch wenn das Fachmagazin nicht zu den Top-zitierten gehört, vorausgesetzt es gab ein echtes, normales Peer-Review-Verfahren.
<nicht signierter Beitrag>
3. Der erste WP-Nutzer klebt sich, weil er zu irgendeinem Gedankengang/Edit kein Recht bekommt, an seinem Bildschirm fest.--2003:6:5339:79F6:A0B6:9DE2:3F53:14FB 20:09, 6. Jan. 2023 (CET)
4. Bis zum 9. Januar sind alle Thesen aufgestellt/aufgebraucht worden, die vorgesehen/erlaubt/möglich sind. --2A0A:A540:A386:0:B0AF:4FF2:BF09:4693 02:41, 7. Jan. 2023 (CET)
5. das trainieren von KI-Modellen benötigt richtig fette Hardware und ist ziemlich teuer. Gut trainierte Modelle für Spezialbereiche werden bald sehr wertvoll sein. Es wird Firmen geben, die mit der Lizensierung dieser Modelle reich und groß werden. --2001:9E8:A52E:C500:8C5E:184A:5512:1DAA 17:42, 12. Apr. 2023 (CEST)
Diskussion
@MannMaus: Entweder Dein Vorzeichen oder Deine Spalte stimmt bei Frage 7 nicht. --L47 (Diskussion) 15:31, 4. Jan. 2023 (CET)
- Ich hab's geändert, danke! --MannMaus (Diskussion) 16:45, 4. Jan. 2023 (CET)
@Aatwork: Entweder Dein Vorzeichen oder Deine Spalte stimmt bei Frage 26 nicht. --MannMaus (Diskussion) 19:00, 7. Jan. 2023 (CET)
- Dankeschön :) Ich wollte einfachmal nicht mit der Norm gehen ;) --Aatwork (Diskussion) 12:44, 8. Jan. 2023 (CET)
Nur noch zwei mögliche Thesen übrig! --2A0A:A540:A386:0:252B:5BD0:674A:458C 17:05, 10. Jan. 2023 (CET)
- Jetzt nur noch eine, so ein Jammer! Ich hatte sieben glorreiche Vorhersagen, die ich nun nicht mehr unterbringen kann. Na ja, vielleicht im nächsten Jahr.--5DKino (Diskussion) 11:59, 13. Jan. 2023 (CET)
Unpopularität des Hamburger SV
Wenn der Hamburger SV im Mai zum zweiten Mal nacheinander in die Play-offs um Auf- und Abstieg gehen müsste (verwende mal „Play-off[s]“ anstatt „Relegation“, da letzteres auch das englische Wort für „Abstieg“ ist), dann kann es durchaus sein, dass viele Fans unbeteiligter Vereine zum Bundesligisten halten würden. In der Verlosung wären der FC Schalke 04, der VfB Stuttgart oder der VfL Bochum. Ich frage mich eigentlich, was ich und andere HSV-Fans verbrochen haben müssen, dass man uns nichts gönnt, sondern stattdessen alles schlechte wünscht. Wir waren 2018 erstmals in unserer Vereinsgeschichte aus der Bundesliga abgestiegen. Reicht das nicht?
Nachvollziehbar ist, eine Abneigung gegen uns zu haben, weil in der nicht mehr vorhandenen Vereinshymne „Hamburg, meine Perle“ andere Vereine und Städte geschmäht wurden. Wäre ich BVB- oder Schalke-Fan, würde ich da auch eine Abneigung haben. Nicht nachvollziehbar ist aber, hier als Begründung die ebenfalls nicht mehr vorhandene Stadionuhr zu nehmen. Seien wir mal ehrlich: Jeder Verein, der als Gründungsmitglied nie aus der Bundesliga abgestiegen war und dabei der einzige dieser Art wäre, würde so eine Uhr in seinem Stadion haben. Und auch die schlechte Außendarstellung sowie Misswirtschaft ist für mich keine Begründung.
Der 1. FC Kaiserslautern war ebenfalls mal eine Chaosklub und ich habe keine Abneigung gegen sie damals gehabt. Für mich war es schade, dass sie 2018 erstmals in ihrer Vereinsgeschichte in die 3. Liga abgestiegen waren. Der TSV 1860 München ist ebenfalls ein Verein, gegen den ich KEINE Abneigung habe und sie sind dabei auch ein Chaosverein, der 2017 nach 13 Jahren Zweitligazugehörigkeit aus der 2. Bundesliga abstieg und dabei – sie erhielten keine Lizenz für die 3. Liga – in die Regionalliga Bayern verbannt wurden. Als sie damals in den Play-offs spielten, habe ich ihnen sogar die Daumen gedrückt.
Soll heißen: Man kann uns höchstens wegen der Vereinshymne nicht mögen, aber andere Gründe sind eher lachhaft. Wir haben schon genug gelitten und wenn wir die Play-offs erreichen oder sogar noch irgendwie direkt aufsteigen, dann sollte man uns das gönnen. Zumal wir eine große Fangemeinde haben und in der vergangenen Saison unsere Spiele gegen die Schalker und gegen unseren Erzrivalen aus Bremen höhere Einschaltquoten als so manches Erstligaspiele hatten. Es gehört zwar auch zur Wahrheit dazu, dass viele HSV-Fans leider sich daneben benehmen und denken, dass ihr Verein der Nabel der Welt sei, aber gegenüber einem Anhänger wie mir, der seinen Verein einfach nur erfolgreich sehen will, ist die Abneigung unfair. --Fußballfan240395 (Diskussion) 03:52, 7. Mai 2023 (CEST)
- Auf diesem Niveau zählen erst mal nur Leistung, Kampfgeist und Durchsetzungswille. Ich denke, Spott und Häme kommen i.W. daher, dass sich der Club zu lange auf seiner "Dino"-Eigenschaft ausgeruht hat und dass im Verein einiges schiefgelaufen ist. Bei jedem Abstieg gibt es Leute, die mehr oder weniger Schadenfreude empfinden. Das liegt auch an der Sozialstruktur der Fanlager. --Prüm ✉ 07:54, 7. Mai 2023 (CEST)
- Dazu kommt natürlich, dass die Presse genüsslich jeden Ausrutscher des HSV kommentiert und auslutscht. Das ist bei anderen "großen" Vereinen nicht anders, siehe Bayern. --Prüm ✉ 08:05, 7. Mai 2023 (CEST)
- Der HSV ist halt nur der zweitbeliebteste „Verein“ an der Alster, weil die HSV Fußball AG nunmal ein Kommerzprojekt ist, während auf St. Pauli eine Alternative (Wortspiel beabsichtigt) geboten wird. Dadurch schneidet der HSV in der Berichterstattung schlecht ab, was die Beliebtheit drückt. Man „gönnt“ dem HSV den Aufstieg nicht und freut sich, dass weiter in der 2. Liga Geld verbrannt wird. --Vertigo Man-iac (Diskussion) 09:18, 7. Mai 2023 (CEST)
- @Vertigo Man-iac St. Pauli tut nur so, als wären sie antikommerziell. Dabei sind sie eines der größten Kommerzvereine. --Fußballfan240395 (Diskussion) 18:21, 7. Mai 2023 (CEST)
- Der HSV ist halt nur der zweitbeliebteste „Verein“ an der Alster, weil die HSV Fußball AG nunmal ein Kommerzprojekt ist, während auf St. Pauli eine Alternative (Wortspiel beabsichtigt) geboten wird. Dadurch schneidet der HSV in der Berichterstattung schlecht ab, was die Beliebtheit drückt. Man „gönnt“ dem HSV den Aufstieg nicht und freut sich, dass weiter in der 2. Liga Geld verbrannt wird. --Vertigo Man-iac (Diskussion) 09:18, 7. Mai 2023 (CEST)
- Für meine Freunde aus Hamburg war der HSV immer der reiche Bonzen-Verein, teilweise rechts, immer arrogant. Interessanterweise spielt das Marketing von St. Pauli da mit rein, die es geschafft haben sich als kleiner, alternativer, antikapitalistischer Verein zu positionieren, dessen Spieler sich noch wirklich mit dem Verein identifizieren. Die PR-Agentur hat sich ihr Geld echt verdient. Bei den beiden gewonnenen Relegationsspielen hat dem HSV dann fast jeder in Deutschland den Abstieg gewünscht, anschließend haben viele ihre Abneigung gegen den Verein erhalten. Außerdem finden es viele lustig, wie der Verein mit dem Potenzial regelmäßig deutscher Meister zu werden es wieder nicht schafft an Provinznestern wie Darmstadt oder Heidenheim vorbeizukommen, die nicht im Ansatz das Potenzial des HSV haben und von vielen nicht mal auf der Landkarte gefunden werden. --Carlos-X 10:03, 7. Mai 2023 (CEST)
- "Gewonnen" haben sie von den vier letztlich erfolgreichen Relegationsspielen 2014 und 2015 eigentlich nur eines, und auch das erst in der Verlängerung nach Gräfes umstrittenem Freistoßpfiff in der 90. Minute der regulären Spielzeit. --95.208.204.228 12:15, 7. Mai 2023 (CEST)
- Die Umfrage, dass fast jeder Deutsche dem HSV den Abstieg gewünscht hat, möchte ich gerne mal sehen. Kommt mal aus eurer Fußball-Fan-Blase heraus. --178.7.96.128 17:33, 7. Mai 2023 (CEST)
- Seid doch einfach nicht krank/verrückt... :) --Prüm ✉ 18:23, 7. Mai 2023 (CEST)
- Also ich bin HSV-verrückt, aber nicht krank --Fußballfan240395 (Diskussion) 18:28, 7. Mai 2023 (CEST)
- Also ich bin dafür, für Fußballverrücktheit eine ICD-Klassifizierung einzuführen.
--Prüm ✉ 18:36, 7. Mai 2023 (CEST)
- Meine Fußballbegeisterung zeichnet es aus, generell ein Fan der Sportart zu sein. --Fußballfan240395 (Diskussion) 18:48, 7. Mai 2023 (CEST)
- Das ist ja auch gut so. War nur Spaß. --Prüm ✉ 19:00, 7. Mai 2023 (CEST)
- Meine Fußballbegeisterung zeichnet es aus, generell ein Fan der Sportart zu sein. --Fußballfan240395 (Diskussion) 18:48, 7. Mai 2023 (CEST)
- Also ich bin dafür, für Fußballverrücktheit eine ICD-Klassifizierung einzuführen.
- Also ich bin HSV-verrückt, aber nicht krank --Fußballfan240395 (Diskussion) 18:28, 7. Mai 2023 (CEST)
- Seid doch einfach nicht krank/verrückt... :) --Prüm ✉ 18:23, 7. Mai 2023 (CEST)
- St. Pauli ist in Sachen Kommerz nicht besser. --Fußballfan240395 (Diskussion) 18:22, 7. Mai 2023 (CEST)
- Ich habe gestern im Fernsehen eine Sendung gesehen, wo ein als HSV-Fan beschriebener Bjarne Mädel nach Sankt Pauli gehen musste, um jemanden zu treffen, und laut Eigenaussage und Beschreibung sehr darunter litt. --2A0A:A541:8445:0:7815:C1F9:1202:2AA0 21:12, 7. Mai 2023 (CEST)
- Weil sich die HSV-Fans gegenüber den anderen Zweitligisten gegenüber extrem arrogant verhalten obwohl der Verein verdammt schlechte Arbeit leistet. --Plecotus auritus (Diskussion) 13:32, 11. Mai 2023 (CEST)
- Naja, mit den Fans hast Du nicht ganz unrecht. Ist für mich ein bisschen zum fremdschämen. Aber es sind doch nicht alle so. --Fußballfan240395 (Diskussion) 11:37, 19. Mai 2023 (CEST)
Mit der Vereinshymne hat das gar nichts zu tun. Es liegt sicherlich vielmehr daran, dass der HSV in der Zeit vor dem Abstieg recht große Ziele kundgetan hatte, mit den Millionen um sich warf und sich dann jedoch mehrfach mit weitaus mehr Glück als Verstand noch mal knapp vor dem Abstieg retten konnte. Dann wurde auch noch ausschweifend dieser Zirkus mit dem Dasein als Dino bemüht, was mehr historischer Zufall war als eigener Verdienst. Und nach dem Abstieg wollte man jeweils schnell wieder hoch, scheiterte aber jeweils recht spektakulär. So etwas gefällt vielen Deutschen, die sich ebenso am durchaus tiefen Fall von Boris Becker erheitern oder wenn der FC Bayern verliert, die Nationalmannschaft sich irgendwo mal wieder blamiert oder irgendjemand sonst etwas zustößt, was den deutschen Drang nach Häme und Schadenfreude zu befriedigen imstande ist. In gewisser Art und Weise kann man sich ja oft selbst nicht gänzlich davon freisprechen.--Steigi1900 (Diskussion) 19:15, 7. Mai 2023 (CEST)
- Bin auch HSVer, wenngleich nicht mehr so sehr wie noch zu den Zeiten, als etwa Volkert, Keegan oder auch Olic für den HSV spielten. Dennoch denke ich, der HSV hätte besser getan, die Uhr einfach rückwärts laufen zu lassen. Statt "Seit [Hier Uhr] in der 1. Buli" hätte man ohne viel Aufwand "Noch [Hier Uhr] bis zum Aufstieg in die 1. Buli" machen können. --2A02:3033:416:9AE5:A29F:BE6F:F445:694 20:58, 7. Mai 2023 (CEST)
- Und wenn diese Vorhersage dann nicht eingetreten wäre? --2A0A:A540:EA0B:0:61A2:9ED6:7831:BE42 23:42, 9. Mai 2023 (CEST)
- Das halte ich für unwahrscheinlich. Wenn's doch so kommen sollte, denke ich nochmal drüber nach. --95.116.164.92 18:21, 13. Mai 2023 (CEST)
- Hat der HSV jetzt eigentlich auch eine Stadionuhr, die anzeigt, wie lange der Verein schon in der 2. Liga ist? --5DKino (Diskussion) 12:29, 14. Mai 2023 (CEST)
- Schade, weil im nächsten Jahr sind sie schon 6 Jahre in 2. Liga und noch nicht einmal abgestiegen. Immerhin! --5DKino (Diskussion) 16:31, 2. Jun. 2023 (CEST)
Der 1. FC Kaiserslautern war ein Chaos-Club?--Hopman44 (Diskussion) 08:31, 20. Mai 2023 (CEST)
- Kannst du mal vernünftig einrücken? Auf welchen der vorangehenden Beiträge beziehst du dich? --Digamma (Diskussion) 09:36, 20. Mai 2023 (CEST)
- Auf den ersten Beitrag!--Hopman44 (Diskussion) 09:41, 20. Mai 2023 (CEST)
- @Hopman44 Tatsächlich war der 1. FC Kaiserslautern vor dem historischen Abstieg in die 3. Liga im Jahr 2018 sowie stellenweise in der Drittklassigkeit ein Chaos-Verein gewesen. Eigentlich seit der sensationellen Meisterschaft unter Rehakles im Jahr 1998. --Fußballfan240395 (Diskussion) 22:32, 21. Mai 2023 (CEST)
- Auf den ersten Beitrag!--Hopman44 (Diskussion) 09:41, 20. Mai 2023 (CEST)
Tja, wieder der erwartete unaufsteigbare Relegationsteilnehmer. Ist der eigentlich überhaupt schonmal aufgestiegen? Selbst ich als Badner habe dem schwäbischen Underdog eher als dem HSV die Daumen gedrückt. Er kann sich ja gegen die anderen Schwaben aus Stuttgart schadlos halten. Wenn er denn kann ... --95.208.204.228 17:42, 28. Mai 2023 (CEST)
- Als der VfB Stuttgart das letzte Mal an der Relegation teilnahm, verlor/scheiterte er gegen den Zweitligisten durch die Auswärtstorregel (Beide Spiele endeten unentschieden). Der Gegner hieß damals (2019) 1. FC Union Berlin (2023: 4. der 1. Bundesliga).
- Wer hat eigentlich die Auswärtstorregel abgeschafft? --2A0A:A540:BBC4:0:4D13:2385:8295:EA37 17:49, 28. Mai 2023 (CEST)
- Und warum hat die UEFA sich zur Abschaffung dieser Regel entschlossen? --Universal-InteressierterDisk.Arbeit 20:18, 28. Mai 2023 (CEST)
- Weil sie ihren eigentlichen Zweck nie wirklich erfüllt hat, etwas willkürlich wirkte und Spiele vorzeitig beendet hat, die ohne die Regel noch länger Höchstspannung versprochen hätten. Außerdem haben viele Fans die Regel nie wirklich komplett verstanden. --Carlos-X 20:56, 28. Mai 2023 (CEST)
- Und was war der eigentliche Zweck? --5DKino (Diskussion) 16:31, 2. Jun. 2023 (CEST)
- Eine (und das fehlt meiner Meinung nach im Artikel Auswärtstorregel) leidlich faire Entscheidung zu erzwingen. Eine Auswärtsmannschaft ist nach landläufiger Meinung im Nachteil (durch geringere Fanunterstützung, die notwendige Anreise, unter der Hand auch: die schlechtere Kabine, den schlechteren Service...). Elfmeterschießen gilt oft als Glücksspiel, nur wenig fairer als der Münzwurf. Grüße Dumbox (Diskussion) 16:42, 2. Jun. 2023 (CEST)
- Ich hatte immer gehört, dass die Regel die Auswärtsmannschaften motivieren sollte mehr für die Offensive zu tun, anstatt sich nur hinten reinzustellen und auf das Heimspiel zu hoffen. --Carlos-X 23:37, 2. Jun. 2023 (CEST)
- Okay, danke dafür. --5DKino (Diskussion) 15:29, 4. Jun. 2023 (CEST)
RIP Tina Turner
The Best. Laßt es krachen! --Matthiasb – 
(CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 21:43, 24. Mai 2023 (CEST)
- Irgendwann werde ich keine/n Prominente/n mehr kennen. Und ja, lass es da oben oder wo auch immer krachen! --Elrond (Diskussion) 22:12, 24. Mai 2023 (CEST)
- Irgendwann wirst du sagen "ach das war doch der/die aus der ersten Big-Brother-Folge". --2001:9E8:A516:6200:8AEB:1B6E:4687:F1B6 23:43, 24. Mai 2023 (CEST)
- Ach, von 1984 gibt es einen Fortsetzungsroman? --Elrond (Diskussion) 17:25, 26. Mai 2023 (CEST)
- Irgendwann wirst du sagen "ach das war doch der/die aus der ersten Big-Brother-Folge". --2001:9E8:A516:6200:8AEB:1B6E:4687:F1B6 23:43, 24. Mai 2023 (CEST)
- Yo, RIP. Das war ein krasses Cover auf "Private Dancer" (aber das Original von Paul Brady mochte ich auch). --AMGA 🇺🇦 (d) 23:12, 24. Mai 2023 (CEST)
- Von wann ist denn der Auftritt in der US-Show? --2001:9E8:A516:6200:8AEB:1B6E:4687:F1B6 23:37, 24. Mai 2023 (CEST)
- 31.12.1982 (zum Schluss wünschen ja auch alle "Happy New Year"). Das war vor der (Studio-)Veröffentlichung durch Brady. Vielleicht kannten die sich. --AMGA 🇺🇦 (d) 00:26, 25. Mai 2023 (CEST)
- Jagger - !!! Jagger !!! - hat sich sein stutting von ihr abgeschaut. Das sagt doch schon alles! Solch grandiose Frauen gibt es heute kaum noch... 78.126.117.185 12:43, 25. Mai 2023 (CEST)
- Jagger? Da gibt es doch das legendäre Duett vom Live Aid, State Of Shock / It's Only Rock 'n' Roll… --Matthiasb – (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 13:42, 25. Mai 2023 (CEST)
- ... und da sehe ich, dass er ihr auch noch die Zähne und die Frisur nachgemacht hat. In seinem Statement gibt er es ja auch ehrlich zu: "I’m so saddened by the passing of my wonderful friend Tina Turner. She was truly an enormously talented performer and singer. She was inspiring, warm, funny and generous. She helped me so much when I was young and I will never forget her." 78.126.117.185 13:56, 25. Mai 2023 (CEST)
- Jagger? Da gibt es doch das legendäre Duett vom Live Aid, State Of Shock / It's Only Rock 'n' Roll… --Matthiasb –
- Jagger - !!! Jagger !!! - hat sich sein stutting von ihr abgeschaut. Das sagt doch schon alles! Solch grandiose Frauen gibt es heute kaum noch... 78.126.117.185 12:43, 25. Mai 2023 (CEST)
- 31.12.1982 (zum Schluss wünschen ja auch alle "Happy New Year"). Das war vor der (Studio-)Veröffentlichung durch Brady. Vielleicht kannten die sich. --AMGA 🇺🇦 (d) 00:26, 25. Mai 2023 (CEST)
- Von wann ist denn der Auftritt in der US-Show? --2001:9E8:A516:6200:8AEB:1B6E:4687:F1B6 23:37, 24. Mai 2023 (CEST)
- Die bekannteste Schweizerin gestorben! Mein herzliches Beileid und douze points gehen nach Helvetien. Hat sie eigentlich Schwyzerdütsch gesprochen? --95.208.204.228 14:59, 25. Mai 2023 (CEST)
- Sehr schade um Tina Turner, sie machte wirklich tolle Musik. LG ----WikiUser1234945-- | Fragen, Anregungen oder Lob? | Bewerte mich 16:46, 25. Mai 2023 (CEST)
- Now we need another hero... --Mr.Lovecraft (Diskussion) 18:47, 25. Mai 2023 (CEST)
- Simply the best... ----WikiUser1234945-- | Fragen, Anregungen oder Lob? | Bewerte mich 18:53, 25. Mai 2023 (CEST)
- DEIN Geschmack, meiner nicht. Ich mag weder ihre Musik noch ihre Stimme. --Plenz (Diskussion) 01:05, 30. Mai 2023 (CEST)
- Wie geschmackvoll, dass du das in einem Kondolenzthread zum Besten gibst. -Ani--46.114.155.77 01:18, 30. Mai 2023 (CEST)
- Now we need another hero... --Mr.Lovecraft (Diskussion) 18:47, 25. Mai 2023 (CEST)
- Jetzt wurde auch die offizielle Todesursache bekanntgegeben.
- „Am 24. Mai hatten Turners Sprecher erklärt: "Tina Turner, die 'Queen of Rock 'n' Roll', ist im Alter von 83 Jahren nach einer langen Krankheit friedlich in ihrem Heim in Küsnacht in der Nähe von Zürich verstorben."“
- Jetzt will ich nur hoffen, dass keine Verschwörungstheorien aufkommen, sie seit in Wirklichkeit von einem Armbrustschützen niedergestreckt worden. --Elrond (Diskussion) 15:04, 27. Mai 2023 (CEST)
- Sie starb in Küsnacht, Kanton Zürich, Gessler in Küssnacht, Kanton Schwyz. Bitte nicht verwechseln. --95.208.204.228 15:21, 27. Mai 2023 (CEST)
- Glaubst Du wirklich, dass Verschwörungstheoretiker auf solche Details achten?! --Elrond (Diskussion) 15:24, 27. Mai 2023 (CEST)
- Hm, "nach einer langen Krankheit friedlich" ist die Ursache? (Naja, ist auch egal, eigentlich. 83 ist zwar nicht superalt, aber ganz OK. Gottogott, wird sicher schlimm, so alt zu sein.) --AMGA 🇺🇦 (d) 15:39, 27. Mai 2023 (CEST)
- Mein Großvater hatte am Deutsch-Sowjetischen Krieg teilgenommen und wurde 96 Jahre alt. Meine Großmutter, seine zweite Ehefrau, war 18 Jahre jünger, wurde aber nicht einmal 80. (Meine Mutter, ihre Schwiegertochter, meinte dazu, da sie immer so kniepig gewesen sei, habe sie bestimmt keinen großen Rummel zu ihrem Geburtstag gewollt und so habe sie ihn vermieden. Man muss dazu wissen, dass dann wahrscheinlich allerhand Honoratioren/Persönlichkeiten von der Stadt oder Vereinigungen erschienen wären, da sie eine sehr aktive und engagierte Person war, langjähriges Mitglied der SPD, der Arbeiterwohlfahrt und der Gewerkschaft Erziehung und Wissenschaft sowie 22 Jahre Stadträtin in Hückelhoven war.) Die älteren Halbbrüder meiner Mutter starben alle um ihren (reflexiv) 70. Geburtstag herum, während deren älterer Halbbruder (der Stiefbruder meiner Mutter) mehr als 90 Jahre alt wurde und deren Vollschwester (die Halbschwester meiner Mutter) letzten Dezember 90 geworden ist und immer sagt, sie wolle 100 Jahre alt werden. (Und wir glauben alle: Das schafft die auch.) So unterschiedlich lang sind die Lebenspannen der Menschen.
- Manche sterben ja auch schon viel früher. --Universal-InteressierterDisk.Arbeit 01:40, 30. Mai 2023 (CEST)
- Sie starb in Küsnacht, Kanton Zürich, Gessler in Küssnacht, Kanton Schwyz. Bitte nicht verwechseln. --95.208.204.228 15:21, 27. Mai 2023 (CEST)
Klimahölle der Letzten Generation
Seid ihr auch schon auf dem Weg in die Klimahölle? ;) --217.235.24.54 22:31, 24. Mai 2023 (CEST)
- „Aua, aua, ich klebe!“ --Flotillenapotheker (Diskussion) 00:14, 25. Mai 2023 (CEST)
- Irgendwann gibt's Gegengewalt (ich meine *richtige* Gewalt; da es ja Stimmen gibt, die schon das Festkleben als solche bezeichnen). Wetten? Wie sagte doch der spätere Friedensnobelpreisträger Nelson Mandela: ...nonviolence was a tactic that should be abandoned when it no longer worked. Und (einige) Behörden & Justiz hier und da gießen immer schön Öl ins Feuer, mit Razzien wie heute (bzw. gestern). Nichts aus der RAF-Entwicklung - anfangs kein wirklich großes Ding - gelernt... --AMGA 🇺🇦 (d) 00:48, 25. Mai 2023 (CEST)
- Hier die Einschätzung eines Juristen. Interessant finde ich einen Kommentar dabei der Fragt ob nach der Logik nicht auch die Bahngewerkschaft eine kriminelle Vereinigung ist ;o) ...Sicherlich Post 07:47, 25. Mai 2023 (CEST)
- Wieso? Kleben sich die Gewerkschafter an den Zügen fest?
- Und wieso kleben sich die Klimakleber eigentlich nicht an den Zügen der DB fest. Mehr Werbung für ein eigenes Auto als die Deutsche Bundesbahn und ihre Gewerkschaften kann man doch eigentlich gar nicht machen. Flossenträger 08:01, 25. Mai 2023 (CEST)
- Hmm der Jurist geht nicht auf die versuchte Sabotage der Pipeline Triest–Ingolstadt ein. In anderen Blättern wird eine Ankündigung von irgendwelchen Aktionen auf solche Pipelines genannt. Und dann erinnere ich mich noch an §315 StGB, die Aktionen auf Flughäfen sind jedenfalls keine Ordnungswidrigkeit. Aber so ist das mit Juristen, nimm zwei davon und du bekommst drei Meinungen. --Wurgl (Diskussion) 08:10, 25. Mai 2023 (CEST)
- Das Wieso wird IMO im Link recht gut erläutert. Kleben oder nicht ist dabei irrelevant. ...Sicherlich Post 08:36, 25. Mai 2023 (CEST)
- Der Artikel ist soweit ich sehe sachlich falsch, denn er versäumt einen wesentlichen Punkt:
- Der Tatvorwurf lautet auf Bildung beziehungsweise Unterstützung einer kriminellen Vereinigung. [...] Zwei der Verdächtigen stehen den Ermittlern zufolge im Verdacht, im April 2022 versucht zu haben, die Öl-Pipeline Triest-Ingolstadt zu sabotieren. Razzien gegen Letzte Generation (Lto)
- Es geht also nicht nur um das Festkleben an der Autobahn, sondern es steht tatsächlich mehr im Hintergrund. --2A02:908:424:9D60:D827:5C4E:568D:FAE7 14:40, 25. Mai 2023 (CEST)
- Zwei stehen im Verdacht? Nun kann man Sicherlich auch zu Zweit eine kriminelle Vereinigung gründen, aber dafür waren dann die Durchsuchungen wohl doch etwas weitgreifend. Es geht, auch ausweislich Deines Links, vor allem um Nötigung. ...Sicherlich Post 15:05, 25. Mai 2023 (CEST)
- Wir wurden schon Zeugen von Sanktionen gegen Gruppen oder Individuen mit weniger klaren Verbindungen, oder?
- Und die im Beitrag angedrohte "Radikalisierung" ist damit bereits eingetreten. --2A02:908:424:9D60:D827:5C4E:568D:FAE7 15:21, 25. Mai 2023 (CEST)
- Ich bin mir sicher auch in der Bahngewerkschaft finden sich >2 Leute die versucht haben ein Verbrechen zu begehen (und wahrscheinlich sogar welche, die auch in der Tat eins begangen haben). ... und welche Gruppen meinst Du? Wer wurde denn mit weniger klaren Verbindungen unter dem Verdacht der kriminellen Vereinigung durchsucht? Auch Dein Link zeigt ja eher auf, dass hier wohl eher "Neuland" betreten wird. ...Sicherlich Post 15:28, 25. Mai 2023 (CEST)
- Immerhin wäre es in Zeiten des deutschen Bildungsnotstands ermutigend, wenn die Jugend wenigstens die Bildung einer kriminellen Vereinigung noch genausogut wie die Alten hinkriegt. --95.208.204.228 14:15, 1. Jun. 2023 (CEST)
- Zwei stehen im Verdacht? Nun kann man Sicherlich auch zu Zweit eine kriminelle Vereinigung gründen, aber dafür waren dann die Durchsuchungen wohl doch etwas weitgreifend. Es geht, auch ausweislich Deines Links, vor allem um Nötigung. ...Sicherlich Post 15:05, 25. Mai 2023 (CEST)
- Hier die Einschätzung eines Juristen. Interessant finde ich einen Kommentar dabei der Fragt ob nach der Logik nicht auch die Bahngewerkschaft eine kriminelle Vereinigung ist ;o) ...Sicherlich Post 07:47, 25. Mai 2023 (CEST)
- Irgendwann gibt's Gegengewalt (ich meine *richtige* Gewalt; da es ja Stimmen gibt, die schon das Festkleben als solche bezeichnen). Wetten? Wie sagte doch der spätere Friedensnobelpreisträger Nelson Mandela: ...nonviolence was a tactic that should be abandoned when it no longer worked. Und (einige) Behörden & Justiz hier und da gießen immer schön Öl ins Feuer, mit Razzien wie heute (bzw. gestern). Nichts aus der RAF-Entwicklung - anfangs kein wirklich großes Ding - gelernt... --AMGA 🇺🇦 (d) 00:48, 25. Mai 2023 (CEST)
- Du meinst, die demokratische Mehrheit sollte sich ohne weiteres lautstarken Minderheiten, die solche Aktionen durchführen könne, beugen? Das ist die Lösung, um eine Radikalisierung zu verhindern?
- Scheint mir kein schlaues Singla zu sein. --2A02:908:424:9D60:D827:5C4E:568D:FAE7 14:16, 25. Mai 2023 (CEST)
- Ich "meine" (in dieser Aussage) gar nichts, sondern sage voraus, was passieren wird. Und was heißt schon "beugen"? Man könnte auch *selbst* darauf kommen, einige Ideen der LG aufzugreifen. Zumal man ein die gleiche Richtung gehendes Ziel ja selbst ausgegeben hat... --AMGA 🇺🇦 (d) 19:21, 25. Mai 2023 (CEST)
- Die Generation Pattex geht bzw. klebt ihren Weg. Nur hat diese destruktive Ankleberei mit Politik nichts zu tun. --Flotillenapotheker (Diskussion) 20:58, 25. Mai 2023 (CEST)
- „Politik ist der Kampf um die Veränderung oder Bewahrung bestehender Verhältnisse.“ Christian Graf von Krockow, 1976. In dem Sinne ist das willkürliche Ausschließen bestimmter provokant undemokratischen Tendenzen vom Politikbegriff ebenso provokant undemokratisches wie destruktives unter den Teppich kehren. Aus den Augen, aus dem Sinn? -Ani--46.114.155.77 03:02, 30. Mai 2023 (CEST)
- Die Generation Pattex geht bzw. klebt ihren Weg. Nur hat diese destruktive Ankleberei mit Politik nichts zu tun. --Flotillenapotheker (Diskussion) 20:58, 25. Mai 2023 (CEST)
- Unbeugsamkeit! Das ist wichtig, das ist Freiheit! Denn:
- Das Meer sei uns Zeuge! Kein Mensch wird uns beugen! Erhobenen Hauptes gehen wir bis zum Schluss! In Freiheit geboren, und keinem verschworen als unserer Mannschaft, ein jeder von uns. Wir singen die Lieder, die Lieder der Freiheit. Die Welt soll uns hören, wir sind nicht allein. Wir singen die Lieder, die Lieder der Freiheit. Die Welt soll uns hören! Komm, stimm mit uns ein!
- (passt immer, hehe) --Universal-InteressierterDisk.Arbeit 01:52, 30. Mai 2023 (CEST)
- Es klingt nach Freiheit - YouTube
- Das ist eure Zeit - YouTube
- Verinnerlicht diese Aussagen, vielleicht bringen sie euch weiter! lottokoran (lotto koran) --2A0A:A541:A2F5:0:34A8:F21C:3AD1:FE3E 21:03, 30. Mai 2023 (CEST)
- Ich "meine" (in dieser Aussage) gar nichts, sondern sage voraus, was passieren wird. Und was heißt schon "beugen"? Man könnte auch *selbst* darauf kommen, einige Ideen der LG aufzugreifen. Zumal man ein die gleiche Richtung gehendes Ziel ja selbst ausgegeben hat... --AMGA 🇺🇦 (d) 19:21, 25. Mai 2023 (CEST)
- (Auch wenn ich mich wiederhole) "Klimahölle" ist nicht Umweltschutz. Diese angeblichen Protestformen sind Maßnahmen des (finanzierten) Guerilla-Marketings, um neue Produkte zu verkaufen, um bestehende Lösungen ressourcenvernichtend auszutauschen: Solaranlagen, Wärmepumpen, Frackinggas, E-Autos, E-Bikes, Innenstadtparkplätze,
Energiesparlampen, Kunststoffummantelung von Gebäuden, Wasserstoff aus Kohle, "pflanzenbasierte" lebensmittelchemisch erzeugte Nahrungsmittel... Je größer das Schreckgespenst (Klimahölle, Blackout), umso irrationaler die Handlungen; nicht nur beim Konsum, sondern auch in der "Politik", siehe Metropolis. Edward Bernays hat zu diesen gleichen Mechanismen mal etwas aufgeschrieben, was beim Wärmepumpenverkauf genau so hilft, wie beim Aufhetzen gegen Volksgruppen (auch gegen "Klimakleber"!). Versteht aber keiner... P.S. Wir haben Mai. Wenn ihr klimaverängstigte Menschen kennt, geht mit ihnen raus in die Natur, gerne mit Fahrrad, um viel zu sehen und zu riechen. Selbst in den grünen Teilen jeder Stadt ist es momentan wunderschön. --Wikiseidank (Diskussion) 08:29, 25. Mai 2023 (CEST)- Und die Anbieter der "bestehenden Lösungen" wollen uns nichts verkaufen? Ich finde es jedenfalls verdächtig, wenn unter dem Schlagwort "Technologieoffenheit" immer nur Technologien von gestern genannt werden (Atomkraft, Verbrenner...). Die "bestehenden Lösungen" haben eben schon eine starke Lobby, die Lösungen von morgen anscheinend noch nicht. --Geoz (Diskussion) 09:01, 25. Mai 2023 (CEST)
- Was für "Lösungen von morgen" werden dann aus der Technologieoffenheit ausgeklammert? Mit Fusionsenergie kann man schlecht Pläne schmieden und alles, was sich als halbwegs praktikabel erwiesen hat, wird meiner Ansicht nach durchaus berücksichtigt. --Carlos-X 12:16, 25. Mai 2023 (CEST)
- Von "ausklammern" habe ich nichts gesagt, nur von unterschiedlich gutem Zugang zu politischen Entscheidungsträgern. Die Leute, die in der Vergangenheit mit ihrer Technologie gutes Geld verdient haben, können damit ihre Lobbyisten bezahlen. Leute die erst in der Zukunft Geld verdienen wollen, können das noch nicht. --Geoz (Diskussion) 17:14, 25. Mai 2023 (CEST)
- Was für "Lösungen von morgen" werden dann aus der Technologieoffenheit ausgeklammert? Mit Fusionsenergie kann man schlecht Pläne schmieden und alles, was sich als halbwegs praktikabel erwiesen hat, wird meiner Ansicht nach durchaus berücksichtigt. --Carlos-X 12:16, 25. Mai 2023 (CEST)
- @Wikiseidank: Deiner Logik folgend müssten sich ja die Hersteller all dieser Produkte zu einem Marketingverbund zusammengeschlossen haben. Das wäre dann wohl das größte und komplexeste jemals dagewesene Kartell. Und zwar mit gigantischem Abstand das größte und scheinbar hat niemand der Kartellwächter weltweit dies bisher bemerkt. Und die Politik ist auch gleich noch dabei und damit auch zwangsläufig die hunderten (tausenden?) Wissenschaftler weltweit die sich mit den Klimaveränderungen bzw. die Auswirkungen der Klimakrise beschäftigen. Die alle sind finanziert um die von Dir genannten Produkte zu verkaufen. ... das scheint mir doch mehr als abwegig ...Sicherlich Post 09:25, 25. Mai 2023 (CEST)
- Genau, Illuminaten aka Echsenmenschen haben eine neue Strategie (Angst dass wir ihren Lebensraum zerstören?). Lol... Made (fast) my day (ist ja noch früh). -Ani--46.114.159.10 11:20, 25. Mai 2023 (CEST)
- Wie kann denn bitte ein "klimaverängstiger Mensch" durch den Gang in die Natur von seinem "Leiden" geheilt werden? Inwiefern ändert der Gang in die Natur auch nur einen Deut an der immer weiter eskalierenden Klimakrise und den immer schwereren Katastrophen, die sie verursacht? Ich glaube, hier ist irgendwo ein klitzekleiner Denkfehler in der Logik. Ich finde es auch ausgesprochen lustig zu behaupten, dass quasi die ganze grüne Wirtschaft nur ein Marketingprodukt sein soll, während es zweifelsfrei nachgewiesen ist, dass die fossile Wirtschaft seit Jahrzehnten mit Milliardenaufwand Werbe- und Desinformationskampagnen fährt, um ihre umweltzerstörenden Produkte anzupreisen und die Umweltprobleme als Einbildung von grünen Spinnern abzutun. Die Argumentation ist also eine klassische Splitter-Balken-Verzerrung. Den Splitter bei dem anderen sieht man, den Balken bei sich selbst übersieht man aber oder will man nicht wahr haben. --2003:DE:FF29:A100:87C:D4DD:8BD1:CFAD 14:19, 25. Mai 2023 (CEST)
- Wieso den Denkraum in schwarz und weiß einschränken? Warum nicht keine "neuen Lösungen" und keine alten? Warum nicht Kreislaufwirtschaft, Müllrücknahmegebot, Gewinne UND Kosten übernehmen, anstatt auf alle abzuwälzen? Wasser und Rohstoffe dem Privateigentum entziehen. Allmende anstatt Eigentum. Es gibt viele Lösungen anstatt Diktatur oder weiter Atomstrom. Und wer Zeichen des Klimawandels findet, soll sie für andere sichtbar benennen und nicht nur einen möglichen Teufel an die Wand malen. Deutschlands Natur ist wunderschön. Österreich ist schön. Frankreich ist schön. Italien ist schön Tschechien ist schön. Wo war jemand, wo die Klimahölle sichtbar ist? --Wikiseidank (Diskussion) 19:12, 31. Mai 2023 (CEST)
- Und die Anbieter der "bestehenden Lösungen" wollen uns nichts verkaufen? Ich finde es jedenfalls verdächtig, wenn unter dem Schlagwort "Technologieoffenheit" immer nur Technologien von gestern genannt werden (Atomkraft, Verbrenner...). Die "bestehenden Lösungen" haben eben schon eine starke Lobby, die Lösungen von morgen anscheinend noch nicht. --Geoz (Diskussion) 09:01, 25. Mai 2023 (CEST)
Hast Du in den letzten Tagen/Wochen/Monaten Nachrichten verfolgt? Oder warst Du auf einer einsamen Insel ohne Stromanschluss?! --Elrond (Diskussion) 10:22, 25. Mai 2023 (CEST)
- Hört hier des Volkes Stimme bzw. Carsten Stahl, Herr Stahl ist ein echter Berliner der die Sprache des Volkes spricht! --Flotillenapotheker (Diskussion) 12:51, 25. Mai 2023 (CEST)
- was ich mich immer frage: es geht ja offenbar primär um CO2 - Ausstoß. Und den kann man doch mit normalem Umweltschutz reduzieren. Also vor 30 Jahren hat man gesagt: nicht alle Strecken mit dem Auto fahren, auch mal laufen oder das Rad benutzen. 1° weniger Heizen und sowas. Nicht wegen des Klimas, sondern für den Umweltschutz. Und dass das Verbrennen von Öl und Benzin nicht gut für die Umwelt ist, hat jedem eingeleuchtet. Warum bleibt man nicht bei diesem Umweltschutz-Argument? Warum muss man jetzt jedem mit Gewalt diese fragwürdigen Klimaargumente einhämmern? Und dann noch von Aktivisten, die selbst nichts in ihrem Verhalten ändern wollen und die nur wollen, dass "die da oben" etwas tun. --2001:9E8:A52C:EE00:C5BF:14A1:F387:9DD3 17:49, 25. Mai 2023 (CEST)
- Umweltschutz ist ein Sammelbegriff, der diverse Maßnahmen umfasst, wovon einige negative Auswirkungen auf andere Aspekte des Umweltschutzes haben können. Als Grundlage für eine Diskussion ist der Begriff nicht besonders geeignet. Wir haben heute zwar diverse Umweltprobleme, aber keines ist auch nur annähernd so wichtig wie der Klimawandel. Und dafür reicht es mittelfristig nicht mal das Auto stehenzulassen und etwas weniger zu heizen. Wir müssen den CO₂-Ausstoß um 95 % verringern. --Carlos-X 18:58, 25. Mai 2023 (CEST)
- Das Klimaargument ist nur fragwürdig wenn man sich der Faktenlage widersetzt und die Augen zukneift. ... ansonsten ist sie vor allem relevant weil sie ganz praktisch das Leben der Menschenheit beeinflussen wird. Und das ganze massiv. Also abgesehen von direkten Schäden an Landwirtschaft, Wohnraum usw. werden die Menschen die nicht mehr wohnen können wo sie gerade wohnen weil da jetzt Meer ist oder zu heiß o.ä. einfach wegziehen. Sprich massive Flüchtlingsströme. Mit dem Wissen sollte IMO eigentlich die AfD ganz vorne beim Klimaschutz dabei sein. Wenn Millionen flüchten sind die kaum aufzuhalten ...Sicherlich Post 19:34, 25. Mai 2023 (CEST)
- Das Klimaargument ist dann fragwürdig, wenn die Masse nicht daran glaubt. Und ich wette dass sich die Einstellung der Menschen durch Umfragen nicht ermitteln lässt, weil diejenigen, die man als Klimaleugner beschimpft, das natürlich öffentlich nicht zugeben. Und ansonsten: es gibt zum Klimawandel wenig belastbare Fakten. Vor allem ist der menschliche Anteil fraglich und - was noch schlimmer ist - es ist überhaupt fraglich, ob man mit irgendwelchen Maßnahmen realistisch etwas bewirken kann. --2001:9E8:A502:8800:7FC4:88DB:9AE:B304 16:54, 26. Mai 2023 (CEST)
- Okay, wenn der Glaube ins Spiel kommt, dann ist vieles merkwürdig. Das es wenig belastbare Fakten gibt ist einfach Unsinn und der menschliche Anteil ist auch nicht fraglich und auch die Wirkungen sind ausreichend sicher bestimmbar. - Ja, wenn man Glauben will, dann kann man das alles fragwürdig finden, denn Gottes Wege sind unergründlich. Aber die Fakten sind es nicht. ...Sicherlich Post 17:58, 26. Mai 2023 (CEST)
- Ich hatte nicht geschrieben, dass die Wirkungen nicht bestimmbar sind, sondern angezweifelt, ob man mit irgendwelchen Maßnahmen realistisch etwas bewirken kann. Erkennst du den gewaltigen Unterschied? --2001:9E8:A502:8800:7FC4:88DB:9AE:B304 21:31, 26. Mai 2023 (CEST)
- Du schriebst: "es gibt zum Klimawandel wenig belastbare Fakten" das ist ganz klar Unsinn. Dito für die Maßnahmen, aber mir scheint, Dir ist einfach nur ein wenig langweilig und Du suchst Unterhaltung. ...Sicherlich Post 21:56, 26. Mai 2023 (CEST)
- Ich hatte nicht geschrieben, dass die Wirkungen nicht bestimmbar sind, sondern angezweifelt, ob man mit irgendwelchen Maßnahmen realistisch etwas bewirken kann. Erkennst du den gewaltigen Unterschied? --2001:9E8:A502:8800:7FC4:88DB:9AE:B304 21:31, 26. Mai 2023 (CEST)
- Umstritten ist, ob wir rechtzeitig CO₂-Neutralität erreichen können, ohne den Lebensstandard global massiv zu senken und damit Aufstände und Kriege heraufzubeschwören. Umstritten sind auch Detailfragen, z.B. ob der Umstieg auf Bioprodukte dem Klima eher nützt oder schadet. Unter ernstzunehmenden Wissenschaftlern absolut unumstritten ist dagegen, dass es den Klimawandel gibt, dass er (überwiegend) menschengemacht ist und dass wir z.B. so schnell wie möglich aus der Kohleverstromung aussteigen müssen. --Carlos-X 19:09, 26. Mai 2023 (CEST)
- Eine Abschätzung ist, dass in D, bei Nutzung aller gegenwärtig bekannten Techniken, ein Lebensstandard möglich ist, den wir Mitte der 1970er hatten. Daran kann ich mich noch gut erinnern und als so schlimm habe ich die Lebensumstände damals nicht empfunden. Zumal man das sicher nicht 1:1 übersetzen kann, aber bestimmte Aspekt. Nicht jeder Haushalt hat einen eigenen PKW. Nicht jedes Jahr wird ein Fernurlaub gemacht, Kleidung kann man tatsächlich auch mehr als nur zwei Wochen lang tragen, ein Jahr und mehr ist möglich, bevor man neue Klamotten kauft. Geräte kann man, bei vernünftigem Design, auch reparieren und man muss nicht jedes Jahr ein neues Modell erwerben. Frische Erdbeeren im Januar sind nicht lebensnotwendig, ein heimischer Apfel enthält auch Vitamine; und die Beispiele lassen sich fast beliebig fortführen. Wir leben in einer Welt und auf einem Standard, von dem man zu einem guten Teil abrücken kann, ohne dass es wirklich weh täte. --Elrond (Diskussion) 15:21, 27. Mai 2023 (CEST)
- Okay, wenn der Glaube ins Spiel kommt, dann ist vieles merkwürdig. Das es wenig belastbare Fakten gibt ist einfach Unsinn und der menschliche Anteil ist auch nicht fraglich und auch die Wirkungen sind ausreichend sicher bestimmbar. - Ja, wenn man Glauben will, dann kann man das alles fragwürdig finden, denn Gottes Wege sind unergründlich. Aber die Fakten sind es nicht. ...Sicherlich Post 17:58, 26. Mai 2023 (CEST)
- Das Klimaargument ist dann fragwürdig, wenn die Masse nicht daran glaubt. Und ich wette dass sich die Einstellung der Menschen durch Umfragen nicht ermitteln lässt, weil diejenigen, die man als Klimaleugner beschimpft, das natürlich öffentlich nicht zugeben. Und ansonsten: es gibt zum Klimawandel wenig belastbare Fakten. Vor allem ist der menschliche Anteil fraglich und - was noch schlimmer ist - es ist überhaupt fraglich, ob man mit irgendwelchen Maßnahmen realistisch etwas bewirken kann. --2001:9E8:A502:8800:7FC4:88DB:9AE:B304 16:54, 26. Mai 2023 (CEST)
- Es liegt in der Natur der Sache, dass solche Überlegungen stark vereinfachen. Wie kann man den medizinischen Fortschritt, die Wunder des Internets oder eine bessere Luft- und Wasserqualität dagegen abwiegen, dass sich jemand keinen Garten, kein Auto, kein Fleisch oder keine Kneipenbesuche mehr leisten kann? In den 1970ern haben die Menschen auch noch deutlich länger gearbeitet. So oder so birgt jeder Rückschritt immer das Potenzial sozialer Spannungen, unabhängig davon, ob das verlorene purer Luxus oder lebenswichtig ist. --Carlos-X 19:01, 27. Mai 2023 (CEST)
- Herzinfarkt 70er: Systemische Blutverdünnung mittels Heparin, Mo gegen die Schmerzen und beten dass sich das Gerinnsel im Kranzgefäßchen löst bevor der Patient abschrappt. Überlebenschance 50/50 mit i.d.R. abonnierter Herzschwäche, die dir dann binnen 2-5 Jahren den Gar aus macht. Herzinfarkt heute: Mitm Draht bis zur Engstelle im Herzkranzgefäß vorarbeiten, Engstelle mitm Ballon aufdrücken und einen Paclitaxel-beschichteten Stent einlegen, danach GPIIa/IIIb-Hemmer als Tablette damit der Stent nicht zugeht. Hinterher alles wieder tiptop, wenn der Pat. mitm Rauchen aufhört Prognose als habe es den Infarkt nie gegeben. Selbst wenn ers nicht tut, kommt er besser weg als der Glückliche der in den 70ern überlebt hat. Solche Beispiele könnte man sehr viele finden. Wer möchte da nicht, den eigenen Angehörigen oder einen selbst zum Wohle aller suboptimal behandelt sehen? Es ist IMHO eine romantische Vorstellung, dass wir einfach so in die traute Zeit deiner Jugend zurückkehren könnten und niemand müsste dafür ernsthaft Opfer bringen. Unser derzeitiges Leben besteht nämlich nicht nur aus Luxuskonsum, auch wenn man leicht den Eindruck bekommen kann. -- Nasir Wos? 19:42, 27. Mai 2023 (CEST)
- Das hat Elrond so nicht gesagt. Es ist ja auch bei weitem nicht so, dass wir mit dem CO₂-Ausstoß der 1970er den Klimawandel aufhalten würden – ganz im Gegenteil! --Carlos-X 20:12, 27. Mai 2023 (CEST)
- Herzinfarkt 70er: Systemische Blutverdünnung mittels Heparin, Mo gegen die Schmerzen und beten dass sich das Gerinnsel im Kranzgefäßchen löst bevor der Patient abschrappt. Überlebenschance 50/50 mit i.d.R. abonnierter Herzschwäche, die dir dann binnen 2-5 Jahren den Gar aus macht. Herzinfarkt heute: Mitm Draht bis zur Engstelle im Herzkranzgefäß vorarbeiten, Engstelle mitm Ballon aufdrücken und einen Paclitaxel-beschichteten Stent einlegen, danach GPIIa/IIIb-Hemmer als Tablette damit der Stent nicht zugeht. Hinterher alles wieder tiptop, wenn der Pat. mitm Rauchen aufhört Prognose als habe es den Infarkt nie gegeben. Selbst wenn ers nicht tut, kommt er besser weg als der Glückliche der in den 70ern überlebt hat. Solche Beispiele könnte man sehr viele finden. Wer möchte da nicht, den eigenen Angehörigen oder einen selbst zum Wohle aller suboptimal behandelt sehen? Es ist IMHO eine romantische Vorstellung, dass wir einfach so in die traute Zeit deiner Jugend zurückkehren könnten und niemand müsste dafür ernsthaft Opfer bringen. Unser derzeitiges Leben besteht nämlich nicht nur aus Luxuskonsum, auch wenn man leicht den Eindruck bekommen kann. -- Nasir Wos? 19:42, 27. Mai 2023 (CEST)
- Der Kollege schrieb Lebensstandard der 70er d.h. dann auch med. Versorgung der 70er. Schließlich ist die heutige Versorgung (Medis, Geräte und Medizinprodukte, 24/7/365-Abdeckung mit Herkatheterbereitschaft und entsprechender Nachbehandlung) erheblich ressourcenaufwändiger als das Münzwurfbettchen mitm Heparintropf von Anno Tobak. Das kann ich auch in meinem Wohnzimmer machen. Dieser Mehraufwand fällt pro Fall an, den du behandelst und ist keine Einmalinvestition welche mit der Entdeckung einer neuen Methode erledigt wäre. -- Nasir Wos? 20:38, 27. Mai 2023 (CEST)
- Und es ist unmöglich sich vorzustellen dass ein Zustand mit aktuellem medizinischen Standards ohne Flugreisen, Avocados und 8-Zylinder-PKW lebenswert ist? Was für ein steiles Brett. Es ist halt die Frage wo man Prioritäten setzt - aber, um das mal weiter zu denken: verkürzte Lebenszeit = weniger Zeit für den Einzelnen an der Klimaschraube zu drehen. -Ani--46.114.155.77 00:58, 30. Mai 2023 (CEST)
- Der Kollege schrieb Lebensstandard der 70er d.h. dann auch med. Versorgung der 70er. Schließlich ist die heutige Versorgung (Medis, Geräte und Medizinprodukte, 24/7/365-Abdeckung mit Herkatheterbereitschaft und entsprechender Nachbehandlung) erheblich ressourcenaufwändiger als das Münzwurfbettchen mitm Heparintropf von Anno Tobak. Das kann ich auch in meinem Wohnzimmer machen. Dieser Mehraufwand fällt pro Fall an, den du behandelst und ist keine Einmalinvestition welche mit der Entdeckung einer neuen Methode erledigt wäre. -- Nasir Wos? 20:38, 27. Mai 2023 (CEST)
- Das ist ein mega primitiver Trick der Klimalobby: zu behaupten, es gäbe Klimaleugner. Das Märchen von den Leugnern ist schon alt und der Trick ist so einfach wie wirkungsvoll: man behauptet, eine Gruppe würde die Tatsachen Xyz leugnen. Und jeder glaubt, dass diese Leute absolute Vollidition sein müssen, weil sie das Offensichtliche leugnen. In Wahrheit leugnet überhaupt niemand einen Klimawandel, weil man die Temperaturkurven der Erde nicht leugnen kann. Aber es gibt Leute, die bestimmte Aspekte der Klimawandel-Geschichte anzweifeln. --2001:9E8:A502:8800:7FC4:88DB:9AE:B304 21:38, 26. Mai 2023 (CEST)
- Klimawandelleugnung klärt Dich auf. Dort sind auch ausreichend gut belegt Klimaleugner benannt. Mir scheint Du trollst so ein bischen ...Sicherlich Post 21:53, 26. Mai 2023 (CEST)
- Das ist ein mega primitiver Trick der Klimalobby: zu behaupten, es gäbe Klimaleugner. Das Märchen von den Leugnern ist schon alt und der Trick ist so einfach wie wirkungsvoll: man behauptet, eine Gruppe würde die Tatsachen Xyz leugnen. Und jeder glaubt, dass diese Leute absolute Vollidition sein müssen, weil sie das Offensichtliche leugnen. In Wahrheit leugnet überhaupt niemand einen Klimawandel, weil man die Temperaturkurven der Erde nicht leugnen kann. Aber es gibt Leute, die bestimmte Aspekte der Klimawandel-Geschichte anzweifeln. --2001:9E8:A502:8800:7FC4:88DB:9AE:B304 21:38, 26. Mai 2023 (CEST)
Das Groteske an der Sache ist doch, dass die Forderungen der Letzten Generation konservativ, also nicht sehr weitgehend, sind. Sie fordern die Einhaltung des 1,5 Grad-Ziels, zu dem sich die Bundesrepublik längst verbindlich verpflichtet hat, und sie fordern Maßnahmen, die Wissenschaftler z.T. seit Jahrzehnten als mininmale Maßnahmen zum Klimaschutz empfehlen. Und das macht CDU, CSU und FDP solche Angst, dass man schärfere Gesetze fordert und in Größenordnungen Ermittlungsbehörden in Begewung setzt?! Oder ist es primär deshalb, weil sich die Protestaktionen auf den Autoverkehr auswirken, was bei manchen Reaktionen auslöst, als hätte man Gotteslästerung begangen?
Und die deutsche Justiz bestätigt leider mal wieder den Vorwurf, sie sei eine "Autojustiz" - für das Blockieren von Kfz bekommt man z.T. mehrmonatige Haftstrafen, wenn man mit einem Bus absichtlich einen Radfahrer anfährt und dieser langfristige Folgen davonträgt, gibt es 3300 € Strafe. Falls das Verfahren beim vorsätzlichen Anfahren einer Radfahrerin bzw. Fußgängerin nicht gleich eingestellt wird, weil "kein öffentliches Interesse" an der Strafverfolgung bestehe. Und zwar von einer Staatsanwaltschaft, die jetzt auch Verfahren gegen die Letzte Generation führt.--95.90.198.132 23:44, 25. Mai 2023 (CEST)
- Das Strafmaß hängt auch davon ab, ob der Täter Reue zeigt und ob es sich um einen Wiederholungstäter handelt. Wenn der Täter direkt nach der Verhandlung wieder straffällig wird, dann reichen Geld- oder Bewährungsstrafen wohl offensichtlich nicht. --Carlos-X 00:41, 26. Mai 2023 (CEST)
- Die Feststellung, ob diese Voraussetzungen vorliegen, erfordert allerdings, dass überhaupt ein Verfahren eröffnet wird. Was z.B. beim letztgenannten Fall zunächst gar nicht erst passierte: Das war nach Ansicht der Staatsanwaltschaft schließlich nur eine Autofahrerin, die gegen eine Polizistin gewalttätig wurde, also nichts von Interesse. Dagegen ist die Blockade einer Straße eigentlich harmlos.--95.90.198.155 20:58, 29. Mai 2023 (CEST)
- Wie kann "sich die Bundesrepublik" zur "Einhaltung des 1,5 Grad-Ziels längst verbindlich verpflichtet" haben? Das ist doch allein ohnehin nicht zu schaffen. Im Übrigen geht es hier auch um Generalprävention. Wenn wie die Querkleber bald ebenso naive Hinz und Kunz durch Blockaden, Nötigungen oder ähnliche angeblich "friedliche" Delikte ihren Forderungen Nachdruck verleihen, weil es ihrer Meinung nicht genug Kita-Plätze gibt oder die Schuldenbremse äußerst kreativ via Sondervermögen und ähnlichen Tricks umgangen wird oder oder oder, dann können wir hier buchstäblich dichtmachen. Im Rechtsstaat ist der Weg zur Durchsetzung einer Rechtsposition in all diesen Situationen die Justiz, nicht die Straftat. Wer eine Straftat begeht, macht sich äußerst unglaubwürdig, wenn er gleichzeitig zeigefingerwedelnd andere bzw. den Staat zur Gesetzestreue auffordert. --2003:E5:B717:E349:5C81:6750:52F7:6484 01:16, 26. Mai 2023 (CEST)
- Wenn eine Pilotengewerkschaft streikt, oder Fluglotsen oder Lokführer, dann sitzen tausende von Menschen fest, kommen nicht in ihren Urlaub, zu ihrer Arbeitsstelle oder wo-auch-immer-sie-hinwollten. Das ist alles legal, weil es durch das Streikrecht abgedeckt ist. Eine Demonstration mit Festkleben auf der Strasse behindert im schlimmsten Falle ein paar hundert Autofahrer.
- Irgend etwas stimmt nicht mit der Verhältnismässigkeit der Mittel. Es wäre an der Zeit, wenn Presse, Amtsträger und politisch Verantwortliche deutlich abrüsten würden. Es geht nur um einen Eingriff in den Strassenverkehr, also etwas schlimmer als wildpissen und harmloser als Beamtenbeleidigung. Yotwen (Diskussion) 14:11, 29. Mai 2023 (CEST)
- Beim Streik wird im Wesentlichen das eigene Recht ausgeübt, nichts zu tun. Was bei einem Streik wann und von wem getan oder gelassen werden darf, ist im Streikrecht sehr genau geregelt. Der Erdbeerpflücker darf unter bestimmten Umständen das Pflücken der Erdbeeren einstellen. Er darf aber nicht in fremde Gärten kommen und die Erdbeeren zertreten oder den Besitzer am Pflücken hindern. --Carlos-X 14:36, 29. Mai 2023 (CEST)
- Es geht nicht um "einen" Eingriff, sondern es geht um Hunderte von Eingriffen. Die von dir vertretene Relation zur Beamtenbeleidigung würde ich auch zumindest in Frage stellen. Bist du dir übrigens sicher, dass du richtig eingerückt hast? Ich bin zwar mit der 2003:E5:B717:E349:* von oben identisch, hatte aber nichts zu Streiks geschrieben. --95.208.204.228 14:44, 29. Mai 2023 (CEST)
- Ja, eben - das Betreten eines fremden Gartens ist kein Terrorismus. Für die Ordnungswidrigkeit oder ggf. Landfriedensbruch und Eingriff in den Strassenverkehr werden die letzten Generationler ja auch verurteilt. Die Durchsuchungen und das dumme Geschwätz von Amtsträgern und Politikern ist unangemessen. Yotwen (Diskussion) 19:17, 29. Mai 2023 (CEST) Ja, IP. Es ist auch nicht ein Lokführer, der streikt.
- Ich habe den Eindruck, dass die Reaktionen völlig überzogen ausfallen, weil drei Dinge zusammenkommen:
- Die Reaktionen richten sich "gegen" den Autoverkehr. Es gibt kaum ein Thema, das in Deutschland mehr Emotionen auslöst als Einschränkungen des Autoverkehrs, vielen geht's da sofort "ums Prinzip". Dem Autoverkehr Platz "wegzunehmen", z.B. durch Umwidmung von Fahrstreifen zu Radverkehrsanlagen oder von Parkplätzen zu Gehwegen, löst regelmäßig riesige Diskussionen aus - und zwar selbst dann, wenn diese Maßnahmen für Autofahrer keine spürbaren Auswirkungen haben (z.B., weil in der Umgebung genügend Parkplätze vorhanden sind oder eine Straße auch mit weniger Fahrstreifen ausreichend Kapazität hat).
- Die Forderungen sind realistisch und rational begründbar. Es geht nicht um absurdes "Wünsch-dir-was", vielmehr wird man selbst in der Union Menschen finden, die die Forderungen der Letzten Generation (unanbhängig von deren Aktion) zumindest diskussionswürdig finden, wenn nicht sogar befürworten. Wenn vor 25 Jahren jemand einen sofortigen Atomausstieg forderte, konnte man den problemlos als weltfremden Spinner abtun. Aber Forderungen wie ein Tempolimit auf Autobahnen oder die Einrichtung von Gesellschaftsräten? Zum Teil ist das in anderen Ländern längst umgesetzt, zum Teil nur die banale Intensivierung bereits existierender Maßnahmen. Kurz: Nichts, dessen Umsetzung nicht mit überschaubarem Aufwand möglich wäre.
- Die Letzte Generation adressiert ein reales Problem mit globalem Ausmaß: Beim Klimawandel geht es um die Zukunft unserer Zivilisation. Das ist mittlerweile auch im Bewusstsein der meisten Menschen angekommen. Und obwohl eine große Mehrheit der Menschen Klimaschutz wichtig findet, agieren viele Menschen dabei gegen ihre eigenen Einstellungen. Die Letzte Generation legt also die Finger in eine bei vielen Menschen längst vorhandene Wunde. Und kaum etwas löst bei Menschen solche Abwehrreaktionen aus wie der Hinweis darauf, dass man sich aus Gründen der Vernunft doch eigentlich anders verhalten will als man es im Alltag macht. Das fängt schon im Kleinen an: Wenn mir jemand sagt, dass mein Schokoladenkonsum ungesund ist, dann reagiere ich darauf nicht gerade wohlwollend - eben weil ich weiß, dass derjenige Recht hat.--95.90.198.155 20:53, 29. Mai 2023 (CEST)
- Reiner Kakao gilt als durchaus gesundheitsfördernd. --Universal-InteressierterDisk.Arbeit 13:38, 30. Mai 2023 (CEST)
- Glaubst du wirklich, die Wahrnehmung wäre eine andere, wenn Flugzeuge, Schiffe, Züge oder Busse blockiert würden? Oder wenn regelmäßig Fußgängerbrücken blockiert würden? Das Problem ist, dass Maßnahmen durchgesetzt werden sollen, die in der Bevölkerung nicht im Ansatz eine Mehrheit haben. Persönlich stört mich abgesehen von den Straftaten auch die enorme Aufmerksamkeitsdiskrepanz. Wenn FFF mit 10.000 Menschen auf einer angemeldeten Demonstration marschiert, dann interessiert das keine Sau. Wenn sich 3 Menschen irgendwo festkleben, dann kommt das in allen Nachrichten. Ich will nicht, dass das der Goldstandard wird und sich Demonstranten in Zukunft mit immer spektakuläreren Aktionen übertrumpfen. --Carlos-X 21:21, 29. Mai 2023 (CEST)
- Dass die Wahrnehmung eine andere wäre, glaube ich durchaus. Dass das Thema "Einschränkung des Autoverkehrs" ein Aufregerthema ist, ist auch keine neue Erkenntnis. Die unterschiedliche Reaktion auf Einschränkungen betrifft ja nicht nur diese Demonstrationen, sondern z.B. auch Sperrungen durch Baustellen etc., auch wenn die Reaktionen dort sich immer auf regionaler Ebene abspielen.
- Zum Thema Mehrheit: Hast du dir mal die Forderungen der Letzten Generation angesehen? Die fordern im Dinge wie "Einhaltung der 1,5-Grad-Ziels" (via Pariser Abkommen und Klimaschutzgesetz längst niedergelegt), "dauerhaftes 9-Euro-Ticket" (teuer und bei einem so niedrigen Preis mit fragwürdigem Kosten-Nutzen-Verhältnis, aber laut Umfragen aus der Zeit der 9-Euro-Tickets mehrheitsfähig) und "Tempolimit 100 auf Autobahnen" (nicht mehrheitsfähig bei 100 km/h, ein generelles Tempolimt wird dagegen mehrheitlich befürwortet). Wo siehst du da Forderungen, die "nicht im Ansatz eine Mehrheit hätten"? Die Aktionen stehen m.E. in völligem Missverhältnis zur Banalität der Forderungen.
- Zum Thema Aufmerksamkeitsdiskrepanz: Das sehe ich auch so, ist aber auch eine Folge der Aufregung über die Aktionen seitens der Klimaschutz-Gegner. Ohne diese Aufregung wären die Aktionen vermutlich schnell wieder eingeschlafen, derzeit steigt der Zulauf zu der Gruppe aufgrund der Razzia weiter an. Außerdem dürften die Aktionen auch eine Folge davon sein, dass die Politik (nicht nur in Deutschland) auf die FFF-Demos fast nur mit Lippenbekenntnissen reagiert hat und sich an der Klimapolitik de facto nur wenig geändert hat.--95.90.198.155 01:42, 30. Mai 2023 (CEST)
- Hast du schonmal die Reaktion erlebt, wenn eine Bahnstrecke wegen einer Instandsetzung ein halbes Jahr gesperrt ist? Das ist genau das gleiche wie bei einer Baustelle auf der Autobahn. Zusätzliche Zeit, die man im Auto, Zug oder Bus verbringen muss, geht von der Zeit ab, die man zum Geld verdienen, für die Familie, Freunde und Hobbys hat. Niemand ist begeistert, wenn sich die tägliche Zeit fürs Pendeln verdoppelt. Ein "Einhaltung des 1,5-Grad-Ziels" (nur der deutsche Anteil) wäre nur mit radikalsten Maßnahmen zu erreichen. Kein Verkaufsverbot von Verbrenner-PKW ab 2035, sondern Nutzungsverbot ab 2025. Komplettes Verbot privater Flüge ab 2025. Verfünffachung des Preises für Fleisch. Radikaler Umbau des Stromsektors samt Verdoppelung der Strompreise. Komplettes Nutzungsverbot von Öl- und Gasheizungen ab 2025. Radikale Reduzierung der Quadratmeternutzung pro Einwohner. Natürlich ist jeder für die Einhaltung des 1,5-Grad-Ziels, nur einschränken will sich dafür niemand. --Carlos-X 19:42, 30. Mai 2023 (CEST)
- Totales PKW-Verbot fand ich schon 2014 sinnvoll, könnte man das jetzt rückwirkend mit härtesten Strafen einführen? --2A0A:A541:A2F5:0:34A8:F21C:3AD1:FE3E 19:54, 30. Mai 2023 (CEST)
- Hast du schonmal die Reaktion erlebt, wenn eine Bahnstrecke wegen einer Instandsetzung ein halbes Jahr gesperrt ist? Das ist genau das gleiche wie bei einer Baustelle auf der Autobahn. Zusätzliche Zeit, die man im Auto, Zug oder Bus verbringen muss, geht von der Zeit ab, die man zum Geld verdienen, für die Familie, Freunde und Hobbys hat. Niemand ist begeistert, wenn sich die tägliche Zeit fürs Pendeln verdoppelt. Ein "Einhaltung des 1,5-Grad-Ziels" (nur der deutsche Anteil) wäre nur mit radikalsten Maßnahmen zu erreichen. Kein Verkaufsverbot von Verbrenner-PKW ab 2035, sondern Nutzungsverbot ab 2025. Komplettes Verbot privater Flüge ab 2025. Verfünffachung des Preises für Fleisch. Radikaler Umbau des Stromsektors samt Verdoppelung der Strompreise. Komplettes Nutzungsverbot von Öl- und Gasheizungen ab 2025. Radikale Reduzierung der Quadratmeternutzung pro Einwohner. Natürlich ist jeder für die Einhaltung des 1,5-Grad-Ziels, nur einschränken will sich dafür niemand. --Carlos-X 19:42, 30. Mai 2023 (CEST)
- Ich habe den Eindruck, dass die Reaktionen völlig überzogen ausfallen, weil drei Dinge zusammenkommen:
- Ja, eben - das Betreten eines fremden Gartens ist kein Terrorismus. Für die Ordnungswidrigkeit oder ggf. Landfriedensbruch und Eingriff in den Strassenverkehr werden die letzten Generationler ja auch verurteilt. Die Durchsuchungen und das dumme Geschwätz von Amtsträgern und Politikern ist unangemessen. Yotwen (Diskussion) 19:17, 29. Mai 2023 (CEST) Ja, IP. Es ist auch nicht ein Lokführer, der streikt.
- Wenn nach deiner Auffassung die Letzte Generation eh die Mehrheitsmeinung vertritt, dann soll sie doch bitte bei Wahlen antreten und danach mit ihrer Einparteien-Regierung die von ihr gewünschten Maßnahmen einleiten. Wenn hingegen jeder, der irgendeine halbwegs vertretbare Auffassung propagiert, sich ein Beispiel an den Gelbwesten und der Letzten Generation nimmt und massenhafte organisierte Nötigung zum legitimen Mittel (v)erklärt, dann "Gute Nacht, demokratisches Deutschland" (und zwar ganz ohne Klimawandel und schon vor 2045). Dann geht hier nichts mehr und unversöhnliche Radikalinskis diverser Couleurs blockieren die Mehrheitsgesellschaft komplett. --95.208.204.228 00:47, 30. Mai 2023 (CEST)
- Ich habe nirgends behauptet, dass die Letzte Generation die Mehrheitsmeinung vertritt. Dass Klimaschutz in Deutschland von der Mehrheit der Bürger für wichtig erachtet wird ist dagegen banal und bestätigt sich in jeder Umfrage. Und dass die Politik (nicht nur in Deutschland) z.B. aufgrund entsprechender Lobbyarbeit von Unternehmen oft gegen die Interessen und Mehrheitsmeinung der Bürger agiert ist auch kein Geheimnis. Die Aussage "sollen sie doch eine Partei gründen" kommt immer wieder von Leuten, denen ein Thema nicht passt (oder die alternativ glauben, dass Politik so funktionieren würde, dass man für jedes Einzelthema eine eigene Partei gründet und man als Anhänger einer Partei die Ansichten dieser Partei zu 100% teilen müsste). Demonstrationen - auch solche, die andere Personen stören - gehören zu einer Demokratie dazu.--95.90.198.155 01:49, 30. Mai 2023 (CEST)
- Für Demonstrationen gilt z.B. § 14 VersammlG, der die Anmeldung einer Demonstration 48 Stunden vor ihrer Abhaltung verlangt. Das kümmert die Querkleber natürlich nicht die Bohne. Sie wollen nicht rechtskonform eine Demo abhalten, sondern sie wollen regelmäßig und wiederholt rechtswidrige Straftaten mit großem Nervfaktor begehen. Wenn die Letzte Generation deiner Meinung nach eine Minderheitsmeinung vertritt, dann ist sie eine von mehreren Gruppen, die versuchen, durch Straftaten die Gesellschaft und den Staat zu erpressen, um Entscheidungen gegen den Willen der demokratischen Mehrheit zu erzwingen. Dass man gewisse grundsätzliche Ziele (wie z.B. das Engagement gegen den Klimawandel) mit Radikalen teilt, heißt nicht, dass man bei den Methoden gleicher Meinung wie sie ist. "Die Aussage "sollen sie doch eine Partei gründen" kommt immer wieder von Leuten, denen ein Thema nicht passt" Und wer genau hat den Querklebern verboten, in eine bestehende Partei einzutreten? Ich nicht. Bloß fühlen sie sich ja offensichtlich bisher nicht adäquat politisch vertreten. Macht in einer Demokratie wird durch Politik organisiert und durch Justiz und Exekutive umgesetzt. Umgehung dieser Institutionen ist nur in extremen Ausnahmefällen (z.B. gegen eine Transformation in eine Diktatur) zulässig. --95.208.204.228 02:33, 30. Mai 2023 (CEST)
- Ok, du bist an einer ernsthafen Diskussion offensichtlich nicht interessiert. Mit Begriffen wie "Querkleber" kannst du gerne am Stammtisch ankommen, hier machst du damit deutlich, dass es dir nur ums Ablassen von Emotionen geht. Mach das, aber dann kann ich mir auch den Aufwand sachlicher Antworten sparen, zumal du diese offensichtlich auch nicht ordentlich liest (oder absichtlich missverstehst).--95.90.198.127 11:35, 30. Mai 2023 (CEST)
- Ich hatte diesen Begriff schon oben benutzt, und auch schon in den Vormonaten. Wenn du darauf allergisch reagierst, hättest du eigentlich gar nicht in die Diskussion einsteigen dürfen. Der Begriff stammt aus einem FAZ-Kommentar und hat mir gleich gut gefallen, weil er die Parallelen in dem missionarischen Weltrettergebaren der beiden Gruppen Querdenker und Querkleber aufzeigt. Nur dass meines Wissens die Querdenker in ihrer Eigenschaft als solche trotz ihrer deutlich größeren Zahl und deutlich längeren Aktivität deutlich weniger Straftaten als die Querkleber verübt haben. Wo soll ich in deinem Beitrag von 01:49 irgendwas falsch lesen? --95.208.204.228 12:56, 30. Mai 2023 (CEST)
- Es ist doch viel passender von Klimakriminellen zu sprechen, anstatt sie als Querkleber zu bezeichnen. --93.224.80.212 15:09, 30. Mai 2023 (CEST)
- Klar: die einen sind explizite Gegner der Wissenschaft, die anderen haben den wissenschaftlichen Konsens hinter ihren Forderungen. Die einen haben Angst vor einer nichtexistenten Verschwörung, die anderen warnen vor einer realen, existenziellen Gefahr für die Menschheit. Genau dasselbe also... --95.90.198.127 15:44, 30. Mai 2023 (CEST)
- Da stimmt meines Erachtens einiges nicht in deiner Darstellung. Zunächst mal sind die Corona-Querdenker in ihrer Mehrheit keine "expliziten Gegner" der Wissenschaft als solcher, sondern berufen sich auf Gestalten wie Bhakdi, der immerhin Medizinprofessor war, wenn auch nicht unbedingt in einer Spezialdisziplin, die für Corona besonders qualifiziert. Sie hängen auch nicht alle einer Verschwörungstheorie an, sondern eher einer absonderlichen, manchmal etwas sehr egoistischen Kosten-Nutzen-Abwägung. Umgekehrt frage ich mich, wo denn der wissenschaftliche Konsens dafür sein soll, dass just die von der Letzten Generation geforderten Maßnahmen (z.B. Bürgerräte, Schuldenerlass und Entschädigung für Staaten des globalen Südens, ...) verhältnismäßig, geschweige denn unabdingbar zur Bekämpfung des Klimawandels sein sollen. Wo sich die Klimakleber im Konsens mit der Mehrheitsgesellschaft befinden, sind sie eh überflüssig. Und wo sie gegen die Mehrheit stehen, sollen sie sich politisch betätigen, nicht kriminell. Man kann nicht einerseits suggerieren (und so verstehe ich nach wie vor deinen Beitrag von 20:53, 29. Mai), es handele sich bloß um geringe Veränderungen des Status Quo und die Mehrheit müsse sich dessen bloß noch bewusst werden, andererseits aber (schon durch den eigenen Namen "Letzte Generation") so tun, als würde die Welt untergehen, wenn sie selbst ihren speziellen Willen nicht durchsetzen können. Da sehe ich einen Widerspruch. Mal ganz abgesehen von der Tatsache, dass auch sofortige Klimaneutralität von Deutschland und Österreich das globale Problem nicht lösen würde, denn dazu ist deren Anteil viel zu gering. D.h. die durch den Namen behauptete Alternative, entweder den Klimaklebern zu folgen oder auszusterben, besteht in dieser Form gar nicht, weil die 2 Prozent den Kohl eh nicht fett machen. Die Musik spielt vorwiegend außerhalb der deutschsprachigen Länder. Früher war mal die Motivation, mit der deutscher Umweltschutzpolitik den anderen Ländern ein positives Vorbild zu sein und sie mitzureißen. Diese Idee habe ich auch gutgeheißen, obwohl andere Staaten durch den Klimawandel viel stärker direkt betroffen sein werden und insofern eher Aspiranten für die Vorreiterrolle gewesen wären. Inzwischen hat es sich aber gedreht und Deutschland wurde eher zum Vorbild, wie man mit viel gut gemeinter Ideologie (starker Betonung des Naturschutzes, Denkmalschutzes, Anwohnerschutzes usw.) alles Mögliche (Kernkraftwerke, Fracking, Windräder, Solaranlagen, ...) unterbindet bzw. behindert und dann am Ende auf die teure, teilweise noch umweltschädlichere Unterstützung mehr oder weniger befreundeter Staaten (z.B. auf Frackinggas vom transatlantischen Bruder oder LNG aus Katar oder Kohle aus Polen) angewiesen ist. D.h. die Welt wird sich eh nicht mehr an uns Stümpern orientieren, solange es nicht wider Erwarten ganz super läuft. Das reduziert leider das Zusatzpotential, das eine (auch ökonomisch) gelungene, pragmatische deutsche CO2-Wende vor 10 Jahren gehabt hätte. --2003:E5:B717:E349:F4E2:C5DB:A8BD:9B77 22:15, 30. Mai 2023 (CEST)
- Klar: die einen sind explizite Gegner der Wissenschaft, die anderen haben den wissenschaftlichen Konsens hinter ihren Forderungen. Die einen haben Angst vor einer nichtexistenten Verschwörung, die anderen warnen vor einer realen, existenziellen Gefahr für die Menschheit. Genau dasselbe also... --95.90.198.127 15:44, 30. Mai 2023 (CEST)
- Ok, du bist an einer ernsthafen Diskussion offensichtlich nicht interessiert. Mit Begriffen wie "Querkleber" kannst du gerne am Stammtisch ankommen, hier machst du damit deutlich, dass es dir nur ums Ablassen von Emotionen geht. Mach das, aber dann kann ich mir auch den Aufwand sachlicher Antworten sparen, zumal du diese offensichtlich auch nicht ordentlich liest (oder absichtlich missverstehst).--95.90.198.127 11:35, 30. Mai 2023 (CEST)
- Für Demonstrationen gilt z.B. § 14 VersammlG, der die Anmeldung einer Demonstration 48 Stunden vor ihrer Abhaltung verlangt. Das kümmert die Querkleber natürlich nicht die Bohne. Sie wollen nicht rechtskonform eine Demo abhalten, sondern sie wollen regelmäßig und wiederholt rechtswidrige Straftaten mit großem Nervfaktor begehen. Wenn die Letzte Generation deiner Meinung nach eine Minderheitsmeinung vertritt, dann ist sie eine von mehreren Gruppen, die versuchen, durch Straftaten die Gesellschaft und den Staat zu erpressen, um Entscheidungen gegen den Willen der demokratischen Mehrheit zu erzwingen. Dass man gewisse grundsätzliche Ziele (wie z.B. das Engagement gegen den Klimawandel) mit Radikalen teilt, heißt nicht, dass man bei den Methoden gleicher Meinung wie sie ist. "Die Aussage "sollen sie doch eine Partei gründen" kommt immer wieder von Leuten, denen ein Thema nicht passt" Und wer genau hat den Querklebern verboten, in eine bestehende Partei einzutreten? Ich nicht. Bloß fühlen sie sich ja offensichtlich bisher nicht adäquat politisch vertreten. Macht in einer Demokratie wird durch Politik organisiert und durch Justiz und Exekutive umgesetzt. Umgehung dieser Institutionen ist nur in extremen Ausnahmefällen (z.B. gegen eine Transformation in eine Diktatur) zulässig. --95.208.204.228 02:33, 30. Mai 2023 (CEST)
- Ich habe nirgends behauptet, dass die Letzte Generation die Mehrheitsmeinung vertritt. Dass Klimaschutz in Deutschland von der Mehrheit der Bürger für wichtig erachtet wird ist dagegen banal und bestätigt sich in jeder Umfrage. Und dass die Politik (nicht nur in Deutschland) z.B. aufgrund entsprechender Lobbyarbeit von Unternehmen oft gegen die Interessen und Mehrheitsmeinung der Bürger agiert ist auch kein Geheimnis. Die Aussage "sollen sie doch eine Partei gründen" kommt immer wieder von Leuten, denen ein Thema nicht passt (oder die alternativ glauben, dass Politik so funktionieren würde, dass man für jedes Einzelthema eine eigene Partei gründet und man als Anhänger einer Partei die Ansichten dieser Partei zu 100% teilen müsste). Demonstrationen - auch solche, die andere Personen stören - gehören zu einer Demokratie dazu.--95.90.198.155 01:49, 30. Mai 2023 (CEST)
- Wenn nach deiner Auffassung die Letzte Generation eh die Mehrheitsmeinung vertritt, dann soll sie doch bitte bei Wahlen antreten und danach mit ihrer Einparteien-Regierung die von ihr gewünschten Maßnahmen einleiten. Wenn hingegen jeder, der irgendeine halbwegs vertretbare Auffassung propagiert, sich ein Beispiel an den Gelbwesten und der Letzten Generation nimmt und massenhafte organisierte Nötigung zum legitimen Mittel (v)erklärt, dann "Gute Nacht, demokratisches Deutschland" (und zwar ganz ohne Klimawandel und schon vor 2045). Dann geht hier nichts mehr und unversöhnliche Radikalinskis diverser Couleurs blockieren die Mehrheitsgesellschaft komplett. --95.208.204.228 00:47, 30. Mai 2023 (CEST)
- Eine Antwort an 95.90 wird vom System übrigens hier positioniert. --Universal-InteressierterDisk.Arbeit 13:40, 30. Mai 2023 (CEST)
- Was heißt "Ja, eben"? Inwiefern widerspricht dein Beitrag meinem? Dass jede Polizeiaktion in diesem Zusammenhang verhältnismäßig gewesen sei, hatte ich nie behauptet. Vom Betreten fremder Gärten hatte ich auch nicht geschrieben. Ich weise nur darauf hin, dass die häufig zu lesende Bagatellisierung dem Problem auch nicht gerecht wird. Die Bundesrepublik ist eh schon recht verletztlich und nicht ausreichend auf Sabotageaktionen fremder Mächte wie Russland oder China vorbereitet. Da jetzt durch übertriebene Toleranz (in Form von Nichtverfolgung strafrechtlich relevanter Delikte) noch einen Anreiz für viele Nachahmer zu schaffen und sich damit weitere große Belastungen einzuhandeln, wäre grob fahrlässig. --95.208.204.228 00:47, 30. Mai 2023 (CEST)
- Aha, nicht bagatellisieren und weiterhin als staatsgefährdende Organisation behandeln. Manchmal erzeugt die Wirkung die gewünschte Ursache. Yotwen (Diskussion) 06:08, 30. Mai 2023 (CEST)
- Wer behauptet denn, dass sie bereits jetzt den Staat als solchen gefährden? Klar kann man in jede Richtung überziehen, und das mag auch schon vorgekommen sein. Aber grundsätzlich ist der Zweck der Letzten Generation (egal ob ausdrücklich verkündet oder de facto gegeben) die vielfache Verübung von Straftaten (zumeist gegen Unbeteiligte wie Museen oder zufällige Autofahrer), auch wenn es schlimmere Untaten als Nötigung und Hausfriedensbruch geben mag (z.B. Pipeline-Sabotage). --95.208.204.228 12:56, 30. Mai 2023 (CEST)
- Bei anderen politischen Zielen musste für eine vergleichbare Aktion schon die Entführung des Gesundheitsministers geplant sein. Es fällt mir schwer, die Planung zu so einer Straftat bei den LGs zu finden. Der Staat muss die Verhältnismässigkeit der Mittel wahren, sonst verliert er die Glaubwürdigkeit. Yotwen (Diskussion) 06:10, 31. Mai 2023 (CEST)
- Ja, Verhältnismäßigkeit ist gut, schrieb ich ja oben schon selbst. Die Entführung von Lauterbach wurde allerdings nur "geplant", tatsächlich umgesetzt hat die Patriotische Union bis zur Zerschlagung keine einzige von ihr geplante Straftat. Also eine schlechte Analogie zur Letzten Generation. Wobei es natürlich ggf. ohnehin keine Gleichheit im Unrecht geben sollte. --95.208.204.228 11:43, 31. Mai 2023 (CEST)
- Man muss keine staatsgefährdenden Gewalttaten begehen um sich wegen der Mitgliedschaft in einer kriminellen Vereinigung strafbar zu machen. Lies doch einfach mal den entsprechenden Paragraphen im Strafgesetzbuch: § 129 Bildung krimineller Vereinigungen. --93.224.89.95 18:15, 31. Mai 2023 (CEST)
- Ich nehme an, du hast eine Stufe zu wenig eingerückt und wolltest auf mich antworten. § 129 war mir durchaus bekannt. Aber mein Punkt war, dass man gegen eine Vereinigung, die nicht durch Straftaten oder Äußerungen auffällig geworden ist, erst dann vorgehen kann, wenn man ihren kriminellen Charakter erkannt hat, und genau das ist bei der sog. Patriotischen Union passiert. Das ist das generelle Problem bei Schläferzellen, dass sie lange unter dem Radar bleiben und man dadurch keine strafrechtliche Handhabe und vielleicht nicht einmal einen substantiierten Verdacht gegen sie hat. Es ist also insoweit nicht mit der Letzten Generation zu vergleichen, weder was die realisierten Taten noch was die Äußerungen betrifft. --95.208.204.228 18:39, 31. Mai 2023 (CEST)
- Bei anderen politischen Zielen musste für eine vergleichbare Aktion schon die Entführung des Gesundheitsministers geplant sein. Es fällt mir schwer, die Planung zu so einer Straftat bei den LGs zu finden. Der Staat muss die Verhältnismässigkeit der Mittel wahren, sonst verliert er die Glaubwürdigkeit. Yotwen (Diskussion) 06:10, 31. Mai 2023 (CEST)
- Der Zweck? Sicher nicht. --AMGA 🇺🇦 (d) 07:17, 31. Mai 2023 (CEST)
- Na gut, dann von mir aus das für ihren Zweck (nämlich die Erzwingung angeblich notwendiger Maßnahmen) planmäßig und dauerhaft genutzte Mittel, nämlich "ziviler Ungehorsam", also "Verstoß gegen rechtliche Normen", der sich in der Praxis bei der Letzten Generation in Straftaten äußert. Tatsächlich werden sie auch ganz überwiegend durch diese rechtswidrigen Aktionen medial wahrgenommen. --95.208.204.228 11:43, 31. Mai 2023 (CEST)
- Der Zweck? Sicher nicht. --AMGA 🇺🇦 (d) 07:17, 31. Mai 2023 (CEST)
- Theoretische "Klimahölle" oder reale Umwelthölle: Google Bildersuche "Fracking Landschaft" oder die ARD Story: LNG um jeden Preis von 2023 (auch mit Bohranlagen auf einem heiligen Berg im Indianerreservat der indigenen Bevölkerung). Zitat des Universitätsprofessors: "Sogar Kohle ist besser, als LNG"...--Wikiseidank (Diskussion) 20:45, 1. Jun. 2023 (CEST)
Hertha BSC- Fußball, Geld, Verrat!
So heisst der Dok-Film über den Niedergang von Hertha nicht, sondern Wilde Jahre in Westend · Der Abstieg von Hertha BSC. Gar nicht schlecht gemacht- und man benötigt noch nicht mal ein Sky oder Netflix Abo. Nach Betrachten dieser Doku kann man sich fragen, ob das viele Geld welches Lars Windhorst in den Verein gepumpt hat, der Hertha am Ende mehr geschadet als genutzt hat. Somit gäbe es (entgegen der üblichen Annahme) im Profifussball nicht immer einen direkten Zusammenhang zwischen finanziellem Einsatz und sportlichem Ertrag. Manches an der Hertha-Story mag dann wieder Berlin-spezifisch sein, etwa der Umstand, dass in dieser Stadt grundsätzlich alles mit der ganz grossen Kelle und gerne auch mit einer grossen Klappe angerührt wird. Die Frage ist ja nun, ob der Verein überhaupt eine Lizenz für die 2. Liga erhält- oder ob die Hertha sogar in die Regionalliga Nordost abstürzen wird. --Flotillenapotheker (Diskussion) 10:39, 26. Mai 2023 (CEST)
- Es gibt keine direkten Zusammenhang zwischen Geld und finanziellem Erfolg. Geld schießt keine Tore, Geld garantiert keinen Erfolg. Hoffenheim und Wolfsburg waren auch nur vorübergehend Spitzenteams. Umgekehrt ist es allerdings klarer: Ohne Geld ist es schwierig, "oben" mitzuhalten. Ausnahmen (SCF, Union) bestätigen die Regel.--Vertigo Man-iac (Diskussion) 10:50, 26. Mai 2023 (CEST)
- Warum gerade diese "Ausnahmen" (wenn es denn überhaupt welche sind) die Regel bestätigen, müsste schon begründet werden. Union und der SC Freiburg sind schon lange keine kleinen Vereine mehr und stehen finanziell gut dar. --Flotillenapotheker (Diskussion) 10:56, 26. Mai 2023 (CEST)
- Auch Union zahlt Millionengehälter und auch Union hat 25 Millionen in neue Spieler investiert (bei einer positiven Transferbilanz von 6 Millionen). Mit viel Geld erfolglos zu sein ist relativ leicht, mit wenig Geld langfristig erfolgreich zu sein ungleich schwieriger, ohne Geld geht aber Garnichts. --Carlos-X 11:05, 26. Mai 2023 (CEST)
- Soll das heissen, dass es nur ums Geld geht - und dass das Herz der Spieler und Verantwortlichen nicht nur für den Verein schlägt?!?
- Was Hertha angeht, sollte sich der Verein modernisieren. Janine BSC, Laura BSC oder auch Detlef BSC - den ganzen Staub mal abklopfen. 78.126.117.185 13:37, 26. Mai 2023 (CEST)
- Hertha, Hertha, ei-ei-ei-ei, Schuss! Und ach! Schonwieder vorbei…
- Hey, was geht ab? Die Hertha steigt wieder ab (steigt wieder ab)…
- Ich freue mich auf jeden Fall, in der kommenden Saison mal wieder den FC St. Pauli im Olympiastadion sehen zu können. --Gretarsson (Diskussion) 16:01, 26. Mai 2023 (CEST)
- Von Spandau bis nach Hellersdorf, vom Wedding bis Neukölln
- Von Zehlendorf bis jwd, gibt’s nur Hertha BSC!
- Drum merkt euch eins, für alle Zeit, und vergesst es nie:
- Unioner komm‘ aus Köpenick, Herthaner aus Berlin!
- Wenigstens das Derby in Köpenick bleibt der Hertha in der nächsten Saison erspart :-) --Flotillenapotheker (Diskussion) 16:07, 26. Mai 2023 (CEST)
- Poetische Kostbarkeit des Tages. --AMGA 🇺🇦 (d) 22:07, 26. Mai 2023 (CEST)
- Und so begab es sich, dass „Berlin“ in der Saison 2023/24 ein Zweitligadasein fristen wird, während Köpenick in der Champions League debutiert…
--Gretarsson (Diskussion) 20:54, 27. Mai 2023 (CEST)
- Na und? Elversberg, Osnabrück und Magdeburg sind doch reizvolle Städte. Wer will schon nach London oder Madrid? --Flotillenapotheker (Diskussion) 22:57, 27. Mai 2023 (CEST)
- Elversberg ist keine Stadt ;-) --AMGA 🇺🇦 (d) 08:28, 28. Mai 2023 (CEST)
- Köpenick doch auch nicht. --Flotillenapotheker (Diskussion) 16:38, 29. Mai 2023 (CEST)
- Aber *in* einer Stadt, also Stadtteil. Elversberg nicht, kein Stadtrecht. --AMGA 🇺🇦 (d) 21:34, 30. Mai 2023 (CEST)
- Je nun- Hoffenheim ist auch nur ein Ortsteil von Sinsheim und hat bereits Champions-League gespielt. Wer weiss ob Elversberg nicht mal CL spielt. Sicher ist, dass die Hertha bereits zweimal Deutscher Meister war. --Flotillenapotheker (Diskussion) 22:07, 30. Mai 2023 (CEST)
- Auch Sinsheim ist eine Stadt, und dreimal so groß (nach Einwohnern) wie Spiesen-Elversberg. --AMGA 🇺🇦 (d) 22:13, 30. Mai 2023 (CEST)
- Der verein stammt aber ursprünglich (inzwischen auch nicht mehr) aus dem annektierten Hoffenheim und nicht aus dem eigentlichen Sinsheim. --2A0A:A541:A2F5:0:34A8:F21C:3AD1:FE3E 23:14, 30. Mai 2023 (CEST)
- Aber die DFL erkennt doch nur Meisterschaften in der Bundesliga an. --2A0A:A541:A2F5:0:34A8:F21C:3AD1:FE3E 00:18, 31. Mai 2023 (CEST)
- Die DFL ist nicht der DFB. Bei der DFL-Anerkennung geht es ja hauptsächlich um die Zahl der Sterne auf dem Trikot. Auch der 1. FC Nürnberg ist stolz auf seine neun Meisterschaften. --Flotillenapotheker (Diskussion) 08:35, 31. Mai 2023 (CEST)
- Auch Sinsheim ist eine Stadt, und dreimal so groß (nach Einwohnern) wie Spiesen-Elversberg. --AMGA 🇺🇦 (d) 22:13, 30. Mai 2023 (CEST)
- Köpenick war bis zum Anschluss durch das Groß-Berlin-Gesetz von 1920 eine unabhängige Stadt, und zwar wirklich eine richtige Stadt, mit Stadtrecht aus dem Mittelalter. Der Hauptmann von Köpenick beraubte noch ein eigenständiges Köpenick.
- Aus dem richtigen Berlin (damit meine ich Alt-Berlin) stammt übrigens weder Union noch Hertha. Und Charlottenburg, wo Hertha heute sitzt, gehörte 1892 bei der Vereinsgründung auch noch nicht zu Berlin. Es war 1920 sogar eine Großstadt mit 320.000 Einwohnern und eine der größten Städte Deutschlands. (Liste der größten Städte Deutschlands) --2A0A:A541:A2F5:0:34A8:F21C:3AD1:FE3E 23:12, 30. Mai 2023 (CEST)
- Die Hertha hat viele Wurzeln, einige liegen im Wedding bzw. in Gesundbrunnen und diese Orte wurden bereits 1861 nach Berlin eingemeindet. Aktuell geht es für den Verein aber um die Lizenz für die 2. Liga- und so wie es aussieht, könnte es knapp werden. --Flotillenapotheker (Diskussion) 08:28, 31. Mai 2023 (CEST)
- Was, die bekommen keine Lizenz für die 2. Liga und werden dann noch weiter zwangsabgestiegen? --2A0A:A541:A2F5:0:5882:C74D:D8F0:DB6 12:45, 31. Mai 2023 (CEST)
- Die Hertha hat viele Wurzeln, einige liegen im Wedding bzw. in Gesundbrunnen und diese Orte wurden bereits 1861 nach Berlin eingemeindet. Aktuell geht es für den Verein aber um die Lizenz für die 2. Liga- und so wie es aussieht, könnte es knapp werden. --Flotillenapotheker (Diskussion) 08:28, 31. Mai 2023 (CEST)
- Je nun- Hoffenheim ist auch nur ein Ortsteil von Sinsheim und hat bereits Champions-League gespielt. Wer weiss ob Elversberg nicht mal CL spielt. Sicher ist, dass die Hertha bereits zweimal Deutscher Meister war. --Flotillenapotheker (Diskussion) 22:07, 30. Mai 2023 (CEST)
- Aber *in* einer Stadt, also Stadtteil. Elversberg nicht, kein Stadtrecht. --AMGA 🇺🇦 (d) 21:34, 30. Mai 2023 (CEST)
- Köpenick doch auch nicht. --Flotillenapotheker (Diskussion) 16:38, 29. Mai 2023 (CEST)
- Elversberg ist keine Stadt ;-) --AMGA 🇺🇦 (d) 08:28, 28. Mai 2023 (CEST)
- Na und? Elversberg, Osnabrück und Magdeburg sind doch reizvolle Städte. Wer will schon nach London oder Madrid? --Flotillenapotheker (Diskussion) 22:57, 27. Mai 2023 (CEST)
- Und so begab es sich, dass „Berlin“ in der Saison 2023/24 ein Zweitligadasein fristen wird, während Köpenick in der Champions League debutiert…
Endlich mal was Neues zur Grundsteuer (Einheitswert vs. Grundsteuerwert)
Es sieht so aus, dass in manchen Gemeinden sich die Werte der alten Einheitswerte aus 1965 ggü. den neuen Grundsteuerwerten für 2025 im Gesamt-Durchschnitt "nur" um das vier-bis fünffache erhöhen. Jedoch in anderen Städten/Gemeinden um bis das 14- bis 20fache erhöhen. Warum? Gibt es dafür Gründe? Da müssen wohl einige Städte und Gemeinden aber deutlich am Hebesatz rauf und runter drehen, damit die Aufkommensneutralität des gesamten Grundsteueraufkommens (lt. dem damaligen Finanzminister Olaf Scholz, hoffentlich erinnert er sich noch daran!) gewahrt bleibt. Wer weiß Bescheid? Danke! --Hopman44 (Diskussion) 22:17, 27. Mai 2023 (CEST)
- "Warum? Gibt es dafür Gründe?" Du bist wieder einmal etwas ganz Großem auf der Spur: die Immobilienpreise haben sich in unterschiedlichen Regionen unterschiedlich entwickelt. Skandal!!!11!!elf! --95.90.198.127 18:44, 30. Mai 2023 (CEST)
- Danke, 95.90. Du hast es erkannt! Die Immobilienpreise haben sich in den unterschiedlichen Regionen unterschiedlich entwickelt, jedoch idR anteilig prozentual in den letzten 50/60 Jahren nur nach oben. Jedoch vergleicht man einige, so ist festzustellen, dass z.B. in städt. Gebieten ggü. ländl. Gebieten sagen wir mal die Verkaufspreise generell um 100% und auch mehr höher liegen. Okay, das müßte noch genauer verifiziert werden, festzustellen ist in Stichproben, dass jedoch manchmal die (alten) Einheitswerte basierend auf 1965 in manchen ländl. Gemeinden/Städten vergleichbar bei einigen Objekten bis doppelt so hoch sind, wie in höherpreisigen Gebieten, wohl nicht generell, aber es sieht so aus.? Nun hat ja das Bundesverfassungsgericht begründet, dass die geltende Grundsteuer dem Gleichheitsgrundsatz aller Bürger widerspricht, sicher mit Recht und es gibt nun was Neues. Festzuhalten bleibt jedoch, warum die (alten) Einheitswerte so unterschiedlich von den Finanzämtern errechnet und festgestellt wurden...Im Umkehrschluß haben in einigen Gemeinden dadurch Eigentümer für Objekte, die nur etwa halb soviel wie andere wert waren, selbst wenn (bummelig) die Hebesätze der Gemeinde dort nur z.B. 400% ggü. dem Hebesatz der anderen Gemeinde mit (bummelig) fast 800% denselben !! Grundsteuerbetrag (jahrzehntelang!!) entrichtet, obwohl der Verkehrswert nur etwa die Hälfte beträgt. Sicherlich widerspricht so etwas mMn erst recht dem Gleichheitsgrundsatz. Und nun wurde ja die Meßzahl in weiser Voraussicht von 0,31 Prozent auf 0,31 Promille! gesenkt (nicht in BaWü), (gesenkt auf nur noch 10%), um mit den neuen Grundsteuermeßbeträgen die Grundsteuer nicht ins Uferlose laufen zu lassen (Thema: Aufkommensneutralität!). Jetzt kommt's: Nun hat es den Anschein!, dass, um bei dem Beispiel zu bleiben, die vermeintlich! billigen "ländl. Städte und Gemeinden" bzw. Finanzämter die "alten" Einheitswerte auf die "neuen" Grundsteuerwerte" um ca. "nur" das Fünffache erhöhen, während es bei den sog. teureren Städten und Gemeinden als "Nachholbedarf" die Erhöhung um etwa das 10-fache (oder auch mehr) einhergeht. Daraus würde folgern, dass die "billigen" Gemeinden "bummelig" ihren Hebesatz von 400% auf 800% verdoppeln könnten, um dem Prinzip der "Aufkommensneutralität" = gleiche ! Grundsteuereinnahme (wichtig!) der Gemeinde nach der Reform Rechnung zu tragen, während die "teuren" Gemeinden ihren Hebesatz von 800% unverändert lassen könnten. (evtl. sogar etwas senken). Fazit leider daraus: Trotz der angemahnten Ungleichheit bliebe es dabei, die Eigentümer mit nur halb so wertvollen Objekten zahlen, wie vorher!!, genauso viel Grundsteuer wie die Eigentümer mit doppelt so wertvollen Objekten. Hallo!
Unabhängig von den angedachten Einsprüchen gegen die neuen Grundsteuerbescheide durch den Bund der Steuerzahler und Haus&Grund und vielen Eigentümern (Hauptthema: Bodenrichtwerte) dürfte auch die vollmundige Ankündigung des Bundesjustizministeriums, die neue Grundsteuer sei eine "verfassungsfeste Regelung", auch aus den o.g. Gründen auf den Prüfstein geraten.--Hopman44 (Diskussion) 20:35, 30. Mai 2023 (CEST) N.S.: Eigentlich ist der Gleichheitsgrundsatz der Besteuerung über die Jahre sukzessive verletzt worden. Deutlich wertvollere Immobilien zahlten über Jahrzehnte weniger Grundsteuer als nur halb so viel wertvollere gem. Verkehrswert! Einerseits über die deutlich unterschiedlichen Einheitswerte, dadurch einhergehend die unterschiedlichen Steuermeßbeträge (wie oben: deutlich höhere Einheitswerte in ländl. Gebieten, z.B. Warburg/NRW ggü. deutlich niedrigeren Einheitswerten in städt. Gebieten, z.B. Lünen/NRW). Begünstigt wurde dies durch unterschiedliche Hebesätze der Gemeinden (400% ggü. 800%). Auch ! nach der Grundsteuerreform wird diese Ungleichbehandlung durch die Angleichung der Hebesätze (Erhöhung oder auch Beibehaltung der Hebesätze, evtl. auch Senkung zur Wahrung der zugesicherten Aufkommensneutralität) weiterhin sich nicht ändern!! (s. Ausführungen vom 30.5.) Das ganze System der Grundsteuer müßte neu auf Gerechtigkeit in ganz BRD auf den Prüfstand. Aufgabe des Bundesverfassungsgerichtes!!--Hopman44 (Diskussion) 22:06, 31. Mai 2023 (CEST)
- Selbstgespräche sind völlig unbedenklich / solange man dabei nichts Neues erfährt…
- --Vertigo Man-iac (Diskussion) 22:15, 31. Mai 2023 (CEST)
- Das hast Du doch überhaupt noch nicht gewußt! Oder?--Hopman44 (Diskussion) 22:49, 31. Mai 2023 (CEST)
Nur noch was zur allgemeinen Info und zum Mitschreiben für Vertigo. Zur Einhaltung der Aufkommensneutralität der Städte und Gemeinden (die insgesamt gleiche Summe der Einnahme aus den Grundsteuermeßbeträgen der früheren Einheitswerte ggü. den Grundsteuermeßbeträgen der neuen Grundsteuerwerte ab 2025) müssen z.B. die Städte und Gemeinden (nicht in BaWü) a) ihre Hebesätze verdoppeln, wenn die Werte sich etwa verfünffachen, b) ihre Hebesätze können etwa unverändert bleiben, wenn die Werte sich verzehnfachen und c) ihre Hebesätze etwa um ein Drittel senken, wenn die Werte sich verfünfzehnfachen. Darauf sollten wir achten und die Kämmerer und Politiker an ihre deutlichen Aussagen zur Handhabung der Grundsteuerreform erinnern!--Hopman44 (Diskussion) 16:13, 2. Jun. 2023 (CEST)
- Nur weil Du es jetzt erst verstanden (?) hast, solltest Du nicht davon ausgehen, dass andere das nicht schon wussten. Das haben wir Dir nämlich schon im Januar erklärt. Aber Du lässt ja keine Meinung außer der eigenen gelten.--Vertigo Man-iac (Diskussion) 16:32, 2. Jun. 2023 (CEST)
Danke, Vertigo. Andere haben es sicher schon gewußt, aber viele andere sicher nicht. Wo ist das eigentlich vernünftig und deutlich publiziert worden, dass die Meßzahlen auf nur noch ca. 10% des (neuen) Grundsteuerwertes gesenkt wurden? (nicht BaWü). Und dass ich auch andere Meinungen gelten lasse, ist doch klar! Trotz allem, mMn wird das Thema (Hebesätze/Bodenrichtwerte u.a.) die BRD in Zukunft noch beschäftigen, Tausend Gründe...Es ist ja auch jeder Einwohner der Republik betroffen.--Hopman44 (Diskussion) 22:23, 3. Jun. 2023 (CEST)
Heute lässt sich die WamS auch mal über die Grundsteuerreform aus. Jedoch nicht ein Wort ! darüber, dass z.B. die Grundsteuermesszahlen durchschnittlich (ca.) von 0,31 Prozent des alten Einheitswertes auf 0,31 Promille des neuen Grundsteuerwertes (ab 2025) -ohne BaWü- gesenkt wurden. Im Bericht nur Allgemeinplätze, mMn sehr schlechte Recherche, nur reisserische Überschrift! "Ab jetzt wird's Grunds...teuer!"--Hopman44 (Diskussion) 22:27, 4. Jun. 2023 (CEST)
Rungholts Kirche ist gefunden!
Was sagt ihr dazu? --2A0A:A540:BBC4:0:50F2:87B2:AFB2:6D0E 22:25, 27. Mai 2023 (CEST)
ChatGPT sagt dazu:
In den Tiefen der Nordsee, still und weit,
Liegt ein vergessener Ort, längst untergegangen in der Zeit.
Rungholt, einst stolz und prächtig in seinem Glanz,
Versunken im Meer, verschlungen vom Ozean ganz.
Grüße, Kellerk!nd (Diskussion) 23:27, 27. Mai 2023 (CEST)
- Ja, ich finde die Entdeckung auch total faszinierend. Was ich auch gelesen habe, ist, dass die Größe der Kirche darauf schließen lässt, dass Rungholt wohl noch bedeutender war als bislang angenommen. Es bleibt also spannend. --Leif (Diskussion) 10:52, 28. Mai 2023 (CEST)
- Naja, aber das ist ja nun nicht prinzipiell Neues, sondern "nur" die Bestätigung, dass frühere Theorien kein völliger Unsinn waren ;-) Re ChatGPT: aha, die Nordsee ist also "der Ozean"?! --AMGA 🇺🇦 (d) 12:30, 28. Mai 2023 (CEST)
- Apropos Gedicht, ChatGPT in allen Ehren, aber seit Jugend bin ich ein Fan von Detlev von Liliencrons Gedicht über das untergegangene Rungholt (1882), online z. B. hier. Das ist echte Poesie, und auch dort ist die Nordsee ein Ozean, außerdem die „Mordsee“. Liliencron geht auch von einem sehr bedeutenden Rungholt aus, sogar mit „Syrern und Mohren“ und „hunderttausenden“ Einwohnern, was dann doch arg übertrieben sein dürfte. Am meisten stört mich heute im ansonsten eindrucksvollen Gedicht das traditionelle moralisierende Deuteschema, wenn so eine Stadt untergeht, dann muss es natürlich Strafe für die Hybris der Bewohner gewesen sein, die der Nordsee angeblich überheblich „Trutz, Blanke Hans“ zugerufen haben sollen. Da sind wir heute – je nach Perspektive – entweder weiter oder wieder ratloser, denn man kann heute wohl nur konstatieren: Schlimme Dinge wie der Tsunami von 2004 oder die Grote Mandränke von 1362 passieren leider „einfach so“, unverschuldet. Es war eben schon immer lebensgefährlich, Erdenbürger zu sein – höchstens ist der Mensch im Umgang mit bestimmten Risiken zu leichtsinnig … Trotzdem schöne Pfingsten wünscht --Kliojünger (Diskussion) 15:49, 28. Mai 2023 (CEST)
- Man hätte ohne Wiederholung "von den Fluten" schreiben können, gefiele mir rhythmisch auch besser, aber: Nord- und Ostsee gehören nicht zum Weltmeer? Zu welchem denn dann? Dachte immer das sind Teile des Atlantiks, denke auch, in Geografie wirst du das Ding nicht mehr schlagen. -2001:9E8:6A40:4100:A00:27FF:FE34:1184 00:41, 29. Mai 2023 (CEST)
- Sicher, Rand- oder Binnenmeere des selbigen. Aber: wer mal am *richtigen* Ozean war (z.B. Norwegen & Irland Westküste, sogar Biskaya...) erkennt die Anmaßung. Auch wenn es nur ein Gedicht ist. --AMGA 🇺🇦 (d) 07:07, 29. Mai 2023 (CEST)
- Treffend verwendest du, Amga, den Singular „Gedicht“, denn dieser Wortgebrauch ist nur am ChatGPT-Gedicht zu kritisieren. Liliencron spricht in seinem schönen Gedicht (wie oben erwähnt) zwar auch vom Ozean, lässt diesen aber von Englands Strand bis nach Brasilien reichen. Hier scheint also so etwas wie die Nordsee plus Atlantik gemeint zu sein, was ihm einen ähnlich gelagerten Vorwurf der Anmaßung ersparen mag. Aber den hattest du ja auch gegen Liliencron gar nicht erhoben.--Kliojünger (Diskussion) 12:54, 29. Mai 2023 (CEST)
- Ich kenne übrigens eine wunderbare, mitreißende musikalische Adaption jenes Gedichtes (von Liliencron) https://www.youtube.com/watch?v=jAa-Z_f5-Nc. Und hier schön live Rungholt (Live / Waldbühne Berlin / 2016) - YouTube. --Universal-InteressierterDisk.Arbeit 01:01, 30. Mai 2023 (CEST)
- Prima, danke für den Hinweis! Kannte ein paar Sachen von Santiano („Frei wie der Wind“, „Mädchen von Haithabu“), aber das noch nicht.--Kliojünger (Diskussion) 12:24, 30. Mai 2023 (CEST)
- Ich kenne übrigens eine wunderbare, mitreißende musikalische Adaption jenes Gedichtes (von Liliencron) https://www.youtube.com/watch?v=jAa-Z_f5-Nc. Und hier schön live Rungholt (Live / Waldbühne Berlin / 2016) - YouTube. --Universal-InteressierterDisk.Arbeit 01:01, 30. Mai 2023 (CEST)
- Treffend verwendest du, Amga, den Singular „Gedicht“, denn dieser Wortgebrauch ist nur am ChatGPT-Gedicht zu kritisieren. Liliencron spricht in seinem schönen Gedicht (wie oben erwähnt) zwar auch vom Ozean, lässt diesen aber von Englands Strand bis nach Brasilien reichen. Hier scheint also so etwas wie die Nordsee plus Atlantik gemeint zu sein, was ihm einen ähnlich gelagerten Vorwurf der Anmaßung ersparen mag. Aber den hattest du ja auch gegen Liliencron gar nicht erhoben.--Kliojünger (Diskussion) 12:54, 29. Mai 2023 (CEST)
- Sicher, Rand- oder Binnenmeere des selbigen. Aber: wer mal am *richtigen* Ozean war (z.B. Norwegen & Irland Westküste, sogar Biskaya...) erkennt die Anmaßung. Auch wenn es nur ein Gedicht ist. --AMGA 🇺🇦 (d) 07:07, 29. Mai 2023 (CEST)
- Man hätte ohne Wiederholung "von den Fluten" schreiben können, gefiele mir rhythmisch auch besser, aber: Nord- und Ostsee gehören nicht zum Weltmeer? Zu welchem denn dann? Dachte immer das sind Teile des Atlantiks, denke auch, in Geografie wirst du das Ding nicht mehr schlagen. -2001:9E8:6A40:4100:A00:27FF:FE34:1184 00:41, 29. Mai 2023 (CEST)
- Apropos Gedicht, ChatGPT in allen Ehren, aber seit Jugend bin ich ein Fan von Detlev von Liliencrons Gedicht über das untergegangene Rungholt (1882), online z. B. hier. Das ist echte Poesie, und auch dort ist die Nordsee ein Ozean, außerdem die „Mordsee“. Liliencron geht auch von einem sehr bedeutenden Rungholt aus, sogar mit „Syrern und Mohren“ und „hunderttausenden“ Einwohnern, was dann doch arg übertrieben sein dürfte. Am meisten stört mich heute im ansonsten eindrucksvollen Gedicht das traditionelle moralisierende Deuteschema, wenn so eine Stadt untergeht, dann muss es natürlich Strafe für die Hybris der Bewohner gewesen sein, die der Nordsee angeblich überheblich „Trutz, Blanke Hans“ zugerufen haben sollen. Da sind wir heute – je nach Perspektive – entweder weiter oder wieder ratloser, denn man kann heute wohl nur konstatieren: Schlimme Dinge wie der Tsunami von 2004 oder die Grote Mandränke von 1362 passieren leider „einfach so“, unverschuldet. Es war eben schon immer lebensgefährlich, Erdenbürger zu sein – höchstens ist der Mensch im Umgang mit bestimmten Risiken zu leichtsinnig … Trotzdem schöne Pfingsten wünscht --Kliojünger (Diskussion) 15:49, 28. Mai 2023 (CEST)
- Naja, aber das ist ja nun nicht prinzipiell Neues, sondern "nur" die Bestätigung, dass frühere Theorien kein völliger Unsinn waren ;-) Re ChatGPT: aha, die Nordsee ist also "der Ozean"?! --AMGA 🇺🇦 (d) 12:30, 28. Mai 2023 (CEST)
ChatGPT und Schalke
Hier ein kleiner Auszug aus einem Gedicht von ChatGPT zum Abstieg:
Schalke, einst stolz und stark im Spiel,
Heute hinabgestiegen, ein trauriges Gefühl.
Doch aus der Dunkelheit strahlt ein Licht,
Die Liebe zum Verein, sie erlischt nicht.
Das klingt weniger sinnfrei als Peter Ustinovs Arie über das brennende Rom in Quo Vadis. --Kellerk!nd (Diskussion) 23:00, 27. Mai 2023 (CEST)
- Peter Ustinow als Kaiser Nero ist allerdings so ziemlich der einzige Grund, warum man sich diesen Film überhaupt noch anschaut. --Geoz (Diskussion) 13:34, 28. Mai 2023 (CEST)
- Das meinst du. --2A0A:A540:BBC4:0:4D13:2385:8295:EA37 14:35, 28. Mai 2023 (CEST)
- Keine KI der Welt wird jemals den FC Schalke wirklich verstehen!--Auf Maloche (Diskussion) 12:28, 30. Mai 2023 (CEST)
Gerade was altes von Hallervorden gefunden
Ob man so etwas heute noch produzieren dürfte?
Fatima - Heut' ist Ramadan - YouTube
curerlaue --2A0A:A540:BBC4:0:4D13:2385:8295:EA37 16:25, 28. Mai 2023 (CEST)
- Bin Laden vor mir... --Expressis verbis (Diskussion) 12:53, 29. Mai 2023 (CEST)
- Das Original heißt "Arabian Affair" vom "Abdul Hassan Orchestra". --Wienerschmäh
Disk 14:43, 29. Mai 2023 (CEST)
- Eigentlich auch nicht original, das stammt von Abdel Halim Hafez. --Wienerschmäh Disk 14:45, 29. Mai 2023 (CEST)
- Eigentlich auch nicht original, das stammt von Abdel Halim Hafez. --Wienerschmäh
- Und warum sollte man das heute nicht produzieren dürfen? --95.90.198.155 20:24, 29. Mai 2023 (CEST)
- Spannender ist, ab wann es "verboten" wurde. TV-total alt hat viel, was heute nicht mehr geht... --Wikiseidank (Diskussion) 20:19, 1. Jun. 2023 (CEST)
Dürfte man sowas heute noch produzieren? PS: Das Stück stammt von 1670. --Khatschaturjan (Diskussion) 21:51, 29. Mai 2023 (CEST)
- Lament for the Fall of Constantinople - YouTube Das Stück stammt aus den 1450ern oder so. Ob das Thema heute wohl noch erlaubt wäre — oder als "Antimuslimischer Rassismus" gölte? Boah, dieses Captcha: Nigerlithe! --2A0A:A540:BBC4:0:E5F6:3B7F:2832:6B1D 00:42, 30. Mai 2023 (CEST)
Finale der Eishockey-WM
Deutschland hat heute die Eishockey-Weltmeisterschaft 2023 (ich korrigiere mich: die Eishockey-Weltmeisterschaft der Herren 2023) verloren. Was sagt ihr dazu? Ich kenne mich mit dem Sport zwar überhaupt nicht aus, aber als stolzer Deutscher bin ich traurig darüber. --Universal-InteressierterDisk.Arbeit 22:18, 28. Mai 2023 (CEST)
- Soweit ich es mitbekommen habe, haben sie nur das Finale verloren, nicht die ganze WM. Wenn doch, dann sollte man die dringend suchen gehen (gibt es dafür extra ausgebildete Suchhunde?), sonst steht die Eishockey-Welt nächstes Jahr bei der WM 2024 schön blöd da: kein Titelverteidiger, keine Absteiger etc. --TheRunnerUp 22:53, 28. Mai 2023 (CEST)
- Wäre ich so stolz wie du, würde mich das auch traurig machen. --Prüm ✉ 23:06, 28. Mai 2023 (CEST)
- "Stolz" ist ein interessanter Vergleich, A4 großer Bundesadler im Gegensatz zu den Binden der Fußballer. --Wikiseidank (Diskussion) 20:22, 1. Jun. 2023 (CEST)
Kein Regen in den nächsten 16 Tagen?
Da vertrocknet doch alles auf dem Feld. Hat eigentlich schon jemand bewußt wahrgenommen, dass (ohne Bewässerung) die derzeit gestartete Trockenperiode des stabilen Hochs "Wiola" für die deutsche Landwirtschaft eine Katastrophe sein könnte. Lg --Doc Schneyder Disk. 17:56, 29. Mai 2023 (CEST)
- Ja, natürlich! Auch ist vielen in Deutschland aufgewachsenen und mit Aufmerksamkeit zur Schule gegangenen noch die alte, auf Erfahrung beruhende Bauernregel bekannt: "Ist der Mai kühl und nass, füllt's dem Bauern Scheun' und Fass" Dieses Jahr war der Mai viel zu trocken, die Folgen kann man sich ausmalen, wenn man nicht gerade völlig doof oder vergesslich ist. -- Muck (Diskussion) 19:08, 29. Mai 2023 (CEST)
- Tja, was kannste machen? Hier im Westen der Republik hat sich die Dürrelage der vergangenen Jahre tatsächlich etwas entspannt, obwohl ich (anekdotisch!) auch sehe, dass es von Tag zu Tag schon wieder staubiger wird. Wir liegen von den Temperaturen her etwa im "neuen Mittel", knapp ein Grad über dem alten Mittel, und das gilt schon als Glücksfall. Bei den Niederschlagsmengen liegen wir heftig drunter - schön für Frühlingsgefühle, aber rational sicher kein Grund für Optimismus. Grüße Dumbox (Diskussion) 19:06, 29. Mai 2023 (CEST)
- Die deutsche Landwirtschaft hat dafür etwas vorbereitet - Melioration. --Wikiseidank (Diskussion) 19:37, 29. Mai 2023 (CEST)
- Wurde zB "im Osten" seit der Wende ziemlich vernachlässigt. --AMGA 🇺🇦 (d) 20:21, 29. Mai 2023 (CEST)
- Merkwürdigerweise steht in dem Artikel nichts zum Meliorationswesen "im Westen"? (Trotzdem steht auf meinem Arbeitsweg das Korn hoch und dicht.) --Wikiseidank (Diskussion) 08:36, 30. Mai 2023 (CEST)
- Easy: in der DDR staatlich organisiert (nach sowjetischem Vorbild, das waren ja Wasserbauer
vor dem Herrn, ach nee passt nicht... wenn auch mit teils katastrophalen Folgen, vgl. Aralsee, aber der ist nur besonders herausragendes Beispiel), in der Bundesrepublik jeder Bauer selbst verantwortlich (-> kein "Wesen"), und der nannte das eher auch nicht "Melioration" (vgl. Hähnchen vs. Broiler, gleicher Schnack in Sachen "Technizismen"). Dass das Korn gut steht, hat ja auch *nicht nur* mit Melioration zu tun ("bessere" Sorten als früher? "besserer" Dünger? langfristig wird man sehen...) --AMGA 🇺🇦 (d) 08:54, 30. Mai 2023 (CEST)- Noch bessere Wasserbauer sind die Niederländer, im speziellen die Holländer. Dafür das die Sowjets Wasserbauer wurden, würde ich einen deutschen Beitrag vermuten? --Wikiseidank (Diskussion) 08:02, 31. Mai 2023 (CEST)
- Letzteres: keine Ahnung. Fast alles in Russland/Sowjetunion hat mal ausländische/westliche Einflüsse verarbeitet, auch wenn man das speziell in der sowjetischen Zeit ungern an die große Glocke gehängt hat (sondern angeblich immer alles selbst zuerst erfunden). Bei Ferghanakanal, Karakumkanal, Dawydow-Plan usw. usf. kann ich keinen direkten deutschen Beitrag - außer, nunja, Zwangsarbeit - erkennen... (vielleicht ist es deshalb teils suboptimal gelaufen höhöhö). --AMGA 🇺🇦 (d) 10:34, 31. Mai 2023 (CEST)
- Noch bessere Wasserbauer sind die Niederländer, im speziellen die Holländer. Dafür das die Sowjets Wasserbauer wurden, würde ich einen deutschen Beitrag vermuten? --Wikiseidank (Diskussion) 08:02, 31. Mai 2023 (CEST)
- Easy: in der DDR staatlich organisiert (nach sowjetischem Vorbild, das waren ja Wasserbauer
- Merkwürdigerweise steht in dem Artikel nichts zum Meliorationswesen "im Westen"? (Trotzdem steht auf meinem Arbeitsweg das Korn hoch und dicht.) --Wikiseidank (Diskussion) 08:36, 30. Mai 2023 (CEST)
- Wurde zB "im Osten" seit der Wende ziemlich vernachlässigt. --AMGA 🇺🇦 (d) 20:21, 29. Mai 2023 (CEST)
- Ich habe hier in meinen Datenbanken langfrist-Wetterdaten und du kannst versichert sein, dass es bisher keine Ausnahmezustände gab. Diese Leier kommt andauernd wieder. Letztes Jahr haben sie bei ARD und ZDF über das Jahrhundert- oder Jahrtausend-Niedrigwasser des Rheins gejammert. War völliger Unsinn und nur herbeifantasiert. --2001:9E8:A506:4B00:2147:5F2B:DDB9:D4FA 20:34, 29. Mai 2023 (CEST)
- Was du "herbeifantasiert" nennst, entspricht den Fakten: An den Pegeln Emmerich, Wesel und Rees hatte der Rhein im August
20182022 den niedrigsten jemals gemessenen Pegel. Weiter flussaufwärts (z.B. Düsseldorf, Mannheim) war der Pegel 2018 noch niedriger, für die unteren Pegel war die Berichterstattung aber - leicht überprüfbar - korrekt.--95.90.198.127 19:00, 30. Mai 2023 (CEST)- Ich glaube, einmal meintest du 2022 statt 2018, oder? --Universal-InteressierterDisk.Arbeit 19:05, 30. Mai 2023 (CEST)
- Ja, das erste 2018 müsste 2022 heißen.—2A02:3100:156A:2D00:61FF:4BC3:A828:98E0 08:33, 2. Jun. 2023 (CEST)
- Ich glaube, einmal meintest du 2022 statt 2018, oder? --Universal-InteressierterDisk.Arbeit 19:05, 30. Mai 2023 (CEST)
- Ach wie, der Rhein war letztes Jahr gar nicht ausgetrocknet? Und die vielen Flüsse in den anderen europäischen Ländern auch nicht? --Universal-InteressierterDisk.Arbeit 19:05, 30. Mai 2023 (CEST)
- Richtig, er war nicht ausgetrocknet. In Mannheim war der tiefste Stand 2018, in Speyer war der Rekord 1954. Ich habe hier selbst angefertigte Fotos vom Rhein bei Speyer von 2003, da war mal wirklich wenig Wasser drin. Ich wohne bei Speyer am Rhein. --2001:9E8:A51D:7B00:194A:CE71:FC60:E6A8 23:13, 30. Mai 2023 (CEST)
- Was du "herbeifantasiert" nennst, entspricht den Fakten: An den Pegeln Emmerich, Wesel und Rees hatte der Rhein im August
Nennt sich Omegalage, daß es solange net regnet. Wenn du auf dem Jetsream surfst, wirds dir schlecht. --Matthiasb – (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 21:36, 29. Mai 2023 (CEST)
- Letzter Regen war hier am 22. Mai. Und in den nächsten zwei Wochen kein Regen in Aussicht. Im Wetterbericht freuen sich alle immer noch über das "schöne", sonnige Wetter. Ich freue mich ja auch über sonnig und warm. Aber zwischendurch bräuchten die Pflanzen auch mal einen Regenguss. --Doc Schneyder Disk. 12:41, 2. Jun. 2023 (CEST)
- Ja, zwischendurch. Deswegen bringt es nix, seine Balkonpfanzen nach Italien zu bringen. Da regenet es nur noch. --Matthiasb – (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 04:40, 3. Jun. 2023 (CEST)
- Ja, zwischendurch. Deswegen bringt es nix, seine Balkonpfanzen nach Italien zu bringen. Da regenet es nur noch. --Matthiasb –
Tag 12 ohne einen Tropfen Regen. --Doc Schneyder Disk. 09:20, 3. Jun. 2023 (CEST)
Tag 13 ohne einen Tropfen Regen. Langzeitprogrose: Erster Regen am 14. Juni (in 10 Tagen)--Doc Schneyder Disk. 11:14, 4. Jun. 2023 (CEST)
Tag 14 ohne einen Tropfen Regen. Prognose: ggf. morgen 0,5 l/ qm --Doc Schneyder Disk. 09:36, 5. Jun. 2023 (CEST)
Analysieren wir zwischenmenschliche Kommunikation und Interpretationen
Gestern wurde hier ein Abschnitt eingestellt, der die Überschrift "Was geschah am 29. Mai" trug. Darin wurde dann etwas herumschwadroniert, über eine große Katastrophe, die an jenem Tage geschah, und dann wurde allen die Aufforderung gestellt, dass sie raten mögen, was gemeint gewesen sein könnte. Dahinter stand dann *lach* (=Macht mal ruhig, ich freu' mich darauf, zu sehen, was euch einfällt und wie ich euch womöglich hinters Licht führe.) Das wurde später von einem anderen User gelöscht: „Wikipedia:Café“ – Versionsunterschied – Wikipedia, mit dem Kommentar: Wenn das eine Anspielung auf Solingen war, wo fünf Türkinen getötet wurden, finde ich diesen Beitrag weniger lustig. Für diesen jemand war also klar, dass es um den Mordanschlag von Solingen gehen muss und der Verfasser des Beitrages über jenen Anschlag lacht. Ich würde den Text dagegen als eindeutig unkonkret formuliert bezeichnen — nebenbei gesagt enthält er einen Verweis auf die Hauptseitenrubrik "Was geschah am 29. Mai", wo dieser Anschlag gar nicht stand — und ich würde das "*lach*" (ein Inflektiv übrigens) als Teil der (man könnte sagen) hämischen Aufforderung "jetzt ratet doch mal, was ich gemeint habe / Da kommt ihr nie drauf, wetten wir" ansehen. So unterschiedlich kann man einen kurzen Kommentar interpretieren, so unterschiedlich denken die Menschen. Was denkt ihr anderen darüber? --2A0A:A540:BBC4:0:E5F6:3B7F:2832:6B1D 00:33, 30. Mai 2023 (CEST)
- Ich bin Informatiker. Und das besondere an mir und meinen Kollegen ist nicht die Intelligenz, sondern die Fähigkeit, die Dinge emotionslos zu betrachten. Wir untereinander verstehen uns. Aber andere haben große Probleme damit. Weil sie sofort alles emotional werten wollen. --195.140.123.172 10:42, 30. Mai 2023 (CEST)
- Das Problem, dass andere die Aussagen von einem immer emotional und persönlich werten und dann schnell beleidigt sind, ist mir sehr vertraut. --Universal-InteressierterDisk.Arbeit 12:05, 30. Mai 2023 (CEST)
- Ob Aussagen emotional und persönlich gewertet werden, kann sehr oft vom Kontext abhängen. Vielleicht bist du einfach krass sozial inkompetent und raffst deshalb nicht, wann etwas mehr Empathie mit deinem Gegenüber angebracht ist und du deine Aussagen entsprechend anpassen solltest. Und mit „vielleicht“ meine ich „sehr wahrscheinlich“, nach all dem was ich von dir hier so mitbekomme… --Gretarsson (Diskussion) 13:56, 31. Mai 2023 (CEST)
- Q.e.d.? -Ani--46.114.152.9 15:51, 31. Mai 2023 (CEST)
- Wie kommst du darauf, ich hätte seine Aussage emotional und persönlich gewertet? Ich war ja nicht mal direkt adressiert. Das UI sagen wir… speziell ist, ist objektiv anhand seiner Beiträge feststellbar. Dass sich das in seinem privaten Umfeld auswirkt, ist naheliegend. --Gretarsson (Diskussion) 16:08, 31. Mai 2023 (CEST)
- Bei mir hier sagt man "Jeder Jeck is anners"... Du könntest dich vielleicht mal an ein typisch kölsches Büdchen stellen, wo Asis mit Niwo und Intelektuelle zudammen ihr Bier saufen und alles erlaubt ist, außer dem unvermittelten persönlichen Amgriff unter der Gürtellinie. Vor allem wenn man nicht persönlich gemeint war. Gebe aber der Ordnung halber zu, dass ich selbst auch schon das ein oder andere Mal zuviel Gas gegeben und die Wand frontal angesteuert habe... Bringt aber nix außet Triebabfuhr. Im Zweifelsfall sabotiert man sich damit nur selbst. Muß man auch erstmal raffen. -Ani--46.114.157.10 11:55, 4. Jun. 2023 (CEST)
- Q.e.d.? -Ani--46.114.152.9 15:51, 31. Mai 2023 (CEST)
- Ob Aussagen emotional und persönlich gewertet werden, kann sehr oft vom Kontext abhängen. Vielleicht bist du einfach krass sozial inkompetent und raffst deshalb nicht, wann etwas mehr Empathie mit deinem Gegenüber angebracht ist und du deine Aussagen entsprechend anpassen solltest. Und mit „vielleicht“ meine ich „sehr wahrscheinlich“, nach all dem was ich von dir hier so mitbekomme… --Gretarsson (Diskussion) 13:56, 31. Mai 2023 (CEST)
- Das Problem, dass andere die Aussagen von einem immer emotional und persönlich werten und dann schnell beleidigt sind, ist mir sehr vertraut. --Universal-InteressierterDisk.Arbeit 12:05, 30. Mai 2023 (CEST)
Warum wird Erdoğan in Deutschland gefeiert?
Man sollte eigentlich von der Logik her meinen, dass Türken deshalb in Deutschland leben, weil Erdoğan nicht fähig ist, die Türkei zu einem Land zu machen, in dem man gut und gerne lebt. Warum haben trotzdem so viele von ihnen Erdoğan gewählt und feiern jetzt? --Plenz (Diskussion) 01:12, 30. Mai 2023 (CEST)
- Ich vermute, dass die meisten von ihnen schon hier lebten, als Erdogan noch gar nicht an der Macht war oder dass die meisten anderen hier geboren wurden. Warum sollten die in ein Land umziehen, wo es ihnen persönlich womöglich schlechter ginge? In Amerika rennen ja auch viele voller Stolz als "Iren" oder "Deutsche" rum, ohne auf die Idee zu kommen, doch in diese Heimat zurückzukehren. (Ich als europäischer Staatschef würde zumindest einige von denen gerne zurücknehmen, aber sie wollen ja nicht. Wie es die realen Staatschefs täten, vermag ich auch nicht zu sagen.) --Universal-InteressierterDisk.Arbeit 01:44, 30. Mai 2023 (CEST)
- Siehe z.B. [2] (allerdings hinter Paywall). Dort werden als Gründe genannt: 1. Die Gastarbeiter in Deutschland kamen eher aus Ostanatolien und von der Schwarzmeerküste, also aus Regionen, die heutzutage als AKP- und Erdogan-Hochburgen gelten. Sie hatten auch eher einen niedrigen Bildungsgrad. 2. Gerade die Leute aus Anatolien sind relativ oft nationalistische, sunnitische Muslims und haben durch Erdogans Filz und Ausgrenzungspolitik eher profitiert. Deswegen sind sie ihm gegenüber positiver eingestellt als z.B. Kurden und Aleviten. 3. Wenn die Deutschtürken die Verwandten in der Türkei besuchen, können sie durch den harten Euro und die extrem schwache türkische Lira ein gutes Leben führen und sind beeindruckt. Für die Binnentürken mit ihrem Lohn in Lira sind die Bedingungen ungleich schlechter. --95.208.204.228 01:47, 30. Mai 2023 (CEST)
- Ich habe Freunde, die es beruflich nach England, China und in den Iran verschlagen hat und ich weiß nicht, ob die die dortigen Regierungen besser finden als unsere oder Deutschland nicht als ein Land empfinden, in dem man gut und gerne lebt. Außerdem dürfte sich der Abstand zwischen der Türkei und Deutschland bei der Lebensqualität verringert haben, seitdem Erdoğan an der Macht ist, selbst wenn es nicht sein Verdienst sein sollte. Ich könnte mir vorstellen, dass einigen Deutschtürken die gestiegene internationale Bedeutung der Türkei gefällt. Außerdem scheinen viele relativ konservativ eingestellt zu sein. Unter den Deutschtürken, die Erdoğan nicht mögen, gehen wahrscheinlich viele einfach nicht zur Wahl, weil sie sich eher mit Deutschland identifizieren oder sich von den Gegenkandidaten nicht begeistern lassen. Am Ende können auch wird Deutschdeutsche ein wenig Schuld daran haben. Unsere Medien schreiben praktisch ausschließlich negative Artikel über Erdoğan, egal ob er es in einem Punkt verdient hat oder nicht. Ich habe das vor dem Krieg auch oft bei Russlanddeutschen erlebt, die Putin zwar nicht mochten, sich aber oft in der Rolle seiner Verteidiger wiedergefunden haben, wenn unsere Medien mal wieder über ihn hergezogen sind. --Carlos-X 01:49, 30. Mai 2023 (CEST)
- Ich habe von einigen Persönlichkeiten mit doppelter Staatsbürgerschaft gehört, die aus politischer Überzeugung, sie sollten als in Deutschland Lebende nicht über die türkische Regierung entscheiden, nicht zur Wahl gegangen sind. Dann sollen sie sich aber nachher auch nicht beschweren, dass Erdoğan wiedergewählt wurde und an der Macht bleiben wird. --Universal-InteressierterDisk.Arbeit 02:48, 30. Mai 2023 (CEST)
- wohnungseigentum in der türkei und hartz iv in der brd = typischer erdoganwähler, Mann, ihr deutschen seid einfach einfältig. --2A01:598:C848:3BE:680D:C7F5:B7B4:4C93 06:59, 30. Mai 2023 (CEST)
- Woher hast du das Vorurteil? Yotwen (Diskussion) 07:16, 30. Mai 2023 (CEST)
- Vermutlich vom selben Stammtisch wie das zur Jugend von heute eins weiter unten. Dumbox (Diskussion) 07:24, 30. Mai 2023 (CEST)
- "Türken kriegen Hartz 4" (das es nicht einmal mehr gibt), "Linke arbeiten nicht", das Übliche halt. Einfach strunzdumm, die Leute. --AMGA 🇺🇦 (d) 07:48, 30. Mai 2023 (CEST)
- Verallgemeinerungen sind immer falsch, ich sehe die Beschäftigungen der Türkischstämmigen trotzdem problematisch. Von gut 200 meiner Kollegen in den letzten Jahren war nur einer Türkischstämmig. An der Uni gab es in meinem Studiengang mehr mit vietnamesischen Vorfahren als mit türkischen. Unser Fachkräftemangel wäre in vielen Branchen passé, wenn wir das Potenzial der Türkischstämmigen anzapfen könnten. --Carlos-X 19:05, 30. Mai 2023 (CEST)
- Aber die arbeiten doch jetzt aich schon irgendwie oder irgendwo. Wenn die jetzt alle studieren sollen, fehlen sie an anderer Stelle. --Universal-InteressierterDisk.Arbeit 19:08, 30. Mai 2023 (CEST)
- Verallgemeinerungen sind immer falsch, ich sehe die Beschäftigungen der Türkischstämmigen trotzdem problematisch. Von gut 200 meiner Kollegen in den letzten Jahren war nur einer Türkischstämmig. An der Uni gab es in meinem Studiengang mehr mit vietnamesischen Vorfahren als mit türkischen. Unser Fachkräftemangel wäre in vielen Branchen passé, wenn wir das Potenzial der Türkischstämmigen anzapfen könnten. --Carlos-X 19:05, 30. Mai 2023 (CEST)
- "Türken kriegen Hartz 4" (das es nicht einmal mehr gibt), "Linke arbeiten nicht", das Übliche halt. Einfach strunzdumm, die Leute. --AMGA 🇺🇦 (d) 07:48, 30. Mai 2023 (CEST)
- Vermutlich vom selben Stammtisch wie das zur Jugend von heute eins weiter unten. Dumbox (Diskussion) 07:24, 30. Mai 2023 (CEST)
- Woher hast du das Vorurteil? Yotwen (Diskussion) 07:16, 30. Mai 2023 (CEST)
- wohnungseigentum in der türkei und hartz iv in der brd = typischer erdoganwähler, Mann, ihr deutschen seid einfach einfältig. --2A01:598:C848:3BE:680D:C7F5:B7B4:4C93 06:59, 30. Mai 2023 (CEST)
- Ich habe von einigen Persönlichkeiten mit doppelter Staatsbürgerschaft gehört, die aus politischer Überzeugung, sie sollten als in Deutschland Lebende nicht über die türkische Regierung entscheiden, nicht zur Wahl gegangen sind. Dann sollen sie sich aber nachher auch nicht beschweren, dass Erdoğan wiedergewählt wurde und an der Macht bleiben wird. --Universal-InteressierterDisk.Arbeit 02:48, 30. Mai 2023 (CEST)
- In meinem Freundes-, Bekannten- und Kollegenkreis gibt es einige Türken, Anhänger und Gegner Erdoğans. Der schafft es bei den hier lebenden Türken ein National- bzw. Selbstbewusstsein zu schaffen, das sie sonst nicht hätten, zumal sich viele, auch lange hier lebende, hier geborene, gut sozialisierte Türken von den Deutschen bzw. deren Verwaltung nicht akzeptiert fühlen. Warum gibt es keine doppelte Staatsbürgerschaft, selbst nicht für die, die hier geboren sind? Warum muss ich Steuern zahlen, darf aber auch nach Jahrzehnten nicht wählen? Das und einiges mehr kann Herr Erdoğan gut für sich nutzen. Dass es in der Türkei wirtschaftlich schlecht geht, kann er auch als nicht- oder antitürkische Propaganda verkaufen, so was kommt in den türkischen Staatsmedien schlicht nicht vor. Die Gegner schauen sich auch andere Informationsquellen an, bzw. glauben anderen Quellen. Einen ähnlichen Effekt erzielen auch russische Medien bei den hier lebenden Russen. Auch da kriegt man Dinge zu hören, dass man die Ohren anlegt. Die Russlanddeutschen können zwar wählen, sind aber zu einem guten Teil auch nach Jahrzehnten nicht wirklich hier angekommen und hegen immer noch ein nostalgisch verklärtes Bild ihrer Heimat bzw. kommen mit den hiesigen Umständen, speziell der liberalen Denkweise und geistigen, speziell religiösen Freiheiten nur bedingt klar. Das wird sich leider auch mittelfristig wenig ändern, selbst wenn morgen eine grundlegend Reform stattfinden würde, denn das ist mittlerweile ein langer und tief prägender Prozess der da abgelaufen ist. --Elrond (Diskussion) 09:03, 30. Mai 2023 (CEST)
- Ich sehe das Problem (auch) in der mangelhaften deutschen Integrationspolitik. Es dauert oft Jahrzehnte, bis man seine Staatsangehörigkeit bekommt, wenn man hier nicht geboren wurde. Zudem wird man bei Wahlen und anderen demokratischen Mitentscheidungsmöglichkeiten ausgeschlossen. Ferner kann man bei Jobverlust schnell abgeschoben werden. Ich denke, wenn wir künftig verhindern wollen, dass deutsche Türken Leute wie Erdogan wählen, müssen wir die Integrationspolitik verbessern respektive ihnen als Landesbewohner auch Wahlen und demokratische Teilhabe ermöglichen. --Leif (Diskussion) 09:51, 30. Mai 2023 (CEST)
- Es geht die Bundesregierung gar nichts an, wen türkische Staatsbürger wählen. Das ist ja ein komplett krankes Argument, Türken schneller einzubürgern, damit sie Erdogan nicht wählen. Wir müssen da überhaupt nichts verhindern. Was hat sich der gemeine Deutsche in türkische Politik einzumischen? Schon toll wie einige Deutsche meinen, sie verstünden türkische Politik besser als der gemeine Türke. --Christian140 (Diskussion) 10:08, 30. Mai 2023 (CEST)
- Ähm, niemand hat verlangt, dass türkische Menschen irgendwas wählen oder eben nicht, es wurde nur analysiert, warum sie wen wählen. Davon völlig unabhängig sollte überlegt werden, warum es Türken und anderen lange hier lebenden Nichtdeutschen so schwer gemacht wird, die deutsche Staatsbürgerschaft zu erwerben und/oder wie es möglich gemacht werden kann, dass diese Menschen am politischen Leben besser teilhaben können, incl. Wahlrecht in D. --Elrond (Diskussion) 10:40, 30. Mai 2023 (CEST)
- Genau, das ist mein Standpunkt. Es geht mir nicht darum, dass sie Erdogan nicht wählen. Ich vermute nur, dass sie damit ihre Unzufriedenheiten ausdrücken. Wenn ich Türke wäre und hier unzufrieden wäre, würde ich auch Erdogan wählen. Wie gut sich Menschen hier integrieren, liegt nicht nur an den Menschen selbst, sondern auch an unserem Umgang mit ihnen. Ich kenne sehr viele Migranten, die sich gerne an der Politik in Deutschland beteiligen würden, aber vehement vom Staat segregiert werden. --Leif (Diskussion) 10:43, 30. Mai 2023 (CEST)
- Ähm, niemand hat verlangt, dass türkische Menschen irgendwas wählen oder eben nicht, es wurde nur analysiert, warum sie wen wählen. Davon völlig unabhängig sollte überlegt werden, warum es Türken und anderen lange hier lebenden Nichtdeutschen so schwer gemacht wird, die deutsche Staatsbürgerschaft zu erwerben und/oder wie es möglich gemacht werden kann, dass diese Menschen am politischen Leben besser teilhaben können, incl. Wahlrecht in D. --Elrond (Diskussion) 10:40, 30. Mai 2023 (CEST)
- Es geht die Bundesregierung gar nichts an, wen türkische Staatsbürger wählen. Das ist ja ein komplett krankes Argument, Türken schneller einzubürgern, damit sie Erdogan nicht wählen. Wir müssen da überhaupt nichts verhindern. Was hat sich der gemeine Deutsche in türkische Politik einzumischen? Schon toll wie einige Deutsche meinen, sie verstünden türkische Politik besser als der gemeine Türke. --Christian140 (Diskussion) 10:08, 30. Mai 2023 (CEST)
- Du zahlst Steuern, weil das, was du täglich nutzt, bezahlt werden muss - zum Beispiel Rolltreppen im öffentlichen Raum, gepflegte Parks etc. Mit dem Wahlrecht hat das nichts zu tun. --Plenz (Diskussion) 23:25, 30. Mai 2023 (CEST)
- Wenn man wählen kann, kann man Einfluss darauf nehmen, wofür die Steuern verwendet werden. Auch andere Bereiche sind davon betroffen, ob ich wählen kann oder nicht. So fühlen sich viele, m.E. durchaus nachvollziehbar, als Deppen die zahlen müssen, aber keinen Einfluss darauf haben, was mit dem Geld passiert. --Elrond (Diskussion) 00:28, 31. Mai 2023 (CEST)
- So ähnlich wie No taxation without representation? Aber selbst das gibt es auch umgedreht District of Columbia Taxation without representation --2A0A:A541:A2F5:0:34A8:F21C:3AD1:FE3E 00:34, 31. Mai 2023 (CEST)
- Wenn man wählen kann, kann man Einfluss darauf nehmen, wofür die Steuern verwendet werden. Auch andere Bereiche sind davon betroffen, ob ich wählen kann oder nicht. So fühlen sich viele, m.E. durchaus nachvollziehbar, als Deppen die zahlen müssen, aber keinen Einfluss darauf haben, was mit dem Geld passiert. --Elrond (Diskussion) 00:28, 31. Mai 2023 (CEST)
- Ich sehe das Problem (auch) in der mangelhaften deutschen Integrationspolitik. Es dauert oft Jahrzehnte, bis man seine Staatsangehörigkeit bekommt, wenn man hier nicht geboren wurde. Zudem wird man bei Wahlen und anderen demokratischen Mitentscheidungsmöglichkeiten ausgeschlossen. Ferner kann man bei Jobverlust schnell abgeschoben werden. Ich denke, wenn wir künftig verhindern wollen, dass deutsche Türken Leute wie Erdogan wählen, müssen wir die Integrationspolitik verbessern respektive ihnen als Landesbewohner auch Wahlen und demokratische Teilhabe ermöglichen. --Leif (Diskussion) 09:51, 30. Mai 2023 (CEST)
- Wir Serben verstehen nicht, warum jemand in Deutschland den Scholz wählt.... --46.189.28.140 12:37, 30. Mai 2023 (CEST)
- Die meisten Menschen außerhalb Bayerns verstehen auch nicht, warum in Bayern jemand wie Söder gewählt wird.--95.90.198.127 15:58, 30. Mai 2023 (CEST)
- Wen würden die Serben denn sonst als Kanzler*in bevorzugen? --Plenz (Diskussion) 23:25, 30. Mai 2023 (CEST)
- Hehe, "Serben" so pauschal als Beispiel für politisch sinnvolles (Wahl-)Verhalten - das ist "lustig". Guckstu Serbien und schon Jugoslawien. Kenne einige, nette Leute, aber besser nicht auf politische Themen kommen. Völlig plemplem. (Symbolischer Gruß an meine alte Freundin Zorka aus Šabac... die da wohlweislich seit Jahrzehnten nicht mehr lebt, sondern im besseren Ausland ;-) --AMGA 🇺🇦 (d) 07:13, 31. Mai 2023 (CEST)
KI könnte das Bayern-Abitur mit einer Zwei bestehen
Im Februar hätte sie noch verkackt, die künstliche; aktuell würde sie mit einer beachtlichen Note abschließen. Herzlichen Glückwunsch. Kommt jetzt die typische Auszeit um die Welt kennen zu lernen? Was wird sie studieren? Oder bleibt sie bodenständig und verdingt sich erstmal im Handwerk? -Ani--46.114.155.77 02:03, 30. Mai 2023 (CEST)
- Nicht zu früh feiern; sie muss ja noch ins mündliche! Grüße Dumbox (Diskussion) 06:24, 30. Mai 2023 (CEST)
- Ernsthaft: eine spannende, aber sicher nicht überraschende Entwicklung. Bei der nächsten Version kommt wohl auch mal eine Eins heraus, warum auch nicht? Schwächen, so lese ich, bestehen noch beim Beurteilen, Abwägen, Um-die-Ecke-Denken; da hat Mensch vielleicht noch eine Weile die Nase vorn. Die Prüfungskultur wird sich verändern müssen, das ist klar, mit stärkerem Schwerpunkt auf ebendiesen Kompetenzen. Man wird den Kandidatinnen beispielsweise zukünftig vielleicht KI-generierte Antworten zur Beurteilung vorlegen. Als Oldtimer fühle ich mich ein wenig an die frühen Tage des Taschenrechners erinnert, den viele Mathelehrer als Teufelszeug ansahen. Heute ist er aus dem Unterricht (und den Abiprüfungen) nicht mehr wegzudenken. Grüße Dumbox (Diskussion) 06:56, 30. Mai 2023 (CEST)
- Die jetzige jugend kann nur kopieren. Zu anderem ist sie zu doof. Selbst programme sind nun klüger. Macht Abitur in Albanien. Die sind bald besser. Sarrazin hatte recht. 25% der grundschüler können nicht lesen und schreiben. Tendenz zumehmend.:) --2A01:598:C848:3BE:680D:C7F5:B7B4:4C93 07:05, 30. Mai 2023 (CEST)
- Ich habe überhaupt keine Hoffnung mehr in die Zukunft unseres Landes, wenn einmal unsere Jugend die Männer von morgen stellt. Unsere Jugend ist unerträglich, unverantwortlich und entsetzlich anzusehen. (Aristoteles, 4. Jh. v. Chr.) Mal Zeit, einen neuen Spruch zu bringen. --AMGA 🇺🇦 (d) 07:41, 30. Mai 2023 (CEST)
- 25% der grundschüler können nicht lesen und schreiben. Nun ja bei einer vierstufigen Grundschule sind etwa 25 % Erstklässler. Je nachdem, wie weit das Schuljahr vorangeschritten ist, können die tatsächlich noch nicht lesen, sondern lernen es gerade erst. Also mag sich die Aussage vielleicht skandalös anhören, ist sie aber bei weitem nicht. --rausch (Diskussion) 13:48, 30. Mai 2023 (CEST)
- In der aktuellen Iglu-Studie ging es allerdings (bzgl. Lesen) um 25 % der Viertklässler. --95.208.204.228 14:27, 30. Mai 2023 (CEST)
- Die jetzige jugend kann nur kopieren. Zu anderem ist sie zu doof. Selbst programme sind nun klüger. Macht Abitur in Albanien. Die sind bald besser. Sarrazin hatte recht. 25% der grundschüler können nicht lesen und schreiben. Tendenz zumehmend.:) --2A01:598:C848:3BE:680D:C7F5:B7B4:4C93 07:05, 30. Mai 2023 (CEST)
- Danke für "Um-die-Ecke-Denken" (statt Querdenken) ;-) --AMGA 🇺🇦 (d) 07:42, 30. Mai 2023 (CEST)
- Ein Glück, dass ich mein Abitur schon hinter mir habe. Bei dem Aufgabenteil Beurteilen hatte ich nie viele Punkte, weil mir nie mehr als zwei, drei Sätze und vor allem kaum die geforderten Begründungen einfielen. --Universal-InteressierterDisk.Arbeit 11:54, 30. Mai 2023 (CEST)
- Sowohl in Bayern als auch in BW gibt es im Mathe-Abitur Teile, die ohne Taschenrechner bearbeitet werden müssen. --Digamma (Diskussion) 12:33, 30. Mai 2023 (CEST)
- Nicht nur dort. --Universal-InteressierterDisk.Arbeit 13:32, 30. Mai 2023 (CEST)
- Das ist kompletter Unfug. Jeder der sich mal ein paar Wochen intensiver mit chatGPT beschäftigt wird schnell merken, dass das eben keine KI ist Sehr oft fantasiert chatGPT einfach etwas zusammen. Es hat mir z.B. erzählen wollen, das deutsche Grundgesetz wäre in einer Volksabstimmung vom Volk legitimiert worden. Kleiner einfacher Test: lasst chatGPT ein Programm schreiben, dass sich selbst reproduziert (Quine). Dabei darf keine File-IO verwendet werden. Anderer Test: beliebte volkstümliche Paradoxa, die eigentlich keine sind. Z.b. die Sache mit den Kretern, die lügen. Eine echte KI würde sofort erkennen, dass das Gegenteil von "alle Kreter lügen" ist "nicht alle Kreter lügen". Aber chatGPT glaubt der Internet-Legende und meint, das Gegenteil wäre "alle Kreter sagen die Wahrheit". Es denkt nämlich nicht drüber nach. Ich: "ein Kreter sagt "alle Kreter lügen". was folgt daraus?". Wirres Geschwurbel von chatGPT: "Die Aussage "Ein Kreter sagt 'Alle Kreter lügen'" führt zu einer paradoxen Situation. Wenn der Kreter die Wahrheit sagt, dann lügen nicht alle Kreter und seine Aussage ist falsch. Wenn der Kreter lügt, dann könnte es stimmen, dass alle Kreter lügen, aber dann würde er selbst die Wahrheit sagen. Es entsteht ein logischer Widerspruch, der als Lügnerparadoxon bekannt ist und zu keiner eindeutigen Schlussfolgerung führt.". Ich: "wie viele Zeichen enthält "äää"?" chatGpt meint: "Das Wort "äää" enthält insgesamt 4 Zeichen. Jeder Buchstabe, einschließlich Umlaute, Zahlen, Satzzeichen und Leerzeichen, zählt als ein Zeichen. In diesem Fall besteht das Wort aus den drei Buchstaben "ä" und einem zusätzlichen Buchstaben "ä".". Soso.....
- Oder fragt mal nach der 50. Stelle von Pi. So könnte ich noch viele Beispiele aufführen. Was es aber definitiv super kann: Aufsätze verfassen. --195.140.123.172 10:39, 30. Mai 2023 (CEST)
- Mein Lieblingserlebnis war, als er bei einer Diskussion über Ausflugszielen in der Nähe einen Tierpark erfunden hat. Inklusive Website (die es unter der URL nie gab), Postadresse (an einer Straße die Google Maps nicht kennt) und einer nahegelegenen Bahnhaltestelle (In dem Ort liegen nicht mal Schienen?!?!) für die Anreise ohne Auto. Für alle weiteren Fragen hat er mich dann auf die (nicht existente) Website verwiesen, er kannte sogar die Unterseite mit den Öffnungszeiten. Wenn man bezweifelt hat, dass das stimmt hat er sehr glaubhaft eingeschnappt reagiert. Den Turing-Test hätte diese Diskussion einwandfrei bestanden, einen Inhaltscheck leider nicht. --Windharp (Diskussion) 13:06, 30. Mai 2023 (CEST)
- Sehr schön! Wie gut dass das mit Google Maps nicht passiert! --46.189.28.140 13:38, 30. Mai 2023 (CEST)
- Hat es in dem Ort niemals eine Bahnstrecke gegeben oder wurde sie stillgelegt und abgebaut? --Universal-InteressierterDisk.Arbeit 13:46, 30. Mai 2023 (CEST)
- Gute Frage, das habe ich nicht geprüft / die lokalen "Alten" nicht gefragt. Wenn ja, muss es jedenfalls schon sehr lange her sein, denn es gibt nicht mal mehr Überreste.
- Nach dem Tierpark habe ich aus Interesse mal rumgefragt, denn es könnte ja mal einen gegeben haben. Ein ehemaliger Tierpark hätte vielleicht auch die nicht (mehr) existente Straße erklärt. Aber wenn die lokalen 70-Jährigen (die mit Kindern und Enkeln dort gewohnt haben) abstreiten dass es jemals einen gegeben hat, ist es schon skurril wenn ChatGPT dazu sogar eine Website zu kennen glaubt. Die gibt es noch gar nicht so lange ;-) --Windharp (Diskussion) 13:56, 30. Mai 2023 (CEST)
- Um welchen Ort ging oder geht es denn? Du gibst an, aus Reutlingen zu kommen, da fällt mir als stillgelegte Bahnstrecke in der Umgebung sofort die Echazbahn ein. --Universal-InteressierterDisk.Arbeit 14:09, 30. Mai 2023 (CEST)
- Dieses Überlegungen sind sinnlos. chatGPT kennt auch nicht mehr Bahnstrecken als die, die man durch googeln sofort findet. Es ist bekannt, dass chatGPT sich viel zusammen fantasiert. Dafür gibt es aus der ganzen Welt tausende von Beispielen. --46.189.28.140 15:37, 30. Mai 2023 (CEST)
- In Pfullingen und Lichtenstein (Württemberg) gab es früher einen Bahnanschluss, in der heutigen Gemeinde Lichtenstein waren es sogar mehrere Bahnhöfe oder Haltestellen. --Universal-InteressierterDisk.Arbeit 15:58, 30. Mai 2023 (CEST)
- Dieses Überlegungen sind sinnlos. chatGPT kennt auch nicht mehr Bahnstrecken als die, die man durch googeln sofort findet. Es ist bekannt, dass chatGPT sich viel zusammen fantasiert. Dafür gibt es aus der ganzen Welt tausende von Beispielen. --46.189.28.140 15:37, 30. Mai 2023 (CEST)
- Um welchen Ort ging oder geht es denn? Du gibst an, aus Reutlingen zu kommen, da fällt mir als stillgelegte Bahnstrecke in der Umgebung sofort die Echazbahn ein. --Universal-InteressierterDisk.Arbeit 14:09, 30. Mai 2023 (CEST)
- Wohl ein Beispiel für en:Hallucination (artificial intelligence) (da könnte eigentlich mal wer einen deutschen Artikel schreiben). Ich finde die Fähigkeit von ChatGPT, einem glatte Lügen aufzutischen, durchaus beeindruckend (und sehr, sehr erschreckend). Grüße Dumbox (Diskussion) 17:35, 30. Mai 2023 (CEST)
- Ja und nein. chatGPT halluziniert eigentlich immer, und mit großer Wahrscheinlichkeit kommt etwas sinnvolles dabei raus. --2001:9E8:A51D:7B00:194A:CE71:FC60:E6A8 18:12, 30. Mai 2023 (CEST)
- Die neueste Version halluziniert schon weniger. (DLF-Beitrag) --89.15.237.186 06:55, 31. Mai 2023 (CEST)
- Mit solchen Fragen kann man auch die meisten Menschen aufs Glatteis führen. --89.15.237.186 07:13, 31. Mai 2023 (CEST)
- Mein Lieblingserlebnis war, als er bei einer Diskussion über Ausflugszielen in der Nähe einen Tierpark erfunden hat. Inklusive Website (die es unter der URL nie gab), Postadresse (an einer Straße die Google Maps nicht kennt) und einer nahegelegenen Bahnhaltestelle (In dem Ort liegen nicht mal Schienen?!?!) für die Anreise ohne Auto. Für alle weiteren Fragen hat er mich dann auf die (nicht existente) Website verwiesen, er kannte sogar die Unterseite mit den Öffnungszeiten. Wenn man bezweifelt hat, dass das stimmt hat er sehr glaubhaft eingeschnappt reagiert. Den Turing-Test hätte diese Diskussion einwandfrei bestanden, einen Inhaltscheck leider nicht. --Windharp (Diskussion) 13:06, 30. Mai 2023 (CEST)
- Frag doch mal chatGPT, ob eine weisse Dame einen schwarzen Bauern schlagen darf. Ohh da wird er ein bitterböses Gezeter anstimmen! Er findet es auch absolut inakzeptabel, einen Teppich zu schlagen. --2001:9E8:A51D:7B00:194A:CE71:FC60:E6A8 17:18, 30. Mai 2023 (CEST)
Taschenrechner sind auch bei der Bedienung nicht mehr wegzudenken. Eine Cola, 2,30 plus ein Kaffee 1,70 sind 4,00 Euro, im Kopf und mit Taschenrechner!--Hopman44 (Diskussion) 11:46, 30. Mai 2023 (CEST)
- In meinem Stammcafé rechnet die Bedienung noch im Kopf oder schriftlich auf dem Block. Und anderswo erstellt gleich die Computerkasse die Rechnung. --Digamma (Diskussion) 12:38, 30. Mai 2023 (CEST)
- Und wahrscheinlich ist es für beide Bedienungen ein Kinderspiel, einen funktionierenden Weblink in einem Internet-Forumsbeitrag zu posten *SCNR*… --Gretarsson (Diskussion) 13:09, 30. Mai 2023 (CEST)
- Wo gibt es noch für 1,70 einen Kaffee von einer menschlichen Bedienung? Yotwen (Diskussion) 16:47, 30. Mai 2023 (CEST)
- Erster Hit: Man calls cops after cafe charged him £1.70 for an espresso Von wegen Taschenrechner: Als ich in der Oberstufe war, bekam ich mal Mathe-Nachhilfe und durfte dort keinen Taschenrechner benutzen. Das war in den Nullern! Unser Nachhilfelehrer war selbst Mathestudent. :-E Und nicht dass er nur mich für so unbedarft hielt, das durfte die ganze Gruppe nicht. In der Schule durften wir, natürlich. Das war schon schräg, aber man legt sich ja mit dem da nicht noch an. Und'n angehender Fachmann wird ja wohl wissen... -2001:9E8:6A74:A500:A00:27FF:FE34:1184 22:46, 30. Mai 2023 (CEST)
- Mit dem Taschenrechner kann jeder. --2A0A:A541:A2F5:0:34A8:F21C:3AD1:FE3E 23:19, 30. Mai 2023 (CEST)
- Erster Hit: Man calls cops after cafe charged him £1.70 for an espresso Von wegen Taschenrechner: Als ich in der Oberstufe war, bekam ich mal Mathe-Nachhilfe und durfte dort keinen Taschenrechner benutzen. Das war in den Nullern! Unser Nachhilfelehrer war selbst Mathestudent. :-E Und nicht dass er nur mich für so unbedarft hielt, das durfte die ganze Gruppe nicht. In der Schule durften wir, natürlich. Das war schon schräg, aber man legt sich ja mit dem da nicht noch an. Und'n angehender Fachmann wird ja wohl wissen... -2001:9E8:6A74:A500:A00:27FF:FE34:1184 22:46, 30. Mai 2023 (CEST)
- £1.70 sind ungefähr 3.-- Euro - das kommt hin. Yotwen (Diskussion) 06:16, 31. Mai 2023 (CEST)
- Naja. Seit Einführung des € als Bargeld waren das nie mehr als 2,79 € (und das war gleich 2002)... und sogar schon mal auf 1,74 € runter (2008 irgendwann). Jetzt knapp unter 2. --AMGA 🇺🇦 (d) 06:59, 31. Mai 2023 (CEST)
- Ich häng mich jetzt da dran, beziehe mich aber auf ein oberes Post von dir, nämlich "Ich habe überhaupt keine Hoffnung mehr in die Zukunft unseres Landes, wenn einmal unsere Jugend die Männer von morgen stellt. Unsere Jugend ist unerträglich, unverantwortlich und entsetzlich anzusehen." (Aristoteles, 4. Jh. v. Chr.). Kannst du angeben, wo bei Aristoteles man das lesen kann. Oder ist das einer von diesen obdachlos im Netz vagabundierenden Sprüchen?--Bavarese (Diskussion) 16:00, 31. Mai 2023 (CEST)
- Keine Ahnung, steht in der Wikipedia ;-) Siehe Liste geflügelter Worte/J#Jugend von heute. (Aber auch literaturbekannt... womöglich falsch... jedoch nicht wegen Internet, sondern Gerhard Maletzke 1988 ;-) --AMGA 🇺🇦 (d) 06:36, 1. Jun. 2023 (CEST)
- War Aristoteles nicht der Lehrer von Alexander dem Großen? --Digamma (Diskussion) 11:53, 1. Jun. 2023 (CEST)
- Ja. Aristoteles schreibt in seiner Rhetorik (2, 12) einiges (Böse und Gute) über den jugendlichen Charakter, nicht speziell den der „heutigen Jugend“. Ich habe den Verdacht, dass sich viele neuere Autoren an diesem Kapitel bedient und die Stellen dann mit eigenen Gedanken ausgeschmückt haben, was dann wieder andere abschrieben. Grüße Dumbox (Diskussion) 14:52, 1. Jun. 2023 (CEST)
- Ich häng mich jetzt da dran, beziehe mich aber auf ein oberes Post von dir, nämlich "Ich habe überhaupt keine Hoffnung mehr in die Zukunft unseres Landes, wenn einmal unsere Jugend die Männer von morgen stellt. Unsere Jugend ist unerträglich, unverantwortlich und entsetzlich anzusehen." (Aristoteles, 4. Jh. v. Chr.). Kannst du angeben, wo bei Aristoteles man das lesen kann. Oder ist das einer von diesen obdachlos im Netz vagabundierenden Sprüchen?--Bavarese (Diskussion) 16:00, 31. Mai 2023 (CEST)
- Naja. Seit Einführung des € als Bargeld waren das nie mehr als 2,79 € (und das war gleich 2002)... und sogar schon mal auf 1,74 € runter (2008 irgendwann). Jetzt knapp unter 2. --AMGA 🇺🇦 (d) 06:59, 31. Mai 2023 (CEST)
- £1.70 sind ungefähr 3.-- Euro - das kommt hin. Yotwen (Diskussion) 06:16, 31. Mai 2023 (CEST)
Rechtschreibung beherrscht die Gedanken
Oft schreibe ich die standardsprachlichen Vollformen, obwohl ich teilweise verkürzte oder andere Formen sprechen würde. Beispielsweise schreibe ich einen, obwohl ich ein'n oder gar bloß 'n sagen täte. Oder ich würde meist euerm oder euern sagen, aber das zu schreiben (statt eurem und euren) fühlt sich irgendwie falsch an. --2A0A:A541:A2F5:0:34A8:F21C:3AD1:FE3E 00:03, 31. Mai 2023 (CEST)
- Die Überschrift verstehe ich nicht. --Digamma (Diskussion) 10:39, 31. Mai 2023 (CEST)
- Passt aber gut zur Zwanghaftigkeit des (ausgeloggten) Universalinteressierten… --Gretarsson (Diskussion) 10:49, 31. Mai 2023 (CEST)
- Vielleicht solltest ausgerechnet du dich etwas zurückhalten wenn es um Strategien der Sozialkompetenz geht. Was du ns hier ab und zu als Klartext verkaufen willst ist in meiner Wahrnehmung eher Impulskontrollverlust. -Ani--46.114.152.9 (ohne (gültigen) Zeitstempel signierter Beitrag von 46.114.152.9 (Diskussion) 15:54, 31. Mai 2023 (CEST))
- Was genau haben meine „Impulskontrollverluste“ mit UIs Macken zu tun? Weil ich selber Fehler habe/mache, darf ich andere grundsätzlich nicht kritisieren oder was? --Gretarsson (Diskussion) 16:06, 31. Mai 2023 (CEST)
- Leicht verdreht, die Frage. Aber, ja, wer im Gladhaus sitzt... Es ist halt schon auffällig dass du regelmäßig gezielt zerstörerisch kritisierst. Laß es dir einfach mal gesagt sein und es etwas wirken. E.o.d.. -Ani--46.114.157.45 12:38, 2. Jun. 2023 (CEST)
- Was genau haben meine „Impulskontrollverluste“ mit UIs Macken zu tun? Weil ich selber Fehler habe/mache, darf ich andere grundsätzlich nicht kritisieren oder was? --Gretarsson (Diskussion) 16:06, 31. Mai 2023 (CEST)
- Vielleicht solltest ausgerechnet du dich etwas zurückhalten wenn es um Strategien der Sozialkompetenz geht. Was du ns hier ab und zu als Klartext verkaufen willst ist in meiner Wahrnehmung eher Impulskontrollverlust. -Ani--46.114.152.9 (ohne (gültigen) Zeitstempel signierter Beitrag von 46.114.152.9 (Diskussion) 15:54, 31. Mai 2023 (CEST))
- Passt aber gut zur Zwanghaftigkeit des (ausgeloggten) Universalinteressierten… --Gretarsson (Diskussion) 10:49, 31. Mai 2023 (CEST)
- Wenn es sich falsch anfühlt, dann ist das richtig. Es ist nämlich wirklich falsch. --Expressis verbis (Diskussion) 18:33, 31. Mai 2023 (CEST)
- Ich bin Dialektsprecher. Das heißt, ich schreibe sowieso anders als ich spreche. Schon immer. (Inzwischen habe ich auch gelernt, Hochdeutsch zu sprechen, aber das war erst nach meinem Abitur.) --Digamma (Diskussion) 22:07, 31. Mai 2023 (CEST)
Umzug
Ich wohne ja jetzt Kollwitzplatz, habe eine mündliche Zusage zur Lietzenburger Straße. Wer wünscht mir Glück, @Jahn Henne? --fossa net ?! 01:41, 31. Mai 2023 (CEST)
- Dir sei alles Glück dieser Welt beschieden. --Universal-InteressierterDisk.Arbeit 01:43, 31. Mai 2023 (CEST)
- Katja Ebstein oder Ireen Sheer? Letztere wäre ja in Schlagdistanz, weil wohnt Uhlandstraße. Vermutlich aber noch ein anderer Schlager. --fossa net ?! 01:51, 31. Mai 2023 (CEST)
- Hehe, von Hipster-Gegend in eher traditionell-bürgerliche - was hat das zu bedeuten?! Beides auf seine Weise erträglich, aber auch nervig ;-) Freundin von uns wohnt Metzer Straße, hat da Anfang der 90er ihre 130-qm-Wohnung (Vorderhaus) bereits teilsaniert günstig gekauft, das war der Deal ihres Lebens... ist jetzt vmtl. das 10-fache wert, schön für sie ;-) --AMGA 🇺🇦 (d) 06:39, 31. Mai 2023 (CEST)
- Ist das eine Berliner Spezialität, dass man die Präpositionen weglässt? --Digamma (Diskussion) 10:42, 31. Mai 2023 (CEST)
- Ich bin nicht aus Berlin ;-) Umgangssprachlich bei Ortsangaben dieser Art: klar, normal. Geht bei Straßen/Plätzen/Stadtteilen, bei Orten/Städten ("Ich wohne Berlin") nicht. Sprache ist nicht logisch (besonders Umgangssprache). --AMGA 🇺🇦 (d) 10:48, 31. Mai 2023 (CEST)
- Hier im Süden würde das keiner so sagen (wage ich mal zu behaupten). --Digamma (Diskussion) 16:41, 31. Mai 2023 (CEST)
- Im Westen auch nicht. (Wichtig, mit "Westen" meine ich nicht "alte BRD", sondern Kreis Heinsberg und vielleicht allgemein das Rheinland) --2A0A:A541:A2F5:0:516F:5BC0:2B61:B618 00:08, 1. Jun. 2023 (CEST)
- Klar. Manchmal ist es ein Ost-West-Ding, manchmal Nord-Süd, manchmal ungewöhnlich, manchmal unübersichtlich (auweia)... --AMGA 🇺🇦 (d) 00:31, 1. Jun. 2023 (CEST)
- Erinnert mich an "Sind sie wohnhaft?" "Nein, Einzelhaft." Spaß beiseite, ich hgalte das eher für ein Ding antiquiert vs. halbmodern. "Ich wohne Berliner Stra0e 17" Vor 50 Jahren hat man das noch häufiger so gehört, so im Westen oder Süden oder so. --Matthiasb – (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 04:36, 3. Jun. 2023 (CEST)
- Erinnert mich an "Sind sie wohnhaft?" "Nein, Einzelhaft." Spaß beiseite, ich hgalte das eher für ein Ding antiquiert vs. halbmodern. "Ich wohne Berliner Stra0e 17" Vor 50 Jahren hat man das noch häufiger so gehört, so im Westen oder Süden oder so. --Matthiasb –
- Klar. Manchmal ist es ein Ost-West-Ding, manchmal Nord-Süd, manchmal ungewöhnlich, manchmal unübersichtlich (auweia)... --AMGA 🇺🇦 (d) 00:31, 1. Jun. 2023 (CEST)
- Im Westen auch nicht. (Wichtig, mit "Westen" meine ich nicht "alte BRD", sondern Kreis Heinsberg und vielleicht allgemein das Rheinland) --2A0A:A541:A2F5:0:516F:5BC0:2B61:B618 00:08, 1. Jun. 2023 (CEST)
- Hier im Süden würde das keiner so sagen (wage ich mal zu behaupten). --Digamma (Diskussion) 16:41, 31. Mai 2023 (CEST)
- Ich bin nicht aus Berlin ;-) Umgangssprachlich bei Ortsangaben dieser Art: klar, normal. Geht bei Straßen/Plätzen/Stadtteilen, bei Orten/Städten ("Ich wohne Berlin") nicht. Sprache ist nicht logisch (besonders Umgangssprache). --AMGA 🇺🇦 (d) 10:48, 31. Mai 2023 (CEST)
- Hipster, @Amga? You wish! Der Kollwitzkiez ist voll mit Schwäbinnen und Amerikanerinnen, die ihre getuned Kinderwägen pushen. Spiessiger geht es in Berlin kaum, wobei ich noch nie in Hellersdorf war. Aber selbst Rudow ist dagegen hip. --fossa net ?! 13:34, 31. Mai 2023 (CEST)
- iee baah, kinder *lach* --Universal-InteressierterDisk.Arbeit 13:41, 31. Mai 2023 (CEST)
- Naja, Hipster im weitesten Sinne ;-) --AMGA 🇺🇦 (d) 21:53, 31. Mai 2023 (CEST)
- Ist das eine Berliner Spezialität, dass man die Präpositionen weglässt? --Digamma (Diskussion) 10:42, 31. Mai 2023 (CEST)
- Ich war ja immer eher Besarinplatz / Warschauer / Rigaer und Kopernikus, bevor die Sanierungswelle kam; beim letzen Besuch trieb es mir die Tränen in die Augen; kann man zu Paule noch gehen? -- Achim Raschka (Diskussion) 17:14, 31. Mai 2023 (CEST)
- Wo ist zu Paule, @Achim Raschka? Ein nicht genannt werden wollter Wikiphant erkunden an den Wochenden oft Gesamtberlin. Heute Abend geht es allerdings nach XBerg. --fossa net ?! 18:22, 2. Jun. 2023 (CEST)
- Paule iss Paule - ist dock logen. -- Achim Raschka (Diskussion) 18:29, 2. Jun. 2023 (CEST)
- Wo ist zu Paule, @Achim Raschka? Ein nicht genannt werden wollter Wikiphant erkunden an den Wochenden oft Gesamtberlin. Heute Abend geht es allerdings nach XBerg. --fossa net ?! 18:22, 2. Jun. 2023 (CEST)
Landeier-Blues. Hohenlimburg (Morrissey), Rudow (Bläck Fööss) und Bergheim (Waldeck-Frankenberg, Chumbawamba) haben mich (The Stranglers) überzeugt, doch erst mal in Prenzlauer Berg zu verharren, statt ins schöne Wilmersdorf zu wechseln: Grund Vermieter (mit Wikitikel) nicht genehm. @user:Achim Raschka: Ich warte dann mal auf Braunfels, um die Kaschemme bei Paule zu inspizieren. --fossa net ?! 14:31, 3. Jun. 2023 (CEST)
Der Fall Lina E und die Letzte Generation
Irgendwie scheint es in Mode gekommen zu sein, dass Linke Gruppierungen erst Straftaten begehen und sich dann wundern, dass der Staat dagegen Maßnahmen ergreift. Anschließend kündigt die jeweilige Gruppierung dann weitere Straftaten an und versucht so Politik und Justiz weiter unter Druck zu setzen.
Bei der Letzten Generation sind die begangen Straftaten bisher noch etwas harmloser und beschränken sich meist auf Nötigung und Sachbeschädigung.
Die Gruppe um Lina E ist da schon etwas weiter und hat auch kein Problem damit, Leute zu Überfallen und ihnen den Schädel einzuschlagen. Die Antifa hat im Vorfeld auch damit gedroht, im Falle einer Verurteilung, Schäden in Millionenhöhe zu verursachen.
Insgesamt scheinen sich Linke und Grüne Szene zunehmend zu radikalisieren. --93.224.89.95 18:59, 31. Mai 2023 (CEST)
- Wie die junge Welt heute schreibt: Im Deutschland von heute gibt es Knast für Antifaschismus! --Flotillenapotheker (Diskussion) 21:19, 31. Mai 2023 (CEST)
- News: Der Haftbefehl gegen Lina E wurde gegen Auflagen außer Vollzug gesetzt. --Flotillenapotheker (Diskussion) 22:15, 31. Mai 2023 (CEST)
- Da gibt sich aber jemand ganz doll Mühe, die LG zu dämonisieren. Jetzt müssen sogar schon Terrorprozesse herhalten.--78.54.13.160 22:42, 31. Mai 2023 (CEST)
- Interessant, es gibt eine Klimaaktivisten der Letzten Generation, die auch als Lina E bezeichnet wird. https://www.berliner-kurier.de/berlin/richterin-laesst-letzte-generation-aktivistin-lina-nicht-lange-kleben-li.304293 --93.224.89.95 22:57, 31. Mai 2023 (CEST)
- "Bezeichnet wird"? Die heißt einfach so, nämlich Lina Eichler (es gab schon Artikel, in denen sie mit vollem Namen genannt wurde, zB in der TAZ). Und ich wette, es gib noch viele Lina E.s. --AMGA 🇺🇦 (d) 06:04, 1. Jun. 2023 (CEST) PS Es heißt "linke und grüne Szene", weil keine Eigennamen.
- Ihre Bachelor-Arbeit in Sozialpädagogik hieß "Zum Umgang mit Neonazismus in der Jugendarbeit", und sie saß bis zu ihrer Freilassung in der selben Anstalt wie Beate Zschäpe und die in Theologie an der Uni Mainz habilitierte mutmaßliche Terror-Oma Elisabeth Roth. An der JVA Chemnitz war also wohl allerhand geboten, da hätte das ZDF mal hinschalten sollen. --95.208.204.228 10:35, 1. Jun. 2023 (CEST)
- Und dann haben die Linksextremisten auch noch Polizisten angegriffen. https://www.tagesschau.de/inland/gesellschaft/ausschreitungen-nach-urteil-lina-e-100.html --93.224.89.95 16:30, 1. Jun. 2023 (CEST)
- War vorherzusehen. Keine Zukunft und jede Menge anerzogenes Stroh im Hirnkasten. PISA Looser. --2A01:598:B970:B35:20B0:EC9B:FE4E:6405 17:36, 1. Jun. 2023 (CEST)
- "PISA Looser" - was soll das sein? Stell Dich in Deinem Fehlbild hinten an... --2A02:3030:80C:FB9A:B474:BFC8:768C:67E9 18:08, 1. Jun. 2023 (CEST)
- Lass mal, die (mehr oder weniger) verkappten Nazis wollen nur ein bisschen trollen. Kennt man. Gibt immer mal wieder so Phasen hier. Haben vermutlich Samenrückstau aufs Hirn oder dergleichen, ist ja Frühling… --Gretarsson (Diskussion) 18:27, 1. Jun. 2023 (CEST)
- "PISA Looser" - was soll das sein? Stell Dich in Deinem Fehlbild hinten an... --2A02:3030:80C:FB9A:B474:BFC8:768C:67E9 18:08, 1. Jun. 2023 (CEST)
OT: re "Nazidreck entsorgt": ähm, Universal-Interessierter - warst du das, und war das Teil deines "Tests"? Lass es einfach. Irgendwie bist du "gerade" (hm) dabei, hier und überhaupt falsch abzubiegen. --AMGA 🇺🇦 (d) 06:41, 1. Jun. 2023 (CEST)
Und schon wieder vergeht ein Mai
Wo soll das nur alles hinführen, wenn nicht geradewegs in die verfluchte Hölle? --2A0A:A541:A2F5:0:516F:5BC0:2B61:B618 22:51, 31. Mai 2023 (CEST)
- Meie, dîn liehter schîn
- und diu kleinen vogelîn
- bringent fröuden vollen schrîn,
- daz si willekomen sîn! –
- ich bin an den fröuden mîn
- mit der werlde kranc.
- Alle tage ist mîn klage,
- von der ich daz beste sage
- unde ir holdez herze trage,
- daz ich der niht wol behage.
- von den schulden ich verzage,
- daz mir nie gelanc,
- alsô noch genuogen an ir dienest ist gelungen,
- die nâch guoter wîbe lône höveschlîchen rungen.
- nu hân ich beidiu umbe sust gedienet und gesungen. (Neidhart) --2A0A:A541:A2F5:0:516F:5BC0:2B61:B618 22:58, 31. Mai 2023 (CEST)
- Und wieder müssen wir ein Jahr warten. Die Zeit verrinnt definitiv zu schnell. --2A0A:A541:A2F5:0:516F:5BC0:2B61:B618 00:32, 1. Jun. 2023 (CEST)
- Eine alte chinesische Weisheit besagt, dass alle Tage gleich lang sind, aber unterschiedlich breit. Yotwen (Diskussion) 05:16, 1. Jun. 2023 (CEST)
- von Reuental. Der Name ist Programm. --Expressis verbis (Diskussion) 13:01, 1. Jun. 2023 (CEST)
- Wer's lieber Neuhochdeutsch hat: Hier ein Link zu einem wunderschönen Maigedicht von Erich Kästner, das auch den Abschied des Monats Mai thematisiert: online
- „Mit jedem Pulsschlag wird aus Heute Gestern. / Auch Glück kann weh tun. Auch der Mai tut weh. / Er nickt uns zu und ruft: „Ich komm ja wieder! (…) / Er grüßt die Hügel, und er winkt dem Flieder.“
- Einen schönen Abend, --Kliojünger (Diskussion) 21:39, 1. Jun. 2023 (CEST)
Michel Houellebecq und die Scham über einen Pornofilm
Der bekannte französische Schriftsteller unterschrieb jüngst einen Vertrag mit einem niederländischen Künstler in welchem er diesem die Rechte an einem pornografischen Film übertrug an dem er (Houellebecq) mitwirken sollte. Jetzt ist ihm das ganze peinlich geworden und Nils Minkmar schreibt dummes Zeug über ihn. Warum, so frage ich mich, geht Houellebecq nicht einfach in ein Bordell wie das Artemis? Da gibt es einen VIP-Bereich, wo ihn keiner stören würde. Der Nobelpreis ist für dieses Jahr jedenfalls futsch. --Flotillenapotheker (Diskussion) 13:19, 1. Jun. 2023 (CEST)
- "Wenn man kein Fan des Autors ist, dann hat man vielleicht gar nicht mitbekommen..." Richtig! Ich habe nichts dergleichen mitbekommen und es interessiert mich nicht. Ist das denn irgendwie wichtig? Für wen? --2A02:3030:80C:FB9A:B474:BFC8:768C:67E9 17:53, 1. Jun. 2023 (CEST)
- Hier geht es um Michel Houellebecq, der ist fürwahr ein intellektueller Titan- und zudem ist er der bedeutendste europäische Gegenwartsautor! --Flotillenapotheker (Diskussion) 21:48, 1. Jun. 2023 (CEST)
- Sagt wer? --Digamma (Diskussion) 23:22, 1. Jun. 2023 (CEST)
- Das kann ich nicht sagen, da ich mich mit der gehobenen Literaturszene nicht wirklich auskenne. Ich will aber etwas loswerden: Während ich die allgemein bekannten Prämissen seines bisherigen Werkes beispielsweise in Unterwerfung als absolut richtig oder eher notwendig ansah/ansehe/ansähe, wäre seine hasserfüllte Antwort auf jene Veröffentlichung (deren Sinn ich immer noch nicht ganz begriffen habe) eines intellektuellen Titanen unwürdig. So jemand fände bestimmt bessere, gepflegtere Worte. --Universal-InteressierterDisk.Arbeit 00:31, 2. Jun. 2023 (CEST)
- Sagt wer? --Digamma (Diskussion) 23:22, 1. Jun. 2023 (CEST)
- Hier geht es um Michel Houellebecq, der ist fürwahr ein intellektueller Titan- und zudem ist er der bedeutendste europäische Gegenwartsautor! --Flotillenapotheker (Diskussion) 21:48, 1. Jun. 2023 (CEST)
- Gibt es vielleicht so etwas wie einen "Hobelpreis"? Dreischrittezurück (Diskussion) 08:57, 2. Jun. 2023 (CEST)
- Nach der Melodie von Frankreich, Frankreich von Bläck Fööss:
- Bonjour Monsieur Houellebecq
- Wie- sie wolln schon wieder weg?
- Sie wolln drehn ein Pornofilm?
- Das find ich aber schlimm!
- Bitte geben sie obacht
- Weil es sonst mal ganz schön kracht- Oh la la!
- Aber so sind sie halt die Franzmänner, was soll man da schon machen? Immerhin hat Houellebecq noch zwei gute Freunde: Gerard Depardieu und Bernard-Henri Lévy. Und wie man in Köln weiss: Echte Fründe ston zesamme! --Flotillenapotheker (Diskussion) 09:16, 2. Jun. 2023 (CEST)
- Wenn man schon Leute wie Herrn Depardieu zum Freund haben muss... Da kann einem Herr Houellebecq ja fast schon leid tun. --Elrond (Diskussion) 10:07, 2. Jun. 2023 (CEST)
- Die beiden haben bereits einen ganz lustigen Film zusammen gedreht. --Flotillenapotheker (Diskussion) 11:00, 2. Jun. 2023 (CEST)
- Ich muss gestehen, dass mir der Name Houellebecq bislang wenig bis nichts gesagt hat und das was ich bis jetzt von ihm gesehen, gehört und gelesen habe (von ihm, nicht über ihn) nicht vom Hocker gehauen hat. Aber de gustibus... --Elrond (Diskussion) 14:25, 2. Jun. 2023 (CEST)
- Wie hast du das geschafft? War *immer* *alles* umstritten & wurde viel diskutiert. Naja, vielleicht nicht "in deinen Kreisen" ;-) Ich fand die älteren Sachen spektakulärer (Ausweitung der Kampfzone, Elementarteilchen, Plattform). --AMGA 🇺🇦 (d) 15:43, 2. Jun. 2023 (CEST)
- Prosa war Zeit meines Lebens nicht soooo mein Ding. Da liegt mir Sach- und Fachliteratur mehr; stimmt. Elementarteilchen ist mir mal als Film untergekommen, aber da hat mir der Trailer nicht gefallen und so habe ich den Film auch nicht gesehen und mich nicht weiter damit beschäftigt. Der Rest ist mir tatsächlich noch nie untergekommen, obwohl ich regelmäßig die Zeit und den Spiegel lese, dort aber weniger das Feuilleton ;-) --Elrond (Diskussion) 17:27, 2. Jun. 2023 (CEST)
- Ah, Spiegel. "Die 50 wichtigsten Romane unserer Zeit" (zusammengestellt 2016 u.a. von Martin Doerry, Elke Schmitter, und Volker Weidermann) - beantwortet auch gleich die Frage weiter oben "sagt wer?" - davon sind gleich drei von Houellebecq (Elementarteilchen, Karte und Gebiet, Unterwerfung). Und im dazugehörigen Artikel ein weiterer genannt & zitiert. --AMGA 🇺🇦 (d) 18:03, 2. Jun. 2023 (CEST)
- Prosa war Zeit meines Lebens nicht soooo mein Ding. Da liegt mir Sach- und Fachliteratur mehr; stimmt. Elementarteilchen ist mir mal als Film untergekommen, aber da hat mir der Trailer nicht gefallen und so habe ich den Film auch nicht gesehen und mich nicht weiter damit beschäftigt. Der Rest ist mir tatsächlich noch nie untergekommen, obwohl ich regelmäßig die Zeit und den Spiegel lese, dort aber weniger das Feuilleton ;-) --Elrond (Diskussion) 17:27, 2. Jun. 2023 (CEST)
- Wie hast du das geschafft? War *immer* *alles* umstritten & wurde viel diskutiert. Naja, vielleicht nicht "in deinen Kreisen" ;-) Ich fand die älteren Sachen spektakulärer (Ausweitung der Kampfzone, Elementarteilchen, Plattform). --AMGA 🇺🇦 (d) 15:43, 2. Jun. 2023 (CEST)
- Ich muss gestehen, dass mir der Name Houellebecq bislang wenig bis nichts gesagt hat und das was ich bis jetzt von ihm gesehen, gehört und gelesen habe (von ihm, nicht über ihn) nicht vom Hocker gehauen hat. Aber de gustibus... --Elrond (Diskussion) 14:25, 2. Jun. 2023 (CEST)
- Die beiden haben bereits einen ganz lustigen Film zusammen gedreht. --Flotillenapotheker (Diskussion) 11:00, 2. Jun. 2023 (CEST)
- Wenn man schon Leute wie Herrn Depardieu zum Freund haben muss... Da kann einem Herr Houellebecq ja fast schon leid tun. --Elrond (Diskussion) 10:07, 2. Jun. 2023 (CEST)
- Aber so sind sie halt die Franzmänner, was soll man da schon machen? Immerhin hat Houellebecq noch zwei gute Freunde: Gerard Depardieu und Bernard-Henri Lévy. Und wie man in Köln weiss: Echte Fründe ston zesamme! --Flotillenapotheker (Diskussion) 09:16, 2. Jun. 2023 (CEST)
Nächste Bundesregierung
Wenn heute Bundestagswahl wäre, dann käme laut Infratest-dimap die Union auf 29 %, SPD und AFD auf 18 %, die Grünen auf 15 % und die FDP auf 7 %. Natürlich ist es wahrscheinlich noch lange hin bis zur Wahl, aber was glaubt ihr, welche Regierung sich bei so einem Ergebnis bilden würde? Die Ampel hätte keine Mehrheit mehr. Union + AFD kann ich mir nicht vorstellen. Auf Schwarz-Rot wird die SPD keine Lust haben. Auf Jamaika werden vor allem die Grünen gerne verzichten. --Carlos-X 02:22, 2. Jun. 2023 (CEST)
- Wenn im Frühjahr 2021 Bundestagswahl gewesen wäre, hätten die Grünen 64% bekommen und allein regieren können. War aber nicht. --Heletz (Diskussion) 08:02, 2. Jun. 2023 (CEST)
- Da laut Grundgesetz alle Abgeordneten nur nach ihrem eigenen Gewissen entscheiden, darf es keinen Fraktionszwang geben. Wenn daher im Bundestag über etwas abgestimmt wird, muss es für den einzelnen Abgeordneten völlig egal sein, wie die anderen seiner Partei abstimmen. Und eigentlich dürfte es nur anonyme Abstimmungen geben. Dann kann jeder Abstimmen so wie er es für richtig hält und die Parteizugehörigkeit ist egal. Es war nie vorgesehen, dass die Abgeordneten sich nach der Wahl zusammenrotten und schauen, wie sie das beste Kartell bilden, um die grösste Macht zu haben. --2001:9E8:A522:FC00:E10C:36EB:631F:BE1C 08:27, 2. Jun. 2023 (CEST)
- Das eigene Gewissen sagt den meisten Abgeordneten, dass es eine gute Idee ist, sich an Fraktions-/Parteibeschlüsse zu halten. Sehe da kein Problem & keinen Widerspruch. --AMGA 🇺🇦 (d) 15:39, 2. Jun. 2023 (CEST)
- Was du "Kartell" nennst nennen normale Leute "Fraktion" und dies ist in §§53 ff AbgG geregelt.--92.224.148.156 18:11, 2. Jun. 2023 (CEST)
- Ein Zusammenschluß ist noch kein Kartell. Ein Kartell entsteht erst, wenn man sich abspricht. Das Problem ist der Fraktionszwang. Wenn es eine gute Idee wäre, sich an Fraktionsbeschlüsse zu halten, dann könnte man die ganze Fraktion genauso gut durch eine einzelne Person ersetzen. Nein hier geht es nicht um das Gewissen. Es wird ganz klar und absichtlich ein Druck aufgebaut, sich an die Vorgaben zu halten. Und leider kann man diesen Druck auch dadurch aufbauen, dass es dann keine anonymen Abstimmungen sind. D.h. hinterher kann man Abweichler namentlich feststellen. --2001:9E8:A53B:B200:2D1:7E7D:2C38:A07F 10:21, 3. Jun. 2023 (CEST)
- Solange in deinem Szenario die anderen unter der 5-Prozent-Hürde bleiben, würde es für Schwarz-Grün knapp reichen. --95.208.204.228 10:59, 2. Jun. 2023 (CEST)
- Da hatte ich mich tatsächlich verrechnet. Schwarz-Grün wäre da noch die wahrscheinlichste Option. Wobei die Verhandlungen hart werden könnten, gerade wenn die Union im Wahlkampf gegen die Maßnahmen zur Bekämpfung des Klimawandels argumentiert, um nicht noch mehr Stimmen an die AFD zu verlieren. --Carlos-X 23:45, 2. Jun. 2023 (CEST)
- Vielleicht hast du dich nicht verrechnet sondern den grünen Medien-"Institute"-Bonus gleich kassiert, die sind noch fast jedesmal überbewertet worden, außerhalb ihrer paar Hochburgen jedenfalls. Und dass die jetzt mehr einfahren sollten als zur letzten Wahl (mit welcher Spitze auch?), da schwappte trotz Unfallwahlkampf ja noch ein bisschen die Welle, und mehr als das Doppelte der FDP, das seh ich nicht. Die sind im freien Fall. Realistisch würde die SPD eher'n bisschen mehr abholen, vor allem wenn das Szenario erlaubt, dass Scholz noch mal antritt. Immer noch deutlich über Habeck in den "Rankings", bzw. jetzt erst recht, und dann käme je nach Umständen ja noch'n Amtsbonus dazu. Und das war schon sehr knapp gerechnet. Schwarz-grün im Bund glaub ich wird nix mehr, vielleicht gar nicht mehr, ob man deshalb trauern muss, entscheide jeder selbst. Was ich ausdrücklich begrüße ist, dass du zeitgemäß schwarz-rot schreibst und nicht Groko. Die SPD hatte schon oft keine Lust, aber ja wohl unstrittig haben sie sich neu behauptet als klare Nummer zwei (unter den Demokraten) und wenn sich das so bestätigte, naja würde die Union wohl auch zuerst auf sie zukommen, zumal Zweierkoalitionen immer noch mehr Freunde haben, wir sehen gerade warum. Und warum denn nicht? Man male sich das aus: diese traurigen, grünen Gummibärchen - mutmaßlich erst recht geknickt, verunsichert nach der nächsten Ernüchterung - am Sondierungstisch ggü. von Friedrich Merz und seinen scharfen Hunden, du liebe Güte. Ich bin kein Fan von Scholz, aber dem gibt der eher noch Kante. Und auch wenn ich sie selbst nicht mehr ertrage und sie meine Stimme auch nie mehr kriegen, das könnt ich auch den Grünen so nicht wünschen. Würde wohl schwarz-rot geben, aber bis dahin ist noch hin. -2001:9E8:6A5D:7200:A00:27FF:FE34:1184 07:07, 3. Jun. 2023 (CEST)
- Das gerne kolportierte Märchen, die Grünen würden von den Umfrageinstituten (gar systematisch) überbewertet, wird nicht wahrer, wenn man es noch ein paar mal wiederholt: Bei der letzten Bundestagswahl sagten die Umfragen zwischen 14 und 17% voraus, es wurden 15%. Bei der vorletzten Bundestagswahl erzielten die Grünen sogar mehr Stimmen als in allen kurz zuvor durchgeführten Umfragen.--78.54.147.63 13:21, 3. Jun. 2023 (CEST)
- @Amga: Du meinst doch immer, ich würde eine absurd konservative Sprache verwenden, voll von "veralteten" Wendungen und grammatischen Formen. Was würdest du zu diesem Beitrage oben sagen? In welche Sprachkategorien fällt der? Vor allem mögest du mitteilen, was du hiervon hältst: "ob man deshalb trauern muss, entscheide jeder selbst". Es besteht aus: Objektsatz - Verb "entscheide" (3. Person Singular Konjunktiv I Präsens Aktiv) - Subjekt "jeder" (Nominativ Singular, generisches Maskulinum). Hast du meine Verwendung des Konjunktivs Präsens/Konjunktivs I im Hauptsatze nicht immer kritisiert und als veraltet bezeichnet, oder sind das andere gewesen? Andererseits könnte ich auch darauf hinweisen, dass du selbst in auch einmal benutztest. -- Universal-InteressierterDisk.Arbeit 03:11, 5. Jun. 2023 (CEST)
- "Einmal" (oder gelegentlich, oder in festen Redewendungen) ist Stilmittel, "konsequent" ist - you name it - einfach veraltet. --AMGA 🇺🇦 (d) 10:53, 5. Jun. 2023 (CEST)
- Vielleicht hast du dich nicht verrechnet sondern den grünen Medien-"Institute"-Bonus gleich kassiert, die sind noch fast jedesmal überbewertet worden, außerhalb ihrer paar Hochburgen jedenfalls. Und dass die jetzt mehr einfahren sollten als zur letzten Wahl (mit welcher Spitze auch?), da schwappte trotz Unfallwahlkampf ja noch ein bisschen die Welle, und mehr als das Doppelte der FDP, das seh ich nicht. Die sind im freien Fall. Realistisch würde die SPD eher'n bisschen mehr abholen, vor allem wenn das Szenario erlaubt, dass Scholz noch mal antritt. Immer noch deutlich über Habeck in den "Rankings", bzw. jetzt erst recht, und dann käme je nach Umständen ja noch'n Amtsbonus dazu. Und das war schon sehr knapp gerechnet. Schwarz-grün im Bund glaub ich wird nix mehr, vielleicht gar nicht mehr, ob man deshalb trauern muss, entscheide jeder selbst. Was ich ausdrücklich begrüße ist, dass du zeitgemäß schwarz-rot schreibst und nicht Groko. Die SPD hatte schon oft keine Lust, aber ja wohl unstrittig haben sie sich neu behauptet als klare Nummer zwei (unter den Demokraten) und wenn sich das so bestätigte, naja würde die Union wohl auch zuerst auf sie zukommen, zumal Zweierkoalitionen immer noch mehr Freunde haben, wir sehen gerade warum. Und warum denn nicht? Man male sich das aus: diese traurigen, grünen Gummibärchen - mutmaßlich erst recht geknickt, verunsichert nach der nächsten Ernüchterung - am Sondierungstisch ggü. von Friedrich Merz und seinen scharfen Hunden, du liebe Güte. Ich bin kein Fan von Scholz, aber dem gibt der eher noch Kante. Und auch wenn ich sie selbst nicht mehr ertrage und sie meine Stimme auch nie mehr kriegen, das könnt ich auch den Grünen so nicht wünschen. Würde wohl schwarz-rot geben, aber bis dahin ist noch hin. -2001:9E8:6A5D:7200:A00:27FF:FE34:1184 07:07, 3. Jun. 2023 (CEST)
- Da hatte ich mich tatsächlich verrechnet. Schwarz-Grün wäre da noch die wahrscheinlichste Option. Wobei die Verhandlungen hart werden könnten, gerade wenn die Union im Wahlkampf gegen die Maßnahmen zur Bekämpfung des Klimawandels argumentiert, um nicht noch mehr Stimmen an die AFD zu verlieren. --Carlos-X 23:45, 2. Jun. 2023 (CEST)
- Wenn die meiner Meinung nach verfassungswidrige Wahlrechtsreform der Ampel noch gekippt wird und die Linkspartei über die bisherige Regelung mit 4 Prozent reinkommt, wäre es allerdings komplizierter. Dann wäre unter den von dir gegebenen Restriktionen (und der Annahme, dass sowieso niemand mit der AfD koalieren will) nur noch Schwarz-Grün-Dunkelrot als Koalition mit Mehrheit möglich. Aber das ist ja wohl politisch noch ausgeschlossener als die bereits ausgeschlossenen Varianten. Andererseits könnte es durch das neue Wahlrecht auch zum Wegfall von Linkspartei und CSU (mit dann 4,9 %) kommen. Dann wären durch die Union nur ca. 23 % der Wählerstimmen im Parlament vertreten. Auch dann hätte aber rechnerisch keine der nicht bereits ausgeschlossenen Zweierkoalitionen eine Mehrheit, und die Ampel auch nicht. --95.208.204.228 12:13, 3. Jun. 2023 (CEST)
- So sehr mir die Sonderrolle der CSU seit Jahrzehnten missfällt, wenn über die Hälfte der im Bundesland mit den zweitmeisten Einwohnern abgegeben Stimmen nicht im Bundestag vertreten wäre, dann wäre das ein Riesenproblem für die Akzeptanz der Demokratie in Deutschland. --Carlos-X 12:27, 3. Jun. 2023 (CEST)
- Es wäre vor allem ein Problem für die CSU, da ihre Sonderrolle die Ursache dieses Erfekts wäre. Dafür könnte die Demokratie nichts. Vermutlich wäre es auch das Ende der Sonderrolle, da die Union das bestimmt kein zweites Mal riskieren würde.--78.54.147.63 13:24, 3. Jun. 2023 (CEST)
- So sehr mir die Sonderrolle der CSU seit Jahrzehnten missfällt, wenn über die Hälfte der im Bundesland mit den zweitmeisten Einwohnern abgegeben Stimmen nicht im Bundestag vertreten wäre, dann wäre das ein Riesenproblem für die Akzeptanz der Demokratie in Deutschland. --Carlos-X 12:27, 3. Jun. 2023 (CEST)
- Ich denke, wenn Markus Söder Kandidat für die Unionsparteien werden würde, würden sie etwa 45 % schaffen. Mit Hendrik Wüst oder Daniel Günther sollten 40 % drin sein. Bei Söder wäre Schwarz-Gelb drin, bei den anderen vermutlich Schwarz-Grün. Bei einem Kandidaten, der noch unpopulärer als Scholz ist, z.B. Friedrich Merz, dann würde die Union vermutlich nur bei 20 bis 25 % liegen. Letztlich muss man sagen, vor allem die Kanzlerkandidatenfrage der Union ist entscheidend. Die Union ist die mit Abstand stärkste Partei Deutschlands mit der größten Stammwählerschaft. Bei der letzten Bundestagswahl kamen halt zwei wichtige Faktoren zusammen, die zu einem SPD-Kanzler führten: 1. Merkel, und damit die CDU, hat 16 Jahre lang regiert. In der Geschichte der Bundesrepublik folgen auf lange Jahre CDU immer mal wieder kurze Jahre SPD-geführte Regierung. Viele der zur CDU neigenden Wähler wählen dann auch mal was anderes. 2. Mit Armin Laschet hatte man einen ziemlich unpopulären Kandidaten wie Armin Laschet, der vielleicht NRW regieren kann, den viele CDU-Stammwähler aber überhaupt nicht als Bundeskanzler wollten. Ich bin mir sicher, wenn die CDU bei der Kanzlerkandidaturfrage nicht komplett trollt, sollte die CDU/CSU bei der nächsten Wahl vielleicht das beste Ergebnis in diesem Jahrhundert schaffen. Ich denke, SPD, Grüne und FDP sollten deutlich in der Wählergunst fallen. Es ist eben eine Regel in Deutschland, dass die Regierungsparteien bei der nächsten Wahl immer verlieren. Außer die CDU/CSU. Die können sich nur selbst besiegen. Ich denke, die aktuellen Umfragen werden sich bis zur Bundestagswahl noch deutlich verändern. Schlüsselereignis sollte die Kandidatenbekanntgabe der Union sein. --Christian140 (Diskussion) 13:37, 3. Jun. 2023 (CEST)
- Viel hängt davon ab, ob die Union Stimmen von der AFD zurückgewinnen kann. 40 % für die Union kann ich mir schwer vorstellen, wenn die AFD bei 20 % liegt. Und bislang hat noch kein Kanzlerkandidat der CSU gewonnen. --Carlos-X 13:52, 3. Jun. 2023 (CEST)
- Söder könnte ja in die CDU eintreten. Oder als grün-dunkelhäutige Punk-Transfrau mit Hofreiterbart per Quote auf den Spitzenplatz bei den Grünen gesetzt werden. Obwohl, die haben bisher genauso selten wie die CSU einen Kanzler*in gestellt. Und kulturelle Aneignung (rheinischer Faschingsalbernheit durch Mittelfranken) geht natürlich bei den Grünen schon mal gar nicht. --2003:E5:B717:E349:A520:EC59:6718:7EB8 00:45, 5. Jun. 2023 (CEST)
- Viel hängt davon ab, ob die Union Stimmen von der AFD zurückgewinnen kann. 40 % für die Union kann ich mir schwer vorstellen, wenn die AFD bei 20 % liegt. Und bislang hat noch kein Kanzlerkandidat der CSU gewonnen. --Carlos-X 13:52, 3. Jun. 2023 (CEST)
- So wie sich Söder in den letzten Monaten schon wieder aufgeführt hat (in Bayern ist Wahlkampf...) wird er nicht Kanzlerkandidat. Weil vielen CDU-Politikern klar ist, dass viele Menschen außerhalb Bayerns, darunter auch langjährige CDU-Wähler, den Mann unwählbar finden.--78.54.147.63 15:29, 3. Jun. 2023 (CEST)
Ukraine die achte....
Die Frage müsste eigentlich merkwürdig klingen: was glaubt der Mainstream, warum Russland die Ukraine überfallen hat? Was will Russland erreichen oder verhindern? Mit Mainstream meine ich Tagesschau, FAZ, Baerbock und all die anderen Guten. Kann es sein, dass man zu dieser Frage nie Position bezogen hat? Oder übersehen ich etwas? --2001:9E8:A522:FC00:E10C:36EB:631F:BE1C 08:24, 2. Jun. 2023 (CEST)
- Gar nicht so schlecht: In Russland hielt sich der imperiale Komplex von Richard Swartz, leider Paywall. --Flotillenapotheker (Diskussion) 09:23, 2. Jun. 2023 (CEST)
- Völlig richtig. Russland ist ein Grossreich ohne signifikante industrielle Wettbewerbsfähigkeit. Es lebt von Rohstoffen, Waffen und Satellitenstaaten. Russische Staatschefs leiden ob der Grösse des Landes und seiner Marodität regelmässig an Paranoia. Putin bildet darin keine Ausnahme. Ein Land, das mächtig ist und schwach, ist immer gefährlich.--2A01:598:B9B6:FE45:409D:7044:D2D8:383C 10:05, 2. Jun. 2023 (CEST)
Russland ist nur noch eine "Großmacht", weil es Atomwaffen besitzt, denn vergleicht man das BIP sieht es eher mager aus.
- 4,26 Billionen USD (2021) D
- 1,779 Billionen USD (2021) RU
- 23,32 Billionen USD (2021) USA
- 17,73 Billionen USD (2021) CH
- 14,5 Billionen USD (2021) EU
- 1,91 Billion USD (2021) IT
Selbst Italien hatte 2021 ein höheres BIP als Russland. Das hat sich im Verlauf des Krieges für Russland nicht verbessert. Es ist zwar groß, aber arm und die einzige Macht die es noch so richtig hat, ist ihre Atomstreitmacht, wenn sie denn noch funktioniert. Das macht Russland aber leider auch so gefährlich und unberehcenbar. --Elrond (Diskussion) 10:18, 2. Jun. 2023 (CEST)
- Wie kommst du auf 17,73 Billionen für die Schweiz? Ach, das sollen die Chinesen sein ... --95.208.204.228 11:03, 2. Jun. 2023 (CEST)
Und hier noch mal die Frage: mit welchem Ziel führt Russland Krieg gegen die Ukraine? Was möchte man erreichen, verhindern, bekommen, bewirken? --2001:9E8:A52F:3E00:C881:2DE5:D13:A1B3 11:25, 2. Jun. 2023 (CEST)
- Soll das hier Beschäftigungstherapie für das Cafe sein, UI? Müssen wir hier wirklich noch über etwas reden, wozu man überall im Internet etwas findet? Und oben klang die Antwort in Kürze auch schon an: Kriegsursache ist die imperiale Paranoia von Putin und seiner Entourage, sein Kriegsziel entsprechend ein großrussisches Imperium möglichst ohne eine demokratische, Europa zugewandte „Russland-Alternative“ vor der eigenen Haustür.--2003:F8:5706:8E52:B84C:D000:FC26:566A 13:27, 2. Jun. 2023 (CEST)
- Es ist aber nicht nach der Ursache gefragt, sondern nach dem Kriegsziel. Das hab ich doch jetzt wohl klar gesagt. Was möchte man erreichen, verhindern, bekommen, bewirken? Was ist die Einschätzung dazu von Regierung und Medien. Es kann doch wohl nicht sein, dass hier seit über einem Jahr ein Krieg tobt und hier hat niemand einen Plan, was Russland eigentlich will. "Kriegsziel: großrussisches Imperium" würde ja bedeuten, dass Russland die ganze Ukraine einnehmen will und in Russland eingliedern will. Ist das die offizielle Vorstellung von diesem Krieg? --2001:9E8:A52F:3E00:C881:2DE5:D13:A1B3 13:59, 2. Jun. 2023 (CEST)
- Und ich habe die Frage nach dem Kriegsziel klar beantwortet. Und ja, die ganze Ukraine einnehmen ist das, was Putin anfangs ganz offensichtlich wollte, wäre nicht sein versuchter „Blitzkrieg“ gegen die gesamte Ukraine vereitelt worden. Den gescheiterten Vorstoß auf Kiew bei Kriegsbeginn, um die angebliche ukrainische Nazi-Regierung zu stürzen, hat doch nun wirklich jeder mitbekommen. Und nachdem das nicht geklappt hat, will er aber immer noch soviel wie möglich einnehmen – also immer noch soviel Imperium wie möglich – und der Ukraine bei einem möglichen Friedensschluss auch Zugeständnisse wie den Verzicht auf die EU-Mitgliedschaft abpressen (siehe dazu z. B. einen Tweet von Nico Lange hier). Wie du zu der frechen und unbelegten Unterstellung kommst, dass niemand einen Plan habe, was Russland eigentlich wolle, wo das in Wirklichkeit geklärt ist, kann ich auch nicht nachvollziehen. Nur ist die Bundesregierung auch nicht in der Pflicht, ständig ihre Motiv-Analysen zu kommunizieren, aber bei Osteuropa-Historikern und Politikwissenschaftlern findet man seriöse Antworten ganz im Sinne von dem, was ich eben schrieb. Und damit stehe ich für weitere trolloide Fragespielchen nicht mehr zur Verfügung, dafür ist nämlich dieser Tag zu schön.--2003:F8:5706:8E52:B84C:D000:FC26:566A 14:29, 2. Jun. 2023 (CEST)
- Manche wollen halt glauben, dass es Russland altruistisch um die Abwehr von amerikanischem Imperialismus gehe. --Universal-InteressierterDisk.Arbeit 14:40, 2. Jun. 2023 (CEST)
- Und manche glauben, die IP-Adresse könne man nicht einem User zuordnen..... --2001:9E8:A52F:3E00:C881:2DE5:D13:A1B3 14:50, 2. Jun. 2023 (CEST)
- Putin will wahrscheinlich soviel erringen, wie er militärisch erreichen kann. Sei es die Installation einer russlandtreuen Regierung (wahrscheinlich das ziel des Marsches auf Kiew gewesen) oder die Annexion strategisch wichtiger Gebiete (inzwischen geschehen oder versucht). Wahrscheinlich verändern sich die russischen Zielsetzungen mit dem Kriegsverlauf. Das Endziel könnte auch eine Kombination aus beidem sein: Eine neue, antiwestliche Regierung verzichtet zugunsten Russlands auf die Gebiete im Südosten. Aber all das wurde in den Mainstreammedien irgendwann einmal erwähnt. (Du kannst das vielleicht nicht wissen, weil du sie ablehnst. Das ist nur eine Spekulation, ich will dir gar nichts vorwerfen.) Oder e slässt sich durch simples nachdenken erschließen, wenn man die russischen Aktivitäten betrachtet. Bei Kriegsbeginn sollte anscheinend das ganze Land und vor allem die Hauptstadt Kiew eingenommen werden, wohl um dann eine Regierung einzusetzen. Was diese dann hätte tun sollen (Enge Anlehnung an Russland. Vereinigung mit Russland?), darüber kann man nur spekulieren. Seitdem das gescheitert ist, konzentrierten und konzentrieren sich die russischen Aktivitäten erkennbar auf Eroberung und Sicherung möglichst großer Gebiete im Südosten, insbesondere der strategisch wichtigen Landbrücke zur Krim. Daneben bedienen sie sich eines Bombenkrieges, der wohl der Zermürbung des Gegners und dem Abbau seiner Verteidigungsfähigkeit durch Zerstörung der Infrastruktur dienen soll, wie im Zweiten Weltkrieg sowohl von deutscher als auch von allierter Seite praktiziert. --Universal-InteressierterDisk.Arbeit 14:36, 2. Jun. 2023 (CEST)
- Du meinst also die russische Regierung hat gesagt: "lass uns mal einen Krieg gegen die Ukraine anfangen und schauen, wie weit wir kommen. Die Milliarden von Rubel sind garantiert gut angelegt". So ungefähr? Und dieser ganze Aufwand jetzt, nur um den Donbass-Streifen zu bekommen? Ein Abbau der ukrainischen Verteidigungsfähigkeit würde ja nur ein paar Jahre wirken. Das ist doch alles nicht plausibel. Durch Nachdenken komme ich nicht drauf, denn ich will ja nicht Russlands Gründe ergründen, sondern ich will wissen was die Regierung und der Mainstream glaubt. --2001:9E8:A52F:3E00:C881:2DE5:D13:A1B3 14:45, 2. Jun. 2023 (CEST)
- OT: was ist "Mainstream", und ist eher richtig oder falsch, was der "glaubt"? --AMGA 🇺🇦 (d) 15:36, 2. Jun. 2023 (CEST)
- Nichts auf der Welt ist monokausal. Dementsprechend sind Einordnungen wie "richtig" und "falsch" eher Aspekte zur Kindererziehung. Ist ein Elektron ein Teilchen oder eine Welle? --2001:9E8:A52F:3E00:C881:2DE5:D13:A1B3 16:24, 2. Jun. 2023 (CEST)
- Du hast mein "eher" überlesen. --AMGA 🇺🇦 (d) 17:04, 2. Jun. 2023 (CEST)
- Ist ein Elektron EHER ein Teilchen oder EHER eine Welle? --2001:9E8:A52F:3E00:C881:2DE5:D13:A1B3 18:32, 2. Jun. 2023 (CEST)
- Egal, weil der Glaube des "Mainstreams" (hast du ins Spiel gebracht, darum frage ich ja - antwortest du jetzt oder nicht?) kein Elektron und auch nicht mit selbigem vergleichbar ist, nicht mal als Analogie. Jetzt lenke mal nicht ab. --AMGA 🇺🇦 (d) 02:06, 3. Jun. 2023 (CEST)
- Ist ein Elektron EHER ein Teilchen oder EHER eine Welle? --2001:9E8:A52F:3E00:C881:2DE5:D13:A1B3 18:32, 2. Jun. 2023 (CEST)
- Du hast mein "eher" überlesen. --AMGA 🇺🇦 (d) 17:04, 2. Jun. 2023 (CEST)
- Nichts auf der Welt ist monokausal. Dementsprechend sind Einordnungen wie "richtig" und "falsch" eher Aspekte zur Kindererziehung. Ist ein Elektron ein Teilchen oder eine Welle? --2001:9E8:A52F:3E00:C881:2DE5:D13:A1B3 16:24, 2. Jun. 2023 (CEST)
- OT: was ist "Mainstream", und ist eher richtig oder falsch, was der "glaubt"? --AMGA 🇺🇦 (d) 15:36, 2. Jun. 2023 (CEST)
- Du meinst also die russische Regierung hat gesagt: "lass uns mal einen Krieg gegen die Ukraine anfangen und schauen, wie weit wir kommen. Die Milliarden von Rubel sind garantiert gut angelegt". So ungefähr? Und dieser ganze Aufwand jetzt, nur um den Donbass-Streifen zu bekommen? Ein Abbau der ukrainischen Verteidigungsfähigkeit würde ja nur ein paar Jahre wirken. Das ist doch alles nicht plausibel. Durch Nachdenken komme ich nicht drauf, denn ich will ja nicht Russlands Gründe ergründen, sondern ich will wissen was die Regierung und der Mainstream glaubt. --2001:9E8:A52F:3E00:C881:2DE5:D13:A1B3 14:45, 2. Jun. 2023 (CEST)
- Und ich habe die Frage nach dem Kriegsziel klar beantwortet. Und ja, die ganze Ukraine einnehmen ist das, was Putin anfangs ganz offensichtlich wollte, wäre nicht sein versuchter „Blitzkrieg“ gegen die gesamte Ukraine vereitelt worden. Den gescheiterten Vorstoß auf Kiew bei Kriegsbeginn, um die angebliche ukrainische Nazi-Regierung zu stürzen, hat doch nun wirklich jeder mitbekommen. Und nachdem das nicht geklappt hat, will er aber immer noch soviel wie möglich einnehmen – also immer noch soviel Imperium wie möglich – und der Ukraine bei einem möglichen Friedensschluss auch Zugeständnisse wie den Verzicht auf die EU-Mitgliedschaft abpressen (siehe dazu z. B. einen Tweet von Nico Lange hier). Wie du zu der frechen und unbelegten Unterstellung kommst, dass niemand einen Plan habe, was Russland eigentlich wolle, wo das in Wirklichkeit geklärt ist, kann ich auch nicht nachvollziehen. Nur ist die Bundesregierung auch nicht in der Pflicht, ständig ihre Motiv-Analysen zu kommunizieren, aber bei Osteuropa-Historikern und Politikwissenschaftlern findet man seriöse Antworten ganz im Sinne von dem, was ich eben schrieb. Und damit stehe ich für weitere trolloide Fragespielchen nicht mehr zur Verfügung, dafür ist nämlich dieser Tag zu schön.--2003:F8:5706:8E52:B84C:D000:FC26:566A 14:29, 2. Jun. 2023 (CEST)
- Es ist aber nicht nach der Ursache gefragt, sondern nach dem Kriegsziel. Das hab ich doch jetzt wohl klar gesagt. Was möchte man erreichen, verhindern, bekommen, bewirken? Was ist die Einschätzung dazu von Regierung und Medien. Es kann doch wohl nicht sein, dass hier seit über einem Jahr ein Krieg tobt und hier hat niemand einen Plan, was Russland eigentlich will. "Kriegsziel: großrussisches Imperium" würde ja bedeuten, dass Russland die ganze Ukraine einnehmen will und in Russland eingliedern will. Ist das die offizielle Vorstellung von diesem Krieg? --2001:9E8:A52F:3E00:C881:2DE5:D13:A1B3 13:59, 2. Jun. 2023 (CEST)
- Man hat sich innenpolitische Vorteile erhofft; das ist dabei schief zu gehen. Dauert aber noch. Die Ukraine ("Nazis" in selbiger) & NATO & USA sind denen eigentlich egal. --AMGA 🇺🇦 (d)
- Du fragst im Ernst, was wir glauben, was der "Mainstream" glaubt, was Putin glaubt? Das wäre ja noch weniger aussagekräftig, als "Stille Post", da Putin notorisch etwas anderes tut, als was er sagt (z.B. waren die ganzen Truppenbewegungen in Russland und Belarus vor Kriegsbeginn gar keine Kriegsvorbereitungen, sondern nur ganz normale Manöver). Niemand (auch der "Mainstream" nicht) kann wirklich wissen, was er "glaubt". Man kann nur vergleichen, was er sagt (historische Einheit des Russentums seit den Kiewer Rus, Wiederherstellung historischer Grenzen, etc.) und was er tut (versuchter Enthauptungsschlag gegen die ukrainische Regierung in Kiew). Ähnlich können wir auch nur vermuten, was der "Mainstream" wirklich "glaubt". --Geoz (Diskussion) 16:14, 2. Jun. 2023 (CEST)
- dieser enorme Aufwand,finanzielle Schaden und Rufschaden für innenpolitische Vorteile? Die müssten dann ja gigantisch gewesen sein? Das impliziert dann aber auch, dass russische Militärexperten geglaubt haben, man könnte innert 2 Tage Kiew einnehmen? Das impliziert dann wiederum, dass russische Militärexperten komplette Hohlköpfe sind, oder nicht? Und als man dann gemerkt hat, dass der Blitzkrieg nicht funktioniert, dann waren doch die innenpolitischen Vorteile futsch. Dann hätte man das ganze ja sofort stoppen müssen. Denn die Ziele gab es ja nicht mehr? --2001:9E8:A52F:3E00:C881:2DE5:D13:A1B3 16:28, 2. Jun. 2023 (CEST)
- Ob die Militärs Hohlköpfe sind, denke ich nicht (und ich hoffe sehr dass ich mich da nicht irre). Putin hingegen hat die absolute Macht und sich zu einem kompletten Hohlkopf entwickelt. Der lässt sich auch nicht in die Suppe spucken und auch nicht von völligen Fehleinschätzungen seinerseits irritieren. Es sind ja sowieso immer die anderen Schuld. --46.78.96.90 16:54, 2. Jun. 2023 (CEST)
- Ich reime mir etwas zusammen, also übelste Theoriefindung! Herr Putin wurde in der UdSSR sozialisiert und im KGB geprägt. Er ist sicher nicht das, was man unter einem Vorzeige- oder Superkommunist verstehen würde. Mit dem Untergang der UdSSR ging auch das zu Ende, was er gewohnt war, was ihm Sicherheit gab, da ging es natürlich nicht nur ihm so. Dass die wirtschaftliche Lage der UdSSR desaströs war, hat er als Kader weit weniger mitgekriegt, als es das Breite Volk mitgekriegt hat. Nach dem Zusammenbruch der UdSSR ging es sehr vielen Menschen wirtschaftlich gar nicht gut,sodass dieser Umbruch von vielen als etwas traumatisch schlimmes erlebt wurde. Dass es ihnen beim Weiterexistieren der UdSSR genauso schlecht ergangen wäre ist wahrscheinlich, wenn natürlich auch nicht belegbar.
- Nun berappelt sich Russland nach Jahren der Kriese wieder und die Herren des Kremels sehen mit Verwunderung, Schrecken und Verärgerung, dass viele ehemalige Verbündete (Baltikum, Polen, Tschechien...) die Seiten gewechselt und sich an den Hals des Feindes geworfen haben. Die eigene Position wird natürlich dadurch nicht besser. Das wird auch nun als Bedrohung wahrgenommen und als der größte Batzen (ev. nach Polen), nämlich die Ukraine, auch die Seiten wechseln will ist aber bitte Schluss mit lustig. Dass es Verträge mit ewiger Dauer gibt, weil die Ukraine ihre Atomwaffen abgegeben haben ist jetzt nicht mehr von Interesse, wo kämen wir denn dahin, wenn Vasallen aufmucken, Russland ist schließlich als Nachfolger der UdSSR eine Weltmacht und muss diese imperialen Ansprüche durchsetzen. Der Rest (Baltikum, Polen, Tschechien...) kann nciht mehr so einfach zurückgeholt werden, die sind in der NATO und solange es noch geht, holt man die Ukraine heim ins Reich. So, oder ähnlich könnte ich mir das vorstellen --Elrond (Diskussion) 19:01, 2. Jun. 2023 (CEST)
- Das hiesse aber Russland müsste die ganze Ukraine einnehmen und dann hätte man ja wieder eine Grenze zur NATO? Dann hätte man einfach nur die Grenze um 1000km nach Westen verschoeben. Wäre dann viel gewonnen? Im Übrigen haben sich die ehemaligen Verbündeten nicht einfach so dem Feind an den Hals geworfen, sondern Vertreter des Westens sind beim Zerfall der UdSSR sehr schnell in die ehemaligen Mitgliedsstaaten ausgeschwärmt und haben für den Westen geworben. Und der Ukraine hat man ja auch schon vor 15 Jahren die EU angeboten, mit der Einschränkung: ein bisschen warten müsst ihr noch. --2001:9E8:A52F:3E00:C881:2DE5:D13:A1B3 19:34, 2. Jun. 2023 (CEST)
- Jetzt komme ich hier nach einem sonnigen Nachmittag und Abend hin und ihr lasst euch immer noch von den Fragen der 2001er-IP hinhalten. Zur Trollfrage hier drüber: „Wäre dann viel gewonnen?“ Vor allem wäre viel gewonnen, wenn du liebe IP mal aufnimmst, was wir dir die ganze Zeit sagen: Ja, da es wesentlich auch um Imperialismus geht, wäre dann für Putin viel gewonnen, weil er ja der Ukraine ihr Existenzrecht abspricht, diese für historisch russisch hält und deshalb am liebsten annektieren würde (und nicht nur, um ihre NATO-Mitgliedschaft zu verhindern). Und wo die Annexion jetzt zur Gänze nicht mehr gelingen wird, darf es aber immer noch so viel wie möglich sein, schließlich geht es auch um Putins Gesichtswahrung als „Eroberer“. Haben wir alles schon erklärt. Aber unsere Antworten scheinen dir ja nicht wirklich wichtig, oder nur als Vorlage zum Weiterfragen.--2003:F8:5706:8E52:B84C:D000:FC26:566A 21:52, 2. Jun. 2023 (CEST)
- Nachdem dir keine unserer Antworten auf die Frage, was wir glauben, was der "Mainstream" glaubt, was Putin glaubt, gefallen zu haben scheint, drehe ich die Frage mal um: Was glaubst du denn, was Putin glaubt? --Geoz (Diskussion) 20:16, 2. Jun. 2023 (CEST)
- Mir geht es nicht um einzelne Personen der russischen Regierung, von daher ist mir das Verhalten und Denken dieses einzelnen Mannes völlig egal. Es gibt bestimmte Gründe warum gewissen Kreise Namen wie Putin, Assad, Hussein, Gaddafi usw. ins Spiel bringen. Und wer dieses Spiel nicht durchschaut, der braucht sowieso nicht mit zu diskutieren. Ist hier Wikipedia Bierstammtisch oder Cafe?? --2001:9E8:A52F:3E00:C881:2DE5:D13:A1B3 23:44, 2. Jun. 2023 (CEST)
- Das hiesse aber Russland müsste die ganze Ukraine einnehmen und dann hätte man ja wieder eine Grenze zur NATO? Dann hätte man einfach nur die Grenze um 1000km nach Westen verschoeben. Wäre dann viel gewonnen? Im Übrigen haben sich die ehemaligen Verbündeten nicht einfach so dem Feind an den Hals geworfen, sondern Vertreter des Westens sind beim Zerfall der UdSSR sehr schnell in die ehemaligen Mitgliedsstaaten ausgeschwärmt und haben für den Westen geworben. Und der Ukraine hat man ja auch schon vor 15 Jahren die EU angeboten, mit der Einschränkung: ein bisschen warten müsst ihr noch. --2001:9E8:A52F:3E00:C881:2DE5:D13:A1B3 19:34, 2. Jun. 2023 (CEST)
Ah jetzt verstehe ich es, ein Kumpel hat es mir soeben erklärt: sobald man über die Gründe Russlands für den Krieg spricht, wird einem vorgeworfen, ein Putinversteher zu sein. Wenn man also auf Seiten der Ukraine ist, dann darf man nicht sagen oder denken, dass Russland vielleicht rationale Gründe für den Krieg hat. Gültig ist nur, wenn man Russland bösartigen Imperialismus vorwirft. Als kleiner Asperger ist mir so eine Denke fremd, aber ich merke es mir. --2001:9E8:A53B:B200:2D1:7E7D:2C38:A07F 19:36, 3. Jun. 2023 (CEST)
- Voll gutmütiger Imperialismus im russischen Staatsfernsehen ("...ukrainische Kinder einfach ertränken, das ist unsere Methode...", Anton Krassowski), oder er hier, direkt aus dem Kreml ("...wir besiegen alle, töten alle, rauben alle aus, die es nötig haben, alles wird, wie wir es lieben...", Wladlen Tatarski). Klar, könnte ja "rationale Gründe" geben... vor allem rational!... --AMGA 🇺🇦 (d) 21:35, 3. Jun. 2023 (CEST)
- Vielleicht liest du dir dein wildes Geschwurbel morgen vormittag noch mal durch, wenn du wieder nüchtern bist. --2001:9E8:A53B:B200:2D1:7E7D:2C38:A07F 23:50, 3. Jun. 2023 (CEST)
- Oh, du verstehst Russisch nicht? Na, dann bist du ja ein echter Experte in Sachen Russland! Und dein (imaginärer) "Kumpel" erst! --AMGA 🇺🇦 (d) 08:30, 4. Jun. 2023 (CEST)
- Vielleicht liest du dir dein wildes Geschwurbel morgen vormittag noch mal durch, wenn du wieder nüchtern bist. --2001:9E8:A53B:B200:2D1:7E7D:2C38:A07F 23:50, 3. Jun. 2023 (CEST)
- Nein, du verstehst noch immer nicht. Es gibt "Realisten", die Imperialismus durchaus für einen rationalen Kriegsgrund halten. Aber nur weil man die Motive versteht, heißt das ja nicht, dass man sie gutheißen muss. Insofern ist "Putinversteher" im Wortsinn eigentlich kein Vorwurf, sondern wird eher als verschleiernder Euphemismus für Putinbefürworter benutzt. --Geoz (Diskussion) 09:25, 4. Jun. 2023 (CEST)
Habe gerade ein Video der Bild gesehen, in dem Bundeskanzler Scholz die Ursache für den Krieg erklärt: "Putin will die Ukraine zerstören und erobern (und hat noch andere im Blick), nur weil er ein großer Mann sein will". Na also, geht doch. Das kann man so auch unverändert in den Kindernachrichten bringen. Warum gibt es eigentlich noch keine Tagsschau in einfacher Sprache? --2001:9E8:A514:8B00:21E4:16A1:119B:1AF2 14:28, 4. Jun. 2023 (CEST)
- Ups, Scholz ist gefühlt ja noch ein Kopf kleiner als Putin. Wobei man es ja nicht vergleichen kann, so von wegen Reisesanktionen und so. --Matthiasb – (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 19:37, 4. Jun. 2023 (CEST)
Sex and Drugs and Rock and Roll...
...gehören doch seit eh und je irgendwie zusammen. 1972 drehte Robert Frank den Dok-Film Cocksucker Blues über die Amerika-Tournee der Rolling Stones. Es geht um Groupies sex and shooting up heroin. Die Stones wollten dann allerdings nicht, dass der Film in der Öffentlichkeit gezeigt wird: The Stones still don’t want it seen, as the drug use is still pretty shocking. Mick snorts coke, a groupie injects heroin. It’s fun for the whole family! Substanzen wie Flunitrazepam oder 4-Hydroxybutansäure dürften Anfang der 1970er Jahre noch ungebräuchlich gewesen sein. Aber sonst? Was hat sich seitdem geändert? --Flotillenapotheker (Diskussion) 21:07, 2. Jun. 2023 (CEST)
- Dass sich die Groupies im Nachhinein beschweren, wenn sie an die Reihe gekommen sind, siehe aktuell zB Rammstein. --TheRunnerUp 21:36, 2. Jun. 2023 (CEST)
- Hier die heutige Berichterstattung zu Rammstein in den Tagesthemen inclusive Interview mit der Kulturwissenschaftlerin Sonja Eismann. --Flotillenapotheker (Diskussion) 23:09, 2. Jun. 2023 (CEST)
- Eine sehr kompetente Gesprächpartnerin für dieses aktuelle Thema, die gleich zu Beginn sagt, dass sie die angesprochene Thematik in den letzten Jahren aus den Augen verloren hat. --TheRunnerUp 11:18, 3. Jun. 2023 (CEST)
- Hauptsache man hat in der Sendung einen Experten/eine Expertin welche ein paar Floskeln von sich gibt! --Flotillenapotheker (Diskussion) 12:14, 3. Jun. 2023 (CEST)
- Ich wundere mich darüber, was frau erwartet, wenn sie mit einem Rocker auf das Hotelzimmer gehen. Daß er ihr seine Briefmarkensammlung zeigt? --Matthiasb – (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 19:35, 4. Jun. 2023 (CEST)
- Ich wundere mich darüber, was frau erwartet, wenn sie mit einem Rocker auf das Hotelzimmer gehen. Daß er ihr seine Briefmarkensammlung zeigt? --Matthiasb –
- Hauptsache man hat in der Sendung einen Experten/eine Expertin welche ein paar Floskeln von sich gibt! --Flotillenapotheker (Diskussion) 12:14, 3. Jun. 2023 (CEST)
- Eine sehr kompetente Gesprächpartnerin für dieses aktuelle Thema, die gleich zu Beginn sagt, dass sie die angesprochene Thematik in den letzten Jahren aus den Augen verloren hat. --TheRunnerUp 11:18, 3. Jun. 2023 (CEST)
- Hier die heutige Berichterstattung zu Rammstein in den Tagesthemen inclusive Interview mit der Kulturwissenschaftlerin Sonja Eismann. --Flotillenapotheker (Diskussion) 23:09, 2. Jun. 2023 (CEST)
Was meint Ihr?
Vor 60-70 Jahren hat jeder Eigentümer direkt ! an seiner Grundstücksgrenze Bäume und Sträucher gepflanzt, statt mind. 1-2 m von der Grenze, was Vorschrift ist. Der andere Nachbar hat inzwischen dort 1-2m von der Grenze auch Hecken gepflanzt, die inzwischen durch die gewachsenen Bäume (Tannen, 20 m hoch und mit ihrer Krone sogar 2-3m in das andere Grundstück hineinragen), und dadurch es verhindern, dass Sonne, Regen pp. überhaupt diese Hecken erreichen, die dadurch absterben und braun werden,...und absterben...Ist das im Nachhinein erlaubt?? Jetzt darf man doch erst Gewächse/Bäume/Hecken erst pflanzen, mind. 1,5-2m von der eigenen Grundstücksgrenze entfernt. Danke! --Hopman44 (Diskussion) 21:27, 2. Jun. 2023 (CEST)
- Das ist in allen Bundesländern unterschiedlich; Föderalismus halt. Hier (runterscrollen!) eine nette Zusammenstellung. Bei uns (MV) gibt's keine explizite Regelung, nur allgemein, dass man halt den Nachbarn - salopp ausgedrückt - nicht belästigen darf. --AMGA 🇺🇦 (d) 01:54, 3. Jun. 2023 (CEST)
Hallo! Ein meines Achtens sehr interessantes Thema sind Roger Waters (ehemaliges Pink Floyd Mitglied, zeitweise der Kopf dahinter) politische Ansichten. Alles zum Thema kann man nochmal auf der zugehörigen Wiki-Seite nachlesen.
Was haltet ihr davon? Roger Waters als Antisemit?
Meine persönliche Meinung: Er lässt eigentlich nicht viel Raum für Interpretation. Stellt durch und durch klar, dass er für Menschenrechte für jedermann einsteht, dass er ausschließlich Regierungen kritisiert. Und die Regierung zum Beispiel von Israel zu kritisieren ist nicht gerade ungerechtfertigt. Im Fall Roger Waters wird mehr interpretiert als zugehört.
Habe dieses Jahr zwei Konzerte von ihm gesehen, eins in München, eins in Frankfurt. Schaut man sich die Show an ist das Statement eindeutig. Gegen Krieg, gegen Hass, gegen Regierungen die menschenfeindlich handeln. Antisemitismus o.Ä. kann man da ehrlich gesagt lange suchen. Wie seht ihr das?
Grüße, WissenBleibtMacht (Diskussion) 21:38, 2. Jun. 2023 (CEST)
- Der Vorwurf, ein "Antisemit" zu sein, ist eine ganz simple Keule, mit der man unliebsame Menschen wegknallen kann. Es ist traurig, dass man die Juden dafür mißbraucht, aber es funktioniert seit 70 Jahren immer wieder. Es ist die gleiche Masche wie mit dem Vorwurf "Holocaustleugner", "Klimaleugner", "Coronaleugner". --2001:9E8:A52F:3E00:C881:2DE5:D13:A1B3 23:37, 2. Jun. 2023 (CEST)
- Während, wie weiter unten durch "Ani" schon recht kompetent ausgeführt, „Antisemitismus“ heutzutage oft als eher schwammiger Kampfbegriff genutzt wird, sind Begriffe wie "Holocaustleugner", "Klimaleugner", "Coronaleugner" ziemlich scharf umrissen als Unterformen der Leugnung des jeweiligen aktuellen Forschungsstands in einer bestimmten (natur-)wissenschaftlichen Disziplin (vgl. Wissenschaftsleugnung). Kann man also nicht in einen Topf damit schmeißen… --Gretarsson (Diskussion) 00:01, 4. Jun. 2023 (CEST)
- Dem kann man (und kann ich) nur zustimmen.
- "Antisemitismus" wird heutzutage als (wissenschaftlich oder gebildet klingende, oder klingen sollende) Bezeichnung aller Arten von Judenfeindlichkeit verwendet. "Antisemitismus" bezeichnet ursprünglich im Zusammenhange mit der Rassenforschung bzw. den Rassentheorien entstandene judenfeindliche Ideengebilde. (Warum wohl definiert der Begriff, wie auch sein Gegenteil Philosemitismus, die betreffende Gruppe als "Semiten", nicht (ausschließlich) als Juden?) --Universal-InteressierterDisk.Arbeit 00:44, 4. Jun. 2023 (CEST)
- Während, wie weiter unten durch "Ani" schon recht kompetent ausgeführt, „Antisemitismus“ heutzutage oft als eher schwammiger Kampfbegriff genutzt wird, sind Begriffe wie "Holocaustleugner", "Klimaleugner", "Coronaleugner" ziemlich scharf umrissen als Unterformen der Leugnung des jeweiligen aktuellen Forschungsstands in einer bestimmten (natur-)wissenschaftlichen Disziplin (vgl. Wissenschaftsleugnung). Kann man also nicht in einen Topf damit schmeißen… --Gretarsson (Diskussion) 00:01, 4. Jun. 2023 (CEST)
- Israel = Teufel, böse
- Palästinenser = Engel, unschuldige Opfer, gut
- Muss man dazu noch etwas sagen? --Universal-InteressierterDisk.Arbeit 00:17, 3. Jun. 2023 (CEST)
- Danke für euer kenntnisreiches Eingehen auf den konkreten Fall von Roger Waters. Zur 2001er-IP: Im Übrigen ist es auch ein ganz beliebter Rechtstroll-Trick, Vorwürfe von Antisemitismus, Holocaustleugnung, Leugnung des anthropogenen Klimawandels usw. – die ja auch zutreffen können – gleich zu einer „Masche“ zu erklären. Denn um zu klären, ob zutreffend oder nicht, hilft nur die sachbezogene Einzelfalldiskussion, kein pauschaler Rant. Einzelfallinformation zu Roger Waters findet sich z. B. hier. Eine wichtige Frage dürfte in diesem Zusammenhang sein, inwieweit die BDS-Bewegung, mit der Rogers offenbar sympathisiert, als antisemitisch einzuordnen ist. Ob das Leder-Diktatoren-Kostüm, das Rogers als Teil seiner Bühnenshow trägt – nach eigener Aussage als „Statement gegen Faschismus“ [3] – nicht doch eine unglückliche Symbolik darstellt und darum in Berlin zu Recht befremdete, kann ebenso diskutiert werden.--2003:F8:5706:8E52:B84C:D000:FC26:566A 00:37, 3. Jun. 2023 (CEST)
- Was ist der Sinn von Antisemitismus/faschistischer Propaganda, wenn man sie ausdrücklich nicht also solche betitelt?
- Zugegeben, einige Dinge sind unglücklich. Sein Eigenvergleich mit Sophie Scholl zum Beispiel. Aber das macht ihn trotzdem weder zum Nazi, noch zum Antisemit.
- Seine Stellung zum Ukraine-Krieg ist auch durchaus in Frage zu stellen. Doch habe ich selber dazu keine Meinung, da ich mich damit nicht wirklich intensiv befasst habe, um ehrlich zu sein. Mich aber blind auf die Ukraine Seite stellen und alle anderen Meinungen zu verurteilen tue ich eben im gleichen Zuge auch nicht. Alles was der Ukraine-Krieg für mich ist, ist wieder einmal ein Symbol, was viele doch für Heuchler sind. Rennen mit Ukraine Flaggen rum, (stürmen mit Israel Flaggen auf Waters Bühne)… reine Selbstprofilierung. Wie viele Kriege gab es in den letzten Jahren? Lass es 10 Jahre sein. Schon einige. Wirklich mitbekommen, aber dafür einen Haufen, tun wir nur davon, wenn es nah dran ist. Ansonsten ist es uns egal. Kaum ist es aber nah dran, schwingen wir Flaggen, stellen uns hin wie Wunder was, für was wir alles kämpfen. Ich für meinen Teil halt die Klappe, mach mein Zeug, und tu nicht so als würde ich Kämpfen, obwohl ich das doch gar nicht tu.
- Waters hat nun mal kein Blatt vorm Mund. Er stellt sich in seinen Formulierung oft etwas ungeschickt an, ja. Aber wenn ich Namen lese wie einen Peter Gabriel die sich hinter ihn stellen, ist es mir nahezu unmöglich zu glauben dass Roger Waters Antisemit/Faschist oder was auch immer ist.
- Und immerhin steht er wirklich mit seinem Namen für was er tut.
- Grüße, WissenBleibtMacht (Diskussion) 01:14, 3. Jun. 2023 (CEST)
- OT: Entweder du bist auf der Seite der überfallenen Ukraine oder auf der des faschistoiden Aggressors Russland. So einfach, wenn man sich wirklich intensiv damit befasst. --AMGA 🇺🇦 (d) 01:49, 3. Jun. 2023 (CEST)
- Oder ich kümmer mich einfach nicht drum, so wie es alle Menschen bei allen anderen Kriegen die nicht in Europa stattgefunden haben auch getan haben :). Krieg ist scheiße, doch ich besitze nicht die Macht, jenen zu verhindern. Grüße, WissenBleibtMacht (Diskussion) 02:10, 3. Jun. 2023 (CEST)
- OT: Entweder du bist auf der Seite der überfallenen Ukraine oder auf der des faschistoiden Aggressors Russland. So einfach, wenn man sich wirklich intensiv damit befasst. --AMGA 🇺🇦 (d) 01:49, 3. Jun. 2023 (CEST)
- "Leder-Diktatoren-Kostüm" - so wie im The-Wall-Film (Waiting for the Worms), vor 40+ Jahren (OK, da war's nicht Waters, aber der hat's geschrieben & es war sein Konzept)? --AMGA 🇺🇦 (d) 01:46, 3. Jun. 2023 (CEST)
- Danke für euer kenntnisreiches Eingehen auf den konkreten Fall von Roger Waters. Zur 2001er-IP: Im Übrigen ist es auch ein ganz beliebter Rechtstroll-Trick, Vorwürfe von Antisemitismus, Holocaustleugnung, Leugnung des anthropogenen Klimawandels usw. – die ja auch zutreffen können – gleich zu einer „Masche“ zu erklären. Denn um zu klären, ob zutreffend oder nicht, hilft nur die sachbezogene Einzelfalldiskussion, kein pauschaler Rant. Einzelfallinformation zu Roger Waters findet sich z. B. hier. Eine wichtige Frage dürfte in diesem Zusammenhang sein, inwieweit die BDS-Bewegung, mit der Rogers offenbar sympathisiert, als antisemitisch einzuordnen ist. Ob das Leder-Diktatoren-Kostüm, das Rogers als Teil seiner Bühnenshow trägt – nach eigener Aussage als „Statement gegen Faschismus“ [3] – nicht doch eine unglückliche Symbolik darstellt und darum in Berlin zu Recht befremdete, kann ebenso diskutiert werden.--2003:F8:5706:8E52:B84C:D000:FC26:566A 00:37, 3. Jun. 2023 (CEST)
- Es ist ja eigentlich relativ leicht sich über die Entstehungsgeschichte des Begriffs zu informieren. Wer dennoch weiterhin die unreflektierte Nutzung des Begriffes praktiziert disqualifiziert sich meines Erachtens selbst von der Diskussion. Nachvollziehbar und sinnig sind lediglich die Konzepte des Anti-Judäismus und Anti-Israelismus sowie Anti-Zionismus; Antisemitismus ist praktisch gar nicht diskutabel - wird aber gern synonym zu Letzterem verwendet. Allein durch die Disambiguität des Begriffs, der sich nicht präzise selbst erklärt, ist er als Vorwurf nicht zielführend, sondern dient der Blendung und Misambiguitation. Ich frage mich allerdings ob Waters sich des Risikos gewollt mißverstanden zu werden nicht bewußt hätte sein und sich entsprechend vorbeugend positionieren hätte können. -Ani--46.114.152.36 01:40, 3. Jun. 2023 (CEST)
- Genau genommen hat er sich eindeutig positioniert. Ich sehe nicht, wo er das nicht tut. Grüße, WissenBleibtMacht (Diskussion) 01:47, 3. Jun. 2023 (CEST)
- WBM, deinen Standpunkt zu Roger Waters kann ich nachvollziehen. Ein eindeutiger Fall von Antisemitismus ist das bei ihm wohl nicht. Aber eines muss ich nach deinem Beitrag oben doch loswerden, auch wenn es nicht deine eigentliche Frage war. Mit deinen Ansichten zum Ukraine-Krieg stimme ich nämlich nicht überein. Da bin ich bei Amga. Und wenn du sagst, du hast selber dazu keine Meinung … naja. Dann informiert man sich eben, aber bitte aus seriösen Quellen. Denn dafür ist ein Krieg am Rande Europas zu wichtig. Sonst läuft man auch Gefahr, auf die Kreml-Narrative hereinzufallen, die hierzulande von genügend Putinverstehern herausposaunt werden (aber dennoch nicht stimmen). Wie etwa, der Westen hätte diesen Krieg provoziert, was einfach Bullshit ist. Und warum unterstellst du den Leuten, die mit ukrainischen Fahnen herumlaufen, reine Selbstprofilierung? Weißt du doch gar nicht. Vielleicht ist es ihnen wirklich ein Herzensanliegen, vielleicht sind sie über den russischen Völkerrechtsbruch ehrlich entsetzt, vielleicht haben sie Freunde in der Ukraine. Und dass uns Kriege nur im Nahbereich wichtig wären, würde ich so auch nicht unterschreiben. Ich jedenfalls habe noch das Entsetzen über den Zweiten Golfkrieg 1990/91 mitbekommen. Dafür wurde damals sogar im Rheinland 1991 der Karneval abgesagt (!), was nicht einmal jetzt wegen des Ukrainekriegs passiert ist. Und wo ich heute mitbekomme, dass jemand Putins Lied singt, halte ich für meinen Teil nicht die Klappe, weil bei einem solchen imperialistischen Angriffskrieg nichts beschönigt werden und erst recht keine Täter-Opfer-Umkehr betrieben werden darf.--2003:F8:5706:8EE6:B84C:D000:FC26:566A 01:51, 3. Jun. 2023 (CEST)
- Das Putin kein Guter ist liegt auf der Hand. Jeder der in der heutigen Zeit einen Krieg anfängt, welches Motiv auch immer er/sie haben möge, hat wahrlich den Schuss nicht gehört. Vielleicht kam meine Ansicht diesbezüglich falsch rüber.
- Sich aus seriösen Quellen zu informieren ist leichter gesagt als getan. Wenn es mich wirklich tatsächlich im Detail interessieren würde - dann müsste ich wohl persönlich hin und mir das ansehen. Blöd gesagt. Allein der Fall Roger Waters ist wieder ein perfektes Beispiel, wo ich es zumindest aus erster Hand beurteilen kann, was da Press und Schund von sich gibt. Die Berichterstattung von dir vorhin (der verlinkte Artikel) war die beste die ich bisher gelesen hab, wirklich neutral und auf den Punkt. Ansonsten las ich wirklich viel MegaMist, vor allem in Bezug auf seine Konzerte. Die Details nehmen und sie in die Unendlichkeit verdrehen bis ein völlig neues Konzert entsteht, das sich im Artikel liest als wäre es eine Adolf Hitler Gedenkfeier gewesen. Ein Beispiel rauszusuchen bin ich gerade ehrlich zu faul (ist schon zu spät) aber vielleicht ist jemand auch schon auf Ähnliches gestoßen und weiß was ich meine.
- Mein Zweifel in jede Richtung in jedem Thema ist groß. Und die Ukraine als die Heiligen tu ich mir auch schwer vorzustellen. Wie gesagt, nicht weil ich denke dass sie „Böse“ sind. Sondern einfach weil Presse und Medien (fast) immer nur Extreme zu kennen scheint. Russland greift Ukraine an. Gut, Russland Böse, Ukraine gut. Vielleicht mag das in diesem Fall tatsächlich so sein (alles deutet daraufhin, ja). Dennoch verliere ich mehr und mehr jeden Glauben was man da wirklich erzählt bekommt und habe mich deswegen eines Tages dazu entschieden einfach mein Leben zu leben so gut ich kann und mich so wenig wie möglich mit sowas zu befassen. Es deprimiert nur, da ich nichts dagegen tun kann, und vor allem ist es gut und gerne Zeitverschwendung, wenn ich tatsächlich nur Berichte lesen sollte, die eigentlich gar nicht stimmen.
- PS: Das mag jetzt ein wenig nach „Oh, ein Schwurbler der an Allem zweifelt“ klingen. Wenn ich aber eins weiß, dann dass das was die SamstagsDemos da alles erzählt haben (oder immer noch tun) wirklich fernab von jeder Realität ist. Also stuft mich bitte nicht so ein. Nur gesunder(?) Weltfrust und Zweifel an „der Wahrheit“. Kein hirnverbrannter Verschwörungstheoretiker.
- Grüße, WissenBleibtMacht (Diskussion) 02:27, 3. Jun. 2023 (CEST)
- WBM, deinen Standpunkt zu Roger Waters kann ich nachvollziehen. Ein eindeutiger Fall von Antisemitismus ist das bei ihm wohl nicht. Aber eines muss ich nach deinem Beitrag oben doch loswerden, auch wenn es nicht deine eigentliche Frage war. Mit deinen Ansichten zum Ukraine-Krieg stimme ich nämlich nicht überein. Da bin ich bei Amga. Und wenn du sagst, du hast selber dazu keine Meinung … naja. Dann informiert man sich eben, aber bitte aus seriösen Quellen. Denn dafür ist ein Krieg am Rande Europas zu wichtig. Sonst läuft man auch Gefahr, auf die Kreml-Narrative hereinzufallen, die hierzulande von genügend Putinverstehern herausposaunt werden (aber dennoch nicht stimmen). Wie etwa, der Westen hätte diesen Krieg provoziert, was einfach Bullshit ist. Und warum unterstellst du den Leuten, die mit ukrainischen Fahnen herumlaufen, reine Selbstprofilierung? Weißt du doch gar nicht. Vielleicht ist es ihnen wirklich ein Herzensanliegen, vielleicht sind sie über den russischen Völkerrechtsbruch ehrlich entsetzt, vielleicht haben sie Freunde in der Ukraine. Und dass uns Kriege nur im Nahbereich wichtig wären, würde ich so auch nicht unterschreiben. Ich jedenfalls habe noch das Entsetzen über den Zweiten Golfkrieg 1990/91 mitbekommen. Dafür wurde damals sogar im Rheinland 1991 der Karneval abgesagt (!), was nicht einmal jetzt wegen des Ukrainekriegs passiert ist. Und wo ich heute mitbekomme, dass jemand Putins Lied singt, halte ich für meinen Teil nicht die Klappe, weil bei einem solchen imperialistischen Angriffskrieg nichts beschönigt werden und erst recht keine Täter-Opfer-Umkehr betrieben werden darf.--2003:F8:5706:8EE6:B84C:D000:FC26:566A 01:51, 3. Jun. 2023 (CEST)
- Genau genommen hat er sich eindeutig positioniert. Ich sehe nicht, wo er das nicht tut. Grüße, WissenBleibtMacht (Diskussion) 01:47, 3. Jun. 2023 (CEST)
- Jede, jede! schwarz-weiß-Einteilung ist falsch.--2001:9E8:F1D:900:B0DD:2067:880B:363A 08:23, 3. Jun. 2023 (CEST)
- Nein. --AMGA 🇺🇦 (d) 09:15, 3. Jun. 2023 (CEST)
- Es gibt viele Leute, die sind unsicher und ängstlich in dieser komplizierten Zeit. Die schaffen sich Sicherheit, indem die die Welt einteilen in richtig und falsch, in schwarz und weiss. Jeder Versuch der Differenzierung versetzt sie in Panik. Von daher sollte man diesen Leuten ihre Weltsicht einfach lassen. --2001:9E8:A53B:B200:2D1:7E7D:2C38:A07F 09:45, 3. Jun. 2023 (CEST)
- Und es gibt auch Leute, die missbrauchen Sätze wie „Jede Schwarz-Weiß-Einteilung ist falsch“, um auch in eindeutigen Fällen oder bei klaren Schuldverhältnissen Zweifel zu säen. Das ist Teil ihrer Troll-Strategie, um ihre Narrative durchzudrücken. Und wenn in solchen Fällen jemand darauf hinweist, dass die Sachlage eigentlich klar ist, beschuldigen sie ihn auch noch frech mangelnder Differenziertheit. Solchen Leuten sollte man widersprechen, aber wirklich erreichen wird man sie meistens nicht mehr.--2003:F8:5706:8EE6:DD1C:F4D5:7DB8:7606 10:15, 3. Jun. 2023 (CEST)
- Weiß jetzt nicht von wem und was du sprichst. Niemand hier beschuldigt irgendwen. Grüße, WissenBleibtMacht (Diskussion) 10:25, 3. Jun. 2023 (CEST)
- Dann hast du nicht genau gelesen oder nicht verstanden, was hier gerade vor sich ging. Erstmal: Niemand beschuldigt hier dich, WBM. Aber nachdem Amga den pauschalen Satz der 2001er-IP, „jede(!) Schwarz-Weiß-Einteilung wäre falsch“, zu Recht verneint hat, hat die 2001er IP mit der gegen Amga gerichteten Unterstellung gekontert, dass manche von Differenzierung in Panik versetzt würden. Also Amga wurde gerade „durch die Blume“ beschuldigt, Angst vor Differenzierung zu haben. Und dagegen habe ich mich gewendet. Denn noch einmal: Es gibt auch Fälle, wo der Ruf nach Differenziertheit missbraucht wird, um klare Sachlagen zu bestreiten und „alternative Fakten“ durchzudrücken.--2003:F8:5706:8EE6:DD1C:F4D5:7DB8:7606 10:35, 3. Jun. 2023 (CEST)
- Das sieht mir doch nach einer anderen IP aus als die ursprüngliche. Sind doch zwei unterschiedliche Benutzer oder? Aber das mal bei Seite, theoretisch hast du Recht. Generell andere zu diskreditieren egal in welcher Form und mit welcher Ausrede, ist nicht angebracht. Grüße, WissenBleibtMacht (Diskussion) 10:44, 3. Jun. 2023 (CEST)
- Gut, dann sind wir uns in der Sache einig. Was die IP betrifft: Ich halte aber auch nicht für ausgeschlossen, dass es dieselbe Person ist. Denn die „2000er“-IPs werden nach jedem Ausloggen neu vergeben. Ich bin die 2003er-IP, die hier gestern schon diskutiert hat, habe heute aber, nach Aus- und Einloggen, eine andere Nummernfortsetzung, gestern mit 566A am Ende, heute mit 7606.--2003:F8:5706:8EE6:DD1C:F4D5:7DB8:7606 10:52, 3. Jun. 2023 (CEST)
- Such mal im Internet nach Hexadezimalrechner. Damit kannst du die Differenz zweier IP-Adressen ausrechnen und damit relativ schnell Trolle erkennen. --2001:9E8:A53B:B200:2D1:7E7D:2C38:A07F 11:08, 3. Jun. 2023 (CEST)
- Deine ersten 16 Stellen sind aber gleich geblieben, damit kann man dich zuordnen. --95.208.204.228 11:59, 3. Jun. 2023 (CEST)
- Gut, dann sind wir uns in der Sache einig. Was die IP betrifft: Ich halte aber auch nicht für ausgeschlossen, dass es dieselbe Person ist. Denn die „2000er“-IPs werden nach jedem Ausloggen neu vergeben. Ich bin die 2003er-IP, die hier gestern schon diskutiert hat, habe heute aber, nach Aus- und Einloggen, eine andere Nummernfortsetzung, gestern mit 566A am Ende, heute mit 7606.--2003:F8:5706:8EE6:DD1C:F4D5:7DB8:7606 10:52, 3. Jun. 2023 (CEST)
- Das sieht mir doch nach einer anderen IP aus als die ursprüngliche. Sind doch zwei unterschiedliche Benutzer oder? Aber das mal bei Seite, theoretisch hast du Recht. Generell andere zu diskreditieren egal in welcher Form und mit welcher Ausrede, ist nicht angebracht. Grüße, WissenBleibtMacht (Diskussion) 10:44, 3. Jun. 2023 (CEST)
- Dann hast du nicht genau gelesen oder nicht verstanden, was hier gerade vor sich ging. Erstmal: Niemand beschuldigt hier dich, WBM. Aber nachdem Amga den pauschalen Satz der 2001er-IP, „jede(!) Schwarz-Weiß-Einteilung wäre falsch“, zu Recht verneint hat, hat die 2001er IP mit der gegen Amga gerichteten Unterstellung gekontert, dass manche von Differenzierung in Panik versetzt würden. Also Amga wurde gerade „durch die Blume“ beschuldigt, Angst vor Differenzierung zu haben. Und dagegen habe ich mich gewendet. Denn noch einmal: Es gibt auch Fälle, wo der Ruf nach Differenziertheit missbraucht wird, um klare Sachlagen zu bestreiten und „alternative Fakten“ durchzudrücken.--2003:F8:5706:8EE6:DD1C:F4D5:7DB8:7606 10:35, 3. Jun. 2023 (CEST)
- Weiß jetzt nicht von wem und was du sprichst. Niemand hier beschuldigt irgendwen. Grüße, WissenBleibtMacht (Diskussion) 10:25, 3. Jun. 2023 (CEST)
- Und es gibt auch Leute, die missbrauchen Sätze wie „Jede Schwarz-Weiß-Einteilung ist falsch“, um auch in eindeutigen Fällen oder bei klaren Schuldverhältnissen Zweifel zu säen. Das ist Teil ihrer Troll-Strategie, um ihre Narrative durchzudrücken. Und wenn in solchen Fällen jemand darauf hinweist, dass die Sachlage eigentlich klar ist, beschuldigen sie ihn auch noch frech mangelnder Differenziertheit. Solchen Leuten sollte man widersprechen, aber wirklich erreichen wird man sie meistens nicht mehr.--2003:F8:5706:8EE6:DD1C:F4D5:7DB8:7606 10:15, 3. Jun. 2023 (CEST)
- Ich fand und finde richtig, was der Direktor der Bildungsstätte Anne Frank in Frankfurt in der Hessenschau zum Verbot des Auftritts in Frankfurt sagte. --2A02:3030:808:170F:5596:8CA2:1DFD:57CB 16:00, 3. Jun. 2023 (CEST)
- Interessant: Waters ist nach Mendel also antisemitisch, weil er in Israel nicht auftritt, in anderen Ländern mit Diktatoren aber schon, weil das Volk nichts für den Diktator kann. Das klingt ja so als müsste er in Israel auch auftreten, weil das Volk Israels ja auch nichts dafür kann, was die Regierung macht. Ist das Handeln der israelischen Regierung nicht demokratisch legitimiert? In welchen diktatorischen Ländern ist Waters denn aufgetreten? --2001:9E8:A53B:B200:2D1:7E7D:2C38:A07F 19:47, 3. Jun. 2023 (CEST)
- Meine Meinung zum Theam Roger Waters habe ich dargestellt. Habe weiter nichts hinzuzufügen. Menschen wie Peter Gabriel die hinter him stehen bekräftigen nur meine Ansicht ihm gegenüber. --Grüße, WissenBleibtMacht (Diskussion) 21:47, 3. Jun. 2023 (CEST)
- Na, David Gilmour meint, Waters sei "antisemitisch bis ins Mark", und der sollte Waters besser kennen. Und nun nun? Und spielt es überhaupt eine Rolle, was andere denken? --95.112.99.101 12:44, 4. Jun. 2023 (CEST)
- Nur oberflächlich richtig. Faktisch war es Gilmours Frau die ihn dessen beschuldigte, alles was Gilmour schließlich tat, war es, sich hinter seine Frau zu stellen. Gilmour und Waters hatten sich viel früher wegen ganz anderen Band-Internas Verstritten. Der Streit hält bis heute an. Dass Gilmour ihn da in die Pfanne haut wo er nur kann ist wenig verwunderlich und nicht unbedingt vertrauenswürdig als wirklich ehrliche Kritik in Bezug auf seine Ansichten. Grüße, WissenBleibtMacht (Diskussion) 12:48, 4. Jun. 2023 (CEST)
- Die Seite die du verlinkst ist übrigens 404. Grüße, WissenBleibtMacht (Diskussion) 12:48, 4. Jun. 2023 (CEST)
- Jetzt nicht mehr. --2A02:3030:815:25FD:4EAF:AF78:86D8:CE66 17:01, 4. Jun. 2023 (CEST)
- Die Seite die du verlinkst ist übrigens 404. Grüße, WissenBleibtMacht (Diskussion) 12:48, 4. Jun. 2023 (CEST)
- Nur oberflächlich richtig. Faktisch war es Gilmours Frau die ihn dessen beschuldigte, alles was Gilmour schließlich tat, war es, sich hinter seine Frau zu stellen. Gilmour und Waters hatten sich viel früher wegen ganz anderen Band-Internas Verstritten. Der Streit hält bis heute an. Dass Gilmour ihn da in die Pfanne haut wo er nur kann ist wenig verwunderlich und nicht unbedingt vertrauenswürdig als wirklich ehrliche Kritik in Bezug auf seine Ansichten. Grüße, WissenBleibtMacht (Diskussion) 12:48, 4. Jun. 2023 (CEST)
- Na, David Gilmour meint, Waters sei "antisemitisch bis ins Mark", und der sollte Waters besser kennen. Und nun nun? Und spielt es überhaupt eine Rolle, was andere denken? --95.112.99.101 12:44, 4. Jun. 2023 (CEST)
- Meine Meinung zum Theam Roger Waters habe ich dargestellt. Habe weiter nichts hinzuzufügen. Menschen wie Peter Gabriel die hinter him stehen bekräftigen nur meine Ansicht ihm gegenüber. --Grüße, WissenBleibtMacht (Diskussion) 21:47, 3. Jun. 2023 (CEST)
- Interessant: Waters ist nach Mendel also antisemitisch, weil er in Israel nicht auftritt, in anderen Ländern mit Diktatoren aber schon, weil das Volk nichts für den Diktator kann. Das klingt ja so als müsste er in Israel auch auftreten, weil das Volk Israels ja auch nichts dafür kann, was die Regierung macht. Ist das Handeln der israelischen Regierung nicht demokratisch legitimiert? In welchen diktatorischen Ländern ist Waters denn aufgetreten? --2001:9E8:A53B:B200:2D1:7E7D:2C38:A07F 19:47, 3. Jun. 2023 (CEST)
Zündkeil im polrad (Rollermotor)
kann mir jemand bitte sagen ob der zündkeil wirklich wichtig ist in einem polrad? (Klin w koło magnetycznym) das fehlen oder das mechanisch beschädigt sein des zundkeils als auch der Nichteinbau dieses 3 mm großen Teil für lächerliche 50 cent, dies ist wirklich ein entscheidender wichtiger Punkt damit der Motor startet ansonsten passiert nichts? Kann das so jemand bestätigen? Was ist überhaupt seine Aufgabe? Warum würde er sich beschädigen oder abnutzen wenn er eigentlich keinen Kontakt zu irgendwas hat? Durch das zu feste anziehen der Schraube ? --188.146.123.47 22:31, 2. Jun. 2023 (CEST)
- kann aus einer Bohrmaschine der zündkeil genommen werden wenn er die selben Maße hat? --188.146.123.47 22:38, 2. Jun. 2023 (CEST)
- Dieser Keil sorgt für die korrekte Position des Polrads zur Kurbelwelle. Ohne Keil stimmt der Winkel des Polrads zur Kurbelwelle nicht und der Motor läuft schlecht oder gar nicht. Der Zündfunke wird nicht in dem Winkel generiert, wo er gebraucht wird. Schlimmstenfalls wird der Motor zerstört. Ob der Keil aus einer Bohrmaschine kommt oder einem Kinderwagen ist egal. Hauptsache er passt. --46.78.96.90 08:40, 3. Jun. 2023 (CEST)
- Gibt es im Kinderwagen so einen Keil? --188.146.123.47 21:07, 3. Jun. 2023 (CEST)
- Sehr selten. Korrekt heißt das Teil übrigens Scheibenfeder. --31.212.37.156 10:33, 4. Jun. 2023 (CEST)
- Gibt es im Kinderwagen so einen Keil? --188.146.123.47 21:07, 3. Jun. 2023 (CEST)
Roller abschleppen
Abschleppen des Rollers möchte ich gerne das sowohl der Rechte als auf der linke Blinker gleichzeitig blinken also kann ich natürlich auf die Idee beim Relais einfach rechts und links miteinander zu verbinden weil ich habe gedacht man muss einfach nur die Kabel zusammen verbinden und dann fließt überall einfach Strom alles leuchtet gleich auf jetzt ist das Problem dass jetzt der Blinker gar nicht mehr leuchtet was kann denn da jetzt die Ursache sein? --188.146.123.47 21:17, 3. Jun. 2023 (CEST)
- Roller, Roller, Roller? Mittlerweile gibt es soviele "Roller". Alles rollt! Roller,Scooter, , selbst scate-boards, die mit fast 35km/h durch die 30-er Zone brettern (wie können die eigentlich bremsen??). Und die e-scooter fahren am liebsten auf dem Bürgersteig, oder auf dem Radweg in die falsche Richtung, und vice versa...(wie früher die Kinder mit ihrem Tret-Roller!!!) Mittlerweile alles erlaubt!!--Hopman44 (Diskussion) 23:28, 3. Jun. 2023 (CEST)
- Fußweg und falsche Richtung nicht. Woher kommt die Behauptung? --31.212.37.156 07:49, 4. Jun. 2023 (CEST)
- Hätte ich jetzt gedacht, dass auch für e-Scooter das allgemeine Rechtsfahrgebot auf Radwegen gilt, wie bei Fahrrädern ja auch. --95.112.99.101 17:49, 4. Jun. 2023 (CEST)
- Fußweg und falsche Richtung nicht. Woher kommt die Behauptung? --31.212.37.156 07:49, 4. Jun. 2023 (CEST)
- Roller, Roller, Roller? Mittlerweile gibt es soviele "Roller". Alles rollt! Roller,Scooter, , selbst scate-boards, die mit fast 35km/h durch die 30-er Zone brettern (wie können die eigentlich bremsen??). Und die e-scooter fahren am liebsten auf dem Bürgersteig, oder auf dem Radweg in die falsche Richtung, und vice versa...(wie früher die Kinder mit ihrem Tret-Roller!!!) Mittlerweile alles erlaubt!!--Hopman44 (Diskussion) 23:28, 3. Jun. 2023 (CEST)
- Klingt spannend -Ani--46.114.159.147 01:21, 4. Jun. 2023 (CEST)
- Die Ursache dürfte der Umbau sein. Bring das wieder in den ursprünglichen Zustand und sei froh, wenn es dann wieder funktioniert. Wenn kein Warnblinklicht vorgesehen war, gibt's eben keins. Krafträder dürfen eh nicht mehr abgeschleppt werden. --31.212.37.156 07:59, 4. Jun. 2023 (CEST)
Vollmond
In dieser aktuellen Nacht leuchtet wieder der Vollmond über Deutschland. Was fällt euch zu ihm ein? Woran denkt ihr?
Mir kommen gerade wieder zwei Liedtexte in den Sinn:
- Komm, schließ die Augen! Glaube mir! Wir werden fliegen, übers Meer. Ich bin nach deiner Liebe so krank, die sich an meinem Blut betrank.
- Wenn die Sonne rot im Meer versinkt, der Mond sich auf zum Himmel schwingt, die dunkle Nacht den Tag verschlingt, der Tanz von vorn beginnt.
Und wie geht es euch damit? Kennt oder erkennt ihr die Texte? --Universal-InteressierterDisk.Arbeit 01:10, 4. Jun. 2023 (CEST)
- Ich denke: wieso nur über Deutschland? --31.212.37.156 08:09, 4. Jun. 2023 (CEST)
- Ich denke: Da hat sich In Extremo aber deutlich von Rudi Schuricke inspirieren lassen! :) Ansonsten kommt mir beim Anblick des aufgehenden Mondes fast immer der Antwortvers "Blau, blau Blümelein" in den Sinn. Grüße Dumbox (Diskussion) 08:22, 4. Jun. 2023 (CEST)
- Und manchmal die Zeile: "...und unsern kranken Nachbarn auch!" Vielleicht der christlichste aller Gebetswünsche. Dumbox (Diskussion) 08:37, 4. Jun. 2023 (CEST)
- Ich denke daran, dass wohl wieder ein neues Lied von Peter Gabriels neuem Album i/o veröffentlicht wird. :) Grüße, WissenBleibtMacht (Diskussion) 10:13, 4. Jun. 2023 (CEST)
- Road to joy war es, das neue Lied. Hat er schon zuvor in München live gespielt. Super Lied. :D Grüße, WissenBleibtMacht (Diskussion) 10:19, 4. Jun. 2023 (CEST)
- Dumbox +1. --AMGA 🇺🇦 (d) 17:04, 4. Jun. 2023 (CEST)
- Büchsenlicht --2003:DE:6F2A:90A6:E80A:1B97:D1AC:A7E9 10:20, 4. Jun. 2023 (CEST)
- Ich denke dabei an den weißen Neger Wumbaba. --95.112.99.101 12:49, 4. Jun. 2023 (CEST)
- Der Mond war schon geil. Und noch spannender war/ist die unübersehbare Präsenz der Venus schon am Abendhimmel. Die ist bereits in der Dämmerung auffallend hell, und das bereits seit Monaten, wir ich gestern aus kundigem Munde erfahren konnte. Beides, Vollmond und Venus, zusammen hat mich dann noch mehr beeindruckt. -Ani--46.114.155.1 14:04, 4. Jun. 2023 (CEST)
- Beeindruckender finde ich es, wenn die Sichel des zunehmenden Monds direkt neben der Venus steht. --Digamma (Diskussion) 22:32, 4. Jun. 2023 (CEST)
- Ich glaube, das habe ich vor zwei Wochen in Domburg gesehen. Obwohl, sie stand wohl eher über der Venus. --Universal-InteressierterDisk.Arbeit 23:20, 4. Jun. 2023 (CEST)
- Wenn heute Vollmond ist, war vor zwei Wochen Halbmond. Ich meinte die Mondsichel ca. zwei Tage nach Neumond. --Digamma (Diskussion) 23:28, 4. Jun. 2023 (CEST)
- Da irrst du dich aber gewaltig. Wenn heute Vollmond ist, war vor ca. 30 Tagen der letzte Vollmond und vor ziemlich genau zwei Wochen demzufolge Neumond. Der gesamte Mondzyklus zwischen zwei Vollmonden dauert ja gerade einmal einen Monat. --Universal-InteressierterDisk.Arbeit 23:48, 4. Jun. 2023 (CEST)
- Wenn heute Vollmond ist, war vor zwei Wochen Halbmond. Ich meinte die Mondsichel ca. zwei Tage nach Neumond. --Digamma (Diskussion) 23:28, 4. Jun. 2023 (CEST)
- Ich glaube, das habe ich vor zwei Wochen in Domburg gesehen. Obwohl, sie stand wohl eher über der Venus. --Universal-InteressierterDisk.Arbeit 23:20, 4. Jun. 2023 (CEST)
- Beeindruckender finde ich es, wenn die Sichel des zunehmenden Monds direkt neben der Venus steht. --Digamma (Diskussion) 22:32, 4. Jun. 2023 (CEST)
Putins Fünfte Kolonne
Erstaunlich, wie leicht es dem Faschisten Putin gelingt, die Linke Szene in Leipzig zu mobilisieren. Und dann geben die Idioten sich auch noch den Anstrich von Antifa. --Matthiasb – (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 11:51, 4. Jun. 2023 (CEST)
- Ich glaube die linke Szene von Leipzig geht Putin am ***** vorbei xD. Grüße, WissenBleibtMacht (Diskussion) 11:53, 4. Jun. 2023 (CEST)
- Und umgekehrt ;-) --Prüm ✉ 12:01, 4. Jun. 2023 (CEST)
- Net so blauäugig, Putin ist mit uns im Krieg. --Matthiasb – (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 13:34, 4. Jun. 2023 (CEST)
- Wir aber nicht mit ihm. --31.212.37.156 14:29, 4. Jun. 2023 (CEST)
- Aber bald. Denn Putin will eigentlich Deutschland. Die Ukraine soll nur der Brückenpfeiler werden. --2001:9E8:A52C:F000:D63A:148:E088:B3A7 08:47, 5. Jun. 2023 (CEST)
- jaja. Ist das Wunschdenken, Befürchtung, Prophezeiung oder was? --31.212.216.140 11:48, 5. Jun. 2023 (CEST)
- Aber bald. Denn Putin will eigentlich Deutschland. Die Ukraine soll nur der Brückenpfeiler werden. --2001:9E8:A52C:F000:D63A:148:E088:B3A7 08:47, 5. Jun. 2023 (CEST)
- Wir aber nicht mit ihm. --31.212.37.156 14:29, 4. Jun. 2023 (CEST)
- Net so blauäugig, Putin ist mit uns im Krieg. --Matthiasb –
- Und umgekehrt ;-) --Prüm ✉ 12:01, 4. Jun. 2023 (CEST)
- Es gab schon vor Jahren Aktionen, wo Leute von K-Splittergruppen und rechten Splittergruppen feststellten, dass ihre Ideen und Ziele gar nicht so unähnlich sind und sie gemeinsam gegen den Feind BRD vorgingen. Das waren zwar nur kurzfristige oder einmalige Aktionen, zeigt aber, dass es da durchaus Überschneidungen gibt. Horst Mahler ist auch so ein Fall, wie die Ideologien so unähnlich nicht zu sein scheinen. --Elrond (Diskussion) 14:05, 4. Jun. 2023 (CEST)
- Was ihm mit den Tagesschau.de-Kommentaren, den Corona-Leugnern und den Klimaleugnern gelungen ist, das gelingt ihm umso leichter mit den Antifaschisten. --2001:9E8:A514:8B00:21E4:16A1:119B:1AF2 14:30, 4. Jun. 2023 (CEST)
- Welche konkreten Anhaltspunkte hast du denn für deine steile These, die gestrigen Krawalle stünden in nur irgend einem Zusammenhang mit Putin, Matthiasb? --Gretarsson (Diskussion) 14:45, 4. Jun. 2023 (CEST)
- Natürlich nicht nur, dazu ist die Lage zu komplex. Aber ich gebe Matthiasb Recht. Darüber hinaus schafften die Radikalinskis eins: anders als unter Merkel, wo es nur und die "linke Gefahr" gab, ging man in den letzten paar Jahren davon aus, dass es auch eine Gefahr von rechts gibt, was die Politik immer mehr prägte. Wenn ich nun die Kommentare nach den Leipziger Krawallen lese, so ist es mehr oder minder eine Rückkehr zur Merkels Zeit: Rechtspopulismus und NeoN's gibt es nicht, das sind nur die Linken Chaoten. Gefährlich. -jkb- 14:58, 4. Jun. 2023 (CEST)
- Wenn du Matthiasb recht gibst, wärst du so freundlich, mitzuteilen, warum du ihm recht gibst, also warum du einer Aussage wie „Erstaunlich, wie leicht es dem Faschisten Putin gelingt, die Linke Szene in Leipzig zu mobilisieren“ offenbar kritiklos zustimmst? --Gretarsson (Diskussion) 15:09, 4. Jun. 2023 (CEST)
- Wenn es schon einen Bösen gibt, warum ihm dann nicht auch die Schuld in die Schuhe schieben? Dafür sind Böse doch da. --2001:9E8:A514:8B00:21E4:16A1:119B:1AF2 19:47, 4. Jun. 2023 (CEST)
- Natürlich nicht nur, dazu ist die Lage zu komplex. Aber ich gebe Matthiasb Recht. Darüber hinaus schafften die Radikalinskis eins: anders als unter Merkel, wo es nur und die "linke Gefahr" gab, ging man in den letzten paar Jahren davon aus, dass es auch eine Gefahr von rechts gibt, was die Politik immer mehr prägte. Wenn ich nun die Kommentare nach den Leipziger Krawallen lese, so ist es mehr oder minder eine Rückkehr zur Merkels Zeit: Rechtspopulismus und NeoN's gibt es nicht, das sind nur die Linken Chaoten. Gefährlich. -jkb- 14:58, 4. Jun. 2023 (CEST)
- @Matthiasb: it's your turn :-) -jkb- 18:00, 4. Jun. 2023 (CEST)
- Ach gugelt doch selbst mal nach Querfront, Alice Schwarzer,
Rosa LuxembSarah Wagenknecht, AfD; man finde Artikel in so unterschiedlichen Medien wie TAZ, Münchner Merkur und Tageeschau, nicht zu vergessen die Feier am 9. Mai in der russischen Botschaft mit Gerhard Schröder, So-yeon Schröder-Kim, Egon Krenz, Klaus Ernst, Alexander Gauland und Tino Chrupalla. Etwas ausführlicher auch bei Boris Reitschuster (Boris Reitschuster), auch wenn es schon sieben Jahre alt ist und Merkel zu dem Zeitpunkt vor allem mit der Flüchtlingskrise zu tun hatte, deren Entstehung durchaus mit dem Eingreifen Rußlands in Syrien zu tun hatte, einschließlich von Faßbomben und Giftgas. Nichts geschieht, ohne daß Putin nicht versucht es auszunutzen. - Davonm ab, muß ich wohl hoffentlich nicht erst lange erklären, daß die Niederschlagung der Aufstände 1968 in Prag, 1956 in Budapest und 1953 in Ostberlin mit dem Kampf gegen den Faschismus begründet wurde, letzterer hat sich dann im "antifaschistischen Schutzwall" manifestiert. --Matthiasb – (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 19:23, 4. Jun. 2023 (CEST)
- Ebend, danke. Das Problem dabei: die Hoffnung auf die "besseren Morgen" im Schutze des Kremls hat hierzulande eine seeehr seeehr lange Tradition. Mist. -jkb- 19:31, 4. Jun. 2023 (CEST)
- Ach gugelt doch selbst mal nach Querfront, Alice Schwarzer,
- OK, wir halten fest: Es gibt keinerlei konkrete Anhaltspunkte, dass die autonome Szene in Leipzig in irgend einer Form mit Putin in Verbindung steht, und dass das Gefasel von „5. Kolonne“ etc. nichts weiter als der übliche Bullshit ist, den du öfter mal absonderst (nicht, dass ich mir das schon gedacht hätte, aber ich wollte sichergehen). Danke. --Gretarsson (Diskussion) 19:51, 4. Jun. 2023 (CEST)
- Die Aufstände in Prag, Budapest und Bukarest sind nicht vom einfachen Volk ausgegangen, sondern vom Westen. Einfach mal in die Mediathek schauen. --2001:9E8:A514:8B00:21E4:16A1:119B:1AF2 19:51, 4. Jun. 2023 (CEST)
- Ja ja ja... sicher, s.die Ausführungen oben von matthieasb (und mir) ... -jkb- 19:54, 4. Jun. 2023 (CEST)
- Nur dass keine Missverständnisse aufkommen: Die Statements der Frankfurter Mainova-IP sind in etwa genausow schwurbelig und aluhut-lastig wie euer konstruierter Zusammenhang zwischen Putin und der Leipziger autonomen Szene. Ich stimme ihnen nicht zu. --Gretarsson (Diskussion) 19:59, 4. Jun. 2023 (CEST)
- Nur um es klar zu stellen: deine IP-Recherche bei whatismyipadress ist genauso Unsinn wie dein restliches Geschwurbel. Ich bin bei 1&1 und wohne in KA. --2001:9E8:A514:8B00:21E4:16A1:119B:1AF2 23:40, 4. Jun. 2023 (CEST)
- Haha, von hier aus gesehen ist KA & F faktisch dasselbe. SCNR, --AMGA 🇺🇦 (d) 09:03, 5. Jun. 2023 (CEST)
- Nur dass halt eine IP-Adresse keine GPS-Koordinate ist. Und wenn man nicht gerade bei einem Kölner Provider ist, dann kann man aus der IP-Adresse sowieso nur selten den Wohnort schliessen. --2001:9E8:A52C:F000:D63A:148:E088:B3A7 11:54, 5. Jun. 2023 (CEST)
- Als ob das wichtig wäre, wo du tatsächlich wohnst (kann eh keiner überprüfen, was nun stimmt, die Zuordnung bei WhatIsMyIPAddress oder dein Dementi). Es reicht völlig aus, wenn jeder weiß, von welcher IP-Adresse ich spreche, und da WhatIsMyIPAddress deine IP-Adresse für jeden, der sie nachschlägt, in Frankfurt/Main und bei der Mainova AG verortet, passt das schon… --Gretarsson (Diskussion) 12:09, 5. Jun. 2023 (CEST)
- Etliche andere Geo-Location-Dienste verorten sie allerdings auch in Mannheim, München oder Dortmund. Ich bin selber aus dem Karlsruher Raum, aber neulich wurde meine damalige IPv6-Adresse von WhatIsMyIPAddress in München lokalisiert. Hingegen zeigten IPregistry.co und IPapi.co Karlsruhe an, andere Anbieter Bremen, Berlin und Frankfurt. Es scheint, dass IPv6 generell schwerer zu lokalisieren ist, vielleicht gibt es da providerinterne Maskierungen. --95.208.204.228 16:19, 5. Jun. 2023 (CEST)--95.208.204.228 16:19, 5. Jun. 2023 (CEST)
- Man kann IP-Adressen überhaupt nicht lokalisieren, wie soll das gehen? Man kann nur erkennen, welchem Provider eine Adresse zugeordnet ist, und manche Provider vergeben bestimmte Adressen nur in bestimmten Regionen. Im Allgemeinen ist das aber ein Ratespiel. --2001:9E8:A52C:F000:D63A:148:E088:B3A7 17:30, 5. Jun. 2023 (CEST)
- Denkbar wäre manches, insbesondere für Anbieter außerhalb der EU. Beispielsweise könnte man die großen Datenbestände von Internetversandhändlern, die immer Zugriff auf IP und Adresse bekommen, analysieren und daraus rückwärts ähnlich wie beim Reverse-Engineering eine Korrelation zwischen Nummernblöcken und Regionen finden. Ist natürlich für den Einzelfall nicht hundertprozentig korrekt, weil man auch aus dem Urlaub was für zu Hause bestellen kann, aber die Masse macht's dann doch ziemlich genau. --95.208.204.228 18:11, 5. Jun. 2023 (CEST)
- Dann wirst du dich wundern, wie viele Bestellungen von der Deutschen Bank, SAP, Lufthansa und Siemens kommen. Mit Zustelladressen, die so gar nicht zum Firmensitz passen. --2001:9E8:A52C:F000:D63A:148:E088:B3A7 21:41, 5. Jun. 2023 (CEST)
- Ich behaupte ja nicht, dass das bei jeder IP oder jedem IP-Block klappen werde. Aber in der Mehrzahl der Fälle wohl schon. --2003:E5:B717:E349:707C:8279:A08D:D506 23:06, 5. Jun. 2023 (CEST)
- Dann wirst du dich wundern, wie viele Bestellungen von der Deutschen Bank, SAP, Lufthansa und Siemens kommen. Mit Zustelladressen, die so gar nicht zum Firmensitz passen. --2001:9E8:A52C:F000:D63A:148:E088:B3A7 21:41, 5. Jun. 2023 (CEST)
- Denkbar wäre manches, insbesondere für Anbieter außerhalb der EU. Beispielsweise könnte man die großen Datenbestände von Internetversandhändlern, die immer Zugriff auf IP und Adresse bekommen, analysieren und daraus rückwärts ähnlich wie beim Reverse-Engineering eine Korrelation zwischen Nummernblöcken und Regionen finden. Ist natürlich für den Einzelfall nicht hundertprozentig korrekt, weil man auch aus dem Urlaub was für zu Hause bestellen kann, aber die Masse macht's dann doch ziemlich genau. --95.208.204.228 18:11, 5. Jun. 2023 (CEST)
- Man kann IP-Adressen überhaupt nicht lokalisieren, wie soll das gehen? Man kann nur erkennen, welchem Provider eine Adresse zugeordnet ist, und manche Provider vergeben bestimmte Adressen nur in bestimmten Regionen. Im Allgemeinen ist das aber ein Ratespiel. --2001:9E8:A52C:F000:D63A:148:E088:B3A7 17:30, 5. Jun. 2023 (CEST)
- Etliche andere Geo-Location-Dienste verorten sie allerdings auch in Mannheim, München oder Dortmund. Ich bin selber aus dem Karlsruher Raum, aber neulich wurde meine damalige IPv6-Adresse von WhatIsMyIPAddress in München lokalisiert. Hingegen zeigten IPregistry.co und IPapi.co Karlsruhe an, andere Anbieter Bremen, Berlin und Frankfurt. Es scheint, dass IPv6 generell schwerer zu lokalisieren ist, vielleicht gibt es da providerinterne Maskierungen. --95.208.204.228 16:19, 5. Jun. 2023 (CEST)--95.208.204.228 16:19, 5. Jun. 2023 (CEST)
- Als ob das wichtig wäre, wo du tatsächlich wohnst (kann eh keiner überprüfen, was nun stimmt, die Zuordnung bei WhatIsMyIPAddress oder dein Dementi). Es reicht völlig aus, wenn jeder weiß, von welcher IP-Adresse ich spreche, und da WhatIsMyIPAddress deine IP-Adresse für jeden, der sie nachschlägt, in Frankfurt/Main und bei der Mainova AG verortet, passt das schon… --Gretarsson (Diskussion) 12:09, 5. Jun. 2023 (CEST)
- Nur dass halt eine IP-Adresse keine GPS-Koordinate ist. Und wenn man nicht gerade bei einem Kölner Provider ist, dann kann man aus der IP-Adresse sowieso nur selten den Wohnort schliessen. --2001:9E8:A52C:F000:D63A:148:E088:B3A7 11:54, 5. Jun. 2023 (CEST)
- Haha, von hier aus gesehen ist KA & F faktisch dasselbe. SCNR, --AMGA 🇺🇦 (d) 09:03, 5. Jun. 2023 (CEST)
- Nur um es klar zu stellen: deine IP-Recherche bei whatismyipadress ist genauso Unsinn wie dein restliches Geschwurbel. Ich bin bei 1&1 und wohne in KA. --2001:9E8:A514:8B00:21E4:16A1:119B:1AF2 23:40, 4. Jun. 2023 (CEST)
- Nur dass keine Missverständnisse aufkommen: Die Statements der Frankfurter Mainova-IP sind in etwa genausow schwurbelig und aluhut-lastig wie euer konstruierter Zusammenhang zwischen Putin und der Leipziger autonomen Szene. Ich stimme ihnen nicht zu. --Gretarsson (Diskussion) 19:59, 4. Jun. 2023 (CEST)
- Ja ja ja... sicher, s.die Ausführungen oben von matthieasb (und mir) ... -jkb- 19:54, 4. Jun. 2023 (CEST)
- WhatIsMyIPAddress ist direkt von der Beitragsliste einer IP aus aufrufbar (unter dem Linkbezeichner „GeoIP“). Daher gehe ich einfach davon aus, dass auch andere diesen Dienst zur Identifizierung von IPs nutzen. --Gretarsson (Diskussion) 17:54, 5. Jun. 2023 (CEST)
- Was aber nichts über die Zuverlässigkeit aussagt. --Universal-InteressierterDisk.Arbeit 18:40, 5. Jun. 2023 (CEST)
- Ja, aber die ist auch nicht so wichtig, wie ich weiter oben schon mehrfach sagte. --Gretarsson (Diskussion) 20:12, 5. Jun. 2023 (CEST)
- Was aber nichts über die Zuverlässigkeit aussagt. --Universal-InteressierterDisk.Arbeit 18:40, 5. Jun. 2023 (CEST)
- WhatIsMyIPAddress ist direkt von der Beitragsliste einer IP aus aufrufbar (unter dem Linkbezeichner „GeoIP“). Daher gehe ich einfach davon aus, dass auch andere diesen Dienst zur Identifizierung von IPs nutzen. --Gretarsson (Diskussion) 17:54, 5. Jun. 2023 (CEST)
- nimm dir ein paar freie Tage frei, dann geht es dir besser. -jkb- 22:23, 4. Jun. 2023 (CEST)
- Ich kann mir nicht vorstellen, dass es bei der Antifa irgendwelche Sympathien für Putin gibt. --Digamma (Diskussion) 22:40, 4. Jun. 2023 (CEST)
- „Ebend, danke“ *SCNR* -- Aber erzähl das mal jemandem, der die Leipziger autonome Szene mit Alice Schwarzer, Sahra Wagenknecht und Egon Krenz in einen Topf schmeißt, weil die auch irgendwie mehr oder weniger links sind. Einfach nur haarsträubend. --Gretarsson (Diskussion) 00:32, 5. Jun. 2023 (CEST)
- Ich verstehe nicht, warum die autonomen Krawallmacher überhaupt als "links" gelten. Die haben ja nicht einmal funktionsfähige Ideen für eine Ordnung, die sie nach der Beseitigung des bösen Staates und seiner bösen Vertreter schaffen wollen. Meines Erachtens würden die das Land in eine anomische Gesellschaft wie jene der in der TNG-Folge "Versuchskaninchen" erwähnten Chalnod verwandeln, jede utopische Träumerei von einer friedlichen Gesellschaft ohne Staat ist Blödsinn. (Der Mann vom Chalna wurde übrigens von Reiner Schöne, einem Deutschen, gespielt.) 01:50 --Universal-InteressierterDisk.Arbeit 02:40, 5. Jun. 2023 (CEST)
- Das mit den *nicht funktionsfähigen* Ideen hat aber nichts mit Krawall oder "friedlich" ("" intended) zu tun. --AMGA 🇺🇦 (d) 10:36, 5. Jun. 2023 (CEST)
- Na das ist einfach: Journalisten kennen nur links und rechts (=böse). Und wenn die nicht rechts sind, dann bleibt ja nur links übrig --2001:9E8:A52C:F000:D63A:148:E088:B3A7 14:26, 5. Jun. 2023 (CEST)
- Gibt es irgendein Medium, das die Ereignisse in Leipzig nicht als "böse" dargestellt hätte? Das bezweifel ich.--92.224.212.124 17:05, 5. Jun. 2023 (CEST)
- Definiere "Medium". Je nachdem, gibt es die ziemlich sicher (das eine oder andere linksextreme Onlinemedium?) Bzw. Gegenfrage: "Böse" von welcher Seite? --AMGA 🇺🇦 (d) 17:37, 5. Jun. 2023 (CEST)
- Ich spezifiziere: Puplikation, die eine hauptamtliche Redaktion hat.--141.76.179.32 12:12, 6. Jun. 2023 (CEST)
- Definiere "Medium". Je nachdem, gibt es die ziemlich sicher (das eine oder andere linksextreme Onlinemedium?) Bzw. Gegenfrage: "Böse" von welcher Seite? --AMGA 🇺🇦 (d) 17:37, 5. Jun. 2023 (CEST)
- Gibt es irgendein Medium, das die Ereignisse in Leipzig nicht als "böse" dargestellt hätte? Das bezweifel ich.--92.224.212.124 17:05, 5. Jun. 2023 (CEST)
- Wie ich mich aus meiner Studentenzeit an die Freiburger Autonomenszene erinnere, war für diese die DKP direkt neben der SPD angesiedelt. Also durch und durch bürgerlich sozialdemokratisch, aber nicht in ernstzunehmender Weise links. --Digamma (Diskussion) 23:30, 5. Jun. 2023 (CEST)
- Naja, re "bürgerlich". These: "Arbeiter" sind nur links, wenn sie zugleich versuchen, etwas "Besseres" (im durchaus bürgerlichen Sinne) zu werden. Sonst werden sie zu Faschos. (Ausnahmen bestätigen die Regel. Auch letzteres *kann* mit Karriereabsichten verbunden sein...) Die DKP war ja stark moskaugelenkt damals - die tonangebende sowjetische Nomenklatura war auch kein wirkliches *Proletariat* mehr. --AMGA 🇺🇦 (d) 08:03, 6. Jun. 2023 (CEST)
- Ich verstehe nicht, warum die autonomen Krawallmacher überhaupt als "links" gelten. Die haben ja nicht einmal funktionsfähige Ideen für eine Ordnung, die sie nach der Beseitigung des bösen Staates und seiner bösen Vertreter schaffen wollen. Meines Erachtens würden die das Land in eine anomische Gesellschaft wie jene der in der TNG-Folge "Versuchskaninchen" erwähnten Chalnod verwandeln, jede utopische Träumerei von einer friedlichen Gesellschaft ohne Staat ist Blödsinn. (Der Mann vom Chalna wurde übrigens von Reiner Schöne, einem Deutschen, gespielt.) 01:50 --Universal-InteressierterDisk.Arbeit 02:40, 5. Jun. 2023 (CEST)
- „Ebend, danke“ *SCNR* -- Aber erzähl das mal jemandem, der die Leipziger autonome Szene mit Alice Schwarzer, Sahra Wagenknecht und Egon Krenz in einen Topf schmeißt, weil die auch irgendwie mehr oder weniger links sind. Einfach nur haarsträubend. --Gretarsson (Diskussion) 00:32, 5. Jun. 2023 (CEST)
Deutschland soll zum Bollwerk gegen China werden
Die Bundeswehr hatte sechs Eurofighter, vier Transportflugzeuge und drei Tankflugzeuge auf den fünften Kontinent verlegt. „Wir wollen demonstrieren, dass wir innerhalb eines Tages in Asien sein können”, sagte Ingo Gerhartz, Generalleutnant und Inspekteur der Luftwaffe
Eine Fregatte und ein Versorgungsschiff würden 2024 in die Region aufbrechen. [..] Die Einsätze der Bundesmarine seien nicht gegen ein bestimmtes Land gerichtet, sagte Pistorius laut Redemanuskript.
Herr im Himmel ... ein Bollwerk bestehend aus sechs Eurofightern und einer Fregatte ... Immerhin zeigen unsere Politiker aber überdeutlich, dass sie Humor haben und dass sie als Komiker bestens geeignet sind, wenn sie schon sonst zu nichts zu gebrauchen sind. --Agentjoerg (Diskussion) 17:44, 4. Jun. 2023 (CEST)
- Die Formulierung Bollwerk gegen China findet sich anscheinend nur in der Überschrift der WON. In Pistorius Rede in S'Pore scheint sie nicht mal vorzukommen. Wenn man selbst offensichtlich Probleme damit hat Aussagen aus einem Zeitungsartikel korrekt zuzuschreiben kann man natürlich der Ansicht sein, dass andere Leut' "zu nichts zu gebrauchen sind". Man darf sich dann aber auch nicht wundern, wenn man mangels Sachlichkeit und Medienkompetenz nur noch als unfreiwilliger Komiker wahrgenommen wird. -- Nasir Wos? 18:29, 4. Jun. 2023 (CEST)
- Zuerst sollte man aber unterbinden, daß Ex-Bundeswehr-Piloten den Chinesen das Fliegen beibringen. Da kann ich nur mit dem Kopf schütteln. Und das wirtschaftliche Engagement sollte zurückgefahren werden. Aber die Gier der Manager nach immer größeren Boni führt zu mehr Engagement und mehr Abhängigkeit. --Matthiasb – (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 19:31, 4. Jun. 2023 (CEST)
- Wir leben in einem kapitalistischen System. Wer neue Märkte für Absatz, Beschaffung und Produktion aus ideologischen Gründen ignoriert, wird von demjenigen aufgekauft, der dies nicht tut. Wäre VW nicht nach China gegangen, dann wäre es heute wahrscheinlich aufgekauft oder pleite. --Carlos-X 19:54, 4. Jun. 2023 (CEST)
- Hast Du gerade - völlig unbemerkt - das Thema gewechselt? Vielleicht hörst Du erst mal auf, sowas wie das reaktionäre Käseblatt WON ernst zu nehmen. Die schreiben dummes Zeug. --31.212.149.60 19:57, 4. Jun. 2023 (CEST)
- Nein, das mit der Gier der Manager ist von Helmut Schmidt, konket aus Außer Dienst. Und das mit den Luftwaffenpiloten, darübner schrieben auch Spiegel Online, tagesschau.de, heute oder Focus. Man muß net immer auf Welt Online schimpfen. Und der Threaderöffner bin ich auch nicht. --Matthiasb – (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 21:08, 4. Jun. 2023 (CEST)
- Nein, das mit der Gier der Manager ist von Helmut Schmidt, konket aus Außer Dienst. Und das mit den Luftwaffenpiloten, darübner schrieben auch Spiegel Online, tagesschau.de, heute oder Focus. Man muß net immer auf Welt Online schimpfen. Und der Threaderöffner bin ich auch nicht. --Matthiasb –
- Zuerst sollte man aber unterbinden, daß Ex-Bundeswehr-Piloten den Chinesen das Fliegen beibringen. Da kann ich nur mit dem Kopf schütteln. Und das wirtschaftliche Engagement sollte zurückgefahren werden. Aber die Gier der Manager nach immer größeren Boni führt zu mehr Engagement und mehr Abhängigkeit. --Matthiasb –
Man vergleiche nur mal den Lebenslauf (und die Ausbildung) des chin. Verteidigungsministers Li Shangfu mit der Vita eines x-beliebigen, durchschnittlichen deutschen Politversagers, die i.d.R. wie folgt aussieht: keine Berufsausbildung, Studienabbrecher, Wehrdienstverweigerer, noch niemals etwas Richtiges gearbeitet ... Da schüttelt es mich nur noch ... Der Herr Minister Li hat auf jeden Fall meinen tiefempfundenen Respekt für seine Lebensleistung ... --Agentjoerg (Diskussion) 20:02, 4. Jun. 2023 (CEST)
- Reisende soll man nicht aufhalten... und chinesisch soll recht einfach zu lernen sein, hab ich gehört. Wenn das mit deiner Immigration geklappt hat dann gib doch ruhig noch mal Feedback. Bis dahin! -Ani--46.114.153.219 21:10, 4. Jun. 2023 (CEST)
- Die "Dann geh doch nach drüben"-Argumente fand ich schon immer extrem hilfreich... --Carlos-X 21:21, 4. Jun. 2023 (CEST)
- Das war aber gar nicht als "Argument" gedacht... -Ani--46.114.153.219 22:14, 4. Jun. 2023 (CEST)
- Naja, ist doch für ihn hilfreich: kann in in China oder Russland glücklich werden. Wenn er aber chinesische oder wahlweise russische Verhältnisse *hier* will, wird er (sprichwörtlich) "aufs Maul bekommen". --AMGA 🇺🇦 (d) 08:58, 5. Jun. 2023 (CEST)
- Chinesisch ist in der Tat recht einfach zu lernen und zu verstehen, wenn man die Schrift ignoriert. Man kann sich mit der Umschrift behelfen. Chinesen sprechen sehr langsam und abgetaktet. --2001:9E8:A52C:F000:D63A:148:E088:B3A7 08:45, 5. Jun. 2023 (CEST)
- Wenn das keine Ironie ist (hab ich dann zumindest nicht so erkannt), ist da so ziemlich alles falsch. Die Schrift ist im Chinesischen das so ziemlich einfachste, da gibt es zwar etliche, dafür aber recht striket Regeln, aber mit den vier Tönen kommen Nichtmuttersprachler sehr häufig nicht klar, weder beim Verstehen, noch beim Sprechen und über das Sprachtempo und die Deutlichkeit - hast Du je mit einem Chinesen zu tun gehabt? Habe selber probiert Chinesisch zu lernen und habe regelmäßig mit Chinesinnen und Chinesen zu tun, spreche also aus eigener, regelmäßiger Erfahrung. --Elrond (Diskussion) 10:07, 5. Jun. 2023 (CEST)
- Das Gleiche habe ich mir auch gedacht. Außerdem startet man beim chinesischen mit 0. Der Weg von "Mein Name ist X, ich lebe in Y" zu "My name is X, I live in Y" ist sehr überschaubar. Im Chinesischen bekommt man kein Wort und keinen Satzbau geschenkt. --Carlos-X 10:59, 5. Jun. 2023 (CEST)
- Meine Güte... Ich habe einfach mal vorausgesetzt das jeder direkt denkt "äh...nein?"... Natürlich ist chinesisch keine leicht zu erlernende Sprache. Genauso ist es relativer Humbug wenn man gesellschaftliche Standards aus dem Reich der aufgehenden Sonne auf den Okzident zu übertragen versucht, ob Politikervitas oder Arbeiterbildung. Zudem war der Beitrag auf den ich da geantwortet hatte knapp über meiner Grenze dessen was ich als Hatespeech wahr- und hinnehme. Das Provokation im Subtext lautet doch in etwa "Was sind wir für ein Volk das wir solche Politiker hervorbringen". Tja. Wem das nicht paßt, kann es ja versuchen besser zu machen. Ansonsten gilt, wie eigentlich immer, dass man, wenn man nix Konstruktives beitragen kann (oder nicht mal will) - Fresse halten. Rummeckern wie scheiße die Politiker sind ist halt genau das was wir brauchen. (Ironie, da war sie wieder...-Ani--46.114.152.253 12:26, 5. Jun. 2023 (CEST)
- Reich der Mitte, nicht Reich der aufgehenden Sonne! juhu, ich konnt auch mal klukschei*en :) --Hareinhardt (Diskussion) 09:18, 6. Jun. 2023 (CEST)
- Ja, ähm, verkackt... Danke für die Belehrung! ;) -Ani--46.114.159.179 12:44, 6. Jun. 2023 (CEST)
- Reich der Mitte, nicht Reich der aufgehenden Sonne! juhu, ich konnt auch mal klukschei*en :) --Hareinhardt (Diskussion) 09:18, 6. Jun. 2023 (CEST)
- Meine Güte... Ich habe einfach mal vorausgesetzt das jeder direkt denkt "äh...nein?"... Natürlich ist chinesisch keine leicht zu erlernende Sprache. Genauso ist es relativer Humbug wenn man gesellschaftliche Standards aus dem Reich der aufgehenden Sonne auf den Okzident zu übertragen versucht, ob Politikervitas oder Arbeiterbildung. Zudem war der Beitrag auf den ich da geantwortet hatte knapp über meiner Grenze dessen was ich als Hatespeech wahr- und hinnehme. Das Provokation im Subtext lautet doch in etwa "Was sind wir für ein Volk das wir solche Politiker hervorbringen". Tja. Wem das nicht paßt, kann es ja versuchen besser zu machen. Ansonsten gilt, wie eigentlich immer, dass man, wenn man nix Konstruktives beitragen kann (oder nicht mal will) - Fresse halten. Rummeckern wie scheiße die Politiker sind ist halt genau das was wir brauchen. (Ironie, da war sie wieder...-Ani--46.114.152.253 12:26, 5. Jun. 2023 (CEST)
- Das Gleiche habe ich mir auch gedacht. Außerdem startet man beim chinesischen mit 0. Der Weg von "Mein Name ist X, ich lebe in Y" zu "My name is X, I live in Y" ist sehr überschaubar. Im Chinesischen bekommt man kein Wort und keinen Satzbau geschenkt. --Carlos-X 10:59, 5. Jun. 2023 (CEST)
- Also, dass Chinesisch recht einfach zu lernen und zu verstehen ist, wäre mir neu. Ich hab mal vor langer Zeit an der Uni versucht, Chinesisch zu lernen, habe es aber nach 2 oder 3 Monaten aufgegeben. Ich konnte weder die Töne selbst richtig aussprechen noch sie beim Hören unterscheiden, von der Schrift gar nicht erst zu reden. Die Grammatik ist aber, verglichen mit anderen Sprachen, relativ einfach, wenn ich das richtig in Erinnerung habe. --Agentjoerg (Diskussion) 10:51, 5. Jun. 2023 (CEST)
- Ok, ich habe chinesisch bei einem Chinesen im Einzelunterricht gelernt (ohne Schreiben) und fand es super einfach, und auch sehr einfach zu verstehen. Nach drei Wochen in China habe ich schon viele Worte wiedererkannt (ohne sie unbedingt übersetzen zu können). Nach ein paar Monaten Thailand habe ich überhaupt nichts wiedererkannt. Thailändisch ist wirklich schwer. Ein deutscher Bekannter ist mit einer Chinesin zusammen und redet mit ihr immer chinesisch. Aber ich kenne keinen Deutschen, der Thai sprechen kann. Was im chinesischen schwierig ist sind die verschiedenen "s" und "sch"-Laute. Aber ich bin auch schon von Russen ausgelacht worden, weil ich das Wort "Job" falsch ausspreche (also das "j"). Wenn die mich korrigiert haben, habe ich aber den Unterschied nicht gehört. So ist es auch oft im Chinesischen: wenn man den Unterschied zw. Lauten gar nicht hört, kann man es natürlich auch nicht richtig aussprechen. Dafür gibt es im chinesischen keine Grammatik. Was Vor- und Nachteil ist. Der Vorteil ist, dass man keine lernen muss. Der Nachteil ist: mir sind oft sehr einfache chinesische Sätze untergekommen, bei denen ich jedes Wort kannte, aber trotzdem den Sinn nicht begriffen habe. Das war etwas merkwürdig. Das ist ja so ähnlich wenn man die erste Seite von amerikanischen Tageszeitungen liest. --2001:9E8:A52C:F000:D63A:148:E088:B3A7 11:52, 5. Jun. 2023 (CEST)
- Wenn das keine Ironie ist (hab ich dann zumindest nicht so erkannt), ist da so ziemlich alles falsch. Die Schrift ist im Chinesischen das so ziemlich einfachste, da gibt es zwar etliche, dafür aber recht striket Regeln, aber mit den vier Tönen kommen Nichtmuttersprachler sehr häufig nicht klar, weder beim Verstehen, noch beim Sprechen und über das Sprachtempo und die Deutlichkeit - hast Du je mit einem Chinesen zu tun gehabt? Habe selber probiert Chinesisch zu lernen und habe regelmäßig mit Chinesinnen und Chinesen zu tun, spreche also aus eigener, regelmäßiger Erfahrung. --Elrond (Diskussion) 10:07, 5. Jun. 2023 (CEST)
- Die "Dann geh doch nach drüben"-Argumente fand ich schon immer extrem hilfreich... --Carlos-X 21:21, 4. Jun. 2023 (CEST)
- Nur für's Protokoll: Entgegen der von Benutzer:Agentjoerg aufgestellten Behauptung haben alle aktuellen Bundesminister sowohl ein abgeschlossenes Studium als auch Berufserfahrung vor der politischen Karriere (wobei man zweifellos auch ohne Studium ein guter Minister sein kann). Und was "Wehrdienstverweigerer" mit politischer Fähigkeit zu tun haben soll erschließt sich vermutlich nicht nur mir nicht.--92.224.212.124 14:36, 5. Jun. 2023 (CEST)
Krass- Till Lindemann bei Militärmusikfestival in Moskau!
Dieser Auftritt fand zwar bereits im Jahr 2021 statt, sein Porno-Video Till the End hat er allerdings bereits früher, nämlich im Jahr 2020 veröffentlicht. Der Verlag Kiepenheuer & Witsch hat aber wohl erst jetzt davon erfahren. Glaubhaft ist das natürlich nicht. Erstaunlich ist auch, dass der Band noch im April 2022 attestiert worden ist, sie dekonstruiere deutsche Tugenden – und stelle sich gegen toxische Männlichkeit und Sexismus. Derweil nimmt Rammstein öffentlich Stellung. Wie bewertet ihr die ganze Angelegenheit? Steckt wieder mal Putin bzw. der Russe dahinter? --Flotillenapotheker (Diskussion) 22:11, 4. Jun. 2023 (CEST)
- Ich ti9ppe auf den Gärtner. -Ani--46.114.153.219 22:19, 4. Jun. 2023 (CEST)
- ...oder den Room-Service im Hotel. Nach betrachten des Videos (verlinke ich hier nicht) würd ich mal davon ausgehen, dass Lindemann vor dem Dreh garantiert Koks und sehr wahrscheinlich Tadalafil eingeworfen hatte und dennoch keine volle Erektion bekam. --Flotillenapotheker (Diskussion) 22:26, 4. Jun. 2023 (CEST)
- Danke dafür, dass du Erektion verlinkt hast. --5DKino (Diskussion) 10:23, 5. Jun. 2023 (CEST)
- Hätte er vielleicht mal besser auch noch Tillidin (sic!) einwerfen sollen… *SCNR* --Gretarsson (Diskussion) 11:59, 5. Jun. 2023 (CEST)
- Gib mir Tilidin, ja, ich könnte was gebrauchen, Wodka-E, um die Sorgen zu ersaufen. Alles, was ich weiß: Liebe kann man sich nicht kaufen Und das Leben ist zu kurz, um nicht zu rauchen! singt Capital Bra- und der Mann weiss genau was er sagt bzw. rapt. --Flotillenapotheker (Diskussion) 12:31, 5. Jun. 2023 (CEST)
- Ich bewerte gar nichts. Die aktuellen Vorwürfe soll ein Gericht bewerten, falls es zur Anklage kommt. Aus verschiedenen Ereignissen einen Kontext basteln zu wollen liegt mir fern und ich nehme sowas auch von Dir nicht ernst. --31.212.149.60 07:11, 5. Jun. 2023 (CEST)
- Ich wende mich an die Typen von Rammstein
- Ihr werdet jetzt gef-ckt wie einst der Harvey Weinstein
- Rohypnol, GHB und Tequila so heisst das Zeuch
- Doch nun geht es zu Ende mit Euch!
- Die germanische Journaille hat ihre Hunde losgelassen
- Und die deutsche Öffentlichkeit beginnt euch bereits zu hassen
- Die teutonischen Medien nehmen die Band nun brutal in die Zange
- Und euch wird bereits bei Eurer Gottähnlichkeit bange!
--Flotillenapotheker (Diskussion) 09:46, 5. Jun. 2023 (CEST)
- Ja. Oder sie lassen als Weltstars das Deutschländchen in Zukunft einfach rechts liegen. --Nuuk 09:59, 5. Jun. 2023 (CEST)
- Ich habe hier eine DVD mit dem Konzert in Amerika. Geil! Da gibts nicht viele deutsche Bands, die in Amerika so viele Tickets verkaufen. --2001:9E8:A52C:F000:D63A:148:E088:B3A7 11:41, 5. Jun. 2023 (CEST)
- Ja. Oder sie lassen als Weltstars das Deutschländchen in Zukunft einfach rechts liegen. --Nuuk 09:59, 5. Jun. 2023 (CEST)
- Und der @Flotillenapotheker macht bei der Vorverurteilung fleißig mit und versucht auch noch Öl ins Feuer zu schütten. --31.212.216.140 11:43, 5. Jun. 2023 (CEST)
- Öl ins Feuer zu kippen ist doch das Geschäftsmodell von Rammstein:
- Ihr kipptet ständig Öl ins Feuer
- Das ist den deutschen Medien nun nicht mehr geheuer
- Viele Jahre lang hieltet ihr euch für oberschlau
- Aber nun ist es vorbei mit den Reisen nach Moskau
- Nie mehr werdet ihr Gewaltpornos drehen
- Ihr müsst jetzt öffentlich um Vergebung flehen!
- Öl ins Feuer zu kippen ist doch das Geschäftsmodell von Rammstein:
- Disclaimer: Was ich hier schreibe, ist von der Kunstfreiheit gedeckt. --Flotillenapotheker (Diskussion) 11:54, 5. Jun. 2023 (CEST)
- Naja, "Kunst", ich weiß nicht (Versmaß wtf? Freie Verse sind's ja auch nicht...) --AMGA 🇺🇦 (d) 12:08, 5. Jun. 2023 (CEST)
- Freie Verse oder nicht- Das ist alles von der Kunstfreiheit gedeckt! Zeig mich an und ich öffne einen Sekt :-) --Flotillenapotheker (Diskussion) 12:20, 5. Jun. 2023 (CEST)
- Die "Freiheit" in "Kunstfreiheit" war nicht mein Punkt ;-) --AMGA 🇺🇦 (d) 12:26, 5. Jun. 2023 (CEST)
- Machs halt besser- wir können ja ein Battle veranstalten- wer rapt hier ein paar Zeilen auf Rammstein? --Flotillenapotheker (Diskussion) 12:32, 5. Jun. 2023 (CEST)
- In düst'rer Nacht, da kommt hervor,
- ein Klang, der peitscht wie Schmerz und Chor.
- Rammstein genannt, ein finstrer Haufen,
- mit Klängen, die die Seelen raufen.
- Ihr Schlagzeug wummert wie ein Schlag,
- die Gitarren, ein Teufelspakt.
- Sie singen von Gewalt und Pein,
- ihr Lied hallt wider, ein Schrei allein.
- In Feuer gehüllt, ein brennend' Spektakel,
- sie spielen mit der Dunkelheit, ein zynisches Rätsel.
- Die Stimme, rau und voller Hass,
- durchdringt die Luft wie gift'ger Gas.
- Sie provozieren, stoßen an die Grenzen,
- mit Texten, die schrecken und schmerzlich schwitzen.
- Ihre Bühnenshow, ein sadistisch' Fest,
- verherrlicht Schmerz und Grauen ohne Rest.
- Doch tief im Innern lauert Macht,
- Rammstein's Musik, sie packt und wacht.
- Sie zieht dich in den Abgrund hinab,
- verführt und quält, macht dich selbst zum Grab.
- So sei gewarnt, wenn du dich wagst,
- in Rammstein's Reich, das Dunkel lacht.
- Denn ihre Musik, so böse und kalt,
- fesselt die Seele, reißt dich bald.
- Doch manchmal in der Finsternis' Nacht,
- erkennt man den Wert, der darin lacht.
- Denn Rammstein's Kunst, so kontrovers,
- spiegelt auch menschliche Abgründe im Univers'.
- So höre ihre Lieder, wenn du wagst,
- doch sei bereit, auf eine Reise ohne Hast.
- Denn Rammstein's Klänge sind wie ein Stich,
- tief in die Dunkelheit der eigenen Ich. --2001:9E8:A52C:F000:D63A:148:E088:B3A7 13:34, 5. Jun. 2023 (CEST)
- (Verse 1) Rammstein, du denkst, du bist so heiß, Aber ich muss dir sagen, deine Musik ist einfach dreist. Deine Texte sind vulgär, provokativ und billig, Du versuchst krampfhaft zu schockieren, doch es ist nicht wirklich geil.
- (Chorus) Rammstein, oh Rammstein, du bist nicht meine Welt, Deine Songs sind nur ein lauter Krach, der mich echt quält. Du denkst, du bist rebellisch, doch es ist nur Show, Ich kann dich nicht ernst nehmen, das ist mein Flow.
- (Verse 2) Deine Bühnenshows sind nur Effekthascherei, Du versuchst verzweifelt, spektakulär zu sein, doch es ist nur peinlich und vorbei. Deine Musik klingt immer gleich, keine Innovation, Es ist Zeit für etwas Neues, für eine Revolution.
- (Chorus) Rammstein, oh Rammstein, du bist nicht meine Welt…
- (Verse 3) Dein Frontmann Till Lindemann, er schreit und brüllt, Aber seine Texte sind hohl, seine Worte sind leer und gefühlsverhüllt. Du versuchst zu schockieren, doch es ist nur ein Trick, Deine Musik hat keine Substanz, sie ist einfach nur krank.
- (Bridge) Rammstein, du hast deine Zeit gehabt, Doch jetzt ist es an der Zeit, dass jemand Neues aufsteht. Deine Ära geht zu Ende, dein Ruhm verblasst, Es ist Zeit für frischen Wind, der uns erfasst.
- (Chorus) Rammstein, oh Rammstein, du bist nicht meine Welt…
- (Outro) Rammstein, du warst einmal groß, Doch jetzt ist es vorbei, das ist der Konsens. Deine Musik hat ihre Zeit gehabt, Es ist Zeit für etwas Neues, das uns wirklich packt. --2A02:3030:80E:E22A:3A6B:CFFD:AC22:F1F2 20:04, 5. Jun. 2023 (CEST)
- Es mag ja kunst- und Redefreiheit geben... Geachmacksfrei geht aber auch, wie man hier sieht. Schade um die schönen Buchstaben. -Ani--46.114.158.134 06:29, 6. Jun. 2023 (CEST)
- Naja, Battle-Rap beinhaltet Dissen. Für Nettigkeiten und Liebeskummer musste Schlager hören. --104.151.52.254 07:13, 6. Jun. 2023 (CEST)
- Ähm... das bezog sich, glaube ich, weniger auf den *Inhalt*... --AMGA 🇺🇦 (d) 07:56, 6. Jun. 2023 (CEST)
- Si Senor. Der Inhalt ist ja mit der Redefreiheit gedeckt. Aber -
- ein Haufen holpriges Rumgedisse
macht aus 'ner Made keine Hornisse. - Sowas wird auf keinen Fall rein aus dem Wunsch heraus per se nur durch den Inhalt zu einem wütenden bissigen Beitrag, das ist eher bemitleidenswert. Aber danke das ihr da wart! Holt's euch ein Getränkt auf lau und wartet auf einen der es kann. -Ani--46.114.159.179 11:11, 6. Jun. 2023 (CEST)
- Ähm... das bezog sich, glaube ich, weniger auf den *Inhalt*... --AMGA 🇺🇦 (d) 07:56, 6. Jun. 2023 (CEST)
- Naja, Battle-Rap beinhaltet Dissen. Für Nettigkeiten und Liebeskummer musste Schlager hören. --104.151.52.254 07:13, 6. Jun. 2023 (CEST)
- Es mag ja kunst- und Redefreiheit geben... Geachmacksfrei geht aber auch, wie man hier sieht. Schade um die schönen Buchstaben. -Ani--46.114.158.134 06:29, 6. Jun. 2023 (CEST)
- Machs halt besser- wir können ja ein Battle veranstalten- wer rapt hier ein paar Zeilen auf Rammstein? --Flotillenapotheker (Diskussion) 12:32, 5. Jun. 2023 (CEST)
- Die "Freiheit" in "Kunstfreiheit" war nicht mein Punkt ;-) --AMGA 🇺🇦 (d) 12:26, 5. Jun. 2023 (CEST)
- Freie Verse oder nicht- Das ist alles von der Kunstfreiheit gedeckt! Zeig mich an und ich öffne einen Sekt :-) --Flotillenapotheker (Diskussion) 12:20, 5. Jun. 2023 (CEST)
- Naja, "Kunst", ich weiß nicht (Versmaß wtf? Freie Verse sind's ja auch nicht...) --AMGA 🇺🇦 (d) 12:08, 5. Jun. 2023 (CEST)
- Der Lindemann labert vom lyrischen Ich
- Doch ist er nur ein lyrischer Wicht
- Jetzt halt mal die Fresse, jetzt rappen die Facts!
- Rammstein macht nur Schlager und wir machen Rap
- Was sagt eigentlich Herr Stuckrad-Barre zu dem ganzen? Ist er noch wach? --Flotillenapotheker (Diskussion) 09:04, 6. Jun. 2023 (CEST)
Ich hab dazu ein Limerick gebastelt. Eigentlich ist das schlecht, dennoch zu schade, das hier zum Fraße vorzuwerfen. Es gilt bei uns die Unschuldsvermutung. Bei Publikum mit speziellem Rechtsverständnis die Schuldvermutung. Sollten sich die Vorwürfe vor Gericht bestätigen, ist die Karriere sowieso vorbei. Durch die Schuldvermutung ist sie es jetzt vielleicht schon. Egal, ob sich das später als haltlos herausstellen sollte. Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal ... --2.174.177.219 17:55, 5. Jun. 2023 (CEST)
- Der Geist wurde nun einmal aus der Flasche gelassen- und den fängt man jetzt so schnell nicht wieder ein. Schätze mal, dass es bei Markus Lanz diese Woche was zum Thema geben wird. --Flotillenapotheker (Diskussion) 19:37, 5. Jun. 2023 (CEST)
- Und Du rubbelst fleißig weiter. --2.174.177.219 05:33, 6. Jun. 2023 (CEST)
- Verstehe eigentlich nicht, wie man bei meinen Beiträgen hier die Meta-Ebene nicht wahrnehmen kann. --Flotillenapotheker (Diskussion) 08:45, 6. Jun. 2023 (CEST)
- Und Du rubbelst fleißig weiter. --2.174.177.219 05:33, 6. Jun. 2023 (CEST)
Kommendes Fridman-Interview mit Jimmy Wales
Vielleicht interessiert das ja noch andere. Hier kann man noch Fragen/Themen vorschlagen. --NichtA11w1ss3nd • Diskussion 16:19, 5. Jun. 2023 (CEST)
- Was für'n Interview? --Universal-InteressierterDisk.Arbeit 04:21, 6. Jun. 2023 (CEST)
Europäische Weinstraße
Gerade in Pamina ist doch die perfekte Region für supranationale Zusammenarbeit. Warum ist also noch niemand auf die Idee gekommen, die Elsässer Weinstraße und die Deutsche Weinstraße zu verbinden und eine Europäische Weinstraße zu schaffen? Nördlich könnte man diese Straße durch Rheinhessen sogar bis Bingen und südlich durch Burgund bis Dijon verlängern. --Leif (Diskussion) 01:07, 6. Jun. 2023 (CEST)
- Das klingt sehr gut. So etwas zu kreieren wäre ein Projekt. Die erste Frage wäre dann wohl, wie man eine Weinstraße ins Leben ruft. Theoretische, wie gründe ich eine Messerstraße im Bergischen oder Muschelstraße in Ostfriesland? Wer ist beteiligt? Tourismusabteilungen in den Städten oder Gemeinden? Hersteller-Verbände? Gründet man dazu einen Verein, lädt man solche Leute dazu mit ein, dazu dann noch Schulfreunde und die Großeltern, plus befreundetem Anwalt und Steuerberater und Architekt, läßt sich dann zum Geschäfsführer bestimmen, drei Sekretärinnen, ein Praktikant (studentische Hilfskraft, macht aber die meiste Arbeit), Dienstwagen, 14 Monatsgehälter, 1 Fass Wein pro Monat pro Mitarbeiter, Presse-Events mit Käseigeln, Europäische Weinkönigin? -Kellerk!nd (Diskussion) 08:40, 6. Jun. 2023 (CEST)
- Für eine Europäische Weinstraße müsste man allerdings noch ein paar Kilometer dranhängen. Sonst könnten sich Spanien, Portugal, Schweiz, Österreich, Italien, Tschechien, die Slowakei, Ungarn, Rumänien, Bulgarien, Slowenien, Serbien, Kroatien, Bosnien-Herzegowina, Kosovo, Montenegro, Albanien, Nordmazedonien, Griechenland - und vielleicht noch ein paar andere - übergangen fühlen. Alles Länder mit Regionen, in denen der Weinbau traditionell einen hohen Stellenwert hat. --Blutgretchen (Diskussion) 10:59, 6. Jun. 2023 (CEST)
- Mecklenburg! Seit 800 Jahren! ("Inselmühle Usedom" ist irreführend, das ist nicht auf Usedom/Vorpommern) --AMGA 🇺🇦 (d) 11:06, 6. Jun. 2023 (CEST)
Poe, Verne und ein unglaublicher Zufall
In Poe’s Hans_Pfaall fliegt eben jener Hans Pfaall mit einem Heißluftballon zum Mond. In der Geschichte spricht Hans Pfaall im Zusammenhang mit dem Ballon immer wieder von "einem Vetter in Nantes" (Geheimis der Lufströmung, aber auch Erzeugung des Gases usw.). Mir mich war klar das Poe hier eine Anspielung auf den in Nantes geborenen Jules Verne macht. Tja, nur war Verne gerade mal 6 Jahre alt als Poe diese Geschiche schrieb. --Dreifachaxel (Diskussion) 10:45, 6. Jun. 2023 (CEST)
- Vielleicht hat Verne Poe gelesen und ist auf eine Idee gekommen... --AMGA 🇺🇦 (d) 11:04, 6. Jun. 2023 (CEST)
- Gab es denn zwischen Wahre Geschichten von Lukian von Samosata und Poe so wenig Material, dass die Poe-Geschichte noch in die Science Fiction-Frühzeit gezählt werden kann? Da liegen immerhin 16 Jahrhunderte zwischen... -Ani--46.114.159.179 11:22, 6. Jun. 2023 (CEST)
- Vielleicht hatte Poe solch einen alten Bildbericht über einen Wasserstoffballon 1784 in Nantes aufgeschnappt.--Raugeier (Diskussion) 12:53, 6. Jun. 2023 (CEST)
Zerstörung des Staudamms von Kachowka
Hm... "vorerst" keine Gefahr für Atomkraftwerk, heißt es. Was soll das bedeuten? Was soll - in den nächsten Tagen? - besser werden? Das Kraftwerk nimmt sein Kühlwasser aus dem See... Nebenbei könnte es dann auch auf der Krim wieder etwas trocken werden. Die Formulierung "ein Staudamm" (oder lese nur ich das als "irgend so ein Staudamm"?) in so Meldungen finde ich ja auch originell: ähm, der Stausee dahinter ist unter den zehn größten Europas nach Fläche (@Journalisten/Redakteure: guckt ihr Wikipedia). --AMGA 🇺🇦 (d) 12:04, 6. Jun. 2023 (CEST)
- Das KKW hat einen separaten Cooling Pond (hier), der anscheinend vom Stausee abgetrennt ist. Lt. Einschätzung der IAEA-Direktors Rafael Grossi (via reuters) wäre der Wasservorrat ausreichend für mehrere Monate. Ergo wohl genug Zeit das KKW runterzufahren. -- Nasir Wos? 12:32, 6. Jun. 2023 (CEST)
- Beide Seiten beschuldigen sich gegenseitig: Ukraine: Russland soll Staudamm bei Cherson gesprengt haben | tagesschau.de Mir ist der Sinn dieser Aktion nicht ganz klar: Die kommende/drohende Sturzflut durch die Dnipro-Mündung bedroht doch eigentlich beide Seiten. Und wenn jetzt die Versorgung der Krim unterbrochen ist, gibt es doch gar keinen logischen Grund, warum die Russen das hätten tun sollen. --Universal-InteressierterDisk.Arbeit 12:51, 6. Jun. 2023 (CEST)