Wikipedia:Archiv/Café
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| Nr. | Thesenaufsteller | These | +1 +1 +1 In {}-Klammern die Punktzahl des Teilnehmenden. | –1 –1 –1 In {}-Klammern die Punktzahl des Teilnehmenden. |
|---|---|---|---|---|
| 01 | Blue 1. Jan. 2023 | Florian Silbereisen wird als Kapitän in der Serie »Das Traumschiff« durch einen richtigen Schauspieler ersetzt. | +1 Blue 1. Jan. 2023 +1 Ailura, 4. Jänner 2023 |
-1 Matthiasb 3. Jan. 2023 -1 MannMaus 3. Jan. 2023 |
| 02 | Hüttentom 2. Jan. 2023 | Putin geht in den Bunker und erschießt sich. | +1 Hüttentom 2. Jan. 2023 +1 Ailura, 4. Jänner 2023 |
-1 Blue 2. Jan. 2023 -1 Matthiasb |
| 03 | Exxd666 2. Jan. 2023 | Putin wird bis Ende dieses Jahres gestürzt. | +1 Exxd666 2. Jan. 2023 +1 Wahrscheinlich aus einem Krankenhausfenster, damit er auch mal weiß, wie sich das anfühlt. Geoz 3. Jan. 2023 +1 Ailura, 4. Jänner 2023 |
-1 Blue 2. Jan. 2023 -1 Nicht dieses Jahr. Matthiasb |
| 04 | Matthiasb 3. Jan. 2023 | Putins Krieg ist am Jahresende noch nicht beendet. | +1 Matthiasb +1 L47 4. Jan. 2023 |
-1 Die Ukraine wird siegen. Die Russen halten kein Jahr mehr durch. 2A02:908:121:6600:0:0:0:4220 -1 Ich glaube in der jetzigen Form wird der Krieg dann beendet sein, dazu sinken Moral, Ausstattung und nicht zuletzt die Anzahl fähiger Soldaten bei den Russen zu stark ab. Die Fronten werden dann weitgehend eingefroren sein ungefähr auf dem Stand vor Februar 2022.Steigi1900 4. Jan. 2023 -1 Ailura, 4. Jänner 2023 |
| 05 | Matthiasb 3. Jan. 2023 | Olaf Scholz ist am Jahresende nicht mehr Bundeskanzler. | +1 Matthiasb | -1 Steigi1900 3. Jan. 2023 -1 MannMaus 3. Jan. 2023 |
| 06 | Matthiasb 3. Jan. 2023 | Wegen Idioten: Böllerverbot kommt. | +1 Matthiasb +1 Ailura, 4. Jänner 2023 |
-1 Nein, die Diskussion versandet bald und kommt erst wieder am 1. Januar 2024 auf.Steigi1900 3. Jan. 2023 -1 Nicht bundesweit. Blue 3. Jan. 2023
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| 07 | Steigi1900 3. Jan. 2023 | Das Deutschlandticket wird zum 1. Mai 2023 eingeführt. * ist in trockenen Tüchern --Elrond (Diskussion) 23:10, 3. Apr. 2023 (CEST) |
+1 Steigi1900 3. Jan. 2023 +1 MannMaus 3. Jan. 2023 |
-1 Das Deutschlandticket wird nicht kommen. 2A02:908:121:6600:0:0:0:4220 -1 Ailura, 4. Jänner 2023 |
| 08 | Steigi1900 3. Jan. 2023 | Die Schweiz qualifiziert sich für die Fußball-EM 2024, Österreich jedoch nicht. | +1 Steigi1900 3. Jan. 2023 |
-1 Ailura, 4. Jänner 2023 -1 Raugeier 14. Jan. 2023 |
| 09 | Steigi1900 3. Jan. 2023 | Karl Lauterbach ist auch am 31.12.2023 noch Bundesgesundheitsminister, Christine Lambrecht jedoch nicht mehr Bundesverteidigungsministerin. | + 1 Steigi1900 3. Jan. 2023 +1 L47 4. Jan. 2023 |
-1 MannMaus 3. Jan. 2023 -1 Aatwork 7. Jan. 2023 |
| 10 | Gretarsson 3. Jan. 2023 | Florian Silbereisen wird als Traumschiffkapitän gestürzt und geht dann in den Bunker und erschießt sich. | +1 Gretarsson 3. Jan. 2023 | -1 Blue 3. Jan 2023 Glaub ich nicht. -1 MannMaus 3. Jan. 2023 |
| 11 | MannMaus 3. Jan. 2023 | Das Deutschlandticket wird es als ganz normales Papierticket ohne Abo geben. Vielleicht von Anfang an, aber auf jeden Fall wird rechtzeitig zur Auswertung dieser Vorhersagen ein Termin dafür verbindlich angekündigt. | +1 MannMaus 3. Jan. 2023 +1 Expressis verbis 7. Jan. 2023 | |
| 12 | 2A02:908:121:6600:0:0:0:4220 3. Jan 2023 | Twitter wird im Laufe des Jahres 2023 abgeschaltet. | +1 2A02:908:121:6600:0:0:0:4220 |
-1 Expressis verbis 5. Jan. 2023 -1 Marcus Schätzle 7. Jan. 2023 |
| 13 | 2A02:908:121:6600:0:0:0:4220 3. Jan 2023 | Die Wahl zum Abgeordnetenhaus von Berlin 2023 wird erneut wiederholt werden müssen. | +1 2A02:908:121:6600:0:0:0:4220 +1 Ailura, 4. Jänner 2023 |
-1 Irgendwann muss ja auch Berlinern mal was gelingen.Steigi1900 4. Jan. 2023 -1 L47 4. Jan. 2023 |
| 14 | 2A02:908:121:6600:0:0:0:4220 3. Jan 2023 | Es wird innerorts ein generelles Tempolimit von 30 km/h eingeführt. | +1 2A02:908:121:6600:0:0:0:4220 +1 Das wäre doch mal was, vor allem das Ende der FPD und der Preis wäre angemessen. Elrond
+1 Gunnar 7. Feb. 2023 |
-1 Um Himmels willen, nein. Ich vertraue hier auf die FDP. Steigi1900 4. Jan. 2023 -1 L47 (Diskussion) 4. Jan. 2023 -1 Ailura, 4. Jänner 2023 |
| 15 | 2A02:908:121:6600:0:0:0:4220 3. Jan 2023 | Das Vereinigte Königreich wird ein EU-Beitrittsgesuch stellen. | +1 2A02:908:121:6600:0:0:0:4220 +1 MannMaus 3. Jan. 2023Ich bin mir da nicht sicher, aber den Punkt hätte ich dann schon gerne |
-1 Benutzer:Dumbox Undenkbar. Die Chancen auf Neuwahlen sind gering und die Torys sind nach wie vor fest in der Hand der ERG. Und die "roten Linien", die Keir Starmer festgelegt hat, sind weit jenseits eines EU-Beitritts. Dazu: jedem denkenden britischen Politiker ist klar, dass ein Beitrittsgesuch ohnehin scheitern würde - ich sage nur Gibraltar. -1 Nicht dieses Jahr. Matthiasb |
| 16 | Gretarsson 4. Jan. 2023 | Venezuela wird Auflösung: These gekürzt, bitte keine falschen Grundannahmen, diese These ist noch schlimmer als die Voraussage, dass Jesus 2022 wiederkehren sollte, aber Jesus ist wenigstens das Licht und die Hoffnung und Venezuela ist Venezuela. |
+1 Gretarsson 4. Jan. 2023 | -1 Blue 4. Jan. 2023 Es gibt zwar nichts, was es nicht gibt, aber eher nein. -1 L47 4. Jan. 2023 |
| 17 | Flotillenapotheker 4. Jan. 2023 | Der SC Freiburg qualifiziert sich für die UEFA Champions League 2023/24. | +1 Flotillenapotheker 4. Jan. 2023 +1 Plecotus auritus 9. Jan. 2023 |
-1 Steigi1900 4. Jan. 2023 -1 Expressis verbis 5. Jan. 2023 |
| 18 | Flotillenapotheker 4. Jan. 2023 | Michel Houellebecq erhält 2023 den Nobelpreis für Literatur. | +1 Flotillenapotheker 4. Jan. 2023 +1 Plecotus auritus 9. Jan. 2023 |
-1 Schon wieder ein Franzose ist eher unwahrscheinlich. Expressis verbis 5. Jan. 2023 -1 Aatwork 7. Jan. 2023 |
| 19 | Flotillenapotheker 4. Jan. 2023 | Bei der Wahl zum Abgeordnetenhaus von Berlin 2023 wird die SPD nicht mehr stärkste Partei. Auflösung: Die CDU wurde stärkste Partei |
+1 Flotillenapotheker 4. Jan. 2023 +1 Ailura, 4. Jänner 2023 |
-1 L47 4. Jan. 2023 -1 Plecotus auritus 9. Jan. 2023 Dr. Giffey zieht den Karren noch aus dem Dreck. |
| 20 | Flotillenapotheker 4. Jan. 2023 | Der Russisch-Ukrainische Krieg eskaliert zum Dritten Weltkrieg. | +1 Flotillenapotheker 4. Jan. 2023 | -1 Steigi1900 4. Jan. 2023 -1 L47 4. Jan. 2023 |
| 21 | L47 (Diskussion) 4. Jan. 2023 | Die VR China greift Taiwan an (oder zumindest eine vorgelagerte Insel nach Krim-Vorbild) | +1 L47 4. Jan. 2023 +1 Aatwork 7. Jan. 2023 |
-1 Blue 4. Jan. 2023 nein, denn so verblendet wie Putin ist Xi nicht. -1 Expressis verbis 8. Jan. 2023 |
| 22 | Flotillenapotheker 5. Jan. 2023 | Schalke 04 steigt zum Ende der Bundesliga-Saison 2022/23 in die 2. Fußball-Bundesliga ab. | +1 Flotillenapotheker 5. Jan. 2023 +1 Expressis verbis 8. Jan. 2023 |
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| 23 | Melekeok 5. Jan. 2023 | Der Krieg in Europa eskaliert. China überfällt Taiwan. Israel bombardiert Iran. Der Konflikt zwischen Indien und Pakistan weitet sich bedrohlich aus. Südkorea provoziert einen Angriff von Nordkorea. Japan rüstet atomar auf. Frankreich besetzt Monaco. | +1 Melekeok 5. Jan. 2023 | -1 MannMaus 5. Jan. 2023 und wenn es nur um den letzten Satz geht. Das kleine Dorf wird den Eindringlingen Widerstand leisten. -1 Letzteres ganz sicher nicht. Beim Rest weiß man nie. Marcus Schätzle 7. Jan. 2023 |
| 24 | --Proofreader (Diskussion) 22:32, 5. Jan. 2023 (CET) | Bei dem Versuch, den Speaker of the House zu wählen, wird der bisherige Rekord von 133 Wahlgängen überboten. Auflösung: Hat sich erledigt, es waren 15 Wahlgänge. |
+1 Proofreader 5. Jan. 2023 | -1 Schnell hier abstimmen, bevor die drüben fertig haben. Expressis verbis 5. Jan. 2023 -1 Unter 100, so viel Geduld gibt es nicht mehr. Raugeier 6. Jan. 2023 |
| 25 | Expressis verbis 5. Jan. 2023 | Der HSV scheitert ganz kurz vor Ende der Saison und verpasst den Aufstieg in die Erste Bundesliga. | +1 Expressis verbis 5. Jan. 2023 +1 und in der Sportpresse wird sich „die Unaufsteigbaren“ als Beiname des Vereins etablieren… Gretarsson 7. Jan. 2023 |
-1 Jeder "Spaß" hat mal ein Ende. Marcus Schätzle 8. Jan. 2023 -1 Steigi1900 18. Jan. 2023 Kontinuität ist nicht unbedingt eine Stärke des HSV. Insofern wird der Klassenerhalt diesmal misslingen, so sehr man sich auch bemüht, und man wird nach dem letzten Spieltag ganz erschrocken feststellen, dass man auf einem Aufstiegsplatz steht. Kaufrausch setzt ein, nach dem 1. Spieltag steht man auf Platz 6, feuchte CL-Träume und schon im September wird der Trainer entlassen, wer auch immer das dort derzeit überhaupt ist. -1 Ich glaube daran, dass der HSV aufsteigt. Dazu passt ja, dass man an Tim Walter festhielt. --2003:E2:970E:EE1E:6803:420E:AD4F:5A9E 23:16, 22. Jan. 2023 (CET) |
| 26 | Expressis verbis 5. Jan. 2023 | Im Laufe des Jahres kommt es in D zu einer Katastrophe, die vorhersehbar war, unter der aber viele Menschen leiden müssen ("Auftritt von Roland Kaiser" wird hiermit als Auflösung ausgeschlossen). | +1 Expressis verbis 5. Jan. 2023 +1 Ich wette mal darauf, dass die Hitzewelle 2023 schlimmer wird wie die vergangene. 2A02:908:121:6600:CD02:C4B3:A74E:4A32 |
-1 Aatwork 7. Jan. 2023 -1 Steigi1900 18. Jan. 2023 |
| 27 | Melekeok Melekeok 6. Jan. 2023 | Ein Drittel der derzeitigen Mitglieder des Commonwealth Realm wird sich von der britischen Monarchie verabschieden bzw. den Prozeß zur Republikwerdung einleiten. | +1 Melekeok 6. Jan. 2023 | -1 Dumbox Interessante Wette. Bei 2-3 (Auslegungssache) ist die Bedingung Teil 2 bereits erfüllt, fehlen noch 2-3. Ich zocke mal. ;) -1 Marcus Schätzle 8. Jan. 2023 |
| 28 | Raugeier 6. Jan. 2023 | Sekundenkleber darf (in D.) nur noch an Erwachsene verkauft werden. | +1 Raugeier 6. Jan. 2023 +1 Ailura 4. Jänner 2023 |
-1 Blue 6. Jan. 2023 -1 Marcus Schätzle 7. Jan. 2023 |
| 29 | Elrond 6. Jan. 2023 | An der Frage Tempolimit 30 innerorts zerbricht die Ampelkoalition, es kommt zu Neuwahlen und die FDP scheitert mit 4,99 % an der 5%-Hürde | +1 Elrond 6. Jan. 2023 | -1 Das wäre politischer Selbstmord. Die Ampel weiß ganz genau, dass bei Neuwahlen die CDU gewinnen würde, womöglich sogar mit absoluter Mehrheit. 2A02:908:121:6600:CD02:C4B3:A74E:4A32, -1 Leichter Punkt, selbst wenn es ausginge wie 2013. --Himbeerbläuling (Diskussion) 12:59, 7. Jan. 2023 (CET) -1 Aatwork 7. Jan. 2023 |
| 30 | Elrond 6. Jan. 2023 | Dito die AFD | +1 Elrond 6. Jan. 2023 man wird doch hoffen dürfen! | -1 Die AFD ist in Sachsen zu gut aufgestellt, zudem ist die Flüchtlingskrise durch Ukraine aktueller denn je. 2A02:908:121:6600:CD02:C4B3:A74E:4A32, -1 Leichter Punkt, selbst wenn es ausginge wie 2013. --Himbeerbläuling (Diskussion) 12:59, 7. Jan. 2023 (CET) -1MannMaus 7. Jan. 2023 -1 Plecotus auritus 9. Jan. 2023 Unkraut vergeht nicht. -1 s.o. Expressis verbis 11. Jan. 2023 |
| 31 | Elrond 6. Jan. 2023 | Wolodymyr Selenskyj kriegt den Friedensnobelpreis (irgendwann muss es ja klappen) | +1 Elrond 6. Jan. 2023 +1 Ailura, 4. Jänner 2023 |
-1 Nachtbold (Diskussion) 18:35, 10. Jan. 2023 (CET) -1 Expressis verbis 11. Jan. 2023
-1 Christian140 (Diskussion) 16:21, 12. Jan. 2023 (CET) |
| 32 | Erfurter63 7. Jan. 2023 | Der am 7. Januar 2023 nach 15 Wahlgängen zum Sprecher des Repräsentantenhauses gewählte Kevin McCarthy wird diesen Posten auch am 31.12.2023 noch innehaben. | +1 Erfurter63 +1 Er müsste entweder sterben oder zurücktreten, und beides ist sehr unwahrscheinlich.
2A02:908:121:6600:CD02:C4B3:A74E:4A32 |
-1 Proofreader 7. Jan. 2023 Die Rebellen haben sich von ihm für das Votum einige Konzessionen ertrotzt, darunter das Recht, dass ein einziger Abgeordneter ein Misstrauensvotum gegen ihn in Gang setzen kann. Ein Satiriker bemerkte schon, das sei als wenn jemand bei einem Bewerbungsgespräch angibt, seine Stärke sei, dass er leicht zu feuern sei. -1 Blue 9. Jan. 2023 |
| 33 | Erfurter63 7. Jan 2023 | Bei der Landtagswahl in Bayern 2023 gewinnt die CSU die absolute Mehrheit der Mandate. | +1 Erfurter63 +1 Ailura, 4. Jänner 2023 |
-1 MannMaus 7. Jan. 2023 -1 Elrond 7. Jan. 2023 Da sei der Grundgütige vor! |
| 34 | Erfurter63 7. Jan. 2023 | Jude Bellingham wird in Deutschland zum Fußballer des Jahres gewählt werden. | +1 Erfurter63 | -1 --Raugeier (Diskussion) 15:22, 14. Jan. 2023 (CET) -1 Steigi1900 18. Jan. 2023 |
| 35 | Doc Schneyder Disk. 16:06, 7. Jan. 2023 (CET) | Henry Kissinger wird 100 | +1 Doc Schneyder Disk. 16:06, 7. Jan. 2023 (CET) +1 Aatwork 7. Jan. 2023 |
|
| 36 | Aatwork 7. Jan. 2023 | Der Besitz von THC-haltigen Cannabis in Deutschland für Freizeitkonsum bleibt illegal. | +1 Aatwork (Diskussion) 17:50, 7. Jan. 2023 (CET) +1MannMaus 7. Jan. 2023 |
-1 Elrond 7. Jan. 2023 Die größte Gefahr von Cannabis ist, das es illegal ist. |
| 37 | -Ani 46.114.153.119 8. Jan. 2023 | Anton Hofreiter wird Leiter des Verteidigungsministeriums. | +1 -Ani 46.114.153.119 8. Jan. 2023 +1 Blue 9. Jan. 2023 |
-1 Erfurter63 8. Jan. 2023 Dafür müssten aufgrund des Partei- und Geschlechterproporzes mehrere Minister ausgetauscht werden, woran ich nicht glaube -1 Es kann wohl nur eine SPD-Frau werden. Expressis verbis 9. Jan. 2023 |
| 38 | Plecotus auritus 9. Jan. 2023 | Der SC Paderborn steigt in die Bundesliga auf. | +1 Plecotus auritus 9. Jan. 2023 | -1 -Ani 46.114.159.158 9. Jan 2023 Ist Arminia nicht erstmal wieder dran? -1 Expressis verbis 9. Jan. 2023 |
| 39 | Plecotus auritus 9. Jan. 2023 | Im Jahr 2023 sterben mindestens drei russische Oligarchen durch Defenestration oder "Suizid". | +1 Plecotus auritus 9. Jan. 2023 +1 Wenn ich mir Todesfälle russischer Unternehmer im 21. Jahrhundert anschaue, ist der Tipp praktisch schon gesetzt. 2A02:908:121:6600:CD02:C4B3:A74E:4A32 |
-1 Drei kann schon sein, aber es gibt auch noch Polonium210, Novitchok uvam. Expressis verbis 7. Jan. 2023 |
| 40 | Plecotus auritus 9. Jan. 2023 | Es wird 2023 mindestens einen größeren Korruptionsfall in der deutschen Politik geben. (Die Causa Lindner zählt hier NICHT.) | +1 Plecotus auritus 9. Jan. 2023 +1 Expressis verbis 9. Jan. 2023 |
-1 Blue Weil das Wort "größeren" keine eindeutige Ja-Nein-Antwort zulässt, werde ich mich bei der Auswertung um die Interpretation des Wortes "größeren" kümmern; bitte stellt Ja-Nein-Fragen und auch nicht solche wie bei Gretarsson, der die Glaskugeleien für seinen Preis fürs Lebenswerk missbraucht, den er aber auch im Dezember 2023 nicht erhalten wird. Surinam.
-1 Steigi1900 18. Jan. 2023 |
| 41 | Christian140 12. Jan. 2023 | Der Kandidat der Cumhuriyet Halk Partisi wird die am 18. Juni stattfindende Präsidentschaftswahl in der Türkei 2023 gewinnen. | +1 Christian140 12. Jan. 2023 | -1 Blue 13. Jan. 2023 -1 Plecotus auritus 13. Jan. 2023 |
| 42 | Melekeok (avenidas y flores y mujeres y un admirador) 00:31, 14. Jan. 2023 (CET) | Deutschland bekommt zum ersten Mal seit ca. zehn Jahren einen Bundesverteidigungsminister (m). Auflösung: Boris Ludwig Pistorius ist seit dem 19. Januar 2023 Bundesminister der Verteidigung |
+1 Melekeok (avenidas y flores y mujeres y un admirador) 00:31, 14. Jan. 2023 (CET) +1 --Raugeier (Diskussion) 15:22, 14. Jan. 2023 (CET) |
|
| 43 | Doc Schneyder Disk. 13:15, 25. Jan. 2023 (CET) | Die Weltuntergangsuhr wird 2023 erneut vorgestellt werden | +1 Doc Schneyder Disk. 13:16, 25. Jan. 2023 (CET) |
-1 Gunnar 7. Feb. 2023 |
| 44 | --Universal-InteressierterDisk.Arbeit 19:39, 27. Jan. 2023 (CET) | Mal was positives: Krissy Lynns Kind kommt gesund zur Welt. Schnell abstimmen, denn es kann jederzeit so weit sein, vielleicht ist es auch schon passiert und sie hat es auch nur nicht in Social Media veröffentlich) | +1 --Universal-InteressierterDisk.Arbeit 19:39, 27. Jan. 2023 (CET) (Das hätte sie verdient, auch wenn sie manchmal etwas esoterisch Wirkendes von sich gibt) |
|
| 45 | --Universal-InteressierterDisk.Arbeit 19:39, 27. Jan. 2023 (CET) | Ein neues In-Extremo-Album (erstes zu sechst?) wird mindestens mit Cover und Titel angekündigt. | +1 --Universal-InteressierterDisk.Arbeit 19:39, 27. Jan. 2023 (CET) | |
| 46 | Expressis verbis 8. Mär. 2023 | Deutschland landet beim ESC auf einem der letzten drei Plätze. Abstimmung nur bis zum 13.05.23 gültig. | +1 Expressis verbis 8. Mär. 2023 | -1 Blue 8. März 2023 Falsch. |
Vorschlag für Thesen
1. Papst Franziskus wird bis zum 31.12.2023 zurücktreten.
2. Es wird mindestens 1 wissenschaftlicher Fachartikel in einem peer-reviewten Fachmagazin erscheinen, von dem im Nachhinein aufgedeckt wird, dass er von einer künstlichen Intelligenz erschaffen wurde.
Diese Wette gilt als gehalten, auch wenn das Fachmagazin nicht zu den Top-zitierten gehört, vorausgesetzt es gab ein echtes, normales Peer-Review-Verfahren.
<nicht signierter Beitrag>
3. Der erste WP-Nutzer klebt sich, weil er zu irgendeinem Gedankengang/Edit kein Recht bekommt, an seinem Bildschirm fest.--2003:6:5339:79F6:A0B6:9DE2:3F53:14FB 20:09, 6. Jan. 2023 (CET)
4. Bis zum 9. Januar sind alle Thesen aufgestellt/aufgebraucht worden, die vorgesehen/erlaubt/möglich sind. --2A0A:A540:A386:0:B0AF:4FF2:BF09:4693 02:41, 7. Jan. 2023 (CET)
5. das trainieren von KI-Modellen benötigt richtig fette Hardware und ist ziemlich teuer. Gut trainierte Modelle für Spezialbereiche werden bald sehr wertvoll sein. Es wird Firmen geben, die mit der Lizensierung dieser Modelle reich und groß werden. --2001:9E8:A52E:C500:8C5E:184A:5512:1DAA 17:42, 12. Apr. 2023 (CEST)
Diskussion
@MannMaus: Entweder Dein Vorzeichen oder Deine Spalte stimmt bei Frage 7 nicht. --L47 (Diskussion) 15:31, 4. Jan. 2023 (CET)
- Ich hab's geändert, danke! --MannMaus (Diskussion) 16:45, 4. Jan. 2023 (CET)
@Aatwork: Entweder Dein Vorzeichen oder Deine Spalte stimmt bei Frage 26 nicht. --MannMaus (Diskussion) 19:00, 7. Jan. 2023 (CET)
- Dankeschön :) Ich wollte einfachmal nicht mit der Norm gehen ;) --Aatwork (Diskussion) 12:44, 8. Jan. 2023 (CET)
Nur noch zwei mögliche Thesen übrig! --2A0A:A540:A386:0:252B:5BD0:674A:458C 17:05, 10. Jan. 2023 (CET)
- Jetzt nur noch eine, so ein Jammer! Ich hatte sieben glorreiche Vorhersagen, die ich nun nicht mehr unterbringen kann. Na ja, vielleicht im nächsten Jahr.--5DKino (Diskussion) 11:59, 13. Jan. 2023 (CET)
Warum ich katholisch bin
Am Anfang steht das Prinzip Menschheitsfamilie. Als Katholik bin ich Teil einer weltweiten Gemeinschaft. Nationales Denken ist Katholiken fremd. Für Katholiken gibt es kein Sola scriptura. Die Bibel ist die wichtigste aber nicht die einzige Erkenntnisquelle und schon gar nicht nehme ich als Katholik die Bibel wörtlich. Die katholische Kirche ist alt. In ihrer Geschichte hat die katholische Kirche viele Traditionen und Bräuche aus anderen Kulturen und Religionen adaptiert. Dadurch wird eine vielschichtige und reichhaltige Spiritualität ermöglicht. Die Heiligenschar und Marienverehrung stehen einem allzu strengem Monotheismus gegenüber und bilden eine Toleranzbrücke zu anderen Glaubensformen. --93.132.152.52 18:25, 4. Mai 2023 (CEST)
- Gut für dich. Der letzte Satz ist allerdings grenzwertig häretisch... Grüße Dumbox (Diskussion) 18:38, 4. Mai 2023 (CEST)
- Nationales Denken ist Katholiken fremd wohl in Geschichte öfters mal gefehlt oder :-D --Mr.Lovecraft (Diskussion) 18:54, 4. Mai 2023 (CEST)
- Nun ja, der Ultramontanismus war in D-Land schon eine prägende katholische Denke. Grüße Dumbox (Diskussion) 19:14, 4. Mai 2023 (CEST)
- „ Als Katholik bin ich Teil einer weltweiten Gemeinschaft.“
- Als Mensch auch. Oder Agnostiker oder Wissenschaftler, oder...
- Die katholische Kirche ist prinzipiell international, so dass Katholiken weniger anfällig für Nationalismus sind als die zersplitterten reformierten Kirchen. Natürlich gibt es andere internationale Gemeinschaften aber mir geht es um die Gründe für die bestimmte Konfession - nicht für den christlichen Glauben insgesamt. --2.243.46.79 00:06, 6. Mai 2023 (CEST)
- Dass Polen und Franzosen keinen Nationalismus kennen würden, das ist mir echt neu. --2A0A:A540:EA0B:0:61A2:9ED6:7831:BE42 23:40, 9. Mai 2023 (CEST)
- Als Mensch auch. Oder Agnostiker oder Wissenschaftler, oder...
- „Nationales Denken ist Katholiken fremd.“
- <Merkelmodus> Ach </Merkelmodus>
- „Für Katholiken gibt es kein Sola scriptura. Die Bibel ist die wichtigste aber nicht die einzige Erkenntnisquelle und schon gar nicht nehme ich als Katholik die Bibel wörtlich. “
- Und? Dafür gibt es päpstliche Dogmen, z.B. dass der Herr unfehlbar ist (haben über 1500 Jahre lang keine Katholiken glauben müssen) oder dass Maria leiblich in den Himmel aufgestiegen ist. - Menschenwerk!
- Und wenn ich meinem Pfarrer erzähle, dass ich das Unfehlbarkeitsdogma für Blödsinn halte? Was glaubst du was passiert dann? Wird er mich exkommunizieren? Es geht an der Basis eher um gelebte Nächstenliebe. Mit den Dogmen scheinen sich die Gegner der Katholiken besser auszukennen als die meisten Katholiken selbst. --2.243.46.79 00:06, 6. Mai 2023 (CEST)
- Das ist eigentlich ein Interessanter Apsekt. Denn die Wahrheit ist, dass Sola scriptura niemals funktioniert. Nicht in einer Ausnahme.
- Schon Platon wusste, dass ein Werk nicht antworten kann man und deshalb nicht sagen kann, ob es richtig interpretiert ist oder nicht.
- Das selbe Problem haben wir übrigens auch bei Gesetzestexten wie Verfassungen. Deshalb gibt es die Auslegung durch die Gerichte, die de facto oft Recht erst schaffen. --2A02:908:424:9D60:DA6:F567:636D:A329 12:21, 18. Mai 2023 (CEST)
- Und? Dafür gibt es päpstliche Dogmen, z.B. dass der Herr unfehlbar ist (haben über 1500 Jahre lang keine Katholiken glauben müssen) oder dass Maria leiblich in den Himmel aufgestiegen ist. - Menschenwerk!
- „Die katholische Kirche ist alt. In ihrer Geschichte hat die katholische Kirche viele Traditionen und Bräuche aus anderen Kulturen und Religionen adaptiert. Dadurch wird eine vielschichtige und reichhaltige Spiritualität ermöglicht.“
- von welchem Katholizismus redest Du?!
- „Die Heiligenschar und Marienverehrung stehen einem allzu strengem Monotheismus gegenüber und bilden eine Toleranzbrücke zu anderen Glaubensformen“
- Na das sag mal den Dogmatikern in Rom, Der Scheiterhaufen ist Dir sicher. Zumindest würden die das dann nur zu gerne.
- Klar widerspricht es der offiziellen Lehre, in der Heiligenverehrung polytheistische Ansätze zu erkennen. Aber wo ist der Punkt? Diese theologische Privatmeinung kollidiert in keinster Weise mit irgendeinem Alltag oder einer religiösen Praxis. Oder wie es Ratzinger ausgedrückt hat: Es gibt soviele Wege zu Gott wie Menschen. --2.243.46.79 00:06, 6. Mai 2023 (CEST)
- Ich erkenne kaum etwas exklusives in Deinen Argumenten. Aber wenn Du Dich in dieser Gemeinschaft wohl fühlst, sei es Dir vergönnt. (Auch wenn ich jetzt tausend Gründe wüsste, aber nein, ich bin nicht böse. --Elrond (Diskussion) 21:43, 4. Mai 2023 (CEST)
- Na das sag mal den Dogmatikern in Rom, Der Scheiterhaufen ist Dir sicher. Zumindest würden die das dann nur zu gerne.
- Offensichtlich bist du keine Frau. --2003:E4:2F05:6139:3957:52C:FB25:D50F 00:43, 5. Mai 2023 (CEST)
- Mich hat Religion nie interessiert. Nicht mal als Kind, als von Nachbarn der Versuch unternommen wurde, mich in eine Richtung zu beeinflussen. Ich fand die erzählten "Märchen" damals schon langweilig, doof und unrealistisch. Mit 10 Jahren wurde ich nach einem Schulwechsel nach meiner Konfession gefragt. Ich wusste das nicht, obwohl ich erst kurz vorher getauft worden war. Das wurde mir so ausgelegt, dass mir meine Konfession peinlich sei und landete im falschen Religionsunterricht. Natürlich bin ich längst aus der Kirche ausgetreten. Es gab damals konkrete Anlässe. Bis dahin dachte ich noch, dass mit meiner Kirchensteuer Gutes getan wird. --46.78.218.5 08:38, 5. Mai 2023 (CEST)
- Unsere eine Tochter wollte konfirmiert werden, weil im Rahmen des Konfirmandenunterrichts so schöne (gratis!) Fahrten gemacht wurden (Berlin, Hamburg, Thüringen irgendwo...) Danach kam sie wieder davon ab. Hehehe... --AMGA 🇺🇦 (d) 11:59, 5. Mai 2023 (CEST)
- Ich "oute" mich mal als aktiver, ehrenamtlicher Laie in der katholischen Kirche (Lektor, Mesner, Gottesdienstleiter etc.). Für die gibt es auch jährlich einen schönen Ausflug (Portorocz, Kärnten, Vorau, Salzburg ...). --TheRunnerUp 16:43, 6. Mai 2023 (CEST)
- Ich oute mich als regelmäßigen protestantischen Kirchgänger. --2A0A:A540:EA0B:0:B83B:27FA:E8B0:9CD 15:47, 15. Mai 2023 (CEST)
- Ich "oute" mich mal als aktiver, ehrenamtlicher Laie in der katholischen Kirche (Lektor, Mesner, Gottesdienstleiter etc.). Für die gibt es auch jährlich einen schönen Ausflug (Portorocz, Kärnten, Vorau, Salzburg ...). --TheRunnerUp 16:43, 6. Mai 2023 (CEST)
- Unsere eine Tochter wollte konfirmiert werden, weil im Rahmen des Konfirmandenunterrichts so schöne (gratis!) Fahrten gemacht wurden (Berlin, Hamburg, Thüringen irgendwo...) Danach kam sie wieder davon ab. Hehehe... --AMGA 🇺🇦 (d) 11:59, 5. Mai 2023 (CEST)
Grüner Filz
Als die Grünen 1980 erstmal für den Bundestag kandidierte, traten sie unter anderem mit dem Motto an, den Filz in der deutschen Politik zu beseitigen. Nun nach anderthalb Jahren Ampel stellt sich heraus, der Filz umd Graichen und Habeck ist schlimmer, als es bayerische Amigos in ihrer Glanzzeit je vermochten. Fragt sich, wie lange Scholz dem Habeck noch die Stange hält, so er sich in der Warburg-Sache ja selbst über Wasser halten muß. Es bleibt spannend. --Matthiasb – 
(CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 22:00, 4. Mai 2023 (CEST)
- War es denn weniger filzig als die Grünen schonmal regierungsbeteiligt waren? (Ich kenne die Antwort in der Tat nicht) ... aber das nun die grünen viel filziger sind als andere klingt für mich nach dem allgegenwärtigen Grünen-Bashing für alles was einem irgendwie quer liegt: Atomausstieg, Ukrainekrieg, Sanktionen, Inflation, Nordstream ... irgendwie sind immer die grünen Schuld. An manchem wären sie sogar gern Schuld (etwa dem Atomausstieg), aber das haben ganz andere beschlossen ...Sicherlich Post 22:26, 4. Mai 2023 (CEST)
- Ich kann dir das auch nicht sagen. Als Schröder Kanzler war, war ich beruflich in Tschechien und habe von der deutschen Innenpolitik nicht so viel mitbekommen. --Matthiasb – (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 22:40, 4. Mai 2023 (CEST)
- Sieben Jahre lang?
- He, da fällt mir ein neuer Songtext ein: "Wo sollen wir leben, sieben Jahre lang" (Zu singen auf diese Melodie: Was wollen wir trinken - YouTube)
- Vielleicht wollt ihr Anti-Grünen ja auch dieses Lied umdichten: https://www.youtube.com/watch?v=Q7Js39gZT9s Sowas wie Der Tag bricht an, der Filz regiert die Stunde / entheiztes Land gleicht einer off'nen Wunde / Mann für Mann reiht sich in ein Pumpenheer / Wir sind verdammt und der Wärme ewig fern / Denn dieses Land wird vom Grünen nur regiert / Und wer nicht klagt, darf nicht hoffen, nur erfrier'n. // Habeck, kalt im Zuhause / Habeck, Filz ist niemals fein / Habeck, du grüner Teufel / hast ein Herz aus Stein
- sportcopy --2A0A:A540:EA0B:0:14C4:8244:635:B307 00:45, 9. Mai 2023 (CEST)
- Wie? Es gibt keine Kommentare dazu? Niemand hat etwas zu meinen Texten sagen wollen? Ich bin traurig und enttäuscht. --2A0A:A540:EA0B:0:B83B:27FA:E8B0:9CD 15:50, 15. Mai 2023 (CEST)
- Ich kann dir das auch nicht sagen. Als Schröder Kanzler war, war ich beruflich in Tschechien und habe von der deutschen Innenpolitik nicht so viel mitbekommen. --Matthiasb –
- Das sind doch alles Peanuts. Die Tochter von Ex-CSU-Minister Tandler kassierte 48 Millionen nur für die Vermittlung von Maskendeals. Und kassierte dann noch 9000 Euro Corona-Beihilfe. --Optimum (Diskussion) 22:54, 4. Mai 2023 (CEST)
- Echt, die Grünen stimmten nicht für den Atomausstieg? Iss nich waah, jedenfalls für 61 der 67 Abstimmer. Die anderen 6 haben mit Enthaltung abgestimmt. Vermutlich weil ihnen der Ausstieg nicht schnell genug ging. --2003:E5:B702:1FE5:703E:41FB:682E:7ECD 23:20, 4. Mai 2023 (CEST)
- Waren die Grünen Initiatoren des Ausstiegs? Waren ihre Stimmen ausschlaggebend? Nein? Genau, das ist meine Aussage ...Sicherlich Post 05:52, 5. Mai 2023 (CEST) Und Grund waren auch nicht der Umwelt- oder Klimaschutz o.ä. sondern schlicht Angst vorm Atom. Das scheint mir wird in heutigen Debatte sowohl von Befürwortern als auch Gegnern gern vergessen.
- Dass Klimaschutz ein Grund für den Ausstieg gewesen sein soll, diese Falschinformation habe ich jetzt noch nie gehört oder gelesen, nicht einmal von den Grünen selbst. (Sondern in diesem isolierten Punkt dürften sich ziemlich alle einig gewesen sein, dass Atomstrom weniger CO2-Äquivalente als die stattdessen verwendeten fossilen Energieträger freisetzt.) Während ich von der Atomangst "der" Deutschen seit 40 Jahren fast schon permanent lese. Und "Initiatoren" des Ausstiegs waren die Grünen bereits spätestens in den 80er Jahren. Sie hätten den besagten Bundestagsschluss zwar nicht allein bewerkstelligen können. Aber das gilt für sämtliche bisherigen Beschlüsse, denn von der absoluten Mehrheit waren sie (wie in letzter Zeit auch alle anderen Parteien) immer weit entfernt. Man kann allenfalls sagen, dass sie 2011 keine Minderheit in der Regierung, sondern in der Opposition waren und daher ihre Möglichkeiten noch geringer als 1998 bis 2005 waren (wo sie aber den Ausstieg ja auch schon einmal mitbeschlossen hatten). --95.208.204.228 11:48, 5. Mai 2023 (CEST)
- Waren die Grünen Initiatoren des Ausstiegs? Waren ihre Stimmen ausschlaggebend? Nein? Genau, das ist meine Aussage ...Sicherlich Post 05:52, 5. Mai 2023 (CEST) Und Grund waren auch nicht der Umwelt- oder Klimaschutz o.ä. sondern schlicht Angst vorm Atom. Das scheint mir wird in heutigen Debatte sowohl von Befürwortern als auch Gegnern gern vergessen.
- Echt, die Grünen stimmten nicht für den Atomausstieg? Iss nich waah, jedenfalls für 61 der 67 Abstimmer. Die anderen 6 haben mit Enthaltung abgestimmt. Vermutlich weil ihnen der Ausstieg nicht schnell genug ging. --2003:E5:B702:1FE5:703E:41FB:682E:7ECD 23:20, 4. Mai 2023 (CEST)
- Ach du jeh, da gleichen sich die Grünen ein wenig an die anderen Parteien an und dann ist es auch nicht gut. --Elrond (Diskussion) 22:58, 4. Mai 2023 (CEST)
- Wenn man sich die internationale Politik so anschaut, dann sind gefühlt 95 % der Parteien, die mit der Bekämpfung von Filz und Korruption in den Wahlkampf ziehen, selber mindestens genauso schlimm, wenn sie erst einmal an der Regierung sind. Ob die Grünen schlimmer sind als die Union kann man schwer beurteilen. Vieles Anrüchige werden wir nie erfahren, dafür wird manches Grenzwertige extrem aufgebauscht – das gilt natürlich für alle Parteien. --Carlos-X 01:08, 5. Mai 2023 (CEST)
- Geht's um Bekleidung? Kotzen? Filz wird ja üblicherweise in Naturfarben angeboten, kratzt aber etwas. Bitte schön, gern geschehen. -Ani--46.114.159.107 05:34, 5. Mai 2023 (CEST)
- Ja, und? Grüner Filz trotzdem besser als anderer, Stand jetzt(!) --AMGA 🇺🇦 (d) 07:19, 5. Mai 2023 (CEST)
- Ja, aber nur als Nadelfilz auf dem Billiardtisch! --Matthiasb – (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 08:54, 5. Mai 2023 (CEST)
- Ne, auf den Billardtischen ist ein sehr fein gewebtes Wolltuch, da gibt es keinen Filz. zumindest bei Snookertischen. --Elrond (Diskussion) 13:21, 5. Mai 2023 (CEST)
- Wieder was gelernt. Und da sage noch einer, das Café sei unenzyklopädisch! --Matthiasb – (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 13:51, 5. Mai 2023 (CEST)
- Ab und zu auch mal einen enzyklopädischen Artikel lesen könnte ebenfalls nicht schaden - falls du die Trefferquote erhöhen möchtest. -Ani--46.114.154.185 10:02, 6. Mai 2023 (CEST)
- Wieder was gelernt. Und da sage noch einer, das Café sei unenzyklopädisch! --Matthiasb –
- Ne, auf den Billardtischen ist ein sehr fein gewebtes Wolltuch, da gibt es keinen Filz. zumindest bei Snookertischen. --Elrond (Diskussion) 13:21, 5. Mai 2023 (CEST)
- Ja, aber nur als Nadelfilz auf dem Billiardtisch! --Matthiasb –
- Keine politisch engagierte Person möchte Filz beseitigen, sondern teilhaben. --Wikiseidank (Diskussion) 08:34, 5. Mai 2023 (CEST)
Haha, die informelle Nestlé-Angestellte Klöckner (damals im Nebenberuf Ministerin) wagt es, ihr Maul aufzureißen. Kannste dir nicht ausdenken. --AMGA 🇺🇦 (d) 18:42, 5. Mai 2023 (CEST)
- Also wenn die Union verlangt das der Graichen wegen Klüngelei zurücktritt, dann ist das in etwa so als ob die AfD jetzt mehr Klimaschutz fordert... :-D --Mr.Lovecraft (Diskussion) 20:08, 5. Mai 2023 (CEST)
- Habeck wird letztlich zurücktreten müssen. Der Druck auf ihn ist jetzt bereits enorm hoch. Seine Art in der Öffentlichkeit aufzutreten ist mir ja symphatisch, dabei wirkt er aber zu oft unsicher bzw. unprofessionell. Zum Schluss wird die TITANIC wohl recht behalten. --Flotillenapotheker (Diskussion) 20:46, 5. Mai 2023 (CEST)
- Kann ich mir irgendwie nicht vorstellen. Habeck schien mir immer einer der wenigen Grünen zu sein, dem auch außerhalb der Kernwähler Sympathien entgegengebracht wurden. Ich glaube auch nicht, dass die Grünen ihr wichtigstes Ministerium mit einem relativ unbekannten (oder Hofreiter) besetzen wollen. Politiker werden immer von der eigenen Partei abgesägt. Und da sehe ich von außen die Motivation nicht. --Carlos-X 21:02, 5. Mai 2023 (CEST)
- Warten wir es ab. Bei der bevorstehenden Bürgerschaftswahl in Bremen werden die Grünen wohl Verluste erleiden, dies wird den Druck weiter erhöhen. Und zum Schluss ist halt auch immer die Frage, was ein Politiker sich selbst zumuten will. --Flotillenapotheker (Diskussion) 21:13, 5. Mai 2023 (CEST)
- Das Thema ist medientechnisch durch. Deine offensichtlichen Wünsche, einen recht fähigen Politikers wegen eines relativ kleinen Vorgangs abschießen zu wollen werden sich kaum erfüllen. Dazu war das Skandälchen wohl nicht groß genug. --Elrond (Diskussion) 08:33, 6. Mai 2023 (CEST)
- Das halte ich für Wunschdenken. Die Presse hat Blut gerochen, die werden den Habeck immer weiter vr sich hertreiben, wie einst Wulff.
- Für was ich Habeck halte, kann ich nicht von mir geben, das ist justitiabel. --Matthiasb – (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 08:51, 6. Mai 2023 (CEST)
- Was ich wiederum für Dein Wunschdenken erachte, auch oder vor allem wegen Deiner zweiten Bemerkung. --Elrond (Diskussion) 08:59, 6. Mai 2023 (CEST)
- Naja, was halt reaktionäre alte weiße Männer so denken. Online free speech, anybody, harharhar...? --AMGA 🇺🇦 (d) 09:04, 6. Mai 2023 (CEST)
- Mal sehen was morgen im Presseclub dazu gesagt werden wird. Mir tut der Herr Habeck unterdessen leid, er ist ganz sicher kein schlechter Kerl. --Flotillenapotheker (Diskussion) 09:11, 6. Mai 2023 (CEST)
- Amga, ich trag mein blaues Schleifchen seit 2007 in der WP mit mir hierum. Es gab dafür Gründe. Wie auch immer: Damals mag ich schon weiß gewesen sein sein, aber noch net alt. Und selbst heute bin ich nur an manhen Tagen alt, und das meistens nur kurz nach dem Aufstehen. So aber Mittag nivelliert sich das. ;-)
- Mit meiner zweiten Bemerkung hat das nix zu tun. Es reicht, daß auch der jetzige Chefredakteur der Bildzeitung eine Hauptaufgabe hat: möglichst viele Zeitungen zu verkaufen. Dem geht es dabei mit den Heizungen wie dem Hopman mit der Grundsteuer. Ein besseres Thema kann die Springerpesse doch gar nicht finden. Der beste Wahlkämpfer für Söder ist doch Habeck. Habecks Halbwertzeit schon überschritten, nach der Bayernwahl braucht den kein Politiker mehr. --Matthiasb – (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 00:15, 7. Mai 2023 (CEST)
- Zusammenfassung des heutigen Presseclubs: Herr Graichen hat im Rahmen des Auswahlverfahrens für die Position des Chefs der dena gravierende Fehler begangen. Darüber hinaus haben Habeck und Graichen bei der Ausfertigung des "Heizungsgesetzes" sowohl kommunikative wie auch handwerkliche Fehler begangen. Habeck riskiert nun einiges wenn er an Graichen festhält, er riskiert aber auch viel wenn er ihn entlässt. Aktuell wird das Wirtschaftsministerium von der politischen Rechten und der Bild-Zeitung massiv unter Druck gesetzt. Die Umfragewerte der Grünen haben sich in der letzten Zeit signifikant verschlechtert und die Grüne Partei ist zur Zeit als ganzes verunsichert. War insgesamt eine lehrreiche Sendung. --Flotillenapotheker (Diskussion) 13:14, 7. Mai 2023 (CEST)
- Das Thema ist medientechnisch durch. Deine offensichtlichen Wünsche, einen recht fähigen Politikers wegen eines relativ kleinen Vorgangs abschießen zu wollen werden sich kaum erfüllen. Dazu war das Skandälchen wohl nicht groß genug. --Elrond (Diskussion) 08:33, 6. Mai 2023 (CEST)
- Warten wir es ab. Bei der bevorstehenden Bürgerschaftswahl in Bremen werden die Grünen wohl Verluste erleiden, dies wird den Druck weiter erhöhen. Und zum Schluss ist halt auch immer die Frage, was ein Politiker sich selbst zumuten will. --Flotillenapotheker (Diskussion) 21:13, 5. Mai 2023 (CEST)
- Kann ich mir irgendwie nicht vorstellen. Habeck schien mir immer einer der wenigen Grünen zu sein, dem auch außerhalb der Kernwähler Sympathien entgegengebracht wurden. Ich glaube auch nicht, dass die Grünen ihr wichtigstes Ministerium mit einem relativ unbekannten (oder Hofreiter) besetzen wollen. Politiker werden immer von der eigenen Partei abgesägt. Und da sehe ich von außen die Motivation nicht. --Carlos-X 21:02, 5. Mai 2023 (CEST)
- Habeck wird letztlich zurücktreten müssen. Der Druck auf ihn ist jetzt bereits enorm hoch. Seine Art in der Öffentlichkeit aufzutreten ist mir ja symphatisch, dabei wirkt er aber zu oft unsicher bzw. unprofessionell. Zum Schluss wird die TITANIC wohl recht behalten. --Flotillenapotheker (Diskussion) 20:46, 5. Mai 2023 (CEST)
Evolution und Nihilismus
:Aber eine gewisse Ähnlichkeit zu Putin hat er schon oder? --Matthiasb –
(CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 00:17, 7. Mai 2023 (CEST)
Nein, Putin-Biologie ist hier. Dreischrittezurück (Diskussion) 16:21, 7. Mai 2023 (CEST)Bombastischer Titel, tut mir leid.
Ich habe den Eindruck, dass die Evolutionstheorie von vielen Menschen stärker als Infragestellung begriffen wird als andere wissenschaftliche Theorien. Fast niemand fühlt sich durch Urknalltheorie oder andere Thesen herausgefordert.
Gegen Evolutionstheorien dagegen kommen Theorien wie Kreationismus entwickelt. Selbst in der Sowjetunion wurde der Darwinismus eine Zeit lang offen bekämpft.
Meien Schwätzfrage lautet nun: Wieso ist die Evolutionstheorie für viele Menschen anscheinend eine größere Herausforderung als z. B. die Urknalltheorie oder andere Erkenntnisse? --2A02:908:424:9D60:D05D:2F1:B3DD:8BC5 17:32, 6. Mai 2023 (CEST)
- Woher habt ihr das Bild von mir...? --2A02:908:424:9D60:D05D:2F1:B3DD:8BC5 18:02, 6. Mai 2023 (CEST)
- Naja, "bekämpft" im Sinne von "wir schaffen unseren eigenen proletarischen Darwinismus" anstelle des "bürgerlichen" (und besonders der "bürgerlichen Genetik"). Ganz andere Beweggründe als Kreationisten. --AMGA 🇺🇦 (d) 18:34, 6. Mai 2023 (CEST)
- Die Frage ist aber: Wieso spezifisch die Evolution und nicht den Urknall oder sowas? --2A02:908:424:9D60:D05D:2F1:B3DD:8BC5 19:25, 6. Mai 2023 (CEST)
- Die Urknall-Theorie spielte erst später eine bedeutende Rolle. --AMGA 🇺🇦 (d) 21:35, 6. Mai 2023 (CEST)
- Die Frage ist aber: Wieso spezifisch die Evolution und nicht den Urknall oder sowas? --2A02:908:424:9D60:D05D:2F1:B3DD:8BC5 19:25, 6. Mai 2023 (CEST)
- Der Mensch gibt sich immer die größte Mühe, sich eindeutig vom Tier abzugrenzen. Bei KI schwinden die Grenzen, dagegen kann man sich kaum noch abgrenzen. Früher hat man gesagt Menschen sind kreativ, Computer nicht, heute ist es umgekehrt. --2001:9E8:A529:D800:2181:C0AD:E6DF:DA 18:49, 6. Mai 2023 (CEST)
- Intelligenz, künstlich oder nicht, eigentlich ein komplett eigenes Thema, hat mit Evolution an sich nicht viel zu tun. Schweinefinnenbandwürmer und Grottenolme sind genauso ein Produkt der Evolution wie der Homo „sapiens“ selbst, just saying… --Gretarsson (Diskussion) 03:20, 7. Mai 2023 (CEST)
- Ich kann da nur erstaunt zusehen und mich wundern, wie gegen Erkenntnisse gekämpft wird, die noch nicht mal wehtun. Warum verschwendet jemand so seine Kraft? --46.78.215.142 19:41, 6. Mai 2023 (CEST)
- Die Urknalltheorie wurde von dem Jesuiten Georges Lemaître begründet und ist kompatibel mit einer Schöpfung aus dem Nichts, stellt für Christen und andere Anhänger eines Schöpfergottes also kein Problem dar. Die Evolutionstheorie ist hingegen nicht mit der Gottesebenbildlichkeit des Menschen kompatibel. Aber was hat das jetzt mit Nihilismus zu tun? --Geoz (Diskussion) 19:49, 6. Mai 2023 (CEST)
- Es scheint, dass z. B. Evolutionsbiologen vorwürfe bekommen,sie hätten mit ihren Büchern Menschen vom Glauben abgebracht und verzweifeln lassen. Ich fühle das manchmal auch. Während mich die Urknalltheorie eher fasziniert und interessiert. --2A02:908:424:9D60:D05D:2F1:B3DD:8BC5 00:59, 7. Mai 2023 (CEST)
- Nicht jeder, der vom Glauben abfällt, wird Nihilist, und selbst Nihilisten sind nicht alle verzweifelt. Die Evolutionstheorie gibt mir das Gefühl der Verbundenheit mit aller lebenden Kreatur. Der Glaube die "Krone der Schöpfung" zu sein, macht hingegen überheblich und einsam. --Geoz (Diskussion) 07:32, 7. Mai 2023 (CEST)
- EINSAM?
- Du meinst die Einsamkeit den Planeten mit Millarden von Menschen zu teilen, die größtenteils jederzeit ein Gespräch mit dir anfangen würden. Das mit der "Krone der Schöpfung" ist eher deshalb ein Problem, weil es den Menschen vom Rest der Schöpfung hervorhebt und eine scharfe Trennung postuliert. --2A02:908:424:9D60:D05D:2F1:B3DD:8BC5 13:10, 7. Mai 2023 (CEST)
- Nicht jeder, der vom Glauben abfällt, wird Nihilist, und selbst Nihilisten sind nicht alle verzweifelt. Die Evolutionstheorie gibt mir das Gefühl der Verbundenheit mit aller lebenden Kreatur. Der Glaube die "Krone der Schöpfung" zu sein, macht hingegen überheblich und einsam. --Geoz (Diskussion) 07:32, 7. Mai 2023 (CEST)
- Für Leute, die die Bibel wörtlich auslegen wollen, ist das dennoch problematisch, aufgrund des abweichenden, für sie viel zu großen Weltalters. --2A0A:A540:EA0B:0:9F2:89D3:A4D2:C6F4 17:34, 8. Mai 2023 (CEST)
- Es scheint, dass z. B. Evolutionsbiologen vorwürfe bekommen,sie hätten mit ihren Büchern Menschen vom Glauben abgebracht und verzweifeln lassen. Ich fühle das manchmal auch. Während mich die Urknalltheorie eher fasziniert und interessiert. --2A02:908:424:9D60:D05D:2F1:B3DD:8BC5 00:59, 7. Mai 2023 (CEST)
- Und vergesst mir neben den Kreationisten nicht die Anhänger von Intelligent Falling --Hareinhardt (Diskussion) 11:45, 8. Mai 2023 (CEST)
Bei Wikipedia gibt es ja das Lemma Evolutionsleugner noch gar nicht. Ist es gerechtfertigt eine Weiterleitung auf Kreationismus anzulegen? --Doc Schneyder Disk. 19:58, 6. Mai 2023 (CEST)
Gottesebenbildlichkeit, okay! Aber ich glaube, es kommt jetzt zum Aufschrei! Manche "Schwarze" ähneln den Menschenaffen wie "aus dem Gesicht geschnitten". Warum sollten wir "Weiße" mit fast ähnlichen Merkmalen, über Millionen von Jahren geprägt, nicht auch mit den "Affen" verwandt sein? --Hopman44 (Diskussion) 20:56, 6. Mai 2023 (CEST)
Laut der Schöpfungsgeschichte stammen wir alle von Adam und Eva ab. Das ist das Prinzip Menschheitsfamilie. Aus ethischer Sicht ist die Schöfpungsgeschichte damit das sinnvollere Narrativ. Die Evolutionstheorie sagt uns über das Zusammenleben der Menschen bestenfalls gar nichts. Tatsächlich beschert uns die Evolutionstheorie allerdings oftmals ein inhumanes biologistisches Denken. Viele Gegner der Evolutionstheorie spüren dies intuitiv kämpfen dann aber rhetorisch an der falschen Stelle.--78.48.129.180 20:39, 7. Mai 2023 (CEST)
- There is evidence that within the U.S. strong disparities in religious belief versus acceptance of evolution are correlated with similarly varying rates of societal dysfunction, the strongly theistic, anti-evolution south and mid-west having markedly worse homicide, mortality, STD, youth pregnancy, marital and related problems than the northeast where societal conditions, secularization, and acceptance of evolution approach European norms. Die Ansicht der Glaube an vorsintflutliche Märchengeschichten mache eine Gesellschaft besser ist genauso faktenbasiert wie die Märchengeschichten selbst. -- Nasir Wos? 09:52, 8. Mai 2023 (CEST)
- Was ist mit "Glaube an vorsintflutliche Märchengeschichten" gemeint? In diesem Duktus vermutlich die wörtliche Interpretation der Bibel im Sinne der Kreationisten. Das halte ich auch für einen Irrweg wie aus meinem vorherigen Beitrag bereits hervorgeht. Wenn ich aber von einem sinnvollen ethischen Narrativ sprechen, geht es überhaupt nicht um den Wahrheitsgehalt im historischen Sinne. Wer das Prinzip Menschheitsfamilie zu seinem Leitbild macht geht einen anderen Weg als jemand dessen Denken von Konkurrenz, Wettbewerb und Survival of the Fittest geprägt ist. Um mich zwischen diesen Wegen zu entscheiden brauche ich keine Studie. Ich bin im übrigen sehr skeptisch, wenn bei sehr komplexen gesellschaftlichen Zusammenhängen mal eben aus statistischen Korrelationen Kausalitäten abgeleitet werden. Im Sinne meiner These könnte ich in gleicher Art und Weise einen statistischen Zusammenhang zwischen Konfessionslosigkeit und Rechtsextremismus in Ostdeutschland herstellen. Ich denke, dass es hier aber nicht notwendig ist, den gesunden Menschenverstand durch statistische Erhebungen zu ersetzen. --93.131.25.180 12:24, 8. Mai 2023 (CEST)
- Zum Prinzip Menschheitsfamilie: Bekanntlich erschlug Kain seinen Bruder Abel. Wer waren jetzt die Menschen, vor denen sich Kain verstecken musste, aus Angst, von diesen erschlagen zu werden? Wohl kaum seine Eltern, denn die wären auf diese Weise kinderlos geworden. Wenn es da aber noch andere Menschen gab, dann sind Adam und Eva eben nicht die Vorfahren aller Menschen, sondern nur die Stammeltern der "richtigen" Menschen. Dasselbe wiederholt sich nach der Sintflut: Sem (Stammvater der Hebräer) wird gesegnet, Ham (in der Nachbarschaft) wird verflucht und Japhet verkrümelt sich irgendwo an den Rand der Welt, wo er nicht mehr stört. Auch sonstwo auf der Welt findet sich das Muster: Bezeichnung für die eigenen Leute ist "Mensch", während die Nachbarn entmenschlichende Beinamen wie "Rohfleischfresser" (Eskimo) oder "Kreischer" (Skräliger) erhalten. Darauf spielte ich an, als ich weiter oben meinte, Schöpfungsmythen machten einsam. Die Gruppe der "richtigen" Menschen (die sich laut ethischem Narrativ gegeneinander menschlich zu verhalten haben) bleibt immer sehr klein. Wenn ich allerdings in den Wald gehe und die dort anwesenden Pflanzen, Tiere und Pilze als meine Verwandten betrachte, wie es die Evolutionstheorie nahelegt, dann kann ich denen nicht einmal mehr wirklich übel nehmen, dass manche von denen mich fressen wollen, denn dieses Gefühl beruht ja auf Gegenseitigkeit. --Geoz (Diskussion) 14:05, 8. Mai 2023 (CEST)
- Deine Ausführungen zu Schöpfungsmythen: eine typische Strohmann-Argumentation. Und im letzten Satz tappst du genau in die Falle biologistischen Denkens vor der ich immer warne. Die Evolutionstheorie ist eine rein wissenschaftliche Theorie, die beschreibt wie Leben entstanden ist und sich auch heute noch verändert - mehr nicht. Es ist rational nicht möglich aus der Evolutionstheorie irgendwelche normativen Aussagen abzuleiten. Wenn man im Gegensatz dazu daran glaubt, dass die Evolutionstheorie eine soziale Beziehung ("meine Verwandten") zu Pflanzen und Tieren "nahelegt" und man das Prinzip von Fressen und Gefressenwerden billigt, weil es ja natürlich ist, dann ist das gefährlicher esoterischer Quatsch. So etwas greifen Rechtsextremisten gerne auf. Wenn nicht direkt biologistisch, dann auch gerne mal religiös verbrämt als neuheidnisches Germanentum. --93.131.25.180 20:14, 8. Mai 2023 (CEST)
- Bevor wir hier weiterdebattieren können, müsstest wir uns wohl zuerst über das Prinzip der Menscheitsfamilie einigen, und was wir genau damit meinen wollen, damit ich nicht aus Versehen weiter auf einen Strohmann eindresche. --Geoz (Diskussion) 22:01, 8. Mai 2023 (CEST)
- Mit dem Prinzip Menschheitsfamilie meine ich eine Weltanschauung wie sie sich zum Beispiel in unserem Grundgesetz wiederfindet. Alle Menschen haben gleiche Rechte. Jeder ist gleich viel wert. Und Familie heißt für mich auch, dass man auch für die schwarzen Schafe ein offenes Ohr hat und nicht nachtragend ist. Niemand wird ausgestoßen, denn die Menschwürde ist unantastbar. Ich bin jetzt seit über vierzig Jahren Mitglied der katholischen Kirche und noch nie hat irgendjemand auch nur in Ansätzen versucht die Geschichte von Adam und Eva nur auf einen auserwählten Teil der Menschheit zu begrenzen um dann richtige Menschen von falschen Menschen zu unterscheiden. Zu dem Umstand, dass zu Zeiten Kains und Abels auch noch viele andere Menschen lebten bemerkt meine von der Deutschen Bischofskonferenz genehmigte Einheitsübersetzung: "Kapitel 4, 17: Zur Frau Kains und zur Stadtgründung, die viele andere Menschen voraussetzt ist zu bedenken, dass die Erzählungen von Genesis in vielen Namen handelnder Personen Typen für Menschengruppen (Völker, Berufsgruppen, Einwohner von Städten) sehen und dass "zeugen" und Sohn nicht immer die natürliche Abstammung, sondern auch die Verwandtschaft über mehrere Generationen hinweg zum Ausdruck bringt." Deine wörtliche Auslegung in dem Sinne, dass Kain der direkte Nachkomme von Adam und Eva ist und deshalb Adam und Eva nicht die Eltern aller Menschen sein können wird von niemandem ernstzunehmend vertreten. Deshalb macht zumindest der biblische Schöpfungsmythos nicht einsam, sondern verbindet. --89.13.1.31 21:04, 10. Mai 2023 (CEST)
- Deine Einstellung zu Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit ehrt dich und ist mir sympathisch, aber die hast du sicher nicht aus der Bibel. Katholiken genießen ja den Ruf auch außerbiblische Traditionen akzeptieren zu können, aber ich, als getaufter und konfirmierter Lutheraner, kann mir diesen Luxus leider nicht erlauben ;-) --Geoz (Diskussion) 13:53, 12. Mai 2023 (CEST)
- Steht im NT nicht so etwas wie "Liebe deine Feinde!" oder "Wenn dich einer auf die Wange schlägt, halte die andere hin" --Universal-InteressierterDisk.Arbeit 00:31, 19. Mai 2023 (CEST)
- Deine Einstellung zu Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit ehrt dich und ist mir sympathisch, aber die hast du sicher nicht aus der Bibel. Katholiken genießen ja den Ruf auch außerbiblische Traditionen akzeptieren zu können, aber ich, als getaufter und konfirmierter Lutheraner, kann mir diesen Luxus leider nicht erlauben ;-) --Geoz (Diskussion) 13:53, 12. Mai 2023 (CEST)
- Mit dem Prinzip Menschheitsfamilie meine ich eine Weltanschauung wie sie sich zum Beispiel in unserem Grundgesetz wiederfindet. Alle Menschen haben gleiche Rechte. Jeder ist gleich viel wert. Und Familie heißt für mich auch, dass man auch für die schwarzen Schafe ein offenes Ohr hat und nicht nachtragend ist. Niemand wird ausgestoßen, denn die Menschwürde ist unantastbar. Ich bin jetzt seit über vierzig Jahren Mitglied der katholischen Kirche und noch nie hat irgendjemand auch nur in Ansätzen versucht die Geschichte von Adam und Eva nur auf einen auserwählten Teil der Menschheit zu begrenzen um dann richtige Menschen von falschen Menschen zu unterscheiden. Zu dem Umstand, dass zu Zeiten Kains und Abels auch noch viele andere Menschen lebten bemerkt meine von der Deutschen Bischofskonferenz genehmigte Einheitsübersetzung: "Kapitel 4, 17: Zur Frau Kains und zur Stadtgründung, die viele andere Menschen voraussetzt ist zu bedenken, dass die Erzählungen von Genesis in vielen Namen handelnder Personen Typen für Menschengruppen (Völker, Berufsgruppen, Einwohner von Städten) sehen und dass "zeugen" und Sohn nicht immer die natürliche Abstammung, sondern auch die Verwandtschaft über mehrere Generationen hinweg zum Ausdruck bringt." Deine wörtliche Auslegung in dem Sinne, dass Kain der direkte Nachkomme von Adam und Eva ist und deshalb Adam und Eva nicht die Eltern aller Menschen sein können wird von niemandem ernstzunehmend vertreten. Deshalb macht zumindest der biblische Schöpfungsmythos nicht einsam, sondern verbindet. --89.13.1.31 21:04, 10. Mai 2023 (CEST)
- Bevor wir hier weiterdebattieren können, müsstest wir uns wohl zuerst über das Prinzip der Menscheitsfamilie einigen, und was wir genau damit meinen wollen, damit ich nicht aus Versehen weiter auf einen Strohmann eindresche. --Geoz (Diskussion) 22:01, 8. Mai 2023 (CEST)
- Deine Ausführungen zu Schöpfungsmythen: eine typische Strohmann-Argumentation. Und im letzten Satz tappst du genau in die Falle biologistischen Denkens vor der ich immer warne. Die Evolutionstheorie ist eine rein wissenschaftliche Theorie, die beschreibt wie Leben entstanden ist und sich auch heute noch verändert - mehr nicht. Es ist rational nicht möglich aus der Evolutionstheorie irgendwelche normativen Aussagen abzuleiten. Wenn man im Gegensatz dazu daran glaubt, dass die Evolutionstheorie eine soziale Beziehung ("meine Verwandten") zu Pflanzen und Tieren "nahelegt" und man das Prinzip von Fressen und Gefressenwerden billigt, weil es ja natürlich ist, dann ist das gefährlicher esoterischer Quatsch. So etwas greifen Rechtsextremisten gerne auf. Wenn nicht direkt biologistisch, dann auch gerne mal religiös verbrämt als neuheidnisches Germanentum. --93.131.25.180 20:14, 8. Mai 2023 (CEST)
- Zum Prinzip Menschheitsfamilie: Bekanntlich erschlug Kain seinen Bruder Abel. Wer waren jetzt die Menschen, vor denen sich Kain verstecken musste, aus Angst, von diesen erschlagen zu werden? Wohl kaum seine Eltern, denn die wären auf diese Weise kinderlos geworden. Wenn es da aber noch andere Menschen gab, dann sind Adam und Eva eben nicht die Vorfahren aller Menschen, sondern nur die Stammeltern der "richtigen" Menschen. Dasselbe wiederholt sich nach der Sintflut: Sem (Stammvater der Hebräer) wird gesegnet, Ham (in der Nachbarschaft) wird verflucht und Japhet verkrümelt sich irgendwo an den Rand der Welt, wo er nicht mehr stört. Auch sonstwo auf der Welt findet sich das Muster: Bezeichnung für die eigenen Leute ist "Mensch", während die Nachbarn entmenschlichende Beinamen wie "Rohfleischfresser" (Eskimo) oder "Kreischer" (Skräliger) erhalten. Darauf spielte ich an, als ich weiter oben meinte, Schöpfungsmythen machten einsam. Die Gruppe der "richtigen" Menschen (die sich laut ethischem Narrativ gegeneinander menschlich zu verhalten haben) bleibt immer sehr klein. Wenn ich allerdings in den Wald gehe und die dort anwesenden Pflanzen, Tiere und Pilze als meine Verwandten betrachte, wie es die Evolutionstheorie nahelegt, dann kann ich denen nicht einmal mehr wirklich übel nehmen, dass manche von denen mich fressen wollen, denn dieses Gefühl beruht ja auf Gegenseitigkeit. --Geoz (Diskussion) 14:05, 8. Mai 2023 (CEST)
- Was ist mit "Glaube an vorsintflutliche Märchengeschichten" gemeint? In diesem Duktus vermutlich die wörtliche Interpretation der Bibel im Sinne der Kreationisten. Das halte ich auch für einen Irrweg wie aus meinem vorherigen Beitrag bereits hervorgeht. Wenn ich aber von einem sinnvollen ethischen Narrativ sprechen, geht es überhaupt nicht um den Wahrheitsgehalt im historischen Sinne. Wer das Prinzip Menschheitsfamilie zu seinem Leitbild macht geht einen anderen Weg als jemand dessen Denken von Konkurrenz, Wettbewerb und Survival of the Fittest geprägt ist. Um mich zwischen diesen Wegen zu entscheiden brauche ich keine Studie. Ich bin im übrigen sehr skeptisch, wenn bei sehr komplexen gesellschaftlichen Zusammenhängen mal eben aus statistischen Korrelationen Kausalitäten abgeleitet werden. Im Sinne meiner These könnte ich in gleicher Art und Weise einen statistischen Zusammenhang zwischen Konfessionslosigkeit und Rechtsextremismus in Ostdeutschland herstellen. Ich denke, dass es hier aber nicht notwendig ist, den gesunden Menschenverstand durch statistische Erhebungen zu ersetzen. --93.131.25.180 12:24, 8. Mai 2023 (CEST)
Sind Teenagerschwangerschaften eigentlich ein Problem?
Aus dem vorherigen Abschnitt ausgelagert.
Warum genau gelten Teenagerschwangerschaften eigentlich heutzutage als katastrophales Problem? --2A0A:A540:EA0B:0:9F2:89D3:A4D2:C6F4 17:38, 8. Mai 2023 (CEST)
- Tja, "gelten"... Warum sie es *sind* (nicht unbedingt katastrophal, aber doch)... es gibt da so ein Dingens, na, sag schon... genau, Wikipedia! Such dir ein paar Probleme raus... (und die genannten Zurückgebliebenen/bleibenden machen es nicht besser). --AMGA 🇺🇦 (d) 18:05, 8. Mai 2023 (CEST)
- Auf mich wirkt vieles, was dort steht, eher wie ein politisches Pamphlet gegen diese Elternschaft als eine neutrale Enzyklopädie. Beispielsweise die Beschreibungen zur geistigen Unreife der Mutter. Woran stellt man so etwas fest? Waren junge Mütter nicht in vielen Gesellschaften ein oder der Normalfall? Bei den "negativen Konsequenzen" würde ich gewiss von Scheinkorrelationen ausgehen. Eine Mitschülerin in der Oberstufe entstammte einer solchen Schwangerschaft und weder hatte sie besondere Lernschwierigkeiten im Vergleiche zu den anderen Schülern, noch wurde sie selber schwanger. Und ein anderes Beispiel: erst kürzlich sah ich auf Instagram Posts einer bei der Geburt minderjährig gewesenen Mutter, die stolz ihren Universitätsabschluss präsentierte. --2A0A:A540:EA0B:0:C0B4:3578:5B7F:76F3 20:26, 8. Mai 2023 (CEST)
- Immer wieder putzig, wie die Leute „neutral“ mit ihrem eigenen Standpunkt gleichsetzen…
- Im übrigen sind weniger Teenagerschwangerschaften als solche problematisch, sondern vielmehr der Umstand, dass es sich dabei zuallermeist um ungewollte Schwangerschaften handelt, was die Wahrscheinlichkeit erhöht, dass auch das Kind dann von der Mutter als ungewollt empfunden und vernachlässigt wird, und sei es nur unterbewusst. In vielen Gesellschaften waren auch geringer Bildungsstand, stark ungleich verteilte Einkommen bzw. eine hohe Armutsrate und ausgeprägtes Standesdenken der Normalfall. Interessanterweise ist das heute noch in den gleichen Gesellschaften der Fall, in denen Mädchen im Schnitt besonders früh Mutter werden. Und den Unterschied zwischen statistischer und anekdotischer Evidenz kennst du? --Gretarsson (Diskussion) 02:00, 9. Mai 2023 (CEST)
Ich bezog mich mit diesem Thema auf eine Erwähnung im vorherigen Abschnitte: Dort wurden häufigere Teenagerschwangerschaften als ein Problem der evolutionskritischen und religiösen Regionen der USA bezeichnet. Daneben könnte man auch die Frage stellen, warum die sogenannten Verteidiger des Fortschrittes immer stärker Religion als gefährliches Problem darstellen. --2A0A:A540:EA0B:0:A97D:BDBC:226B:7A2D 22:26, 8. Mai 2023 (CEST)
- Vermutlich weil Religion genau das ist. --Plecotus auritus (Diskussion) 13:25, 11. Mai 2023 (CEST)
- Dogmatische Anschauungen (und Religionen gehören dazu) sind für die Praktizierer nicht diskutabel und somit zumindest potentiel gefährlich. --Elrond (Diskussion) 14:21, 11. Mai 2023 (CEST)
- Und diese Ansicht ist nicht dogmatisch? --2A0A:A540:EA0B:0:BD99:63FE:BF2B:F25 15:13, 11. Mai 2023 (CEST)
- Nein, die ist empirisch belegbar. --Elrond (Diskussion) 16:07, 11. Mai 2023 (CEST)
- Antitheismus ist nicht dogmatisch? --Universal-InteressierterDisk.Arbeit 00:30, 19. Mai 2023 (CEST)
- Nein, die ist empirisch belegbar. --Elrond (Diskussion) 16:07, 11. Mai 2023 (CEST)
- Und diese Ansicht ist nicht dogmatisch? --2A0A:A540:EA0B:0:BD99:63FE:BF2B:F25 15:13, 11. Mai 2023 (CEST)
Unpopularität des Hamburger SV
Wenn der Hamburger SV im Mai zum zweiten Mal nacheinander in die Play-offs um Auf- und Abstieg gehen müsste (verwende mal „Play-off[s]“ anstatt „Relegation“, da letzteres auch das englische Wort für „Abstieg“ ist), dann kann es durchaus sein, dass viele Fans unbeteiligter Vereine zum Bundesligisten halten würden. In der Verlosung wären der FC Schalke 04, der VfB Stuttgart oder der VfL Bochum. Ich frage mich eigentlich, was ich und andere HSV-Fans verbrochen haben müssen, dass man uns nichts gönnt, sondern stattdessen alles schlechte wünscht. Wir waren 2018 erstmals in unserer Vereinsgeschichte aus der Bundesliga abgestiegen. Reicht das nicht?
Nachvollziehbar ist, eine Abneigung gegen uns zu haben, weil in der nicht mehr vorhandenen Vereinshymne „Hamburg, meine Perle“ andere Vereine und Städte geschmäht wurden. Wäre ich BVB- oder Schalke-Fan, würde ich da auch eine Abneigung haben. Nicht nachvollziehbar ist aber, hier als Begründung die ebenfalls nicht mehr vorhandene Stadionuhr zu nehmen. Seien wir mal ehrlich: Jeder Verein, der als Gründungsmitglied nie aus der Bundesliga abgestiegen war und dabei der einzige dieser Art wäre, würde so eine Uhr in seinem Stadion haben. Und auch die schlechte Außendarstellung sowie Misswirtschaft ist für mich keine Begründung.
Der 1. FC Kaiserslautern war ebenfalls mal eine Chaosklub und ich habe keine Abneigung gegen sie damals gehabt. Für mich war es schade, dass sie 2018 erstmals in ihrer Vereinsgeschichte in die 3. Liga abgestiegen waren. Der TSV 1860 München ist ebenfalls ein Verein, gegen den ich KEINE Abneigung habe und sie sind dabei auch ein Chaosverein, der 2017 nach 13 Jahren Zweitligazugehörigkeit aus der 2. Bundesliga abstieg und dabei – sie erhielten keine Lizenz für die 3. Liga – in die Regionalliga Bayern verbannt wurden. Als sie damals in den Play-offs spielten, habe ich ihnen sogar die Daumen gedrückt.
Soll heißen: Man kann uns höchstens wegen der Vereinshymne nicht mögen, aber andere Gründe sind eher lachhaft. Wir haben schon genug gelitten und wenn wir die Play-offs erreichen oder sogar noch irgendwie direkt aufsteigen, dann sollte man uns das gönnen. Zumal wir eine große Fangemeinde haben und in der vergangenen Saison unsere Spiele gegen die Schalker und gegen unseren Erzrivalen aus Bremen höhere Einschaltquoten als so manches Erstligaspiele hatten. Es gehört zwar auch zur Wahrheit dazu, dass viele HSV-Fans leider sich daneben benehmen und denken, dass ihr Verein der Nabel der Welt sei, aber gegenüber einem Anhänger wie mir, der seinen Verein einfach nur erfolgreich sehen will, ist die Abneigung unfair. --Fußballfan240395 (Diskussion) 03:52, 7. Mai 2023 (CEST)
- Auf diesem Niveau zählen erst mal nur Leistung, Kampfgeist und Durchsetzungswille. Ich denke, Spott und Häme kommen i.W. daher, dass sich der Club zu lange auf seiner "Dino"-Eigenschaft ausgeruht hat und dass im Verein einiges schiefgelaufen ist. Bei jedem Abstieg gibt es Leute, die mehr oder weniger Schadenfreude empfinden. Das liegt auch an der Sozialstruktur der Fanlager. --Prüm ✉ 07:54, 7. Mai 2023 (CEST)
- Dazu kommt natürlich, dass die Presse genüsslich jeden Ausrutscher des HSV kommentiert und auslutscht. Das ist bei anderen "großen" Vereinen nicht anders, siehe Bayern. --Prüm ✉ 08:05, 7. Mai 2023 (CEST)
- Der HSV ist halt nur der zweitbeliebteste „Verein“ an der Alster, weil die HSV Fußball AG nunmal ein Kommerzprojekt ist, während auf St. Pauli eine Alternative (Wortspiel beabsichtigt) geboten wird. Dadurch schneidet der HSV in der Berichterstattung schlecht ab, was die Beliebtheit drückt. Man „gönnt“ dem HSV den Aufstieg nicht und freut sich, dass weiter in der 2. Liga Geld verbrannt wird. --Vertigo Man-iac (Diskussion) 09:18, 7. Mai 2023 (CEST)
- @Vertigo Man-iac St. Pauli tut nur so, als wären sie antikommerziell. Dabei sind sie eines der größten Kommerzvereine. --Fußballfan240395 (Diskussion) 18:21, 7. Mai 2023 (CEST)
- Der HSV ist halt nur der zweitbeliebteste „Verein“ an der Alster, weil die HSV Fußball AG nunmal ein Kommerzprojekt ist, während auf St. Pauli eine Alternative (Wortspiel beabsichtigt) geboten wird. Dadurch schneidet der HSV in der Berichterstattung schlecht ab, was die Beliebtheit drückt. Man „gönnt“ dem HSV den Aufstieg nicht und freut sich, dass weiter in der 2. Liga Geld verbrannt wird. --Vertigo Man-iac (Diskussion) 09:18, 7. Mai 2023 (CEST)
- Für meine Freunde aus Hamburg war der HSV immer der reiche Bonzen-Verein, teilweise rechts, immer arrogant. Interessanterweise spielt das Marketing von St. Pauli da mit rein, die es geschafft haben sich als kleiner, alternativer, antikapitalistischer Verein zu positionieren, dessen Spieler sich noch wirklich mit dem Verein identifizieren. Die PR-Agentur hat sich ihr Geld echt verdient. Bei den beiden gewonnenen Relegationsspielen hat dem HSV dann fast jeder in Deutschland den Abstieg gewünscht, anschließend haben viele ihre Abneigung gegen den Verein erhalten. Außerdem finden es viele lustig, wie der Verein mit dem Potenzial regelmäßig deutscher Meister zu werden es wieder nicht schafft an Provinznestern wie Darmstadt oder Heidenheim vorbeizukommen, die nicht im Ansatz das Potenzial des HSV haben und von vielen nicht mal auf der Landkarte gefunden werden. --Carlos-X 10:03, 7. Mai 2023 (CEST)
- "Gewonnen" haben sie von den vier letztlich erfolgreichen Relegationsspielen 2014 und 2015 eigentlich nur eines, und auch das erst in der Verlängerung nach Gräfes umstrittenem Freistoßpfiff in der 90. Minute der regulären Spielzeit. --95.208.204.228 12:15, 7. Mai 2023 (CEST)
- Die Umfrage, dass fast jeder Deutsche dem HSV den Abstieg gewünscht hat, möchte ich gerne mal sehen. Kommt mal aus eurer Fußball-Fan-Blase heraus. --178.7.96.128 17:33, 7. Mai 2023 (CEST)
- Seid doch einfach nicht krank/verrückt... :) --Prüm ✉ 18:23, 7. Mai 2023 (CEST)
- Also ich bin HSV-verrückt, aber nicht krank --Fußballfan240395 (Diskussion) 18:28, 7. Mai 2023 (CEST)
- Also ich bin dafür, für Fußballverrücktheit eine ICD-Klassifizierung einzuführen.
--Prüm ✉ 18:36, 7. Mai 2023 (CEST)
- Meine Fußballbegeisterung zeichnet es aus, generell ein Fan der Sportart zu sein. --Fußballfan240395 (Diskussion) 18:48, 7. Mai 2023 (CEST)
- Das ist ja auch gut so. War nur Spaß. --Prüm ✉ 19:00, 7. Mai 2023 (CEST)
- Meine Fußballbegeisterung zeichnet es aus, generell ein Fan der Sportart zu sein. --Fußballfan240395 (Diskussion) 18:48, 7. Mai 2023 (CEST)
- Also ich bin dafür, für Fußballverrücktheit eine ICD-Klassifizierung einzuführen.
- Also ich bin HSV-verrückt, aber nicht krank --Fußballfan240395 (Diskussion) 18:28, 7. Mai 2023 (CEST)
- Seid doch einfach nicht krank/verrückt... :) --Prüm ✉ 18:23, 7. Mai 2023 (CEST)
- St. Pauli ist in Sachen Kommerz nicht besser. --Fußballfan240395 (Diskussion) 18:22, 7. Mai 2023 (CEST)
- Ich habe gestern im Fernsehen eine Sendung gesehen, wo ein als HSV-Fan beschriebener Bjarne Mädel nach Sankt Pauli gehen musste, um jemanden zu treffen, und laut Eigenaussage und Beschreibung sehr darunter litt. --2A0A:A541:8445:0:7815:C1F9:1202:2AA0 21:12, 7. Mai 2023 (CEST)
- Weil sich die HSV-Fans gegenüber den anderen Zweitligisten gegenüber extrem arrogant verhalten obwohl der Verein verdammt schlechte Arbeit leistet. --Plecotus auritus (Diskussion) 13:32, 11. Mai 2023 (CEST)
- Naja, mit den Fans hast Du nicht ganz unrecht. Ist für mich ein bisschen zum fremdschämen. Aber es sind doch nicht alle so. --Fußballfan240395 (Diskussion) 11:37, 19. Mai 2023 (CEST)
Mit der Vereinshymne hat das gar nichts zu tun. Es liegt sicherlich vielmehr daran, dass der HSV in der Zeit vor dem Abstieg recht große Ziele kundgetan hatte, mit den Millionen um sich warf und sich dann jedoch mehrfach mit weitaus mehr Glück als Verstand noch mal knapp vor dem Abstieg retten konnte. Dann wurde auch noch ausschweifend dieser Zirkus mit dem Dasein als Dino bemüht, was mehr historischer Zufall war als eigener Verdienst. Und nach dem Abstieg wollte man jeweils schnell wieder hoch, scheiterte aber jeweils recht spektakulär. So etwas gefällt vielen Deutschen, die sich ebenso am durchaus tiefen Fall von Boris Becker erheitern oder wenn der FC Bayern verliert, die Nationalmannschaft sich irgendwo mal wieder blamiert oder irgendjemand sonst etwas zustößt, was den deutschen Drang nach Häme und Schadenfreude zu befriedigen imstande ist. In gewisser Art und Weise kann man sich ja oft selbst nicht gänzlich davon freisprechen.--Steigi1900 (Diskussion) 19:15, 7. Mai 2023 (CEST)
- Bin auch HSVer, wenngleich nicht mehr so sehr wie noch zu den Zeiten, als etwa Volkert, Keegan oder auch Olic für den HSV spielten. Dennoch denke ich, der HSV hätte besser getan, die Uhr einfach rückwärts laufen zu lassen. Statt "Seit [Hier Uhr] in der 1. Buli" hätte man ohne viel Aufwand "Noch [Hier Uhr] bis zum Aufstieg in die 1. Buli" machen können. --2A02:3033:416:9AE5:A29F:BE6F:F445:694 20:58, 7. Mai 2023 (CEST)
- Und wenn diese Vorhersage dann nicht eingetreten wäre? --2A0A:A540:EA0B:0:61A2:9ED6:7831:BE42 23:42, 9. Mai 2023 (CEST)
- Das halte ich für unwahrscheinlich. Wenn's doch so kommen sollte, denke ich nochmal drüber nach. --95.116.164.92 18:21, 13. Mai 2023 (CEST)
- Hat der HSV jetzt eigentlich auch eine Stadionuhr, die anzeigt, wie lange der Verein schon in der 2. Liga ist? --5DKino (Diskussion) 12:29, 14. Mai 2023 (CEST)
Der 1. FC Kaiserslautern war ein Chaos-Club?--Hopman44 (Diskussion) 08:31, 20. Mai 2023 (CEST)
- Kannst du mal vernünftig einrücken? Auf welchen der vorangehenden Beiträge beziehst du dich? --Digamma (Diskussion) 09:36, 20. Mai 2023 (CEST)
- Auf den ersten Beitrag!--Hopman44 (Diskussion) 09:41, 20. Mai 2023 (CEST)
das Reuegefühl nach Entscheidungen ...
... die man spontan getroffen hat oder treffen musste. --2A0A:A541:8445:0:7815:C1F9:1202:2AA0 04:10, 8. Mai 2023 (CEST)
- auch wenn man spontane Entscheidungen trifft, kann man über die Konsequenzen nachdenken. Wenn ich spontan 1000€ auf ein Rennpferd wette, kann (und sollte) ich zu mir selbst sagen: "vielleicht verliert das Pferd und die 1000€ sind weg. Das habe ich gewusst und bin mit voller Absicht dieses Risiko eingegangen. Ich sollte mich dann hinterher nicht ärgern". --2001:9E8:A51C:1B00:4306:9340:BB3:90D4 08:43, 8. Mai 2023 (CEST)
- Immer über Oliver Kahn zu reden, wird langweilig... ;-) Dreischrittezurück (Diskussion) 13:38, 8. Mai 2023 (CEST)
- Was hat diese Aussage zu bedeuten? --2A0A:A540:EA0B:0:B83B:27FA:E8B0:9CD 16:10, 15. Mai 2023 (CEST)
- Immer über Oliver Kahn zu reden, wird langweilig... ;-) Dreischrittezurück (Diskussion) 13:38, 8. Mai 2023 (CEST)
Zum Entsorgen des täglichen Buttermilchbechers braucht man auch Abitur
wie ich gerade am Becherboden vernehme: Kleine Überschrift: GETRENNT ENTSORGEN. Darunter zwei "auf dem Kopf" stehende Dreiecke mit Hinweis zum Becher: 6 PS und zum Deckel: 41 ALU. Dann: Lokale Entsorgungsmöglichkeiten beachten! Hallo, zwei Gelbe Säcke? oder jeden Tag zum Wertstoffhof? Wer weiß Bescheid? Danke! --Hopman44 (Diskussion) 13:01, 8. Mai 2023 (CEST)
- Mach den Alu-Deckel vom Kunststoffe-Becher ab, wirf dann beides in den gelben Sack. Das erleichtert es der Sortiermaschine das Leben. Sonst müsste sie sich beim Sortieren entscheiden ob das nun in den Kunststoff oder den Alu-Kreis soll ...Sicherlich Post 13:42, 8. Mai 2023 (CEST)
- +1 Das gilt übrigens auch für Verpackungen, die ganz aus Kunststoff bestehen (Wurst, Käse o.ä.). Oft ist der aufgeklebte Deckel aus einem anderen Kunststoff als die Unterschale. Also, vor dem Entsorgen den Deckel ganz abreißen, egal von welcher Verpackung. Das schafft man auch ganz ohne Schulabschluss. --46.78.215.142 13:52, 8. Mai 2023 (CEST)
Danke, zunächst. Und was bedeuten die 6 PS und die 41 ALU? Und auf der anderen Seite des Bechers steht: Hergestellt aus Kunststoff. Da braucht sich mMn die Sortiermaschine nicht zu entscheiden, wohin mit dem Becher und wohin mit dem Deckel. Am besten fehlt noch der Hinweis: Vor dem getrennten Entsorgen: "Buttermilch ganz austrinken!"--Hopman44 (Diskussion) 14:06, 8. Mai 2023 (CEST)
- Was denn nun? 6 oder 5? 6: Polystyrol, 41: Aluminium. Hier noch mehr... --46.78.215.142 14:11, 8. Mai 2023 (CEST)
- Also, trennt die Sortiermaschine nach Polystyrol (Kunststoff) den Becher und nach Aluminium (kein Kunststoff) den Deckel. Bei dem Durcheinander, was in manchen Gelben Säcken oder Gelben Tonnen sich sehr oft befindet, ganz schön schlau!--Hopman44 (Diskussion) 14:44, 8. Mai 2023 (CEST)
- Schau dir mal ein Video dieser Sortiermaschinen an. Das ist Hitech von feinsten! --2001:9E8:A51C:1B00:4306:9340:BB3:90D4 15:01, 8. Mai 2023 (CEST)
- Und nicht vergessen: Bei der Milch den Deckel dranlassen! --MannMaus (Diskussion) 15:32, 8. Mai 2023 (CEST)
- Aluminium wird mit Wirbelströmen herausgefischt, Stahl (Kronkorken und so) magnetisch und verschiedene Kunststoffe werden mittels Spektroskopie erkannt und sortiert. 100% sortenrein sind die Recyclate noch nicht, aber es wird kontinuierlich besser. KI braucht man dafür nicht. Die würde nur Quatsch machen. --46.78.215.142 16:47, 8. Mai 2023 (CEST)
- Schau dir mal ein Video dieser Sortiermaschinen an. Das ist Hitech von feinsten! --2001:9E8:A51C:1B00:4306:9340:BB3:90D4 15:01, 8. Mai 2023 (CEST)
- Also, trennt die Sortiermaschine nach Polystyrol (Kunststoff) den Becher und nach Aluminium (kein Kunststoff) den Deckel. Bei dem Durcheinander, was in manchen Gelben Säcken oder Gelben Tonnen sich sehr oft befindet, ganz schön schlau!--Hopman44 (Diskussion) 14:44, 8. Mai 2023 (CEST)
Da hat also die KI schon alles im Griff. Deckel bei Milch dranlassen, bei Buttermilch nicht. Aha, deswegen kann man die kleinen Deckel bei der Milch nicht mehr abreißen!--Hopman44 (Diskussion) 16:12, 8. Mai 2023 (CEST)
p.s.: Sehe gerade auf dem Mövenpick-Joghurt den lapidaren, kurzen Hinweis: "Hier öffnen und trennen. Dein Beitrag für die Umwelt." Nicht sehr groß geschrieben und man findet das nur durch reinen Zufall. Daneben ist ein kleines Loch, wo man den Joghurt wohl öffnen soll,so drum/herum, wohl Art Papier. Wenn ich das rundum entferne, ist der Deckel immer noch drauf und ich kann die sonnengereiften Früchte mit dem Feinjoghurt noch nicht geniessen. Würde ich nie machen, habe seit Kindesbeinen immer nur von oben den Deckel geöffnet und drangelassen. Am Deckel ist ja auch noch zusätzlich eine Abreisslasche dran! Warum? Aber hier soll man ja wohl noch Dreierlei trennen, die Umverpackung aus Pappe/Hartpapier in die Papiertonne, den eigentlichen Becher aus Kunststoff und den Deckel (kein Kunststoff), dieses beides jedoch getrennt! in den Gelben Sack oder in die Gelbe Tonne. Wir retten die Welt! --Hopman44 (Diskussion) 17:03, 8. Mai 2023 (CEST)
- Deutschland rettet die Welt eher nicht. Die Jammern schon wenn sie Joghurt-Deckel abreißen müssen. Was würde passieren wenn sie ernsthafte Dinge in Angriff nehmen müssten? ...Sicherlich Post 17:25, 8. Mai 2023 (CEST)
- Wir schreiben das Jahr 2123. Ein Raumschiff landet auf der völlig menschenleeren Erde. Zwei Aliens materialisieren sich unterhalb des Schiffs. "Wo sind die alle hin? Auf unserem letzten Vorbeiflug lebten hier doch noch Milliarden Menschen." rätselt Krmf´gh. Sein Blick fällt auf einen Haufen Unrat. "Hm, alles perfekt abgerissene Joghurt-Deckel. Daran kann´s also schon mal nicht liegen." --Expressis verbis (Diskussion) 19:09, 8. Mai 2023 (CEST)
- Übrigens: "getrennt" bedeutet nicht zwingend, dass es in verschiedene Behälter muss, sondern verschiedene Materialien voneinander getrennt werden sollen (steht weiter oben schon). Statt Dich hier über zu komplizierte Alltagsvorgänge zu echauffieren, mach es einfach wie es Dir beliebt. Wenn das dann falsch ist, die Recyclingquote Deines Fehlverhaltens wegen sinkt, geht die Welt deshalb alleine nicht unter. Und: Hartpapier ist das garantiert nicht! --31.212.248.179 10:02, 9. Mai 2023 (CEST)
- Okay, wenn auch kein Hartpapier!, so doch deutlich dicker und fester als "normales" Papier. Nun gibt es beim Yoghurt drei! verschiedene Materialien, Papier, Kunststoff und Aluminium. Und wenn dort steht: "Getrennt entsorgen", dann könnte man erst mal stutzen, was genau gemeint ist, denn Papier gehört in die Papiertonne und "getrennt davon" Kunststoff und Aluminium in die Gelbe Tonne oder den Gelben Sack. Man braucht dazu vielleicht kein ABI, aber für viele Mitbürger, die des Deutschen nicht so "mächtig" sind, nicht so einfach. Aber hier stellt sich die Frage, warum Mövenpick kontraproduktiv bei dem heutigen "Umwelthype" eigentlich den Joghurt noch zusätzlich mit Papier "ummantelt", was auch auf dem Becher selbst aufgedruckt werden kann. Das erschließt sich mir nicht. Ich versuche, nach bestem Wissen und Gewissen alles zu trennen, damit es ordnungsgemäß recycelt wird, und Mövenpick gibt noch Papier dazu...Ich mache es idR nicht, wie es mir beliebt! REWE schafft demnächst die Prospekte aus Umweltschutzgründen und zur Vermeidung des Fällens weiterer Regenwälder ab!!! Hallo.--Hopman44 (Diskussion) 13:58, 9. Mai 2023 (CEST)
- Ja, auch hallo. Das mit dem Papier-Etikett bzw. -Mäntelchen ist ganz einfach: Papier lässt sich prima recyceln. Schon lange und auch wenn es bedruckt ist. Kunstoff nur, wenn da nicht zuviel Farbe drauf ist. Je bunter und doller der Joghurtbecher bedruckt ist, umso beschissener ist er zu recyceln. Die Recyclate sind am besten zu gebrauchen, wenn sie sortenrein und farblos sind. Durchgefärbte Verpackungen sind auch Mist. Am schlimmsten sind die schwarz durchgefärbten, wie z.B. schwarze Unterschalen für Fleischprodukte. Da muss nur für diesen Mist, nur weil es irgendwie edler wirkt, eine wesentlich teurere Technologie der Kunststofferkennung als sonst angeschafft werden. Oder es wird dann doch verbrannt. Mittlerweile hören die Verpackungs- und Produkthersteller auch auf die Recycler und lassen sich beraten. Die lernen noch, wie es besser geht. --31.212.248.179 15:57, 9. Mai 2023 (CEST)
- Nee, es gibt ein Papierproblem, da kommen demnächst auch zwei Tonnen: BR24: Altpapier-Recycling: Neue Verpackungen werden zum Problem | mehr/wert | BR24 auf YouTube, 5. Mai 2023, abgerufen am 9. Mai 2023 (deutsch). --Wurgl (Diskussion) 16:04, 9. Mai 2023 (CEST)
- Das ist ne andere Baustelle. Dumm wäre natürlich, wenn das Papiermäntelchen an Hoppies Joghurt aus nassfestem Papier sein sollte. Da geht momentan aber sowieso manches schief. Die Papiertüten an der Fleischtheke sind keine Verbesserung gegenüber vorher. Der Verbraucher will partout kein Plastik mehr oder tut zumindest so. Die Industrie reagiert etwas hilflos darauf. --31.212.248.179 18:08, 9. Mai 2023 (CEST)
- Nee, es gibt ein Papierproblem, da kommen demnächst auch zwei Tonnen: BR24: Altpapier-Recycling: Neue Verpackungen werden zum Problem | mehr/wert | BR24 auf YouTube, 5. Mai 2023, abgerufen am 9. Mai 2023 (deutsch). --Wurgl (Diskussion) 16:04, 9. Mai 2023 (CEST)
- Ja, auch hallo. Das mit dem Papier-Etikett bzw. -Mäntelchen ist ganz einfach: Papier lässt sich prima recyceln. Schon lange und auch wenn es bedruckt ist. Kunstoff nur, wenn da nicht zuviel Farbe drauf ist. Je bunter und doller der Joghurtbecher bedruckt ist, umso beschissener ist er zu recyceln. Die Recyclate sind am besten zu gebrauchen, wenn sie sortenrein und farblos sind. Durchgefärbte Verpackungen sind auch Mist. Am schlimmsten sind die schwarz durchgefärbten, wie z.B. schwarze Unterschalen für Fleischprodukte. Da muss nur für diesen Mist, nur weil es irgendwie edler wirkt, eine wesentlich teurere Technologie der Kunststofferkennung als sonst angeschafft werden. Oder es wird dann doch verbrannt. Mittlerweile hören die Verpackungs- und Produkthersteller auch auf die Recycler und lassen sich beraten. Die lernen noch, wie es besser geht. --31.212.248.179 15:57, 9. Mai 2023 (CEST)
- Okay, wenn auch kein Hartpapier!, so doch deutlich dicker und fester als "normales" Papier. Nun gibt es beim Yoghurt drei! verschiedene Materialien, Papier, Kunststoff und Aluminium. Und wenn dort steht: "Getrennt entsorgen", dann könnte man erst mal stutzen, was genau gemeint ist, denn Papier gehört in die Papiertonne und "getrennt davon" Kunststoff und Aluminium in die Gelbe Tonne oder den Gelben Sack. Man braucht dazu vielleicht kein ABI, aber für viele Mitbürger, die des Deutschen nicht so "mächtig" sind, nicht so einfach. Aber hier stellt sich die Frage, warum Mövenpick kontraproduktiv bei dem heutigen "Umwelthype" eigentlich den Joghurt noch zusätzlich mit Papier "ummantelt", was auch auf dem Becher selbst aufgedruckt werden kann. Das erschließt sich mir nicht. Ich versuche, nach bestem Wissen und Gewissen alles zu trennen, damit es ordnungsgemäß recycelt wird, und Mövenpick gibt noch Papier dazu...Ich mache es idR nicht, wie es mir beliebt! REWE schafft demnächst die Prospekte aus Umweltschutzgründen und zur Vermeidung des Fällens weiterer Regenwälder ab!!! Hallo.--Hopman44 (Diskussion) 13:58, 9. Mai 2023 (CEST)
Na!? Zu unserem Thema passen doch der BR24 Fernsehbericht nebst den Zuschauerkommentaren wie die sprichwörtliche "Faust auf's Auge..." Muß nur noch prüfen, ob das Papiermäntelchen, neben dem Kunststoff und dem Aluminium an meinem Joghurt aus nassfestem Papier ist. Würde es aber wohl doch in der Papiertonne entsorgen, oder besser im Gelben Sack oder in der Gelben Tonne oder doch in der Restmülltonne? Wer weiß Bescheid? Danke!--Hopman44 (Diskussion) 20:23, 9. Mai 2023 (CEST)
- Tu doch ein Schnipselchen in jede Tonne, dann hast Du´s bei einer garantiert richtig gemacht :) --Optimum (Diskussion) 22:46, 9. Mai 2023 (CEST)
Und nur noch der Vollständigkeit halber: Auf dem Joghurtbecher von Weihenstephan, nicht! mit festerem Papier ummantelt, jedoch wohl zu 95% aus Plastik (6 PS) und 5% aus Aluminium (41 ALU) steht zur Trennung, wie man sie behandeln soll, gar- n i c h t s. Aber schmecken tut der Inhalt, dann ab in die Tonne, jedoch in welche?--Hopman44 (Diskussion) 13:44, 10. Mai 2023 (CEST)
- ? Ernsthaft? Weils Weihenstephan ist und die es nicht draufgeschrieben haben ist das unklar? ...Sicherlich Post 15:31, 10. Mai 2023 (CEST) Vermutlich wirst Du es an Weihenstephan zurückbringen müssen. Geht per Post; Milchstraße 1, 85354 Freising
- Na, wenns nicht draufgeschrieben ist, kann man es auch nicht genau wissen, wie man es zu entsorgen hat--Hopman44 (Diskussion) 17:30, 10. Mai 2023 (CEST)
- Absolut korrekt, das erschließt sich nicht so ohne weiteres. Wobei Texte alleine IMO nicht der richtige Weg sind! 7,5 Millionen Deutsche sind funktionale Analphabeten! steht hier - Bilder, am besten animiert wären ein Ansatz ...Sicherlich Post 17:35, 10. Mai 2023 (CEST)
- Man könnte farbige Mülltonnen auf die einzelnen Bestandteile drucken. Aber was ist dann mit den Farbenblinden? --Expressis verbis (Diskussion) 00:33, 11. Mai 2023 (CEST)
- Du meinst man könnte Symbole auf die Verpackung drucken? 🤔 und dann bspw. Mülltüten ausgeben auf denen das Symbol ebenso aufgedruckt ist und zusätzlich draufsteht was rein gehört oder alternativ entsprechend beschriftete Tonnen? Wäre eine Idee! ...Sicherlich Post 00:41, 11. Mai 2023 (CEST) Absurd wirkt in der Tat, dass der grüne Punkt in die gelbe Tonne gehört. Aber da ists zumindest ausgeleichende Gerechtigkeit ggü. Farbblinden 😉
- Man könnte farbige Mülltonnen auf die einzelnen Bestandteile drucken. Aber was ist dann mit den Farbenblinden? --Expressis verbis (Diskussion) 00:33, 11. Mai 2023 (CEST)
- Absolut korrekt, das erschließt sich nicht so ohne weiteres. Wobei Texte alleine IMO nicht der richtige Weg sind! 7,5 Millionen Deutsche sind funktionale Analphabeten! steht hier - Bilder, am besten animiert wären ein Ansatz ...Sicherlich Post 17:35, 10. Mai 2023 (CEST)
- Na, wenns nicht draufgeschrieben ist, kann man es auch nicht genau wissen, wie man es zu entsorgen hat--Hopman44 (Diskussion) 17:30, 10. Mai 2023 (CEST)
Hallo, ich weiß jetzt, wie das stärkere Papier um die Joghurtbecher heißt! KARTON! Ob das wohl viele Benutzer trennen??--Hopman44 (Diskussion) 12:18, 16. Mai 2023 (CEST)
Wir lassen uns unsere Werte nicht für gute Geschäfte abkaufen
...ist die momentane Haltung vieler deutscher Politker. Wenn man mal so die Länder durch geht, mit denen D Geschäfte macht oder von ihnen Rohstoffe importiert: mit welchen Ländern sollten wir in Zukunft keine Geschäfte mehr machen? Welche Geschäfte und welche Rohstoffe würden uns verloren gehen? --2001:9E8:A532:F900:F423:BCA4:2EFB:15F9 11:24, 9. Mai 2023 (CEST)
- Ich schlage vor, wir machen lieber eine Positiv-Liste, das geht schneller:
- Schweden, von dort kaufen wir Volvos. Ah, Moment... Ok, dann
- Norwegen, denn wir brauchen schon noch etwas Öl. Aber norwegisches Öl ist bestimmt grün.
- Dänemark - hm, was exportieren die? Kekse...?
- Island - warmes Wasser! Damit wir die LNG-Terminals nicht umsonst gebaut haben. Langfristig sollten wir aber Pipelines bauen.
- Holland ;) - wegen ihrwisstschon, und das ist sogar grün.
- Spanien - für Tomaten. Ach, Bewässerung und so... na gut, dann nehmen wir halt lieber die Tomaten auch aus Holland. Man muss halt auch Opfer bringen.
- Japan, für Walfischfleisch. Achso, ok, dann halt nur Pokemons. Und zum Schluss
- Bhutan, wegen des Glücks. Dort müssen wir die Beziehungen ausbauen, denn Glück brauchen wir ganz viel.
- --Hareinhardt (Diskussion) 12:31, 9. Mai 2023 (CEST)
- "Unsere Werte" oder "unsere Werte? Wer ist "unsere"? Die Bundeswehr wirbt aktuell "Damit unsere Freiheit grenzenlos bleibt" (müssen wir die Freiheit der anderen wegballern?). Oder "Stehen unsere Werte auf dem Spiel, gewinnen wir nur gemeinsam" - Krieg als Glücksspiel, die Bank ("unsere Werte") gewinnt immer (wenn alle sich "gemeinsam" aufopfern). "Was zählt, wenn wir wieder Stärke zeigen müssen?" - wie Opa Waldemar. "Was zählt, wenn wir über den [Co-2? Menschen-?] Wolken Grenzen aufzeigen müssen? Deniz A., Oberleutnant, Kampfpilot. --Wikiseidank (Diskussion) 16:00, 9. Mai 2023 (CEST)
- Dann geh' doch rüber! (Nie habe ich den Spruch so gut verstanden wie heute; von wegen "verloren ihre Bedeutung"...) --AMGA 🇺🇦 (d) 16:11, 9. Mai 2023 (CEST)
- "Unsere Werte" oder "unsere Werte? Wer ist "unsere"? Die Bundeswehr wirbt aktuell "Damit unsere Freiheit grenzenlos bleibt" (müssen wir die Freiheit der anderen wegballern?). Oder "Stehen unsere Werte auf dem Spiel, gewinnen wir nur gemeinsam" - Krieg als Glücksspiel, die Bank ("unsere Werte") gewinnt immer (wenn alle sich "gemeinsam" aufopfern). "Was zählt, wenn wir wieder Stärke zeigen müssen?" - wie Opa Waldemar. "Was zählt, wenn wir über den [Co-2? Menschen-?] Wolken Grenzen aufzeigen müssen? Deniz A., Oberleutnant, Kampfpilot. --Wikiseidank (Diskussion) 16:00, 9. Mai 2023 (CEST)
- Die meisten Tomaten, die im deutschen Einzelhandel verkauft werden, kommen aber aus China. Und Italien ist Europas größter Importeur chinesischer Tomaten. Die ganzen Tomatenprodukte italienischer Firmen, die man in Deutschland kaufen kann, kommen also auch aus China. Europa hat einen riesigen Tomatenbedarf und kann den gar nicht durch Eigenproduktion decken. Glaube kaum, dass wir von den Holländern und Spaniern nicht auch chinesische Tomaten bekommen. Da muss man schon selbst im heimischen Garten anbauen oder auf dem Wochenmarkt kaufen. --Christian140 (Diskussion) 15:43, 9. Mai 2023 (CEST)
- Ich bezweifle, dass Europa seinen Eigenbedarf nicht selbst decken kann. Zum einen ging es früher auch ohne China, zum anderen liegen viele Flächen in Europa heute brach (zum Teil von der EU gefördert). Selbst Rumänien hat sich von der Kornkammer Europas zum Lebensmittelimporteur gewandelt. --94.217.36.30 17:42, 9. Mai 2023 (CEST)
- Ohne China ginge in Europa nichts mehr, was mit Strom zu tun hat. Keine Stromversorgung, keine Elektronik, keine Elektrik, nichts. Dann spielen die Tomaten zusätzlich auch keine Rolle. --2001:9E8:A532:F900:F423:BCA4:2EFB:15F9 19:49, 9. Mai 2023 (CEST)
- Ich bezweifle, dass Europa seinen Eigenbedarf nicht selbst decken kann. Zum einen ging es früher auch ohne China, zum anderen liegen viele Flächen in Europa heute brach (zum Teil von der EU gefördert). Selbst Rumänien hat sich von der Kornkammer Europas zum Lebensmittelimporteur gewandelt. --94.217.36.30 17:42, 9. Mai 2023 (CEST)
- Du solltest aber dazuschreiben, das das für Dosentomaten gilt und nicht für Frischware. --Elrond (Diskussion) 18:45, 9. Mai 2023 (CEST)
- Und für Tuben- und Glastomaten wie Tomatenmark und Ketchup. --Christian140 (Diskussion) 08:39, 10. Mai 2023 (CEST)
- Noch mal, die Behauptung "Die meisten Tomaten, die im deutschen Einzelhandel verkauft werden, kommen aber aus China." ist eine Falschbehauptung (oder bitte belegen) --Wikiseidank (Diskussion) 20:36, 14. Mai 2023 (CEST)
- Und für Tuben- und Glastomaten wie Tomatenmark und Ketchup. --Christian140 (Diskussion) 08:39, 10. Mai 2023 (CEST)
- Du solltest aber dazuschreiben, das das für Dosentomaten gilt und nicht für Frischware. --Elrond (Diskussion) 18:45, 9. Mai 2023 (CEST)
- Unsere Werte sind für gute Geschäfte unerlässlich. --Plecotus auritus (Diskussion) 17:41, 9. Mai 2023 (CEST)
- Yeah.. In Gold We Trust! -Ani--46.114.156.96 22:16, 9. Mai 2023 (CEST)
- Das ganze Werte- und Moralgedöhns dient nur dazu die eigene außenpolitische Machtlosigkeit schönzureden. -- Nasir Wos? 20:43, 9. Mai 2023 (CEST)
- Das gilt nicht nur für die Außenpolitik. Als Politiker darf man niemals sagen "Ist zwar sch***e, aber lässt sich nicht ändern", auch wenn das der Wahrheit entspricht. --Carlos-X 21:32, 9. Mai 2023 (CEST)
- Doch. Du mußt nur sagen: "… ist alternativlos". Und schon ist dir das Bundesverdienstkreuz als Großkreuz sich.
- BTW: Frau Baerbock versucht es ja wenigstens. Im Gegensatz zum Scholz, der erst gestern wieder seine Farblosigkeit vor den Europäern unter Beweis gestellt hat. (@Elrond: Wie du siehst, gibt es durchaus Grünen-Politiker, denen ich was abgewinnen kann) --Matthiasb – (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 04:31, 10. Mai 2023 (CEST)
- Es ist aber kein Gedöns, es ist nicht nur Gerede, sondern man kappt die Verbindungen ja tatsächlich. --2001:9E8:A532:F900:F423:BCA4:2EFB:15F9 22:54, 9. Mai 2023 (CEST)
- Das gilt nicht nur für die Außenpolitik. Als Politiker darf man niemals sagen "Ist zwar sch***e, aber lässt sich nicht ändern", auch wenn das der Wahrheit entspricht. --Carlos-X 21:32, 9. Mai 2023 (CEST)
- Dänemark - hm, was exportieren die? Kekse...?
- Hey von dort kommt Lego für die Kinder und Universität Roskilde für Politkernachwuchsausbildung -> Habeck. Unverzichtbar. --80.187.112.121 22:10, 10. Mai 2023 (CEST)
- Liste der größten Unternehmen in Dänemark - Lego kommt erst unter "ferner liefen". --Expressis verbis (Diskussion) 00:22, 11. Mai 2023 (CEST)
- Kommt darauf an, ob jemand aus dem Finanzbericht (der LEGO Group, die zu einem kleinen Teil in Dänemark ist - S. 56) die beiden Werte Umsatz und Gewinn rauslesen kann? --Wikiseidank (Diskussion) 09:25, 11. Mai 2023 (CEST)
- Liste der größten Unternehmen in Dänemark - Lego kommt erst unter "ferner liefen". --Expressis verbis (Diskussion) 00:22, 11. Mai 2023 (CEST)
- Hey von dort kommt Lego für die Kinder und Universität Roskilde für Politkernachwuchsausbildung -> Habeck. Unverzichtbar. --80.187.112.121 22:10, 10. Mai 2023 (CEST)
- Dänemark - hm, was exportieren die? Kekse...?
Von der Auskunft umgezogen
Bundeswehrwerbung an Minderjährige (Aushändigungspflicht?)
Gerade haben wir eine an meinen minderjährigen Sohn addressierte perverse Bundeswehr-Werbekarte im Briefkasten mit dem PS: "Du darfst uns auch gerne schon Deinen Eltern vorstellen." Ich habe sie abgetippt, zerrissen und in die Papiertonne geworfen. Hätte ich die meinem Sohn aushändigen müssen? Der Text lautete: "MACH, WAS WIRKLICH ZÄHLT. / Hi [Vorname], / Vielleicht weißt du noch gar nicht, welche wichtigen und sinnvollen Jobs es bei der Bundeswehr gibt. Deswegen haben wir für dich ein paar der besten Informationsmögichkeiten herausgesucht - und du kannst dich einfach durchswingen. Zum Beispiel zum Talentscout am [...], wo du die Bundeswehr hautnah kennenlernen und dich mit echten Soldaten austauschen kannst. / Klingt gut? Scanne einfach den QR Code [...]" --89.245.25.20 13:54, 10. Mai 2023 (CEST)
- Oh, das sieht aber ganz böse für dich aus. Unterschlagung von Post, Bruch des Briefgeheimisses... Aber warum vor den Shreddern nochmal kopiert? --Bahnmoeller (Diskussion) 14:18, 10. Mai 2023 (CEST)
- Du hast alles richtig gemacht. Bei mir wäre eine Anzeige rausgegangen wenn ich sowas persönlich erleben würde. Wenn die was von deinem Kind wollen geht der Kontakt über die Eltern. -Ani--46.114.153.201 14:24, 10. Mai 2023 (CEST)
- Was ist daran pervers? Das ist ein solider Arbeitgeber. --Ralf Roletschek (Diskussion) 14:26, 10. Mai 2023 (CEST)
- Wenn du jetzt darüber diskutieren willst ist die Auskunft der denkbar schlechteste Ort. Viel Spaß im Café. -Ani--46.114.153.201 14:40, 10. Mai 2023 (CEST)
- „Wenn die was von deinem Kind wollen geht der Kontakt über die Eltern.“ Wo genau steht das? Und gilt das für jegliche Post? --BlackEyedLion (Diskussion) 14:42, 10. Mai 2023 (CEST)
- Was wäre denn der Anzeigegrund gewesen, mal ganz sachlich gefragt? Wissen wir denn, wie alt der Sohn konkret ist? --scif (Diskussion) 15:24, 10. Mai 2023 (CEST)
- Das Kind dürfte bald 18 werden, anderfalls wäre die Bundeswehr nicht in der Lage die Daten vom Melderegiszter abfragen zu können. Und genau da ist der Ansatz. Die dazugehörige Rechtslage ist veraltet und immer noch auf den Zustand der Wehrpflicht ausgerichtet. Der Datensatz der an die Bundeswehr weitergegeben wird ist auf dem freien Markt einiges wert, Unternehmen wurden sich danach die Finger lecken, die Bundeswehr kriegt sie umsonst. Deie Betroffenen müßten dem schon im Vorfeld aktiv widersprechen, so kann das nicht weitergehen. Und was ist mit Katastrophenschutz, DRK etc.p.p.? -Ani--46.114.153.201 15:37, 10. Mai 2023 (CEST)
- Und Deine Anzeige wäre jetzt gegen wen und auf welcher Rechtsgrundlage? so kanns nicht weitergehen wie auch das muss modernisiert werden dürften bei einer rechtlichen Bewertung vermutlich eher weniger eine Rolle spielen ...Sicherlich Post 15:41, 10. Mai 2023 (CEST)
- Und wenn ich Melderegisterauskunft richtig lese, ist eine solche Auskunft auch kein exklusives Bundeswehr-Recht ...Sicherlich Post 15:44, 10. Mai 2023 (CEST)
- Wie das praktisch auszusehen hat muß ein Jurist formulieren, da bin ich, erhlich gesagt, raus, ebefalls was die Frage nach dem geeigneten Gerichtsbarkeit angeht. Aber eine Bundesregierung, die sich über Kindersoldaten weltweit empört und Jugendliche in ihrer eigene Armee mit Erwachsenen gleichstellt hat da eine offen Flanke, um es mal so zu formulieren. -Ani--46.114.153.201 15:48, 10. Mai 2023 (CEST)
- Kindersoldat: "Kriegsteilnehmer(!) unter 15 Jahren", ... ", freiwillige Rekruten älter als 14 Jahre sind nach wie vor völkerrechtlich legal". Der Jurist freut sich natürlich ggf. trotzdem über das Honorar ...Sicherlich Post 15:52, 10. Mai 2023 (CEST)
- Ich bin wohl nicht der Einzige den das stört, da sollte es Finanzierungsmöglichkeiten geben. Fakt ist das D sich einer Ausschlußklausel bedient um Minderjährige zu rekrutieren, und damit die Vereinbarungen der UN-Kinderrechtskonventionen unterläuft. Sich dennoch dafür auszusprechen so etwas kommentarlos hinzunehmen ist ein Armutszeugnis. Sacrificium Intellectus. -Ani--46.114.153.201 17:11, 10. Mai 2023 (CEST)
- und damit die Vereinbarungen der UN-Kinderrechtskonventionen unterläuft. Die anderen aber auch ist sicher nicht das beste Argument, aber ich meine, das im westlichen Hort der Demokratie auch schon minderjährige Kadetten vorgebildet werden, vom östlichen Gegenpol ganz zu schweigen. Das hat D zumindest nicht. Ich kann natürlich auch anders argumentieren: wenn der BA-Berater Soldat als einen Ausbildungsberuf sieht, so what? Ich glaube Wollen und Realität klaffen hier ganz schön auseinander.--scif (Diskussion) 17:42, 10. Mai 2023 (CEST)
- "Vereinbarungen der UN-Kinderrechtskonventionen unterläuft" - ist das so? hier steht die UN-Konvention. Artikel 38: "Die Vertragsstaaten nehmen davon Abstand, Personen, die das fünfzehnte Lebensjahr noch nicht vollendet haben1 zu ihren Streitkräften einzuziehen. Werden Personen zu den Streitkräften eingezogen, die zwar das fünfzehnte, nicht aber das achtzehnte Lebensjahr vollendet haben, so bemühen sich die Vertragsstaaten, vorrangig die jeweils ältesten einzuziehen." - da steht nichts von einem Verbot jmd. der >=15 ist einzuziehen. Stehts noch woanders oder ist der Link in UN-Kinderrechtskonvention veraltet und es gibt eine neuere Version? ...Sicherlich Post 17:51, 10. Mai 2023 (CEST)
- Ja, da gibt es eine Zusatzklausel bezüglich der 18. Mal sehen ob ich die zeitnah finde. -Ani--46.114.156.253 20:45, 10. Mai 2023 (CEST)
- Die Zusatzklausel wird hier erwähnt Siehe auch hier, da wurde ein möglicher Beschluß des Bundestags zur Einhaltung der Mindestaltersgrenze der Rekrutierung auf Empfehlung des Verteidigunsausschusses dann aber nicht durchgesetzt. -Ani--46.114.156.253 23:34, 10. Mai 2023 (CEST)
- Die Kinderrechtskonvention kann sich gar nicht auf 15-Jährige beziehen. Warum wohl?! --Matthiasb – (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 07:05, 15. Mai 2023 (CEST)
- Die Kinderrechtskonvention kann sich gar nicht auf 15-Jährige beziehen. Warum wohl?! --Matthiasb –
- Die Zusatzklausel wird hier erwähnt Siehe auch hier, da wurde ein möglicher Beschluß des Bundestags zur Einhaltung der Mindestaltersgrenze der Rekrutierung auf Empfehlung des Verteidigunsausschusses dann aber nicht durchgesetzt. -Ani--46.114.156.253 23:34, 10. Mai 2023 (CEST)
- Ja, da gibt es eine Zusatzklausel bezüglich der 18. Mal sehen ob ich die zeitnah finde. -Ani--46.114.156.253 20:45, 10. Mai 2023 (CEST)
- Ich bin wohl nicht der Einzige den das stört, da sollte es Finanzierungsmöglichkeiten geben. Fakt ist das D sich einer Ausschlußklausel bedient um Minderjährige zu rekrutieren, und damit die Vereinbarungen der UN-Kinderrechtskonventionen unterläuft. Sich dennoch dafür auszusprechen so etwas kommentarlos hinzunehmen ist ein Armutszeugnis. Sacrificium Intellectus. -Ani--46.114.153.201 17:11, 10. Mai 2023 (CEST)
- Kindersoldat: "Kriegsteilnehmer(!) unter 15 Jahren", ... ", freiwillige Rekruten älter als 14 Jahre sind nach wie vor völkerrechtlich legal". Der Jurist freut sich natürlich ggf. trotzdem über das Honorar ...Sicherlich Post 15:52, 10. Mai 2023 (CEST)
- Wie das praktisch auszusehen hat muß ein Jurist formulieren, da bin ich, erhlich gesagt, raus, ebefalls was die Frage nach dem geeigneten Gerichtsbarkeit angeht. Aber eine Bundesregierung, die sich über Kindersoldaten weltweit empört und Jugendliche in ihrer eigene Armee mit Erwachsenen gleichstellt hat da eine offen Flanke, um es mal so zu formulieren. -Ani--46.114.153.201 15:48, 10. Mai 2023 (CEST)
- Das Kind dürfte bald 18 werden, anderfalls wäre die Bundeswehr nicht in der Lage die Daten vom Melderegiszter abfragen zu können. Und genau da ist der Ansatz. Die dazugehörige Rechtslage ist veraltet und immer noch auf den Zustand der Wehrpflicht ausgerichtet. Der Datensatz der an die Bundeswehr weitergegeben wird ist auf dem freien Markt einiges wert, Unternehmen wurden sich danach die Finger lecken, die Bundeswehr kriegt sie umsonst. Deie Betroffenen müßten dem schon im Vorfeld aktiv widersprechen, so kann das nicht weitergehen. Und was ist mit Katastrophenschutz, DRK etc.p.p.? -Ani--46.114.153.201 15:37, 10. Mai 2023 (CEST)
- Was ist daran pervers? Das ist ein solider Arbeitgeber. --Ralf Roletschek (Diskussion) 14:26, 10. Mai 2023 (CEST)
- Herzlich Willkommen in der Zeitenwende. --Plecotus auritus (Diskussion) 19:09, 10. Mai 2023 (CEST)
- Gab es auch schon vor der (aktuellen) Zeitenwende, dito Initiativen usw. dagegen. --AMGA 🇺🇦 (d) 19:50, 10. Mai 2023 (CEST)
Haufe; "Wenn das Kindeswohl gefährdet ist, kann sich daraus die Befugnis der Erziehungsberechtigten ergeben, den Briefwechsel oder die Online-Kommunikation ihrer noch minderjährigen Kinder zu kontrollieren." - wenn das Kind in einem Alter ist in eine Ausbildung bevorsteht, dürfte IMO eine Gefährdung durch einen Bundeswehrbrief eher nicht vorliegen. Du hättest es also Deinem Kind aushändigen müssen. ...Sicherlich Post 14:57, 10. Mai 2023 (CEST)
Ich würde gern eine Strafanzeige gegen den Absender (Bundesamt für das Personalmanagement der Bundeswehr, Abteilung II, Brühler Str. 309a, 50968 Köln) stellen. Hat jemand mit sowas Erfahrung, oder kann mir jemand eine Organisation nennen, die mich unterstützen möchte? --89.245.25.17 22:35, 10. Mai 2023 (CEST)
- Das Vorgehen der Bundeswehr ist vollkommen legal, wie du bei Lektüre des Threads und der Links registrieren könntest. Auch wenn dir das nicht gefällt. Du kannst dich aber gerne bei der Polizei lächerlich machen. Wir sind schließlich ein freies Land. -- Nasir Wos? 22:49, 10. Mai 2023 (CEST)
- Dann interpretiere ich die Äußerungen der IP 46.114.153.201 anders als Du. --89.245.25.17 23:05, 10. Mai 2023 (CEST)
- Ich verstehe also das Problem nicht. Die Bundeswehr will doch keine Kindersoldaten rekrutieren, sondern richtet sich an Leute, die schon volljährig sind oder es in Kürze werden. Das gibts immer wieder. Ein Ausbilder von mir damals (Fahnenjunker, d.h. Offiziersanwärter) trat auch mit Ende 17 der Bundeswehr bei, war also die ersten Wochen der Grundausbildung noch minderjährig. Der war einer der jüngsten im Jahrgang (also im Sommer geboren), hatte schon nach 12 Jahren Abitur gemacht und wurde im April oder Juli eingezogen. Und dann bist du halt noch ein paar Wochen minderjährig in der AGA, wenn auch nicht lang. Andol (Diskussion) 23:07, 10. Mai 2023 (CEST)
- Meine Vermutung: Das dürfte in D allenfalls als Verfassungsklage möglich sein. Nach deutschem Recht ist das wohl legal. Wie die Möglichkeiten auf europäischer Ebene bzw international sind, um Druck auszuüben, konnte man eventuell bei Organisationen wie Unter18nie erfragen. Zu berücksichtigen ist, dass die UN-Vereinbarung nicht einklagbar ist, solange sie nicht im nationalem Recht des jeweiligen Landes verankert worden ist. -Ani--46.114.156.253 23:34, 10. Mai 2023 (CEST)
- Das Frau Verteidigunsministerin bei unter18nie.de hört sich allerdings nicht ganz gegenwartsbezogen an. Gab es dazu schon Klagen? --89.245.25.17 23:48, 10. Mai 2023 (CEST)
- Du kannst dich gerne nach der Meinung von irgendjemand aus dem Netz richten, der dir empfiehlt Strafanzeige gegen eine juristische Person zu stellen, obwohl Straftaten nur von natürlichen Personen begangen werden können und der die Fragen ob der Rechtsgrundlage der Strafanzeige oder der möglicherweise zuständigen Gerichtsbarkeit auf Nachfrage nicht beantworten kann. Ob das klug ist wirst du dann selbst herausfinden. -- Nasir Wos? 23:22, 10. Mai 2023 (CEST)
- Die perverse Denke hinter dieser Karte an einen Minderjährigen und das ganze Adressenhandeldrumerum für solche Zwecke gehört jedenfalls mal hinterfragt und rechtlich überprüft, "Dein BundeswehrKarriere-Team" --89.245.25.17 23:42, 10. Mai 2023 (CEST)
- Die Hintergründe sind nachvollziehbar, der aktuelle Status der Nicht-Einhaltung der Konvention deswegen auch angreifbar; die Vorgehensweise läßt sich recherchieren. Immerhin gibt es reichlich Staaten, die das Mindestalter anerkennnen und umsetzen. Ob es klug ist den aktuellen Stand der Dinge hinzunehmen, und darüber hinaus diejenigen die sich daran stören verächtlich/lächerlich zu machen, muß natürlich auch jeder für sich entscheiden. Sich dabei moralisch erhaben zu fühlen kann dabei, im Sinne des Selbstzwecks (welchen auch immer), hilfreich wie auch entlarvend sein. -Ani--46.114.156.253 23:54, 10. Mai 2023 (CEST)
- Bei diesen Veranstaltungen wirbt die Bundeswehr insbesondere bei Jugendlichen zwischen 15 und 17 Jahren. - Offenbar hat man in Berlin wieder Großes vor (2x in die Hose gegangen reicht offenbar nicht). --89.245.25.17 00:01, 11. Mai 2023 (CEST)
- MIlitärgegner machen sich regelmäßig lächerlich --2A0A:A540:EA0B:0:EDB7:EBDE:5EFD:D381 03:54, 11. Mai 2023 (CEST)
- Abgesehen davon dass deine Pauschalisierung nicht haltbar ist, machen sich m.M.nach vorwiegend diejenigen lächerlich, die pauschal den Daumen heben wenn Minderjährige mit Slogans wie „Action. Adrenalin. Abenteuer. Die Herausforderung deines Lebens wartet auf dich. Krasse Wasserwettkämpfe, crazy Strandspiele und coole Beachpartys“ geködert werden. Es spricht ja nichts dagegen zu warten bis jemand alt genug ist um zu verstehen was er/sie da tut. Außer man hat Angst dass mit zunehmendem Alter die Vernunft einsetzt und versteht, dass BW-Alltag keine Safari sein kann. -Ani--46.114.155.92 23:18, 11. Mai 2023 (CEST)
- Dann interpretiere ich die Äußerungen der IP 46.114.153.201 anders als Du. --89.245.25.17 23:05, 10. Mai 2023 (CEST)
- Das Vorgehen der Bundeswehr ist vollkommen legal, wie du bei Lektüre des Threads und der Links registrieren könntest. Auch wenn dir das nicht gefällt. Du kannst dich aber gerne bei der Polizei lächerlich machen. Wir sind schließlich ein freies Land. -- Nasir Wos? 22:49, 10. Mai 2023 (CEST)
Auch wenn die Moral natürlich entlarvend dem Selbstzwecke dienend im ungefähren bleibt, so ist doch sachlich festzutellen, dass auch kein Verstoß gegen das Fakultativprotokoll vom 12. Februar 2002 vorliegt wenn jmd. der Bundeswehr mit Ü15 beitritt. Das kann man, wenn man aufmerksam liest schon dem von Ani verlinkten Artikel entnehmen, denn dort steht "Beteiligung von Kinder an bewaffneten Konflikten" und das wird auch im Protokoll in Artikel 1 so gesagt. Im Artikel 3 (3) werden auch die Anforderungen genannt, wenn U18-jährige der Armee beitreten. Die Konvention wird also von Deutschland eingehalten. Auch wenn natürlich hier die höhere Moral das Böse entlarvt usw. Das Protokoll ist hier zu finden. Aber nur zu, bei rechtlichen Schritten. ...Sicherlich Post 00:19, 11. Mai 2023 (CEST)
- Mein Satz bzgl des Selbstzweckes bezog sich übrigens auf den Beitrag von NasirWos, aber bitte... Das Fakultativprotokoll hast du hoffentlich auch zur Kenntnis genommen. Bzgl. der rechtlichen Schritte mag mein Einstieg in die Diskussion etwas blauäugig gewesen sein, da ist eine mögliche Vorgehensweise offensichtlich von komplexeren Zusammenhängen abhängig. Nichtsdestotrotz gibt es keinen vernünftigen Grund darauf herabzuschauen, sich diesbezüglich ablehnend zu positionieren und Handlungsspielraum auszuloten. Spekulationen über die Beweggründe mancher Kontrahenten in dieser Diskussion halte ich nicht für zielführend, aber sind auch nicht nötig. Manch Äußerung spricht ausreichend für sich selbst. Sind wir jetzt langsam durch mit dem pseudosubtilen ad personam-Seitenhieben? -Ani--46.114.156.253 00:48, 11. Mai 2023 (CEST)
- Die Moral hattest Du zuvor schon bemüht und ich hatte den Drang mich über diese Art der Selbsterhöhung zu belustigen ... Deine Hoffnung bzgl. des Protokolls ist in Erfüllung gegangen. Wenn Du meinen Kommentar gelesen hättest, wäre Dir ggf. aufgefallen, dass ich konkret darauf eingegangen bin und es verlinkt habe. ...Sicherlich Post 00:55, 11. Mai 2023 (CEST)
- Einem Bürger dieses Landes die Post vorenthalten, indem man durch Postunterschlagung eine Straftat begeht, um diesen Bürger daran zu hindern eine selbstbestimmte Entscheidung zu treffen. Und dann andere als „pervers“ bezeichnen. Idealisten sind doch immer noch die Schlimmsten. Hitler, Stalin, Mao Pol Pot: alles Idealisten. --Heletz (Diskussion) 07:18, 11. Mai 2023 (CEST)
- Hast du hier gerade einen besorgten Vater, der seinen Sohn nicht in Soldatenuniform dienen und töten sehen möchte, mit Hitler verglichen? Wow. Viel beschränkter kann man sich selbst ja gar nicht aus der Diskussion kicken. Vielen Dank für die Demonstration. Da ist der eigentlich berechtigt Einwand der Bevormundung auch nicht mehr als ein Pfurz im Sturm deiner gespielten Empörung. Sowas nennt man Selbstsabotage. Zeigt doch gut auf wie sehr bzw wie wenig du deinen eigenen Argumenten traust. -Ani--46.114.158.131 14:35, 11. Mai 2023 (CEST)
- Ja, die Besorgten ... die Herrschaften aus dieser Ecke möchten ja das Wahlalter mit 16, also die höchste Form der Bürgerlichen Existenz, aber die Post soll der Filius wohl nicht unzensiert bekommen, weil er für eigene Entscheidungen mit 17 nicht fähig ist wie es scheint. --Heletz (Diskussion) 18:02, 11. Mai 2023 (CEST)
- Was du alles weißt... Erstaunlich. Und du bist dann die AfD wählende Unterschicht? Ja, die Welt ist so herrlich einfach wenn schwarz und weiß glaubt zu kennen. ;) -Ani--46.114.158.131 18:29, 11. Mai 2023 (CEST)
- Warum sollte ich die undemokratische und staatszersetzende afd wählen? Nur weil ich für Selbstentscheid des Sohnes bin? Steile These! --Heletz (Diskussion) 06:38, 17. Mai 2023 (CEST)
- Was du alles weißt... Erstaunlich. Und du bist dann die AfD wählende Unterschicht? Ja, die Welt ist so herrlich einfach wenn schwarz und weiß glaubt zu kennen. ;) -Ani--46.114.158.131 18:29, 11. Mai 2023 (CEST)
- Ja, die Besorgten ... die Herrschaften aus dieser Ecke möchten ja das Wahlalter mit 16, also die höchste Form der Bürgerlichen Existenz, aber die Post soll der Filius wohl nicht unzensiert bekommen, weil er für eigene Entscheidungen mit 17 nicht fähig ist wie es scheint. --Heletz (Diskussion) 18:02, 11. Mai 2023 (CEST)
- Hast du hier gerade einen besorgten Vater, der seinen Sohn nicht in Soldatenuniform dienen und töten sehen möchte, mit Hitler verglichen? Wow. Viel beschränkter kann man sich selbst ja gar nicht aus der Diskussion kicken. Vielen Dank für die Demonstration. Da ist der eigentlich berechtigt Einwand der Bevormundung auch nicht mehr als ein Pfurz im Sturm deiner gespielten Empörung. Sowas nennt man Selbstsabotage. Zeigt doch gut auf wie sehr bzw wie wenig du deinen eigenen Argumenten traust. -Ani--46.114.158.131 14:35, 11. Mai 2023 (CEST)
Na ja, Sturm im Wasserglas. Wenn es noch den Wehrdienst gäbe, wäre da keine Werbepostkarte im Briefkasten, sondern eine Einzugsermächtigung (oder wie hieß das noch?). Jetzt kommt natürlich keiner auf die Idee, einen Job zu machen, der anstrengend, bescheiden bezahlt und potentiell gefährlich ist. Also müssen die Werbung machen. Und das nicht bei Leuten kurz vor der Rente, sondern vpr dem Eintritt ins Berufsleben. Wenn es Dir nicht gefällt, schmeiß es doch einfach weg und gut is (Dein minderjähriger Sohn, Dein Briefkasten). Ich habe fast jeden Tag irgendwelche Zettel von Leuten im Briefkasten, die wollen, das ich ihr Produkt kaufe. Wenn ich die alle verklagen würde... --Optimum (Diskussion) 18:03, 11. Mai 2023 (CEST)
Jetzt ist mir das Wort wieder eingefallen: Einberufungsbescheid. --Optimum (Diskussion) 18:10, 11. Mai 2023 (CEST)
- Wehrpflicht ist nun mal Vergangenheit. In D gibt es ja auch Fachkräftemangel - die Werbung für entsprechende Ausbildungen wären vielleicht willkommener? Einer der abstoßenden Punkte bei der BW-Werbung ist der Versuch auf Augenhöhe von risikofreudigen Jungspunden zu manipulieren. Das sind Jobs mit einem ernsten Zusammenhang/Hintergrund, diesem Attribute wir "cool" verpassen zu wollen ist schon pervers. Ob man so an das geeignete Klientel kommt, kann man getrost bezweifeln. -Ani--18:29, 11. Mai 2023 (CEST)
- Die allgemeine Wehrpflicht für Männer ist keine Vergangenheit, sondern Gegenwart und steht auch im gegenwärtigen Gesetz, konkret in § 1 Wehrpflichtgesetz. Nur ist wegen § 2 ihr faktischer Vollzug zur Zeit ausgesetzt, Dr. zu
MünchhausenGuttenberg sei Dank. --95.208.204.228 21:01, 11. Mai 2023 (CEST)- Was heißt "zur Zeit ausgesetzt"? Die Wehrpflicht gilt halt nur im Spannungs- und Verteidigungsfall. --Digamma (Diskussion) 21:48, 11. Mai 2023 (CEST)
- Die Wehrpflicht gilt grundsätzlich durchgehend und nach wie vor, das ist der oben verlinkte § 1. Der würde selbst dann gelten, wenn alles ab § 2 komplett wegfallen würde. Nur die sonst üblichen Konsequenzen der Wehrpflicht sind außerhalb des sog. Spannungs- und Verteidigungsfalls (also z.B. jetzt) nicht gegeben, so dass sie zur Zeit nur zukünftige hypothetische Verpflichtungen bedeutet. --95.208.204.228 22:14, 11. Mai 2023 (CEST)
- Ist doch gehopst wie gesprungen. Ohne Aussetzung wäre jeder gewzungenermaßen mit der Entscheidung des Entweder/Oders konfrontiert, das fällt nun weg. Trotzdem stellt die Bundeswehr weiterhin potentiellem Personal nach und nutzt dazu wie gewohnt die Daten aus den Melderegistern. Theoretisch müßte erst mal eine Info verschickt werden dass es die Möglichkeit gäbe sich informieren zu lassen bzw die Weitergabe der Daten zu untersagen. -Ani--46.114.155.92 00:25, 12. Mai 2023 (CEST)
- Nach welcher Theorie "müßte" das geschehen? Und ich wollte mit dem Verweis auf § 1 WPflG vor allem darauf hinaus, dass diese Aussetzung durchaus reversibel ist. Sie wurde mit Blick auf die u. a. durch die Schrumpfung der Bundeswehr zunehmend fehlende Wehrgerechtigkeit getroffen. Wenn man damals dieses Gesetz zur Wehrpflicht hätte komplett und endgültig abschaffen wollen, dann hätte man es gleich getan. --95.208.204.228 01:08, 12. Mai 2023 (CEST)
- Ist doch gehopst wie gesprungen. Ohne Aussetzung wäre jeder gewzungenermaßen mit der Entscheidung des Entweder/Oders konfrontiert, das fällt nun weg. Trotzdem stellt die Bundeswehr weiterhin potentiellem Personal nach und nutzt dazu wie gewohnt die Daten aus den Melderegistern. Theoretisch müßte erst mal eine Info verschickt werden dass es die Möglichkeit gäbe sich informieren zu lassen bzw die Weitergabe der Daten zu untersagen. -Ani--46.114.155.92 00:25, 12. Mai 2023 (CEST)
- Die Wehrpflicht gilt grundsätzlich durchgehend und nach wie vor, das ist der oben verlinkte § 1. Der würde selbst dann gelten, wenn alles ab § 2 komplett wegfallen würde. Nur die sonst üblichen Konsequenzen der Wehrpflicht sind außerhalb des sog. Spannungs- und Verteidigungsfalls (also z.B. jetzt) nicht gegeben, so dass sie zur Zeit nur zukünftige hypothetische Verpflichtungen bedeutet. --95.208.204.228 22:14, 11. Mai 2023 (CEST)
- Was heißt "zur Zeit ausgesetzt"? Die Wehrpflicht gilt halt nur im Spannungs- und Verteidigungsfall. --Digamma (Diskussion) 21:48, 11. Mai 2023 (CEST)
- Die allgemeine Wehrpflicht für Männer ist keine Vergangenheit, sondern Gegenwart und steht auch im gegenwärtigen Gesetz, konkret in § 1 Wehrpflichtgesetz. Nur ist wegen § 2 ihr faktischer Vollzug zur Zeit ausgesetzt, Dr. zu
Das Oberperverse ist, dass die kaputte Denke (Motto: "Du darfst uns auch gerne schon Deinen Eltern vorstellen.") auch noch mit einer "Vorgangsnummer" im Absender versehen ist. Was mag im Spatzengehirn des Absenders da wohl 'vorgegangen' sein? --89.245.25.26 22:32, 11. Mai 2023 (CEST)
- Du hast die Frage von Ralf Roletschek oben, was denn das Perverse daran sei, nach wie vor nicht beantwortet. --95.208.204.228 22:53, 11. Mai 2023 (CEST)
- Die Hintergründe dürften (bedingungsloser) Pazifismus, Antimilitarismus und Soldaten sind Mörder genannt werden. Militär ist generell "pervers". Vermute ich. Mir fällt außer totaler Verachtung für das Militär, der Betrachtung von Militärangehörigen als unmenschliche Mörder kein anderer Grund ein.
- Wer diesen Beitrag für schlecht, übel, unpassend, diffamierend oder störend befindet, der möge ihn wieder entfernen. --2A0A:A540:EA0B:0:C485:63A6:9347:8920 23:11, 11. Mai 2023 (CEST)
- Vor allem ist das höchst spekulativ. Du kannst dir nicht vorstellen dass man zu dem Thema eine weniger einseitige und dennoch kritische Haltung haben kann? Frag dich doch mal ob du da vielleicht ein eigenes Defizit hast, bevor du munter drauflos polemisierst. Was können den Andere für deine Phantasielosigkeit? -Ani--46.114.155.92 00:33, 12. Mai 2023 (CEST)
- Vor allen Dingen, welcher "Vorgang" hat da begonnen? Kriegt mein minderjähriges Kind dann demnächst Post wie: Hallo XY, Du hast leider nicht auf unsere gutgemeinte Werbekarte mit der "Vorgangsnummer" (s.o.) sowieso geantwortet? (Die ich natürlich auch gleich in die Mülltonne werfen würde.) --89.245.25.23 11:20, 12. Mai 2023 (CEST)
- Ja, da hat was Großes begonnen. Denn Dein Kind ist nicht irgendein Kind! Guck wie es bei Harry Potter war. Demnächst kommen hunderte Briefe und dann kommen die Feldjäger mit Sturmgewehren und ggf. mit weiterer Unterstützung im Gefecht der verbundenen Waffen! Mein Tipp: Lass Handy & Co liegen und verlass umgehend das Land! Irgendeine Insel die nicht ausliefert! ...Sicherlich Post 11:44, 12. Mai 2023 (CEST) Deine Erziehung im Sinne der Vermittlung von Werten war fruchtlos, so dass Dein Kind Deine augenscheinlich Ablehnung von Armeen nicht teilt und von einem einfachen Werbebrief sofort in den Höllenschlung der Bundeswehr gestürzt wird? Wow
- Pervers ist das in den USA. In einer Diskussion vor Jahren mit Amis habe ich mal angemerkt, es sei ja net normal, daß man sich in den USA ab 18 aks GI totschießen lassen darf, aber nicht legal trinken kann. Antwort: Wer in der Army ist, darf schon mit 18 trinken. Wobei das dann schon wieder konsequent ist: Wer sich dem Totschießen aussetzt, sollte sich auch zu Tode saufen dürfen. ;-) [Disclaimer: Ich habe für die Aussage keinen Beleg, weiß also nicht, ob die Leute mich veräppelt haben, oder ob das tatsächlich so ist.] --Matthiasb – (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 07:12, 15. Mai 2023 (CEST)
- Das war früher mal so. Mittlerweile gilt auch für Soldaten 21. Föderale Gesetzgebung erlaubt noch 18, wenn man 50 Meilen oder weniger von einem Land mit geringerem Trinkalter stationiert ist (sprich: Kanada und Mexiko), aber das wurde in der Armee intern abgeschafft. Einzige Ausnahme ist jetzt die Stationierung im Ausland: da gilt 18, wenn es das Gastland erlaubt; aber das letzte Wort hat der Kommandeur. Grüße Dumbox (Diskussion) 07:43, 15. Mai 2023 (CEST)
- Ach ja, die amerikanischen Alkoholverbote. Als Deutscher vergisst man den Quatsch so schnell wieder. Länder mit aktueller oder früherer Prohibition sind allesamt bescheuert. SCNR :) --2A0A:A540:EA0B:0:B83B:27FA:E8B0:9CD 16:25, 15. Mai 2023 (CEST)
- Immerhin muß man in den USA nicht erst warten bis man 18 ist um seinen Nachbar zu erschießen, ab 16 kann man ihn einfach überfahren. Oder man wartet bis 21, dann kann man es besoffen tun und sich hinterher selbst richten. Das nenn ich mal Freiheit. -Ani--46.114.153.121 01:24, 16. Mai 2023 (CEST)
- Auch nach sechseinhalb Jahren immer noch spitze: Alles spitze in Amerika - Ein Song für die USA | extra 3 | NDR - YouTube orionluau --2A0A:A540:EA0B:0:D5F5:7DCA:9820:A41 13:42, 16. Mai 2023 (CEST)
- Immerhin muß man in den USA nicht erst warten bis man 18 ist um seinen Nachbar zu erschießen, ab 16 kann man ihn einfach überfahren. Oder man wartet bis 21, dann kann man es besoffen tun und sich hinterher selbst richten. Das nenn ich mal Freiheit. -Ani--46.114.153.121 01:24, 16. Mai 2023 (CEST)
- Ach ja, die amerikanischen Alkoholverbote. Als Deutscher vergisst man den Quatsch so schnell wieder. Länder mit aktueller oder früherer Prohibition sind allesamt bescheuert. SCNR :) --2A0A:A540:EA0B:0:B83B:27FA:E8B0:9CD 16:25, 15. Mai 2023 (CEST)
- Das war früher mal so. Mittlerweile gilt auch für Soldaten 21. Föderale Gesetzgebung erlaubt noch 18, wenn man 50 Meilen oder weniger von einem Land mit geringerem Trinkalter stationiert ist (sprich: Kanada und Mexiko), aber das wurde in der Armee intern abgeschafft. Einzige Ausnahme ist jetzt die Stationierung im Ausland: da gilt 18, wenn es das Gastland erlaubt; aber das letzte Wort hat der Kommandeur. Grüße Dumbox (Diskussion) 07:43, 15. Mai 2023 (CEST)
- Pervers ist das in den USA. In einer Diskussion vor Jahren mit Amis habe ich mal angemerkt, es sei ja net normal, daß man sich in den USA ab 18 aks GI totschießen lassen darf, aber nicht legal trinken kann. Antwort: Wer in der Army ist, darf schon mit 18 trinken. Wobei das dann schon wieder konsequent ist: Wer sich dem Totschießen aussetzt, sollte sich auch zu Tode saufen dürfen. ;-) [Disclaimer: Ich habe für die Aussage keinen Beleg, weiß also nicht, ob die Leute mich veräppelt haben, oder ob das tatsächlich so ist.] --Matthiasb –
- Ja, da hat was Großes begonnen. Denn Dein Kind ist nicht irgendein Kind! Guck wie es bei Harry Potter war. Demnächst kommen hunderte Briefe und dann kommen die Feldjäger mit Sturmgewehren und ggf. mit weiterer Unterstützung im Gefecht der verbundenen Waffen! Mein Tipp: Lass Handy & Co liegen und verlass umgehend das Land! Irgendeine Insel die nicht ausliefert! ...Sicherlich Post 11:44, 12. Mai 2023 (CEST) Deine Erziehung im Sinne der Vermittlung von Werten war fruchtlos, so dass Dein Kind Deine augenscheinlich Ablehnung von Armeen nicht teilt und von einem einfachen Werbebrief sofort in den Höllenschlung der Bundeswehr gestürzt wird? Wow
- Vor allen Dingen, welcher "Vorgang" hat da begonnen? Kriegt mein minderjähriges Kind dann demnächst Post wie: Hallo XY, Du hast leider nicht auf unsere gutgemeinte Werbekarte mit der "Vorgangsnummer" (s.o.) sowieso geantwortet? (Die ich natürlich auch gleich in die Mülltonne werfen würde.) --89.245.25.23 11:20, 12. Mai 2023 (CEST)
- Vor allem ist das höchst spekulativ. Du kannst dir nicht vorstellen dass man zu dem Thema eine weniger einseitige und dennoch kritische Haltung haben kann? Frag dich doch mal ob du da vielleicht ein eigenes Defizit hast, bevor du munter drauflos polemisierst. Was können den Andere für deine Phantasielosigkeit? -Ani--46.114.155.92 00:33, 12. Mai 2023 (CEST)
Der Ordnung halber, da hier nicht der Eindruck einer Rechtsberatung entstehen soll:
-Ani--46.114.156.253 23:58, 10. Mai 2023 (CEST)
Die 17-jährige Königstochter Leonor von Spanien wird im August ihren dreijährigen Militärdienst beginnen. --95.208.204.228 21:07, 11. Mai 2023 (CEST)
- Ich dachte immer, die FAZ wäre ein oder gölte als konservatives Medium. Der Beitrag kommt mir, besonders zwischen den Zeilen, gar nicht so vor. --2A0A:A540:EA0B:0:C485:63A6:9347:8920 23:14, 11. Mai 2023 (CEST)
- Huh, wie krass... ^^ Es lassen sich wahrscheinlich etliche andere, auch weniger prominente, Beispiele finden, was nichts daran ändert dass solche Beispiele das Thema verfehlen. Damit ist doch nichts belegbar was nicht eh schon klar wäre. -Ani--46.114.155.92 23:27, 11. Mai 2023 (CEST)
- An wen ging das jetzt? --2A0A:A540:EA0B:0:C485:63A6:9347:8920 23:41, 11. Mai 2023 (CEST)
- Das bezog sich auf den Beitrag IP 95xxx von 21:07 Uhr. -Ani--46.114.155.92 00:25, 12. Mai 2023 (CEST)
- An wen ging das jetzt? --2A0A:A540:EA0B:0:C485:63A6:9347:8920 23:41, 11. Mai 2023 (CEST)
- Huh, wie krass... ^^ Es lassen sich wahrscheinlich etliche andere, auch weniger prominente, Beispiele finden, was nichts daran ändert dass solche Beispiele das Thema verfehlen. Damit ist doch nichts belegbar was nicht eh schon klar wäre. -Ani--46.114.155.92 23:27, 11. Mai 2023 (CEST)
Schröder mit Gauland und Krenz in der russischen Botschaft
An einem Empfang der russischen Botschaft in Berlin zum Jahrestag des Sieges über Nazi-Deutschland haben aktive und ehemalige Politiker teilgenommen, darunter Altkanzler Gerhard Schröder, Tino Chrupalla, Egon Krenz und Klaus Ernst. In den deutschen Medien wird die Teilnahme an dem Empfang sehr kritisch gesehen. Unter anderem heisst es hierzu, Schröder solle nun "aus dem Diskurs der Demokraten" ausgeschlossen werden. Hat der russische Botschafter in Deutschland, Sergei Netschajew, nicht aber recht, wenn er sagt, die Geschichte werde aktuell "zugunsten der politischen Konjunktur verdreht" bzw. sollten "Opfer und Henker sowie Sieger und Besiegte gleichgesetzt werden"? Zudem halte ich mittlerweile die Kritik an Gerhard Schröder für deutlich überzogen. Wie alle Kanzler vor ihm, sollte auch er nach seinem ganzen politischen Wirken bzw. nach seiner gesamten politischen Biografie beurteilt werden. --Flotillenapotheker (Diskussion) 22:35, 10. Mai 2023 (CEST)
- Es geht nicht mehr um ganzheitliche Sichten oder gar Weisheit. Es geht nur noch darum, Abweichlern heftig eins hinter die Löffel zu geben und sie an den Pranger zu stellen. --2001:9E8:A50E:F300:13BF:3C85:F6D9:EBAB 00:06, 11. Mai 2023 (CEST)
- Schröder war doch schon immer ein peinlicher selbstverliebter Otto. Ohne Birnenverdruß hatte er es gar nicht bis zum Kanzler gebracht. Und was ist sein großer Verdienst? Der Arschtritt für den kleinen Mann in Form von Hartz IV? Sein Problem war damals wie heute sich bei den Falschen anzubiedern. -Ani--46.114.156.253 00:33, 11. Mai 2023 (CEST)
- Hartz IV war eine entwürdigende Fehlkonstruktion (das ist der Umgang mit Arbeitslosen noch immer). Was dem aber voraus ging, fand ich damals richtig und heute noch immer: Ein Ende des Schönens der unrealistischen Arbeitslosenstatiskik. Vorher wurden bestimmte Anteile herausgerechnet. Schröder hat diesen Taschenspielertricks ein Ende bereitet. Der Aufschrei in der Opposition über die gestiegenen Arbeitslosenzahlen war selbstentlarvend. Die Häme über diesen "Verdienst" Schröders noch mehr. Der wirtschaftliche Aufschwung danach kam erst durch die Maßnahmen der Schröder-Regierung in Gang. Manch ein wirtschaftsliberaler Auswuchs daraus sollte nachträglich korrigiert werden. Aber: ohne die Steine die er ins Rollen brachte, sähe es heute womöglich trüber aus. Als die USA unter vorgeschobenen Begründungen den Einmarsch in den Irak andachten, war ich sehr froh, dass er vorher nochmal Kanzler geworden war und nicht Merkel. Schröder sinngemäß: "Uneingeschränkte Unterstützung der USA [bezüglich 911], aber keine Abenteuer!". Merkel war damals nämlich für die Unterstützung des Einmarschs. Seine Freundschaft zu Putin gefällt mir auch nicht. Ohne Putins durchgeknalltes Handeln die letzten Jahre würde diese Freundschaft vielleicht in einem anderen Licht erscheinen. --46.79.234.83 08:24, 11. Mai 2023 (CEST)
- Ich weiß nicht mehr, wann Schröder das mit dem "lupenreinen Demokraten" gesagt hat, aber es ist schon einige Zeit her und war auch schon damals ein Witz. --Digamma (Diskussion) 21:52, 11. Mai 2023 (CEST)
- Hartz IV war eine entwürdigende Fehlkonstruktion (das ist der Umgang mit Arbeitslosen noch immer). Was dem aber voraus ging, fand ich damals richtig und heute noch immer: Ein Ende des Schönens der unrealistischen Arbeitslosenstatiskik. Vorher wurden bestimmte Anteile herausgerechnet. Schröder hat diesen Taschenspielertricks ein Ende bereitet. Der Aufschrei in der Opposition über die gestiegenen Arbeitslosenzahlen war selbstentlarvend. Die Häme über diesen "Verdienst" Schröders noch mehr. Der wirtschaftliche Aufschwung danach kam erst durch die Maßnahmen der Schröder-Regierung in Gang. Manch ein wirtschaftsliberaler Auswuchs daraus sollte nachträglich korrigiert werden. Aber: ohne die Steine die er ins Rollen brachte, sähe es heute womöglich trüber aus. Als die USA unter vorgeschobenen Begründungen den Einmarsch in den Irak andachten, war ich sehr froh, dass er vorher nochmal Kanzler geworden war und nicht Merkel. Schröder sinngemäß: "Uneingeschränkte Unterstützung der USA [bezüglich 911], aber keine Abenteuer!". Merkel war damals nämlich für die Unterstützung des Einmarschs. Seine Freundschaft zu Putin gefällt mir auch nicht. Ohne Putins durchgeknalltes Handeln die letzten Jahre würde diese Freundschaft vielleicht in einem anderen Licht erscheinen. --46.79.234.83 08:24, 11. Mai 2023 (CEST)
- Ich denke zugunsten der politischen Konjunktur wird wenns um den 2. Weltkrieg gern deren Pakt mit Hitler und Ereignisse wie Katyn vergessen. Da wurde in Russland soweit ich das sehe auch wenig bis nichts aufgearbeitet. Das macht das mit Opfer und Henker bissl diffiziler. Und Sieger und Besiegte gleichsetzen: k.A. was gemeint ist. Aber soll der Besiegte dem Sieger ewige Ehrfurcht entgegenbringen? Das würde dann wohl zwangsläufig auf weitere Konflikte hinauslaufen. Denn dem Besiegten wirds irgendwann stinken. (Auch die Frage inwiefern die Sowjetunion ein Sieger ist: im 2. WK Sicherlich, aber danach? Die Sowjetunion existiert nicht mehr. Teil selbiger befinden sich im Krieg miteinander und wirtschaftlich ists auch eher mau. ...Sicherlich Post 00:34, 11. Mai 2023 (CEST)
- +1. Welche Sieger? Dass sich das heutige offizielle Russland überhaupt, und dann noch als einzigen Erben des Sieges 1945 sieht, ist eine freche Anmaßung. Es hat diese Erinnerung selbst in den Dreck gezogen. Und die genannten Leute, die sich bei den Verbrechern jetzt auch noch einschleimen wollen, gleich mit. (Vergiss Schröder & Krenz, die sind weg vom Fenster; aber Ernst & Chrupalla - das ist folgerichtig & bezeichnend.) --AMGA 🇺🇦 (d) 07:41, 11. Mai 2023 (CEST)
- Die ganze 5. Kolonne als spätere Querfront versammelt: Paßt doch? --Heletz (Diskussion) 08:03, 11. Mai 2023 (CEST)
- Die Haltung zu Russland ist sowohl in der Linken wie auch in der AfD umstritten, es gibt in beiden Parteien mitnichten eine einheitliche Position. Die zügellose Hetze gegen Schröder empfinde ich mittlerweile als abstossend. Der Mann wird einfach medial niedergemacht, weil er seine Freunde nicht verraten will. Schröder hat als Kanzler keineswegs nur pro-russisch gehandelt. Der Kosovo-Krieg 1999 wäre ohne Deutschland nicht führbar gewesen- und hat den Russen überhaupt nicht in den Kram gepasst. --Flotillenapotheker (Diskussion) 08:51, 11. Mai 2023 (CEST)
- Das ist keine zügellose Hetze sondern gesunde Empörung gegenüber jemandem, der es besser wissen könnte (und wohl auch besser weiß). Das ging von der bewussten Fehleinschätzung („lupenreiner Demokrat“) bis zum hochbezahltes Diensttun für ein mehr und mehr faschistoides Regime. --Hardenacke (Diskussion) 18:44, 11. Mai 2023 (CEST)
- Ich denke auch, dass Schröder nicht pro-russisch gehandelt hat oder handelt. Er handelt pro-ego. Für die Nordstream-Genehmigung sorgen und dann in den Aufsichtsrat und Geld kassieren. Und auch jetzt wäre es ja fatal Putin fallen zu lassen; er bekommt ja weiterhin sein Geld, oder nicht? ...Sicherlich Post 09:04, 11. Mai 2023 (CEST)
- Wes Brot ich ess... ! --Elrond (Diskussion) 11:47, 11. Mai 2023 (CEST)
- Als ich davon hörte, dass Schröder, Krenz, Ernst und Chrupalla gemeinsam in russischer Botschaft feiern, habe ich das zunächst für einen Scherz gehalten. --Doc Schneyder Disk. 12:44, 11. Mai 2023 (CEST)
- Der Herr Diekmann hat hier für einmal recht. --Flotillenapotheker (Diskussion) 13:47, 11. Mai 2023 (CEST)
- "...Aussöhnung mit Russland und die Fortführung der deutsch-russischen Freundschaft gegangen..." 😂 - genau! Es ging ihm Sicherlich nicht um einen Posten bei NordStream. Loyalität bis zum letzten Rubel! ...Sicherlich Post 13:51, 11. Mai 2023 (CEST)
- Schon vergessen, dass Schröder als erster deutscher Kanzler im Jahr 2005 an den Feiern zum Tag des Sieges in Moskau teilgenommen hat? Da ging es ihm ganz bestimmt nicht um irgendwelche Posten. --Flotillenapotheker (Diskussion) 13:56, 11. Mai 2023 (CEST)
- 2005? Im selben Jahr in dem, wie man in der WP nachlesen kann "die Vereinbarungen in Anwesenheit von Bundeskanzler Gerhard Schröder und Präsident Wladimir Putin formalisiert" wurde? ... und ein Jahr bevor Schröder da beschäftigt wurde? Nein, da gings bestimmt nicht um Posten. So langfristig plant ja keiner. Das waren spontane Entscheidungen ...Sicherlich Post 14:25, 11. Mai 2023 (CEST)
- Im Mai 2005 war das Ende der Kanzlerschaft Schröders noch in keiner Weise absehbar. Es ging ihm damals ohne jeden Zweifel um die Versöhnung der Völker. Dass ein deutscher Bundeskanzler der Siegesparade in Moskau erstmals auf der Ehrentribüne beiwohnte, war 60 Jahre nach dem Ende des 2. Weltkrieges etwas sehr bedeutendes. --Flotillenapotheker (Diskussion) 15:53, 11. Mai 2023 (CEST)
- Die "Völker" waren nie so "versöhnt" wie bei Putins Amtsantritt. Das hat sich dann nicht wegen Deutschland geändert. Und heute sind nicht Putins Schergen in der Botschaft die richtigen Ansprechpartner, um es wieder zum Besseren zu wenden. --AMGA 🇺🇦 (d) 16:14, 11. Mai 2023 (CEST)
- Sicherlich kams schneller als gedacht. Aber eine zufällige, glückliche Fügungen und es ging in Wirklichkeit um Völkerverständigung? Die Botschaft hör ich wohl, allein ... ...Sicherlich Post 17:58, 11. Mai 2023 (CEST)
- Im Mai 2005 war das Ende der Kanzlerschaft Schröders noch in keiner Weise absehbar. Es ging ihm damals ohne jeden Zweifel um die Versöhnung der Völker. Dass ein deutscher Bundeskanzler der Siegesparade in Moskau erstmals auf der Ehrentribüne beiwohnte, war 60 Jahre nach dem Ende des 2. Weltkrieges etwas sehr bedeutendes. --Flotillenapotheker (Diskussion) 15:53, 11. Mai 2023 (CEST)
- 2005? Im selben Jahr in dem, wie man in der WP nachlesen kann "die Vereinbarungen in Anwesenheit von Bundeskanzler Gerhard Schröder und Präsident Wladimir Putin formalisiert" wurde? ... und ein Jahr bevor Schröder da beschäftigt wurde? Nein, da gings bestimmt nicht um Posten. So langfristig plant ja keiner. Das waren spontane Entscheidungen ...Sicherlich Post 14:25, 11. Mai 2023 (CEST)
- Schon vergessen, dass Schröder als erster deutscher Kanzler im Jahr 2005 an den Feiern zum Tag des Sieges in Moskau teilgenommen hat? Da ging es ihm ganz bestimmt nicht um irgendwelche Posten. --Flotillenapotheker (Diskussion) 13:56, 11. Mai 2023 (CEST)
- "...Aussöhnung mit Russland und die Fortführung der deutsch-russischen Freundschaft gegangen..." 😂 - genau! Es ging ihm Sicherlich nicht um einen Posten bei NordStream. Loyalität bis zum letzten Rubel! ...Sicherlich Post 13:51, 11. Mai 2023 (CEST)
- Der Herr Diekmann hat hier für einmal recht. --Flotillenapotheker (Diskussion) 13:47, 11. Mai 2023 (CEST)
- Als ich davon hörte, dass Schröder, Krenz, Ernst und Chrupalla gemeinsam in russischer Botschaft feiern, habe ich das zunächst für einen Scherz gehalten. --Doc Schneyder Disk. 12:44, 11. Mai 2023 (CEST)
- Wes Brot ich ess... ! --Elrond (Diskussion) 11:47, 11. Mai 2023 (CEST)
- Die Haltung zu Russland ist sowohl in der Linken wie auch in der AfD umstritten, es gibt in beiden Parteien mitnichten eine einheitliche Position. Die zügellose Hetze gegen Schröder empfinde ich mittlerweile als abstossend. Der Mann wird einfach medial niedergemacht, weil er seine Freunde nicht verraten will. Schröder hat als Kanzler keineswegs nur pro-russisch gehandelt. Der Kosovo-Krieg 1999 wäre ohne Deutschland nicht führbar gewesen- und hat den Russen überhaupt nicht in den Kram gepasst. --Flotillenapotheker (Diskussion) 08:51, 11. Mai 2023 (CEST)
Der Schröder hat bei der Botschaft am Tor gerüttelt und gebrüllt "ich will hier rein". Der Krenz sagte auf russisch: "Ein Botschaftsflüchtling, ich kenne den, macht mal auf." --Hüttentom (Diskussion) 20:36, 11. Mai 2023 (CEST)
- Nur mit Häme wird man Gerhard Schröder sicher nicht gerecht. Der Mann hat unbestrittene Verdienste. --Flotillenapotheker (Diskussion) 15:50, 12. Mai 2023 (CEST)
- Nein. Hat er nicht. --Matthiasb – (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 06:58, 15. Mai 2023 (CEST)
- Schröders Verdienste um das Land seien durch dessen aktuelles Verhalten nicht kleiner geworden. Diese Einschätzung von Stephan Weil trifft es doch ganz gut. Und in der SPD bleiben darf der Gerd auch. --Flotillenapotheker (Diskussion) 19:29, 15. Mai 2023 (CEST)
- Was für Verdienste? Mir sind keine bekannt. --Matthiasb – (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 14:59, 18. Mai 2023 (CEST)
- Was für Verdienste? Mir sind keine bekannt. --Matthiasb –
- Schröders Verdienste um das Land seien durch dessen aktuelles Verhalten nicht kleiner geworden. Diese Einschätzung von Stephan Weil trifft es doch ganz gut. Und in der SPD bleiben darf der Gerd auch. --Flotillenapotheker (Diskussion) 19:29, 15. Mai 2023 (CEST)
- Nein. Hat er nicht. --Matthiasb –
Die Rückeroberung Akkons im 12. Jahrhundert und andere Belagerungen
Ich habe gerade auf ZDF info eine Dokumentation über die Belagerung von Akkon (1189–1191). Ein faszinierendes Ereignis, bei dem unse ... äh den Christen trotz allen Widrigkeiten die Rückeroberung dieser Stadt, die fortan zum Zentrum des Königreichs Jerusalem wurde, gelang, auch wenn das Ergebnis dieses Erfolges nur 100 Jahre anhalten sollte, was historisch betrachtet nicht viel ist, auchh wenn sich das in der vergleichsweise schnelllebigen jüngeren Geschichte anders darstellen würde und durchaus eine lange, beachtliche Zeit ist.
Danach ging es um eine Belagerung, die sich aktuell zum 570sten Male jährt. Ein ehrbarer Abwehrkampf, dessen Ausgang wohl absehbar war. Eine katastrophale Niederlage, deren Folgen lange Zeit, teilweise sogar bis heute andauern und fortwirken würden.
Danach ging es um den Fall Rhodos'. 1522 begannen mit der Belagerung von Rhodos (1522) die Eroberungszüge Süleymans I., die ihn bzw. sein Reich später bis kurz vor Wien und zur Eroberung Zentralungarns führen würden. Unglaublich, dass die mächtigen Festungsanlagen zwar teilweise zerstört, aber noch nicht ganz gefallen waren, als sich die Türken darauf einließen, den Johannitern freien Abzug zu gewähren und die eroberte Stadt nicht zu plündern.
Interessanterweise kamen bislang bei jeder der dargestellten Belagerungen Hafenketten vor. Mal sehen, wie das bei Malta sein wird. Auf der kleinen Insel hielten die christlichen Ordensritter einer muslimischen Übermacht stand, was womöglich einen entscheidenden Wendepunkt der Geschichte markierte. Belagerung von Malta (1565) Ein verlustreicher Kampf, der sich lohnte.
In der Schule wurden diese und vergleichbare Ereignisse niemals auch nur ansatzweise erwähnt. Mit wenigen Stunden des Lesens oder Fernsehguckens lernt man meist mehr über die geschichte, als in Jahren des Schulbesuches.
Was denkt ihr jetzt? --2A0A:A540:EA0B:0:EDB7:EBDE:5EFD:D381 03:51, 11. Mai 2023 (CEST)
- Lustig übrigens, dass die immer darauf hinweisen müssen, dass die historischen Szenen nachgestellt sind. Ist die Geschichtsbildung inzwischen so ungenügend, dass Leute glauben könnten, es gäbe Filmaufnahmen aus dem Mittelalter bzw. aus dem 16. Jahrhundert? --2A0A:A540:EA0B:0:EDB7:EBDE:5EFD:D381 04:03, 11. Mai 2023 (CEST)
- Ja. Und außerdem bedeutet "nachgestellt", dass die Darstellung in Details historisch unkorrekt sein kan, vor allem in Details, die Kostümkundlern, Waffenkundlern, Kunstgeschichtlern und ähnlichen Leuten mit Blick auf Details gerne auffallen. Das Budget solcher Sendungen erfordert oft, mit vorhandenen Requisiten zu arbeiten, so dass auch mal geschummelt wird und z.B. spätrömische Soldaten jahrhundertealte Ausrüstungsstücke tragen...--Auf Maloche (Diskussion) 15:28, 11. Mai 2023 (CEST)
- "… historisch unkorrekt … " Ja , sicher. Man ist ja schon froh, wenn die Melodei im Hintergrund nicht von In Extremo, Prinz R. Hodenherz III oder dergl. kommt. --2A02:3030:80C:59E:43A:ACEF:9EA:9430 18:05, 11. Mai 2023 (CEST)
- Im Gegensatz zu vielen und den meisten erfolgreichen "Mittelalter"-Bands hat In Extremo tatsächlich viele alte oder traditionelle Stücke eingespielt (oder auch alte Texte vertont, was ist daran ein Verbrechen?) und tut dies bis heute. Es gab bislang kein einziges In-Extremo-Album, auf dem nicht wenigstens ein solches Stück vorhanden war (na gut, bei Kunstraub (Album) war Meie din nur als Bonustrack der Deluxe-Edition enthalten), wobei ich zum kommenden Album keinerlei Aussage treffen kann. --2A0A:A540:EA0B:0:7D2C:F5D5:AD3C:8D8C 20:46, 11. Mai 2023 (CEST)
- "… historisch unkorrekt … " Ja , sicher. Man ist ja schon froh, wenn die Melodei im Hintergrund nicht von In Extremo, Prinz R. Hodenherz III oder dergl. kommt. --2A02:3030:80C:59E:43A:ACEF:9EA:9430 18:05, 11. Mai 2023 (CEST)
- Ich denke jetzt: "Ich hol mir nen Kaffee." --46.79.234.83 16:12, 11. Mai 2023 (CEST)
- Also ich fand den Geschichtsunterricht in der Schule echt super, insbesondere weil er auf die Moderne und auf Quellenarbeit zentriert war. Mittelalter fand ich eher langeweilig, wegen der meist dünnen Quellenlage. Dokus finde ich in der Regel langweilig, da sie meist nicht ausreichend sind die tatsächlichen Probleme der Geschichtsschreibung (Quellenlage!) darzustellen und dem Zuschauer i.d.R. die Illusion gut informiert zu sein verkaufen anstatt ihn gut zu informieren (Ausnahmen wie z.B. Hugo Portisch oder Ken Burns bestätigen die Regel). Gruß -- Nasir Wos? 17:27, 11. Mai 2023 (CEST)
- Die allermeisten Menschen ziehen ihr Geschichtswissen aus Filmen wie Braveheart, Königreich der Himmel oder Timeline (Film). Dagegen sind Dokus doch noch Gold. Und wenn sie die Leute dazu ermuntern, sich selbst mit der Geschichte zu beschäftigen, sind vielleicht sogar Filme in Ordnung. --Optimum (Diskussion) 17:49, 11. Mai 2023 (CEST)
- Bin mir nicht sicher, ob Geschichtswissen an sich(!) überhaupt "nützlich" ist. Leute ziehen daraus völlig gegenteilige Schlüsse (1933-45: "das darf sich nie wiederholen" vs. "da war Deutschland noch wer"). --AMGA 🇺🇦 (d) 20:11, 11. Mai 2023 (CEST)
- Die allermeisten Menschen ziehen ihr Geschichtswissen aus Filmen wie Braveheart, Königreich der Himmel oder Timeline (Film). Dagegen sind Dokus doch noch Gold. Und wenn sie die Leute dazu ermuntern, sich selbst mit der Geschichte zu beschäftigen, sind vielleicht sogar Filme in Ordnung. --Optimum (Diskussion) 17:49, 11. Mai 2023 (CEST)
- "äh den Christen": Du meinst den westeuropäischen Kreuzfahrern. --Digamma (Diskussion) 21:10, 11. Mai 2023 (CEST)
- Dass das eine angedeutete Formulierung mit "unsere" ersetzt, ist dir auch aufgefallen? --2A0A:A540:EA0B:0:C485:63A6:9347:8920 22:45, 11. Mai 2023 (CEST)
- Waren das keine Christen? Waren die Garnison von Akkon und die Mannen aus Saladins Heer (doppelte Belagerung) keine Muslime? --2A0A:A540:EA0B:0:C485:63A6:9347:8920 22:47, 11. Mai 2023 (CEST)
- Naja, aber es waren nicht die Christen. Die überwiegende Zahl der damals im Heiligen Land lebenden Christen waren griechisch-orthodox oder Angehörige der syrischen Kirche. Mit den Kreuzfahrern hatten die wenig zu tun. --Digamma (Diskussion) 22:21, 12. Mai 2023 (CEST)
- Haben die für die Muslime gekämpft? --2A0A:A540:EA0B:0:E0B6:3EE2:BDCA:E010 01:53, 13. Mai 2023 (CEST)
- Das ist nicht der Punkt. Die Kampfparteien waren nicht "die Christen" und "die Muslime", sondern die Kreuzfahrer und die Truppen Saladins. --Digamma (Diskussion) 09:42, 13. Mai 2023 (CEST)
- Haben die für die Muslime gekämpft? --2A0A:A540:EA0B:0:E0B6:3EE2:BDCA:E010 01:53, 13. Mai 2023 (CEST)
- Naja, aber es waren nicht die Christen. Die überwiegende Zahl der damals im Heiligen Land lebenden Christen waren griechisch-orthodox oder Angehörige der syrischen Kirche. Mit den Kreuzfahrern hatten die wenig zu tun. --Digamma (Diskussion) 22:21, 12. Mai 2023 (CEST)
A propos Jubiläen mittelalterlicher Kämpfe: In gut zwei Wochen ist der 800. Jahrestag der Schlacht an der Kalka. Die Mongolen siegten seinerzeit über eine Koalition von Fürstentümern der Kiewer Rus. Ort des Geschehens war unweit von Mariupol, also nicht weit von der heutigen ukrainisch-russischen Frontlinie. Wird interessant sein, wie das auf russischer und auf ukrainischer Seite begangen wird. --Proofreader (Diskussion) 13:50, 12. Mai 2023 (CEST)
- Was sollen die denn da begehen? Vielleicht lehne ich mich damit zu weit aus dem Fenster, aber das ist ungefähr so logisch wie arabische Feiern zum Jahrestage der Schlacht von Tours und Poitiers. Oder meinst du ein innehaltendes, trauerndes Gedenken? Wie dem auch sei, beide Seiten gehen doch auf die Rus zurück und sehen sich als ihr legitimer Erbe. --2A0A:A540:EA0B:0:2CA5:BABD:4886:700 21:21, 13. Mai 2023 (CEST)
- Die begehen diese Wiederkehr dieses Geschehens mit Feuerwerk und Gewehrsalven. Wie sonst? Slawa Ukraiini. --Matthiasb – (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 06:53, 15. Mai 2023 (CEST)
- Aber die "Ukrainer" (die Fürstentümer Kiew, Tschernigow und Galizien) haben doch damals verloren. --2A0A:A540:EA0B:0:B83B:27FA:E8B0:9CD 15:40, 15. Mai 2023 (CEST)
- Die Serben haben auf dem Amselfeld auch verloren und feiern trotzdem am Veitstag --Digamma (Diskussion) 18:59, 16. Mai 2023 (CEST)
- Aber die "Ukrainer" (die Fürstentümer Kiew, Tschernigow und Galizien) haben doch damals verloren. --2A0A:A540:EA0B:0:B83B:27FA:E8B0:9CD 15:40, 15. Mai 2023 (CEST)
- Die begehen diese Wiederkehr dieses Geschehens mit Feuerwerk und Gewehrsalven. Wie sonst? Slawa Ukraiini. --Matthiasb –
Präsidentschaftswahl in der Türkei
Sonntag ist die erste Runde der Präsidentschaftswahl in der Türkei und wenn man sich die Umfragen so anschaut, dann könnte das eine extrem enge Sache werden. Ich finde es faszinierend, wie oft in Demokratien einige wenige Stimmen die Ausrichtung eines Landes extrem verändern können – oftmals hätten die Nichtwähler das Ergebnis locker kippen können. Wobei sich natürlich noch zeigen müsste, ob Kemal Kılıçdaroğlu für den Westen der bessere Präsident wäre. --Carlos-X 23:27, 11. Mai 2023 (CEST)
- Inwiefern hältst du Kılıçdaroğlu für problematisch? --2A0A:A540:EA0B:0:C485:63A6:9347:8920 23:51, 11. Mai 2023 (CEST)
- Grundsätzlich halte ich ihn bisher nicht für problematisch. Er wäre aber nicht der erste Politiker, der im Wahlkampf Korruptionsbekämpfung, mehr Demokratie und freie Medien verspricht, im Amt dann aber merkt, dass Geld nicht stinkt und man mit mehr Macht mehr machen kann. Bei der Wirtschaftspolitik bin ich skeptisch, ob er sich traut, die notwendigen Maßnahmen zu ergreifen. Eine drastische Zinserhöhung würde die Wirtschaft kurzfristig abwürgen und kein Präsident startet gerne mit einer halben Million zusätzlicher Arbeitsloser. Streicht er den Zinsausgleich bei Währungsverlust, dann schmiert die Lira kurzfristig noch weiter ab. Evtl. bietet sich für Russland die Chance auf ein Angebot, dass er nicht ablehnen kann. Mit einer Eskalation im Griechenlandkonflikt könnte er seine Entschlossenheit demonstrieren und von anderen Problemen ablenken. Und Syrien... ich habe nicht mal eine Idee, was für eine Syrienpolitik ich mir von ihm wünschen soll. --Carlos-X 19:25, 12. Mai 2023 (CEST)
- Herr Kılıçdaroğlu verspricht eine Rückkehr zum Rechtsstaat. Ebenso eine engere Orientierung am transatlantischen Bündnis und den USA. Auch ein Grund warum er so beliebt ist, ist seine versprochene Rückführung der rund 4 Mio.in der TR verbliebenen syrischen Flüchtlinge. Dies soll mittels eines Rapprochementds mit Syrien erfolgen und hier verspricht er jedem humanitär blühende Landschaften durch türkische Privatinvestitionen in Nordsyrien. Diesen Plan halte ich für unrealistisch und ich bin sicher nicht der Einzige. Assad spielt in der gegnerischen Mannschaft und wird wenig Interesse haben die Leute zurückkehren zu lassen. Die Leute selber auch nicht, denn sie haben im Syrien der Kriegsgewinner noch viel weniger zu erwarten als im Syrien aus dem sie abgehauen sind. Knackpunkt ist aber der Rechtsstaat. Ich fürchte, dass sich Tayyip und seine Leute die Rückkehr dessen gar nicht so wirklich leisten können. Oiso schau ma amoi. -- Nasir Wos? 18:18, 12. Mai 2023 (CEST)
- Der muß erstmal schauen, daß ihm die Wahl nicht gestohlen wird. Bei ihm kann das nämlich passieren, im Gegensatz zur letzten US-Wahl. --Matthiasb – (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 06:50, 15. Mai 2023 (CEST)
- Heute erst mal Hart aber fair im ersten schauen! --Flotillenapotheker (Diskussion) 19:49, 15. Mai 2023 (CEST)
- Sollte Kemal Kılıçdaroğlu die Stichwahl gewinnen, würde (oder vielleicht besser wird) er sich noch mit einem weiteren Problem auseinandersetzen müssen. Das-Erdoğan-Lager Cumhur İttifakı hat bei der Parlamentswahl in der Türkei 2023 die Mehrheit errungen. Es würde dann also eine Art Divided government geben. --2A0A:A540:EA0B:0:61AD:EFBA:7DA5:A72E 20:18, 15. Mai 2023 (CEST)
- Der muß erstmal schauen, daß ihm die Wahl nicht gestohlen wird. Bei ihm kann das nämlich passieren, im Gegensatz zur letzten US-Wahl. --Matthiasb –
Ob REWE das wohl bedacht hat?
Ab 2024 verabschieden die sich von PAY-BACK, wo an der Kasse immer gefragt wurde: "Haben Sie eine pay-back-Karte?". Einige eingefleischte Nutzer*innen der Pay-Back-Karte antworten auf diesen Hinweis: "Dann kaufe ich dort nicht mehr ein!" Hallo, das könnte wohl wirklich weniger Umsatz und Gewinn bedeuten. Und zusätzlich schafft REWE in diesem Jahr noch die Papier-Prospekte aus 'Umweltschutzgründen' ab. Alles ab auf die APP. Aber vielleicht macht die Ersparnis bei pay-back und Papierdruck nebst Verteilung am Ende sogar noch ein Plus, wer weiß? --Hopman44 (Diskussion) 16:02, 12. Mai 2023 (CEST)
- Glaubst du wirklich, jemand geht deshalb nicht mehr bei Rewe einkaufen? Alle Läden, sei es Rewe, tegut, Edeka, Lidl, Aldi, DM, Rossmann oder Müller, haben doch ihr eigenes Kundenbindungsprogramm. Und alle wollen auch, dass du deren App runterlädst. Bei Aldi konntest du dir online immer den aktuellen Prospekt ansehen inklusive die zwei kommenden Wochen. Mittlerweile bekommst du den für zwei Wochen in voraus aber nur noch in der App. Und bei App-Nutzung bekommst du auch mehr Rabatte. Ich denke, die Verabschiedung von Payback wird für Rewe keinerlei Nachteile haben. Außer natürlich, dass die selbst mehr Mitarbeiter brauchen für IT und Kundenbindung. Aber ich weiß gar nicht, ob Rewe das nicht schon vorher hatte und sowieso parallel lief. Ich selbst nutze es auch nicht. Die letzten Jahre haben sich in Europa Datenkraken etabliert, dagegen ist Facebook ein Engel. Payback und die ganzen Programme der Supermärkte gibt es zwar schon länger, aber die sind auch immer vorne mit dabei. Und dann noch dieses zwielichtige Unternehmen Doctolib. Jedenfalls, ich denke die meisten Leute machen es wie ich und nutzen gar keine Kundenbindungsprogramme (oder alle) und dass Payback gar keine Rolle spielt. So Sachen wie bei Payback bekommst du eig. auch bei den meisten Kreditkarten. Und überhaupt gehen die meisten doch einfach in den nächstgelegenen Laden. --Christian140 (Diskussion) 16:37, 12. Mai 2023 (CEST)
- Einschub: Ich glaube, du verkennst etwas. Es gibt auch Leute, von denen man es nicht glaubt, dass sie so Kartenhörig sind. Heute, ein pensionierter Lehrer (Ü85) der jede Menge Karten hat und nutzt, egal wo. Angebote!, (Honig u.v.a) bei Rewe, penny, Aral, dm, mit amex-card über 100 € Einkauf gibt es 10 € Gutschrift, wenn er bei pay-back 50 € zusammenhat, (5000 Punkte, schaffe ich nie), läßt er sich diese 50 € auf sein Privatgirokonto überweisen. --Hopman44 (Diskussion) 17:06, 12. Mai 2023 (CEST)
- Nur weil alte Knöpfe wie Du und ich die Apps mit den bunten Prospekten nicht nutzen, heißt das noch lange nicht, dass die jüngeren Knöpfe das nicht tun. Die tun das sogar, wenn sie die Wahl zwischen App und Papier haben. Selbst meine Frau schaut sich die Prospekte in der App an, um dann die Angebote und Aktionen und Rabatte direkt zu markieren und aktivieren. Das hat für sie mit Umweltschutz erst mal nichts zu tun, sondern sie tut es aus Bequemlichkeit und Effizienz (bzgl. Rabatten & Co). --Elrond (Diskussion) 17:07, 12. Mai 2023 (CEST)
- Danke, und okay. Die vielen alten Knöpfe sollte man nicht unterschätzen. Dass Papier (wie Bargeld) bald abgeschafft werden wird, ist klar. Zeitungssterben pp. Statt pay-back bei Rewe bekommt man dort eine Rewe-card. Jacke wie Hose, alles Plastik. Und der Papierverbrauch weltweit steigt von Jahr zu Jahr, und das papierlose Büro wird es auch nicht geben wie das papierlose Klo. Oh, irgendwie gibt es das schon.--Hopman44 (Diskussion) 18:20, 12. Mai 2023 (CEST)
- Da fällt mir das ein: https://www.youtube.com/watch?v=Vic__A1fi5E --Doc Schneyder Disk. 18:30, 12. Mai 2023 (CEST)
- Aha. Zeitungen als auf Papier gedrucktes Medium sind im Niedergang begriffen. Also wird Papier bald ganz abgeschafft. Hopmansche Logik at its best… --Gretarsson (Diskussion) 11:37, 13. Mai 2023 (CEST)
- Im UK sind die Banknoten aus Kunststoff.  --95.116.164.92 18:38, 13. Mai 2023 (CEST)
- Danke, und okay. Die vielen alten Knöpfe sollte man nicht unterschätzen. Dass Papier (wie Bargeld) bald abgeschafft werden wird, ist klar. Zeitungssterben pp. Statt pay-back bei Rewe bekommt man dort eine Rewe-card. Jacke wie Hose, alles Plastik. Und der Papierverbrauch weltweit steigt von Jahr zu Jahr, und das papierlose Büro wird es auch nicht geben wie das papierlose Klo. Oh, irgendwie gibt es das schon.--Hopman44 (Diskussion) 18:20, 12. Mai 2023 (CEST)
- Gelle, da biste platt, Gretarsson: Weniger Zeitungen, weniger Klopapier und jetzt noch weniger Banknoten aus Papier...--Hopman44 (Diskussion) 20:28, 13. Mai 2023 (CEST)
- Gelle, moderne Banknoten „harter“ Währungen wie DM oder Euro bestanden bzw. bestehen schon seit Jahrzehnten aus einem sehr speziellen Material, das mit Klopapier, Zeitungspapier, Schreibpapier etc. relativ wenig zu tun hat. „Klopapier“ ist übrigens ein gutes Stichwort. Klopapier solltest du nutzen, um deine „genialen“ Ideen für die Nachwelt festzuhalten. Dann kann man sich damit wenigstens den Arsch abwischen, d.h. sie sind dann wenigstens zu etwas nutze, anders als wenn du sie im WP-Café postest… --Gretarsson (Diskussion) 04:05, 14. Mai 2023 (CEST)
- Gelle, da biste platt, Gretarsson: Weniger Zeitungen, weniger Klopapier und jetzt noch weniger Banknoten aus Papier...--Hopman44 (Diskussion) 20:28, 13. Mai 2023 (CEST)
- Oh, jetzt wird Gretarsson persönlich!!--Hopman44 (Diskussion) 09:23, 14. Mai 2023 (CEST)
- Ja, nach Abwägung aller Sachverhalte erscheint ein eigenes Kundenbindungsprogramm erfolgversprechender, als ein gemietetes. --Wikiseidank (Diskussion) 08:25, 13. Mai 2023 (CEST)
- Ich boykottiere ja eigentlich alle Kundenbindungsprogramme außer BahnBonus. Kürzlich hat mich Obi dann aber doch erwischt. Für ~20 € Rabatt habe ich mir dann doch ihre App heruntergeladen. Es hat doch jeder seinen Preis. --Carlos-X 11:49, 13. Mai 2023 (CEST)
Hier im Cafe sind unterhaltsame Beiträge pp. gestattet. Ich meine, dieser ist auch im Sinne vom Cafe, sonst hätten sich nicht sechs Wikipedianer, die guten Willens sind, hier nicht konstruktiv geäußert. Danke! Nur Einer fällt aus der Rolle, mit : Arsch wischen!!!--Hopman44 (Diskussion) 20:39, 14. Mai 2023 (CEST)
Wenn die gedruckte Prospekte abschaffen, sind die am Arsch. Vermutlich haben die Marektingexperten, die gerade von der Uni gehüpft sind, gar keine VOrstellung darüber, wieviele Leute Donnerstagsabends dasitzen und die Werbung durcharbeiten und genau planen was sie Freitag und Samstag wo kaufen. Das gibt ein Eigentor. --Matthiasb – (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 06:48, 15. Mai 2023 (CEST) P.S: Die Marketingriege, die das verzapft hat, würde ich entlassen. Die ist ja noch dämlicher, wie die Generatiomn Manager, die immer noch glaubt, in China Geld verdienen zu können. Das geht nur kurzfristig, wenn überhaupt.
Germany, Zero points
Irgendwie sollte doch mal verstanden werden, mit welchen Songs auch Deutschland Punkte bekommen kann. Die Siegerin Lena muß ja nun mal irgendetwas richtig gemacht haben, oder? --Doc Schneyder Disk. 00:22, 14. Mai 2023 (CEST)
- Junge Mädchen zu schicken, scheint erfolgversprechend. --Carlos-X 00:25, 14. Mai 2023 (CEST)
- Hast du dir auch mal die anderen Spitzenplätze für Deutschland angesehen? --2A0A:A540:EA0B:0:BC8F:B4D8:308E:E1A8 03:30, 14. Mai 2023 (CEST)
- Selbst die alte Dame Hertha hatte gestern 25 Punkte, also 7 mehr als Deutschland. --95.208.204.228 11:20, 14. Mai 2023 (CEST)
- Lord of the Lost war auch ein arg negativ konnotierter Loser-Name. Lieber sollte nächstes Jahr Frau Meyer-Landrut als Witch of the Winners auftreten. --95.208.204.228 15:17, 15. Mai 2023 (CEST)
- Es geht doch nicht um die Punkte, sondern um die Botschaft. --Prüm ✉ 00:27, 14. Mai 2023 (CEST)
- Deutschland hatte dieses Jahr 18 Punkte, davon 15 vom Publikum --2A0A:A540:EA0B:0:BC8F:B4D8:308E:E1A8 03:31, 14. Mai 2023 (CEST)
- Island...interessant. --Carlos-X 00:31, 14. Mai 2023 (CEST)
- Vielleicht hätten sie’s mit einem Overkill-Cover versuchen sollen… --Gretarsson (Diskussion) 01:07, 14. Mai 2023 (CEST)
- https://twitter.com/Mr_Empty_hier/status/1657514405851013120 -- aka 01:10, 14. Mai 2023 (CEST)
Hm, war doch schon im Gespräch, dass der finnische Beitrag (Platz 2!) ein weichgespültes Plagiat... oder naja, zumindest inspiriert von Electric Callboy (formerly known as Eskimo Callboy) We Got the Moves sei... - und die wollte D 2022 nicht hinschicken! (Und ein gut sichtbares Rammstein-Tattoo hat dieser Käärijä auch...) --AMGA 🇺🇦 (d) 01:53, 14. Mai 2023 (CEST)
- Damals hießen sie noch Eskimo Callboy. Waren also vielleicht noch nicht politisch korrekt genug. --95.208.204.228 03:06, 14. Mai 2023 (CEST)
- Die Ablehnung des Wortes Eskimo durch einflussreiche politische Sekten ist ein Beispiel, wie unsinnige Thesen durch bestimmte gepusht werden, die dann auch nicht die Wahrheit einsehen wollen. In der Realität wollen die Inuit (östliche Eskimos) das Wort Eskimo durch Inuit ersetzt sehen, was den Yupik (westliche Eskimos) eher weniger lustig, nett oder gerecht vorkommt. --2A0A:A540:EA0B:0:BC8F:B4D8:308E:E1A8 03:16, 14. Mai 2023 (CEST)
- Vielleicht solltest du diesen einflussreichen Sekten mal sagen, dass sie nur dich fragen müssen, wenn sie die Wahrheit wissen wollen. --104.151.62.49 12:55, 14. Mai 2023 (CEST)
- Die Ablehnung des Wortes Eskimo durch einflussreiche politische Sekten ist ein Beispiel, wie unsinnige Thesen durch bestimmte gepusht werden, die dann auch nicht die Wahrheit einsehen wollen. In der Realität wollen die Inuit (östliche Eskimos) das Wort Eskimo durch Inuit ersetzt sehen, was den Yupik (westliche Eskimos) eher weniger lustig, nett oder gerecht vorkommt. --2A0A:A540:EA0B:0:BC8F:B4D8:308E:E1A8 03:16, 14. Mai 2023 (CEST)
- SCNR: Was für Drogen muss man nehmen, um die gut zu finden oder so etwas zu produzieren? Dies ist die einzige Variante, in der diese Gruppe erträglich ist: Saltatio Mortis vs. Eskimo Callboy - Hypa Hypa - YouTube :) meyerhave --2A0A:A540:EA0B:0:BC8F:B4D8:308E:E1A8 03:10, 14. Mai 2023 (CEST)
- Der Platz 2 (und auch nur relativ knapp hinter 1) für etwas in diese Richtung - das war der Punkt. --AMGA 🇺🇦 (d) 07:42, 14. Mai 2023 (CEST)
- War ja auch nicht böse gemeint --2A0A:A540:EA0B:0:7DF9:2FCB:6C20:A864 14:41, 14. Mai 2023 (CEST)
- Der Platz 2 (und auch nur relativ knapp hinter 1) für etwas in diese Richtung - das war der Punkt. --AMGA 🇺🇦 (d) 07:42, 14. Mai 2023 (CEST)
Das, was diese Veranstaltung bewirken soll hat sie bewirkt - Aufmerksamkeit. Und genauso wenig wie es bei den Olympischen Spielen und dem Profifußball um Sport geht, geht es hier um Musik, es geht in allen Fällen darum, möglichst viel Geld zu verdienen. Wer sich dafür einspannen lässt, sollte sich dessen bewusst sein. Wenn nicht, dann ist es Naivität, oder Dummheit. Wir (meine Frau und ich) haben gestern ein gutes Abendessen mit meiner Schwägerin und meinem Bruder verbracht, leckeren Spargel gegessen, gestritten, geklönt und eine schöne Zeit gehabt. Von den Interpreten kenne ich nicht einen und empfinde das auch nicht als Makel. --Elrond (Diskussion) 08:38, 14. Mai 2023 (CEST)
- Wenn dir keiner der Interpreten bekannt ist, heißt das ja, dass du dich mit ihnen beschäftigt hast. :) Meinen letzten ESC habe ich übrigens 1982 gesehen, da war ich bei der Bundeswehr und hatte Wochenend-Wachdienst. --5DKino (Diskussion) 12:27, 14. Mai 2023 (CEST)
- Ich habe nichts anderes erwartet als dass Deutschland letzter wird. Mit Ikke Hüftgold wäre das bestimmt nicht passiert. Als ich heute morgen mal in den schwedischen Beitrag „Tattoo“ reingehört habe, hat er mich doch sehr an „Euphoria“ der gleichen Interpretin erinnert. Zum Glück habe ich mir den ESC dieses Jahr erspart. -- Olivenmus (Diskussion) 12:46, 14. Mai 2023 (CEST)
- Mir hat's gefallen, auch wenn mir vieles so gleichförmig vorkam, dass es nicht im Gedächtnis blieb. Mich hat dieser Beitrag am meisten fasziniert: Pasha Parfeni - Soarele şi Luna (LIVE) | Moldova 🇲🇩 | Grand Final | Eurovision 2023 - YouTube Da dachte ich mir wieder einmal: "Vielleicht solltest du mal Rumänisch lernen."
- toadcopes --2A0A:A540:EA0B:0:191E:B31F:B3AE:65AD 21:03, 14. Mai 2023 (CEST)
- Naja, aber nichts wirklich Neuartiges für Moldova, bisschen Ethno wie immer halt. Angefangen schon damals 2005 mit Zdob și Zdub, bislang unübertroffen (auch nicht von sich selbst, bei späteren Teilnahmen). Rumänisch ja... quasi Italienisch mit slawischen und anderen Einflüssen halt. Er erklärt das hier ziemlich gut & interessant. --AMGA 🇺🇦 (d) 23:32, 14. Mai 2023 (CEST)
- Schade das Loreen sich nicht wieder für die (hier hungernden) Menschen des Gastgeberlandes interessiert hat, wie 2012. Oder es wurde nicht berichtet? --Wikiseidank (Diskussion) 07:48, 15. Mai 2023 (CEST)
- Wurde nicht berichtet. --AMGA 🇺🇦 (d) 09:47, 15. Mai 2023 (CEST)
- PS Keine Ahnung, ob du je in UK und AZ warst. Ich schon, auch etwas länger. Es ist ein Unterschied wie Tag und Nacht. Und zwar - extra für dich, man "weiß ja nie" - nicht zugunsten Aserbaidschans. Nebenbei: der britische Kolonialismus war historisch eher wenig involviert, mehr der russische/sowjetische (Binnenkolonialismus). --AMGA 🇺🇦 (d) 10:06, 15. Mai 2023 (CEST)
- Hunger in AZ? In UK jedenfalls, siehe Arte-Reportage. --Wikiseidank (Diskussion) 16:13, 15. Mai 2023 (CEST)
- In AZ könnte Arte mit ziemlicher Sicherheit so eine Reportage gar nicht machen. --AMGA 🇺🇦 (d) 16:22, 15. Mai 2023 (CEST)
- Hunger in AZ? In UK jedenfalls, siehe Arte-Reportage. --Wikiseidank (Diskussion) 16:13, 15. Mai 2023 (CEST)
- PS Keine Ahnung, ob du je in UK und AZ warst. Ich schon, auch etwas länger. Es ist ein Unterschied wie Tag und Nacht. Und zwar - extra für dich, man "weiß ja nie" - nicht zugunsten Aserbaidschans. Nebenbei: der britische Kolonialismus war historisch eher wenig involviert, mehr der russische/sowjetische (Binnenkolonialismus). --AMGA 🇺🇦 (d) 10:06, 15. Mai 2023 (CEST)
- Wurde nicht berichtet. --AMGA 🇺🇦 (d) 09:47, 15. Mai 2023 (CEST)
- Ich habe nichts anderes erwartet als dass Deutschland letzter wird. Mit Ikke Hüftgold wäre das bestimmt nicht passiert. Als ich heute morgen mal in den schwedischen Beitrag „Tattoo“ reingehört habe, hat er mich doch sehr an „Euphoria“ der gleichen Interpretin erinnert. Zum Glück habe ich mir den ESC dieses Jahr erspart. -- Olivenmus (Diskussion) 12:46, 14. Mai 2023 (CEST)
Das waren noch Zeiten! "Ein bißchen... oder wie hieß das eigentlich?"--Hopman44 (Diskussion) 21:53, 14. Mai 2023 (CEST)
Ich habe es ja schon vor Monaten prophezeit. Ich glaube, unser (deutsches) Problem ist, daß das Lied, das wir zum ESC schicken, drei oder vier Jahre zuvor im selben Stil den ESC gewonnen hat. Wenn wir kommen, ist die "Beer gschält", wie man im pfalzischen sagt, was nix mit Beeren, sondern mit Kartoffeln zu tun hat. Egal, warum wir nicht den ESC gewinnen, liegt am deutschen Geschmack, wobei ich mal offenlasse, ob "deutsch" hier die Televoter beim Vorentscheid oder den NDR als Veranstalter meint, der diese Schreihälse bereits vor dem Vorentscheid hätte aussortieren müssen. --Matthiasb – (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 06:39, 15. Mai 2023 (CEST)
- Senf: Beer kurz für Grumbeer "Grundbirne". Grüße Dumbox (Diskussion) 06:45, 15. Mai 2023 (CEST)
- Ganz viele Länder schicken beim ESC Acts ins Rennen, die Gewinnerliedern vergangener Jahre ziemlich ähnlich sind, und platzieren sich damit in der Regel wesentlich Besser als Deutschland. Der diesjährige Gewinner erinnert auch stark an den Gewinner von 2012 (gleiche Interpretin). Daran allein kann es also nicht liegen… --Gretarsson (Diskussion) 11:33, 15. Mai 2023 (CEST)
Da andere Ländern auch jammern: lt. Eurovision Song Contest#Erfolgreichste Länder beim Eurovision Song Contest ist D auf Platz 12 - von 51/52 Ländern. Könnte dramatischer sein?! (k.A. was SF bei den Gesamtteilnahmen bedeutet.) ...Sicherlich Post 12:54, 15. Mai 2023 (CEST) Deutsche Gründlichkeit: Eurovision führt nur den eingeweihten dahin wo er mehrheitlich wohl hinwill. Geschickt versteckt, der Leser kann ja ruhig suchen wenn er sich nicht auskennt
- SF heißt Semi Final, denn als per Beitragszahlung ESC-dauerqualifiziertes Land kennen wir das Halbfinale nur noch als Fremdwort. Du musst gerechterweise nach der letzten Spalte sortieren, dann steht Deutschland auf Platz 17. (Und auch der berücksichtigt noch nicht, dass Deutschland in den letzten Jahren nicht wie viele andere Länder in der Vorrunde ausscheiden konnte. Nur 1996 ist das einmal passiert.) Die englische Vorletzte Mae Muller war übrigens das Mädchen mit dem grünen Kleid in "Grace Kelly". Da hat sie mir noch viel besser gefallen, auch musikalisch. --95.208.204.228 13:27, 15. Mai 2023 (CEST)
- Mae Muller bemüht sich übrigens laut Spiegel um die deutsche Staatsangehörigkeit, die ihr nach Artikel 116 Absatz 2 des Grundgesetzes für die Bundesrepublik Deutschland zusteht, damit sie zukünftig in der europäischen Union leben und arbeiten darf. --2A0A:A540:EA0B:0:B06A:A1D7:29F4:462C 13:33, 15. Mai 2023 (CEST)
- Ach so, für Reisefreiheit. Und ich dachte zunächst, sie wolle mithelfen, unsere Platzierung beim nächsten ESC um eins zu verbessern. Die Qualifikation dafür hat sie ja offensichtlich. --95.208.204.228 13:42, 15. Mai 2023 (CEST)
- Ah, Semifinale. Danke! (Halbfinale wäre zu profan, oder? Aber HF hätte ich auch nicht verstanden 😉 ). 17 von ca. 50 ist jetzt auch nicht Letzter - nach Anzahl der Teilnahmen ist D sogar Platz 1! (66 plus ein Qfkr); also geht doch :P . ...Sicherlich Post 13:48, 15. Mai 2023 (CEST) traditionsbewusst wie ich bin habe ich es auch in diesem Jahr nicht geguckt :P
- Mae Muller bemüht sich übrigens laut Spiegel um die deutsche Staatsangehörigkeit, die ihr nach Artikel 116 Absatz 2 des Grundgesetzes für die Bundesrepublik Deutschland zusteht, damit sie zukünftig in der europäischen Union leben und arbeiten darf. --2A0A:A540:EA0B:0:B06A:A1D7:29F4:462C 13:33, 15. Mai 2023 (CEST)
Solche Vorschläge finde ich lustig. - Jammern, dass Deutschland immer der Zahlmeister ist (was blödsinn ist, aber gut). Aber wenns dann mit der Kunst nicht klappt, dann könnte man es ja mal mit finanzieller Erpressung probieren. ... Also liebe Europäer: Liebt unsere Musik oder es gibt kein Geld! 🤣 ...Sicherlich Post 13:59, 15. Mai 2023 (CEST)
- In dem Fall ist Deutschland schon einer der Zaqhlmeister - nämlich der EBU, die das Dning veranstaltet (darum muss D ja auch nie ins Halbfinale, egal wie schlecht wir singen). Mein Vorschlag für den Beitrag für den ESC 24: ein Titel: "Hommage an John Cage's 4′33″": Mensch geht auf die Bühne, bleibt stehen, und tritt wieder ab. Schweigend.--Auf Maloche (Diskussion) 14:11, 15. Mai 2023 (CEST)
- Deutschland zahlt, aber wenn ich Eurovision Song Contest#Finanzierung angucke (sehr lückenhafte Tabelle); Deutschland zahlt so +/-400.000€ - Holland zahlte 2016 250k, Spanien 2015 356k - da wirkt Deutschland wenn man Bevölkerung und/oder Wirtschaftskraft ins Verhältnis setzt nicht übermäßig involviert!? ...Sicherlich Post 14:52, 15. Mai 2023 (CEST)
Überraschend ist, dass Buchmacher mit ihren Prognosen zumeist richtig liegen. Wie machen die das bloß? --Doc Schneyder Disk. 11:07, 16. Mai 2023 (CEST)
Heute sind endlich die Karten für's WGT gekommen und spaßeshalber hab ich mal auf die Bandliste geschaut. LOTL sind tatsächlich dieses mal dabei. Nicht das erste mal, aber vielleicht das letzte mal? Wer will sich da schon ESC-Teilnehmer ansehen. Ich will nicht beschwören, dass es ein Novum wäre, dort ESC-Teilnehmer zu finden. Sowas wie Alphaville war auch schon da. LOTL werde ich mir bestimmt nicht antun, die waren mir in der Vergangenheit schon zu langweilig. Jetzt erst recht.--31.212.34.71 17:43, 16. Mai 2023 (CEST)
Füße
Schön
--91.249.241.19 10:05, 15. Mai 2023 (CEST)
- Ich hab die Füße schön? --178.197.239.43 10:14, 15. Mai 2023 (CEST)
- Also das Allerschönste was Füße tun können ist: Tanzen.--Blutgretchen (Diskussion) 15:49, 15. Mai 2023 (CEST)
- Sammelnde Fuß-Fans schwören auf die Strände um Vancouver. Dreischrittezurück (Diskussion) 17:26, 15. Mai 2023 (CEST)
- Hier gibt's den originalen Fußabguss von Uwe Seeler für kleines Geld. --46.79.234.83 11:19, 16. Mai 2023 (CEST)
Bürgerschaftswahlen in Bremen
Warum wählt eigentlich Bremen alle vier Jahre statt wie der Rest der Republik alle fünf Jahre sein Landesparlament? Wo doch eh seit 77 Jahren und jetzt vermutlich weitere 4 die SPD regiert? Alle 100 Jahre zu wählen sollte dort eigentlich auch ausreichen. --95.208.204.228 12:40, 15. Mai 2023 (CEST)
- Föderalismus. --AMGA 🇺🇦 (d) 13:06, 15. Mai 2023 (CEST)
- Gut, dann wäre aber 100 Jahre 95-mal so föderalistisch wie 4. --95.208.204.228 15:08, 15. Mai 2023 (CEST)
- Ich kann zwar inhaltlich nicht folgen, aber 100 Jahre sind 95mal soviel wie 4? 🤔 Habs nicht nachgerechnet, aber scheint mir schon rein mathematisch unplausibel. Inhaltlich machts wohl noch weniger Sinn, aber gut ...Sicherlich Post 15:10, 15. Mai 2023 (CEST)
- |100-5|=95|4-5|. --95.208.204.228 15:20, 15. Mai 2023 (CEST)
- "95-mal"?! ...Sicherlich Post 15:25, 15. Mai 2023 (CEST)
- Genaaau! --95.208.204.228 15:41, 15. Mai 2023 (CEST)
- "95-mal"?! ...Sicherlich Post 15:25, 15. Mai 2023 (CEST)
- |100-5|=95|4-5|. --95.208.204.228 15:20, 15. Mai 2023 (CEST)
- Ich kann zwar inhaltlich nicht folgen, aber 100 Jahre sind 95mal soviel wie 4? 🤔 Habs nicht nachgerechnet, aber scheint mir schon rein mathematisch unplausibel. Inhaltlich machts wohl noch weniger Sinn, aber gut ...Sicherlich Post 15:10, 15. Mai 2023 (CEST)
- Gut, dann wäre aber 100 Jahre 95-mal so föderalistisch wie 4. --95.208.204.228 15:08, 15. Mai 2023 (CEST)
- Da sich mittlerweile alle gegen die AfD zusammenrotten, würde es auch ausreichen, wenn man auf den Wahlzetteln die Asuwahl hätte zwischen "bunte Mischung" und AfD. Wesentlich vereinfachen könnte man das ganze zudem dadurch, dass jeder Bürger anmelden kann, wenn er seine Meinung ändert. Jemand, der CDU wählt und bleibt dabei, muss dann nicht alle paar Jahre zur Wahl kommen. --2001:9E8:A504:3900:9977:A65A:ECDE:9FC5 14:47, 15. Mai 2023 (CEST)
- Und die AfD ist ja thematisch auch das einzige wo sich etwas unterscheidet. Grüne und FDP sind ja bspw. quasi völlig identisch in ihrem Programm. Das einzige Ziel beider Parteien ist gegen die AfD zu sein. ...Sicherlich Post 14:58, 15. Mai 2023 (CEST)
- Da die AfD dieses Mal gar nicht antreten konnte, wäre der vorgeschlagene neue Stimmzettel nicht geeignet gewesen. --95.208.204.228 15:10, 15. Mai 2023 (CEST)
- Vielleicht wären ja in jener Welt beide AfD-Listen zugelassen worden ... ;) --2A0A:A540:EA0B:0:B83B:27FA:E8B0:9CD 16:14, 15. Mai 2023 (CEST)
- Um die Frage seriös zu beantworten braucht es ein gewisses Online-Lexikon: Volksentscheid über eine Verlängerung der Wahlperiode in Bremen 2017. Der Bremer will es also nicht anders.--Mhunk (Diskussion) 18:56, 15. Mai 2023 (CEST)
- Interessant. Aber das Ergebnis war knapper als beim Brexit. Man sollte alle 4 Jahre neu drüber abstimmen. --2003:E5:B708:3AFF:2C5E:F4AB:48D6:AB89 21:11, 15. Mai 2023 (CEST)
- Moutier im Berner Jura soll wegen ähnlich knapper Abstimmungsergebnisse an den Jura abgetreten werden. --2A0A:A540:EA0B:0:DC82:BBA3:4847:A99D 22:33, 17. Mai 2023 (CEST)
- Interessant. Aber das Ergebnis war knapper als beim Brexit. Man sollte alle 4 Jahre neu drüber abstimmen. --2003:E5:B708:3AFF:2C5E:F4AB:48D6:AB89 21:11, 15. Mai 2023 (CEST)
Tamilflu > Pfizer > was kommt als nächstes?
Sonneborn hat die Pfizer Verträge mal schön zusammengefasst. In unserem Tamiflu-Artikel kommen die unnötigen (verschwendeten) Kosten 2005/2006 nicht richtig raus. Zu Pfizer drohen deutlich höhere Verschwendungen bzw. ungünstig (per SMS) geschlossene Verträge. Die People's Vaccine Alliance bezeichnet die Preispolitik Pfizers als „Daylight Robbery“ (Halsabschneiderei). Wird ein spannender neuer Abschnitt im Pfizer Artikel "Pfizer#Maßnahmen zur Covid19-Pandemie" - den beim nächsten Mal jedoch keiner liest, wie den Tamilflu-Abschnitt, obwohl man es in der Wikipedia hätte lesen können? Das ein Staat nicht gegen einen Global Player ankommt, ist nachvollziehbar, aber ein Staatenbund von 27 Staaten auch nicht? --Wikiseidank (Diskussion) 16:03, 15. Mai 2023 (CEST)
- Wenn man diese Zustände mal mit 1973 vergleicht, dann wird es interessant, wie es wohl 2073 aus sieht. Wahrscheinlich liegen dann so manche dystopische Filme mit ihren Vorhersagen gar nicht schlecht. 2073 werden die Regeln wohl im wesentlichen von Unternehmen bestimmt. Einen großen Vorteil hätte es: Kriege gibt es dann keine mehr - höchstens Übernahmeschlachten. --2001:9E8:A504:3900:9977:A65A:ECDE:9FC5 17:19, 15. Mai 2023 (CEST)
- Das sollten wir bekämpfen! Harte Strafen (T?) für alle Unternehmer und Totalverstaatlichung aller Unternehmen! Vorwärts, und nicht vergessen, worin uns're Stärke besteht. Beim Hungern und beim Essen, vorwärts, und nicht vergessen, die Solidarität! --2A0A:A540:EA0B:0:61AD:EFBA:7DA5:A72E 20:05, 15. Mai 2023 (CEST)
- Da wurden jetzt zwei verschiedene Dinge in einen Topf geworfen, geht aber in eine richtige Richtung (außer Strafen und Verstaatlichung): Subsidiarität: "größtmögliche Selbstbestimmung und Eigenverantwortung des Individuums, der Familie oder der Gemeinde, soweit dies möglich und sinnvoll ist". Im Kapitalismus systemisch nicht möglich, wirtschaftlich und ethisch (Geld > Macht > Charakter), in einer klassenlosen Gesellschaft aufgrund der Umstände noch nie durchgezogen (siehe auch Hausgemeinschaft, Rat der Stadt, Rat des Kreises, Rat des Bezirkes, Staatsrat). P.S. Für die Entwicklung und Bereitstellung zu Produkten und Leistung zu denen es kein Marktangebot und damit kein Marktpreis gibt, gilt in Deutschland das Preisgesetz, welches den Verträgen der EU-Kommission vorgehen dürfte? (Wäre der Widerspruch eines EU-Vertrages zu einem nationalen Gesetz eigentlich eine "völkerrechtliche" Frage?) --Wikiseidank (Diskussion) 08:26, 16. Mai 2023 (CEST)
- Haha ja, besonders "nicht durchgezogen" wegen des "Umstands", dass es bislang (in historischer Zeit) noch keine "klassenlose Gesellschaft" gab. Das war/ist immer nur eines der erklärten Ziele - aber in der Realität mehr so Fiktion; weiter als zu Trickserei von wegen "Klassen und Schichten" und derlei Hokuspokus ("werktätige Bauern" rofl) hat es nicht gereicht. Analogien zum "Paradies" diverser Religionen drängen sich geradezu auf. --AMGA 🇺🇦 (d) 12:16, 16. Mai 2023 (CEST)
- Jetzt gibt es ja bald einen Gesellschaftsrat. Der kann das dann gleich miterledigen.--Optimum (Diskussion) 20:14, 16. Mai 2023 (CEST)
- Haha ja, besonders "nicht durchgezogen" wegen des "Umstands", dass es bislang (in historischer Zeit) noch keine "klassenlose Gesellschaft" gab. Das war/ist immer nur eines der erklärten Ziele - aber in der Realität mehr so Fiktion; weiter als zu Trickserei von wegen "Klassen und Schichten" und derlei Hokuspokus ("werktätige Bauern" rofl) hat es nicht gereicht. Analogien zum "Paradies" diverser Religionen drängen sich geradezu auf. --AMGA 🇺🇦 (d) 12:16, 16. Mai 2023 (CEST)
- Da wurden jetzt zwei verschiedene Dinge in einen Topf geworfen, geht aber in eine richtige Richtung (außer Strafen und Verstaatlichung): Subsidiarität: "größtmögliche Selbstbestimmung und Eigenverantwortung des Individuums, der Familie oder der Gemeinde, soweit dies möglich und sinnvoll ist". Im Kapitalismus systemisch nicht möglich, wirtschaftlich und ethisch (Geld > Macht > Charakter), in einer klassenlosen Gesellschaft aufgrund der Umstände noch nie durchgezogen (siehe auch Hausgemeinschaft, Rat der Stadt, Rat des Kreises, Rat des Bezirkes, Staatsrat). P.S. Für die Entwicklung und Bereitstellung zu Produkten und Leistung zu denen es kein Marktangebot und damit kein Marktpreis gibt, gilt in Deutschland das Preisgesetz, welches den Verträgen der EU-Kommission vorgehen dürfte? (Wäre der Widerspruch eines EU-Vertrages zu einem nationalen Gesetz eigentlich eine "völkerrechtliche" Frage?) --Wikiseidank (Diskussion) 08:26, 16. Mai 2023 (CEST)
- Das sollten wir bekämpfen! Harte Strafen (T?) für alle Unternehmer und Totalverstaatlichung aller Unternehmen! Vorwärts, und nicht vergessen, worin uns're Stärke besteht. Beim Hungern und beim Essen, vorwärts, und nicht vergessen, die Solidarität! --2A0A:A540:EA0B:0:61AD:EFBA:7DA5:A72E 20:05, 15. Mai 2023 (CEST)
- Das Gesundheitswesen ist einer der wenigen Bereiche in dem eine freie Preisbildung nicht funktionieren kann. Bislang hat noch niemand einen gerechten Weg gefunden die Preise festzusetzen und die Gesundheitssysteme der Welt werden von Jahr zu Jahr teurer. Nur eine Lösung fällt mir auch nicht ein. --Carlos-X 21:37, 16. Mai 2023 (CEST)
Wird das Asowsche Meer (jemals) wieder ukrainisch werden?
Was denkt ihr eigentlich bei dieser Frage? --2A0A:A540:EA0B:0:61AD:EFBA:7DA5:A72E 20:06, 15. Mai 2023 (CEST)
- Wenn Herr Putin so weitermacht, dann gewiss. --Elrond (Diskussion) 20:35, 15. Mai 2023 (CEST)
- Wieso "wieder"? --AMGA 🇺🇦 (d) 20:51, 15. Mai 2023 (CEST)
- War das Nordufer des Asowschen Meeres nicht bis letztes Frühjahr, weitgehend letzten März überwiegend ukrainisch? War das Südwestufer (Krim) nicht bis 2014 ukrainisch? Alte ukrainische Maximalansprüche umfassen sogar das gesamte oder fast das gesamte Asowsche Meer als ukrainisches Binnenmeer, man betrachte die Karte im Artikel Ukrainische Volksrepublik oder werfe einen Blick auf den Artikel Ukrainische Sprache, in welchem sich einige Karten befinden, die das ukrainische Sprachgebiet vor 100 Jahren zeigen. --2A0A:A540:EA0B:0:61AD:EFBA:7DA5:A72E 21:16, 15. Mai 2023 (CEST)
- Ja, eben. Das halbe Meer. Das mit den Maximalansprüchen ist nicht dein Ernst? (Das wäre genauso dumm, wie die jetzigen russischen Ansprüche, v.a. auch in Anbetracht dessen, dass diese Gebiete - inkl. Krim - in historisch absehbarer Zeit davor *weder* von Russen noch von Ukrainern besiedelt waren.) --AMGA 🇺🇦 (d) 07:23, 16. Mai 2023 (CEST)
- Richtig, denn die Krim war mal deutsch. --2001:9E8:A51B:2100:E13A:E298:22C0:C014 19:48, 16. Mai 2023 (CEST)
- Ich tue jetzt mal so, als hättest du das ernst gemeint. Nicht wirklich (nicht annektiert; außerdem schrieb ich ja *davor* - die Deutschen kamen nicht *vor* Russen & Ukrainern). Ich meinte eher so diverse Turkvölker, punktuell auch Griechen etc. --AMGA 🇺🇦 (d) 20:52, 16. Mai 2023 (CEST)
- Die Krim war nicht annektiert von den Deutschen? Gibt es denn einen Unterschied zwischen "besetzt" und "annektiert"? --2001:9E8:A531:9B00:8A2:87FC:75B2:5768 09:54, 17. Mai 2023 (CEST)
- Annektiert = angeschlossen an (in dem Fall) das Deutsche Reich. Unterschied sieht man zB an Polen: Teile wurden annektiert (Danzig-Westpreußen, Wartheland...), Teile nicht (das sog. Generalgouvernement, zumindest anfangs bzw. in der Bewertung umstritten). Was du meinst, ist evtl. "okkupiert". --AMGA 🇺🇦 (d) 12:28, 17. Mai 2023 (CEST)
- Ah...ich lese gerade im Artikel Krim, dass die Krim nach der Annexion 1783 durch die Russen dann 1942 durch die Deutschen annektiert werden sollte, es aber nicht mehr dazu kam, weil die Deutschen militärisch zu schwach waren. --2001:9E8:A531:9B00:8A2:87FC:75B2:5768 17:30, 17. Mai 2023 (CEST)
- Annektiert = angeschlossen an (in dem Fall) das Deutsche Reich. Unterschied sieht man zB an Polen: Teile wurden annektiert (Danzig-Westpreußen, Wartheland...), Teile nicht (das sog. Generalgouvernement, zumindest anfangs bzw. in der Bewertung umstritten). Was du meinst, ist evtl. "okkupiert". --AMGA 🇺🇦 (d) 12:28, 17. Mai 2023 (CEST)
- Die Krim war nicht annektiert von den Deutschen? Gibt es denn einen Unterschied zwischen "besetzt" und "annektiert"? --2001:9E8:A531:9B00:8A2:87FC:75B2:5768 09:54, 17. Mai 2023 (CEST)
- Ich tue jetzt mal so, als hättest du das ernst gemeint. Nicht wirklich (nicht annektiert; außerdem schrieb ich ja *davor* - die Deutschen kamen nicht *vor* Russen & Ukrainern). Ich meinte eher so diverse Turkvölker, punktuell auch Griechen etc. --AMGA 🇺🇦 (d) 20:52, 16. Mai 2023 (CEST)
- Richtig, denn die Krim war mal deutsch. --2001:9E8:A51B:2100:E13A:E298:22C0:C014 19:48, 16. Mai 2023 (CEST)
- Ja, eben. Das halbe Meer. Das mit den Maximalansprüchen ist nicht dein Ernst? (Das wäre genauso dumm, wie die jetzigen russischen Ansprüche, v.a. auch in Anbetracht dessen, dass diese Gebiete - inkl. Krim - in historisch absehbarer Zeit davor *weder* von Russen noch von Ukrainern besiedelt waren.) --AMGA 🇺🇦 (d) 07:23, 16. Mai 2023 (CEST)
- War das Nordufer des Asowschen Meeres nicht bis letztes Frühjahr, weitgehend letzten März überwiegend ukrainisch? War das Südwestufer (Krim) nicht bis 2014 ukrainisch? Alte ukrainische Maximalansprüche umfassen sogar das gesamte oder fast das gesamte Asowsche Meer als ukrainisches Binnenmeer, man betrachte die Karte im Artikel Ukrainische Volksrepublik oder werfe einen Blick auf den Artikel Ukrainische Sprache, in welchem sich einige Karten befinden, die das ukrainische Sprachgebiet vor 100 Jahren zeigen. --2A0A:A540:EA0B:0:61AD:EFBA:7DA5:A72E 21:16, 15. Mai 2023 (CEST)
- Das hängt vom "Westen" ab. Tut der "Westen" alles für einen Sieg der Ukraine, dann hat Russland langfristig keine Chance. Stellt er seiner Unterstützung komplett ein, dann kann Putin den nächsten Tag des Sieges in Kiew feiern. Momentan sieht es so aus, als ob der "Westen" gerade genug tut, um die Eroberung weiterer Gebiete durch Russland zu verhindern und der Ukraine die Rückeroberung von ein paar Quadratkilometern zu ermöglichen. Für mich sieht es eher so aus, als ob der "Westen" auf eine Verhandlungslösung aus ist, die das Asowsche Meer in russischer Hand belässt. --Carlos-X 21:23, 15. Mai 2023 (CEST)
- Und was hätte man dadurch gewonnen? --2A0A:A540:EA0B:0:E40E:74B6:493D:5377 23:48, 15. Mai 2023 (CEST)
- Das ist doch der Kern des Krieges: der Westen will die NATO in der Ukraine haben, die Russen wollen das nicht. Das ist doch der einzig wahre Grund für diesen Krieg. Russland führt bestimmt keinen Krieg, um den armen Leuten im Donbass zu helfen oder die Nazis zu vertreiben. Schwieriger ist schon die Frage, warum man unbedingt die NATO in der Ukraine will. Oberflächlich sieht es so aus, als ob man sich damit sicherer fühlt. Aber ich glaube, auch darum geht es gar nicht wirklich. Der große strategische Punkt ist wohl: je mehr man sich an Russland presst, desto weniger Handlungsspielraum hat Russland. Desto klarer ist oder soll für Russland sein, dass der Westen in der Übermacht ist und die Kontrolle hat. --2001:9E8:A51B:2100:E13A:E298:22C0:C014 17:05, 16. Mai 2023 (CEST)
- Wurde das Baltikum oder Polen in die NATO gepresst? Diese Staaten wollten es und zwar unbedingt. Dort wurde das erwartet, was jetzt in der Ukraine eingetreten ist, Nach einer Phase massiver Schwäche wähnte sich Russland wieder als Großmacht und wollte es allen zeigen. Deine Formulierungist auch nicht so ganz korrekt. Der Westen wollte nicht die NATO in der Ukraine. Das wurde mehrfach von den USA und Europa abgelehnt. Die Ukrainer wollten die NATO bzw. in die NATO und zwar auch unbedingt.
- Die UdSSR ist untergegangen, weil sie wirtschaftlich unterging. Das Gleiche wird jetzt wohl wieder passieren, mit Russland. Das System, dem die UdSSRler nachhängen ist historisch ein Rohrkrepierer und lässt sich nicht wiedererschaffen. Und eine Großmacht ist Russland schon lange nicht mehr, allerdings durch ihre Atomwaffen ein gefährlicher Staat. Ich fürchte, dass Russland in naher Zukunft zerfallen wird, nicht weil die USA oder Europa das möchte (die nähmen das billigend in Kauf), das wird aktiv von China vorrangetrieben. Die haben es immer noch nicht verwunden, das der Zar ihnen vor 150 Jahren große Gebiete abgenommen hat. Die Chinesen haben ein langes Gedächtnis und Gedult. Wenn Russland sich in der Ukraine erschöpft hat, werden sie wahrscheinlich aktiver. Und dann gnade den Russen. Das dürfte auch ein Grund dafür sein, das China gerne möchte, dass der Krieg in der Ukraine noch einige Zeit läuft und sie daher mehr oder weniger indirekt die Russen dazu auffordern, ihn weiter zu führen. Herr Putin wird wohl als Sargnagel Russlands in die Geschichte eingehen. --Elrond (Diskussion) 18:31, 16. Mai 2023 (CEST)
- Ich glaube nicht dass das Baltikum oder Polen in die NATO "gepresst" wurden, wie kommst du jetzt da drauf?? Ich habe auch nicht gesagt, dass man die Ukraine in der NATO haben will. Man will die Ukraine weder in der NATO noch in der EU haben. Aber man will mit der NATO in der Ukraine sein.
- Aber ein anderer Punkt ist, was nach dem Zerfall der Sowjetunion passiert ist: da sind sehr wohl die "Vertreter" des Westens in die sowjetischen Reste geströmt und haben dort Lobbyarbeit gemacht. Das ist ja wohl mehr als logisch, dass man einen Teil der Ostblockländer unbedingt auf die Seite des Westens ziehen wollte. --2001:9E8:A51B:2100:E13A:E298:22C0:C014 19:04, 16. Mai 2023 (CEST)
- Die wollten lieber unter russischem Einfluss bleiben oder ein Teil Russlands werden und sind nur durch westliche Indoktrination zu EU-nahen Demokratien geworden? Welche Ostblockländer wären denn das? --Optimum (Diskussion) 20:00, 16. Mai 2023 (CEST)
- Wenn du es Indoktrination nennst, dann kann ich ja nicht mehr zustimmen. Denn dann müsste ich ja etwas unsympatischen zustimmen.... --2001:9E8:A51B:2100:E13A:E298:22C0:C014 20:40, 16. Mai 2023 (CEST)
- Die wollten lieber unter russischem Einfluss bleiben oder ein Teil Russlands werden und sind nur durch westliche Indoktrination zu EU-nahen Demokratien geworden? Welche Ostblockländer wären denn das? --Optimum (Diskussion) 20:00, 16. Mai 2023 (CEST)
- Das ist doch der Kern des Krieges: der Westen will die NATO in der Ukraine haben, die Russen wollen das nicht. Das ist doch der einzig wahre Grund für diesen Krieg. Russland führt bestimmt keinen Krieg, um den armen Leuten im Donbass zu helfen oder die Nazis zu vertreiben. Schwieriger ist schon die Frage, warum man unbedingt die NATO in der Ukraine will. Oberflächlich sieht es so aus, als ob man sich damit sicherer fühlt. Aber ich glaube, auch darum geht es gar nicht wirklich. Der große strategische Punkt ist wohl: je mehr man sich an Russland presst, desto weniger Handlungsspielraum hat Russland. Desto klarer ist oder soll für Russland sein, dass der Westen in der Übermacht ist und die Kontrolle hat. --2001:9E8:A51B:2100:E13A:E298:22C0:C014 17:05, 16. Mai 2023 (CEST)
- Und was hätte man dadurch gewonnen? --2A0A:A540:EA0B:0:E40E:74B6:493D:5377 23:48, 15. Mai 2023 (CEST)
- Was meinst Du mit „der Westen will die NATO in der Ukraine haben“ oder „Aber man will mit der NATO in der Ukraine sein.“ Wenn man die Ukraine nicht in der NATO haben will? Besatzung? Und wie siehst Du die Situation in den anderen Ländern, die aus der UdSSR hervorgegangen sind und den Ländern des ehemaligen Warschauer Pakts? --Elrond (Diskussion) 20:18, 16. Mai 2023 (CEST)
- Man wollte die Ukraine aus verständlichen Gründen nicht in der EU und nicht in der NATO. Aber die NATO hatte sich schon sehr breit gemacht in der Ukraine. Hat ja mit Besatzung nichts zu tun, denn die Ukraine war ja der Gastgeber der NATO-Truppen. Und so hat die NATO in den vergangenen 10 Jahren schon viele Trainingslager in der Ukraine aufgebaut. Ohne dass aber die Ukraine Mitglied in der NATO war. Das bedeutet auch, dass man das Territorium der Ukraine nutzen konnte für z.b. Funkabhörstellen und Überwachungsanlagen. --2001:9E8:A51B:2100:E13A:E298:22C0:C014 20:45, 16. Mai 2023 (CEST)
- Dünner Versuch :) Die Ukraine ist Nato-Partner (wie Russland übrigens auch) und in dem Zusammenhang gab es gemeinsame Manöver. Oder wer trainiert hier wen? --Optimum (Diskussion) 22:28, 16. Mai 2023 (CEST)
- Ich nehme nicht an, dass die Ukrainer die amerikanische Navy trainiert haben. Aber ich lasse mich gerne belehren. --2001:9E8:A51B:2100:E13A:E298:22C0:C014 22:43, 16. Mai 2023 (CEST)
- Keine Ahnung, wer wen trainiert hat. Aber welcher Passus in dem Vertrag über die Partnerschaft für den Frieden oder sonstwo hätte Funkabhörstellen, Überwachungsanlagen oder Trainings (so es sie denn gab) überhaupt verboten? Die Ukraine ist ein souveräner Staat. Wenn sie zum 51. amerikanischen Bundesstaat werden wollte und die USA diesem Wunsch nachkämen, wäre dagegen juristisch wohl auch nichts einzuwenden. --2003:E5:B708:3AFF:7D25:567:CB43:3EB5 23:55, 16. Mai 2023 (CEST)
- Natürlich kann die Ukraine machen was sie will und sie kann auch 2 Millionen ausländische Söldner aufnehmen wenn sie will. Hat denn jemand etwas anderes behauptet? Gerhard Schröder vielleicht? Ein souveräne Staat kann sogar anderen das Handeln überlassen: heute in den T-Online-News: "Ein Patriot-Raketensystem in der Ukraine ist US-Regierungsvertretern zufolge wahrscheinlich durch einen russischen Angriff beschädigt worden. Es sehe nicht so aus, als müsse es aus der Ukraine abgezogen werden, sagen zwei US-Beamte unter der Bedingung der Anonymität der Nachrichtenagentur Reuters." Scheint ja so als lasse die Ukraine ihre Souveränität durch die USA vertreten. --2001:9E8:A531:9B00:8A2:87FC:75B2:5768 09:54, 17. Mai 2023 (CEST)
- Weil der Lieferant eines Systems sagt "läuft weiterhin" ist das gleich die Vertretung eines Dritten? ...Sicherlich Post 13:14, 17. Mai 2023 (CEST)
- Nein nicht deswegen, sondern weil US-Beamte sagen, es muss nicht abgezogen werden. --2001:9E8:A531:9B00:8A2:87FC:75B2:5768 14:35, 17. Mai 2023 (CEST)
- Und? Inwiefern ist deren Einschätzung eine Vertretung der Ukraine? ...Sicherlich Post 14:38, 17. Mai 2023 (CEST)
- Nein nicht deswegen, sondern weil US-Beamte sagen, es muss nicht abgezogen werden. --2001:9E8:A531:9B00:8A2:87FC:75B2:5768 14:35, 17. Mai 2023 (CEST)
- Weil der Lieferant eines Systems sagt "läuft weiterhin" ist das gleich die Vertretung eines Dritten? ...Sicherlich Post 13:14, 17. Mai 2023 (CEST)
- Natürlich kann die Ukraine machen was sie will und sie kann auch 2 Millionen ausländische Söldner aufnehmen wenn sie will. Hat denn jemand etwas anderes behauptet? Gerhard Schröder vielleicht? Ein souveräne Staat kann sogar anderen das Handeln überlassen: heute in den T-Online-News: "Ein Patriot-Raketensystem in der Ukraine ist US-Regierungsvertretern zufolge wahrscheinlich durch einen russischen Angriff beschädigt worden. Es sehe nicht so aus, als müsse es aus der Ukraine abgezogen werden, sagen zwei US-Beamte unter der Bedingung der Anonymität der Nachrichtenagentur Reuters." Scheint ja so als lasse die Ukraine ihre Souveränität durch die USA vertreten. --2001:9E8:A531:9B00:8A2:87FC:75B2:5768 09:54, 17. Mai 2023 (CEST)
- Keine Ahnung, wer wen trainiert hat. Aber welcher Passus in dem Vertrag über die Partnerschaft für den Frieden oder sonstwo hätte Funkabhörstellen, Überwachungsanlagen oder Trainings (so es sie denn gab) überhaupt verboten? Die Ukraine ist ein souveräner Staat. Wenn sie zum 51. amerikanischen Bundesstaat werden wollte und die USA diesem Wunsch nachkämen, wäre dagegen juristisch wohl auch nichts einzuwenden. --2003:E5:B708:3AFF:7D25:567:CB43:3EB5 23:55, 16. Mai 2023 (CEST)
- Ich nehme nicht an, dass die Ukrainer die amerikanische Navy trainiert haben. Aber ich lasse mich gerne belehren. --2001:9E8:A51B:2100:E13A:E298:22C0:C014 22:43, 16. Mai 2023 (CEST)
- Welche "Verständliche Gründe" lagen denn vor? Weil man, wie die offizielle Begründung der Nichtaufnahme der Ukraine in die NATO lautet, Russland nicht brüskieren wollte? Russland scheint sich im Moment einen Scheißdreck um internationale Beziehungen zu kümmern. Wenn das demnächst auch mit China so gehandhabt wird, dann viel Spaß Herr Putin. Die Ukraine (und andere NachfolgerStaaten der UdSSR und des Warschauer Pakts) wollten mit Russland zumeist nur so wenig Kontakt wie möglich und mit dem Westen so viel wie möglich. Marionettensysteme wie in Tschetschenien Mal außen vor. Aus der Feindschaft Russlands zum Westen kommen auch solch skurrile Koalitionen wie Russland/Iran heraus, die sich unter anderen Bedingungen wohl spinnefeind wären. Auch das wird sich geben, wenn sich diese Bedingungen ändern. Die USA sind sicher auch daran interessiert, ihre Interessensphäree zu vergößern, nur scheinen sie im Moment dabei etwas geschickter vorzugehen, bzw. können mehr bieten als Russland. --Elrond (Diskussion) 10:23, 17. Mai 2023 (CEST)
- Man wollte die Ukraine nicht in der EU, weil das für die Ukraine nur Vorteile gehabt hätte auf Kosten der anderen EU-Mitglieder. Allerdings hat man die Ukraine seit 20 Jahren damit gelockt, eines Tages mal in die EU zu kommen. Und aus ähnlichen Gründen hat man die Ukraine nicht in die NATO aufgenommen. Das Risiko, ihr direkt beistehen zu müssen, war und ist den NATO-Mitgliedern zu hoch. Zumal die Ukraine ja keine NATO-kompatiblen Waffensysteme hat. Der Weg, mit der NATO in die Ukraine einzusickern, war für den Westen wesentlich billiger und unauffälliger. --2001:9E8:A531:9B00:8A2:87FC:75B2:5768 12:52, 17. Mai 2023 (CEST)
- "keine NATO-kompatiblen Waffensystem" - das hatten die anderen östlichen Nato-Mitglieder auch nicht. Warum die Ukraine (bisher) nicht in die EU konnte ist auch kein Geheimnis. Sie war (und ist) halt noch Stückchen weg von den Kopenhagener Kriterien ...Sicherlich Post 13:18, 17. Mai 2023 (CEST)
- Na, Zweifel/Zögern sind ja auch verständlich. Das wäre aus dem ehemaligen "Ostblock" das flächengrößte und einwohnerreichste potentielle Neumitglied in NATO und EU, kein Vergleich mit Estland etc. Sogar noch ein Stück vor Polen, und vor dem Krieg weit weniger "willig", in jeder Beziehung. Dank dem genialen Geostrategen im Kreml ist da ja nun was in Bewegung geraten... --AMGA 🇺🇦 (d) 17:41, 17. Mai 2023 (CEST)
- Nicht willig gewesen? Was ist mit den westorientierten Präsidenten, der Orangenen Revolution und dem Euromaidan? Aber es stimmt, Länder wie Polen haben seit jeher eine andere Stellung, gehören schon immer zum westlichen Kulturraum. --Universal-InteressierterDisk.Arbeit 17:50, 17. Mai 2023 (CEST)
- Dazwischen war Janukowitsch, unterstützt von +- der halben Bevölkerung. Das war nicht eindeutig genug. Polen: genau, ganz andere Stellung, sage ich ja. --AMGA 🇺🇦 (d) 19:02, 17. Mai 2023 (CEST)
- Nicht willig gewesen? Was ist mit den westorientierten Präsidenten, der Orangenen Revolution und dem Euromaidan? Aber es stimmt, Länder wie Polen haben seit jeher eine andere Stellung, gehören schon immer zum westlichen Kulturraum. --Universal-InteressierterDisk.Arbeit 17:50, 17. Mai 2023 (CEST)
- Man wollte die Ukraine nicht in der EU, weil das für die Ukraine nur Vorteile gehabt hätte auf Kosten der anderen EU-Mitglieder. Allerdings hat man die Ukraine seit 20 Jahren damit gelockt, eines Tages mal in die EU zu kommen. Und aus ähnlichen Gründen hat man die Ukraine nicht in die NATO aufgenommen. Das Risiko, ihr direkt beistehen zu müssen, war und ist den NATO-Mitgliedern zu hoch. Zumal die Ukraine ja keine NATO-kompatiblen Waffensysteme hat. Der Weg, mit der NATO in die Ukraine einzusickern, war für den Westen wesentlich billiger und unauffälliger. --2001:9E8:A531:9B00:8A2:87FC:75B2:5768 12:52, 17. Mai 2023 (CEST)
- Dünner Versuch :) Die Ukraine ist Nato-Partner (wie Russland übrigens auch) und in dem Zusammenhang gab es gemeinsame Manöver. Oder wer trainiert hier wen? --Optimum (Diskussion) 22:28, 16. Mai 2023 (CEST)
- Man wollte die Ukraine aus verständlichen Gründen nicht in der EU und nicht in der NATO. Aber die NATO hatte sich schon sehr breit gemacht in der Ukraine. Hat ja mit Besatzung nichts zu tun, denn die Ukraine war ja der Gastgeber der NATO-Truppen. Und so hat die NATO in den vergangenen 10 Jahren schon viele Trainingslager in der Ukraine aufgebaut. Ohne dass aber die Ukraine Mitglied in der NATO war. Das bedeutet auch, dass man das Territorium der Ukraine nutzen konnte für z.b. Funkabhörstellen und Überwachungsanlagen. --2001:9E8:A51B:2100:E13A:E298:22C0:C014 20:45, 16. Mai 2023 (CEST)
- Was meinst Du mit „der Westen will die NATO in der Ukraine haben“ oder „Aber man will mit der NATO in der Ukraine sein.“ Wenn man die Ukraine nicht in der NATO haben will? Besatzung? Und wie siehst Du die Situation in den anderen Ländern, die aus der UdSSR hervorgegangen sind und den Ländern des ehemaligen Warschauer Pakts? --Elrond (Diskussion) 20:18, 16. Mai 2023 (CEST)
Ich denke auch nicht darüber nach, ob Dänemark Grönland an die USA verkauft. Yotwen (Diskussion) 07:12, 16. Mai 2023 (CEST)
- Hat Russland nicht Alaska an die USA verkauft? --2001:9E8:A51B:2100:E13A:E298:22C0:C014 17:05, 16. Mai 2023 (CEST)
- Die Amis haben auch Kriege geführt um sich fremde Gebiete anzueignen, inclusive brutaler Übergriffe auf die Zivilbevölkerung. --Flotillenapotheker (Diskussion) 20:08, 16. Mai 2023 (CEST)
- Die ganze USA war fremdes Gebiet :-) --2001:9E8:A51B:2100:E13A:E298:22C0:C014 20:46, 16. Mai 2023 (CEST)
- ...welches sich die weißen Siedler auf brutalste Weise aneigneten. --Flotillenapotheker (Diskussion) 20:56, 16. Mai 2023 (CEST)
- Es dürfte mit Ausnahme einiger spät erschlossener oder besiedelter Gebiete kaum eine Region dieser Welt geben, deren heutige Bevölkerung und Kultur in vollständiger Kontinuität zu den allerersten menschlichen Siedlern steht. Eroberungs- und Einwanderungsgeschehen waren in der Vergangenheit weitverbreitet. --Universal-InteressierterDisk.Arbeit 21:15, 16. Mai 2023 (CEST)
- China? Ostrussland? --2001:9E8:A51B:2100:E13A:E298:22C0:C014 22:41, 16. Mai 2023 (CEST)
- Welches Ostrussland? Sibirien & Russisch-Fernost? Sicher nicht. Dabei war die Eroberung im Grunde nichts anderes als die Nordamerikas; nur konnten die sich hier mangels Anzahl zumeist weniger wehren. Und während sich heute viele in Amerika (USA, Kanada...) des Problems bewusst sind, ist in Russland immer noch ein völlig unkritisch-schönfärberisches Geschichtsbild angesagt, auch und gerade "offiziell". Wette, die Masse hat sogar noch nie auch nur den Gedanken gehört (oder selber gehabt), dass mit der "Eroberung Sibiriens" irgendwas nicht stimmen könnte. --AMGA 🇺🇦 (d) 22:58, 16. Mai 2023 (CEST)
- Betrachten wir doch einmal Gegenden, über deren Geschichte wir halbwegs Bescheid wissen: Im nördlichen Alpenraum lebten vor 2000 Jahren keltische Völker, die auch sicher nicht die Urbevölkerung waren. Die wurden von den Römern unterworfen, welche danach eigene lateinischsprachige Siedler dort ansiedelten und die Gegend teilweise romanisierten. In der sogenannten Völkerwanderung kamen elbgermanische Krieger- und Stammesgruppen aus dem Norden, die Alamannen und Bajuwaren, die das Land eroberten und dort ihre Sprache durchsetzten. Wie viele das waren, und wie weitreichend die Kulturübernahme war, ist meines Wissens unbekannt. Ich weiß nicht, ob beispielsweise Kirchenstrukturen aus römischer Zeit fortbestanden oder das Christentum wie in Britannien erst später wieder verbreitet werden musste. Und was ist mit den Gebieten zwischen Elbe/Saale und Oder? Ab dem 10. Jahrhundert wurden diese vorher slawischen Gebiete von deutschen Königen und Adeligen regelmäßig überfallen, etweislei (ich weiß nicht mehr, was ich da schreiben wollte) verwüstet und schließlich erobert. Dann kamen auch viele deutsche Siedler nach Osten und assimilierten auch die noch vorhandene Vorbevölkerung. Aber auch die Slawen waren nicht die Urbevölkerung gewesen. Ungefähr im 6./7 Jahrhundert waren sie aus dem Osten in seit der germanischen Völkerwanderung praktisch menschenleere Gebiete eingewandert. Oder reden wir über das heutige Frankreich, früher Gallien genannt: Vor 2000 Jahren lebten dort die keltischen Gallier. Dann kam die römische Eroberung und das Gebiet wurde romanisiert, wobei das Galloromanische durchaus auch noch keltische Reste enthält. Ab dem 5. Jahrhundert fielen germanische Völker ein, letztlich eroberten die Franken Gallien, zur genaueren Geschichte lese man sich den Artikel zum Frankenreich und weiterführende Artikel durch. Einige Randgebiete wurden germanisiert, in den meisten Gebieten jedoch assimilierte sich die neue Oberschicht langsam und insbesondere nach der Trennung von den germanischsprachigen Gebieten im Osten im 9. Jahrhundert an die galloromanische Bevölkerung. Die fränkischen Einflüsse in die romanischen Sprachen oder Dialekte nehmen von Nord nach Süd ab. Die Bezeichnung des Landes und folglich seiner Bevölkerung blieb dennoch erhalten. (Frankreich) Irland wurde immer wieder von Wikingerüberfällen heimgesucht, dabei verschleppten diese auch viele als Sklaven. Teilweise siedelten sie auch und schlossen Bündnisse mit einheimischen. Später begannen Engländer oder die damals in England herrschende Oberschicht aus Anglonormannen mit der Eroberung Irlands. Im Laufe der zeit wurden dann immer wieder Siedler dorthingebracht und auch Arten von Apartheidgesetzen erlassen (Statuten von Kilkenny), teilweise kam es auch zu Vermischungen und nach der Reformation und den Plantations kamen auch religiöse Konflikte sowie der Gegensatz zwischen Old English und New English dazu.
- Das waren jetzt einige historische Beispiele für die historische Verbreitung von Eroberung und Einwanderung in Europa. --Universal-InteressierterDisk.Arbeit 01:09, 17. Mai 2023 (CEST)
- Ja. Wieder in Siedlungsgebiete z. B. von vor 2000 Jahren zurückkehren birgt gewisses Trouble-Potential, wie man sieht. Wenn das alle machen, reicht das Popcorn nicht. SCNR. --AMGA 🇺🇦 (d) 06:48, 17. Mai 2023 (CEST)
- Welches Ostrussland? Sibirien & Russisch-Fernost? Sicher nicht. Dabei war die Eroberung im Grunde nichts anderes als die Nordamerikas; nur konnten die sich hier mangels Anzahl zumeist weniger wehren. Und während sich heute viele in Amerika (USA, Kanada...) des Problems bewusst sind, ist in Russland immer noch ein völlig unkritisch-schönfärberisches Geschichtsbild angesagt, auch und gerade "offiziell". Wette, die Masse hat sogar noch nie auch nur den Gedanken gehört (oder selber gehabt), dass mit der "Eroberung Sibiriens" irgendwas nicht stimmen könnte. --AMGA 🇺🇦 (d) 22:58, 16. Mai 2023 (CEST)
- China? Ostrussland? --2001:9E8:A51B:2100:E13A:E298:22C0:C014 22:41, 16. Mai 2023 (CEST)
- Es dürfte mit Ausnahme einiger spät erschlossener oder besiedelter Gebiete kaum eine Region dieser Welt geben, deren heutige Bevölkerung und Kultur in vollständiger Kontinuität zu den allerersten menschlichen Siedlern steht. Eroberungs- und Einwanderungsgeschehen waren in der Vergangenheit weitverbreitet. --Universal-InteressierterDisk.Arbeit 21:15, 16. Mai 2023 (CEST)
- ...welches sich die weißen Siedler auf brutalste Weise aneigneten. --Flotillenapotheker (Diskussion) 20:56, 16. Mai 2023 (CEST)
- Die ganze USA war fremdes Gebiet :-) --2001:9E8:A51B:2100:E13A:E298:22C0:C014 20:46, 16. Mai 2023 (CEST)
- Die Amis haben auch Kriege geführt um sich fremde Gebiete anzueignen, inclusive brutaler Übergriffe auf die Zivilbevölkerung. --Flotillenapotheker (Diskussion) 20:08, 16. Mai 2023 (CEST)
- Und das soll jetzt den Überfall Russlands auf die Ukraine legitimieren?! Oder historisch begründen? --Elrond (Diskussion) 11:17, 17. Mai 2023 (CEST)
- Nein, das war ein Exkurs, um die regelmäßig debattierte koloniale Expansion in allgemeine Phänomene einzuordnen. Das mag jetzt vielleicht nicht so sinnvoll gewesen sein, aber mir ging es auch nicht um die Legitimation künftiger Eroberungen, sondern um die Forderungen nach Buße für die europäische Expansion, als wäre das ein singulärer Vorgang gewesen. --Universal-InteressierterDisk.Arbeit 12:54, 17. Mai 2023 (CEST)
- Das war nicht so wichtig, es war mir einfach eingefallen. --Universal-InteressierterDisk.Arbeit 14:50, 17. Mai 2023 (CEST)
- Nein, das war ein Exkurs, um die regelmäßig debattierte koloniale Expansion in allgemeine Phänomene einzuordnen. Das mag jetzt vielleicht nicht so sinnvoll gewesen sein, aber mir ging es auch nicht um die Legitimation künftiger Eroberungen, sondern um die Forderungen nach Buße für die europäische Expansion, als wäre das ein singulärer Vorgang gewesen. --Universal-InteressierterDisk.Arbeit 12:54, 17. Mai 2023 (CEST)
- Und das soll jetzt den Überfall Russlands auf die Ukraine legitimieren?! Oder historisch begründen? --Elrond (Diskussion) 11:17, 17. Mai 2023 (CEST)
- Das Fell des Bären wird verteilt, wenn die Kanonen schweigen. Nicht früher. Yotwen (Diskussion) 10:30, 17. Mai 2023 (CEST)
- So wie in Jalta Anfang 1945? --Matthiasb – (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 14:51, 18. Mai 2023 (CEST)
- ...vorbereitet schon in Teheran Ende 1943. --AMGA 🇺🇦 (d) 17:06, 18. Mai 2023 (CEST)
- So wie in Jalta Anfang 1945? --Matthiasb –
Weiße Türken
Gestern konnte man wieder erleben, wie die weißen Türken wie der Herr Danyal Bayaz oder der Herr Deniz Yücel ihre Fassungslosigkeit über das Wahlverhalten der Schwarzen Türken in ihrer Heimat zum Ausdruck brachten. Geringschätzig sprachen sie von der Landbevölkerung auf welche diese feinen Herren herabblicken. Aber wie sprach schon George Orwell: "Falls Freiheit überhaupt etwas bedeutet, dann bedeutet sie das Recht darauf, den Leuten das zu sagen, was sie nicht hören wollen!" Und die Menschen in der Türkei haben sich nun einmal die Freiheit genommen, den Herrn Erdogan zu wählen, auch wenn das vielen hier in Deutschland überhaupt nicht passt. --Flotillenapotheker (Diskussion) 20:26, 16. Mai 2023 (CEST)
- Ich verstehe den Verweis auf George Orwell nicht. Genau das haben ja Herr Bayaz und Herr Yücel getan: ihren türkischen Landsleuten gesagt, was diese nicht hören wollen. --Digamma (Diskussion) 20:55, 16. Mai 2023 (CEST)
- Du gibst ja echt *den* Diktatorenversteher hier. --AMGA 🇺🇦 (d) 20:59, 16. Mai 2023 (CEST)
- Wie sagte doch einst Mao Zedong: Lasst hundert Blumen blühen, lasst hundert Schulen miteinander wetteifern! --Flotillenapotheker (Diskussion) 21:14, 16. Mai 2023 (CEST)
- Und, isses was geworden? --AMGA 🇺🇦 (d) 22:34, 16. Mai 2023 (CEST)
- Wie sagte doch einst Mao Zedong: Lasst hundert Blumen blühen, lasst hundert Schulen miteinander wetteifern! --Flotillenapotheker (Diskussion) 21:14, 16. Mai 2023 (CEST)
- Und haltet alle fest am Seil Allahs und geht nicht auseinander! Und gedenkt Allahs Gunst an euch, als ihr Feinde wart und Er dann eure Herzen zusammenführte, worauf ihr durch Seine Gunst Brüder wurdet. Und als ihr am Rand einer Feuergrube wart und Er euch dann davor errettete. So macht Allah euch Seine Zeichen klar, auf daß ihr rechtgeleitet werden möget! --Flotillenapotheker (Diskussion) 08:36, 17. Mai 2023 (CEST)
- Er blickte düster und kehrte sich ab, weil der Blinde zu ihm kam. Whatever ;-) --AMGA 🇺🇦 (d) 09:39, 17. Mai 2023 (CEST)
- ...Staub auf dem Gesicht & von Dunkelheit bedeckt = Ungläubig und sittenlos -> superpraktisch. Endlich mal was Greifbares. Was soll ich dann mit denen machen, wenn ich Leute finde die so aussehen? Kann ich mir das selbst aussuchen -Ani--46.114.152.238 09:50, 17. Mai 2023 (CEST)
- Er blickte düster und kehrte sich ab, weil der Blinde zu ihm kam. Whatever ;-) --AMGA 🇺🇦 (d) 09:39, 17. Mai 2023 (CEST)
Lesbendating?
Mittlerweile gibt es ja im TV täglich Datingsendungen, von "Bauer sucht Frau" über "First Dates" bis "Take me out". Und in letzter Zeit ist es auch in, schwule Männer einzubeziehen, also Bauer sucht Mann. So dass mittlerweile die schwule Quote im TV weit höher ist als in real live. Aber was ich noch nie gesehen habe beim TV-Dating: Lesben. Woher kommt das? Finden lesbische Frauen ein TV-Format unangemessen zur Partnersuche? Oder leiden lesbische Frauen selten unter Singeltum?
--2001:9E8:A51B:2100:E13A:E298:22C0:C014 20:39, 16. Mai 2023 (CEST)
- Ich denke, die allermeisten Menschen finden ein TV-Format unangemessen zur Partnersuche. --Digamma (Diskussion) 20:57, 16. Mai 2023 (CEST)
- Das erklärt aber nicht die sexuelle Asymmetrie!? --2001:9E8:A51B:2100:E13A:E298:22C0:C014 22:40, 16. Mai 2023 (CEST)
- Im (deutschen?) linearen Fernsehen (gucke ich kaum) vielleicht nicht, aber siehe zB Netflix. (Aber Datingshows gucke ich da auch nicht ;-) --AMGA 🇺🇦 (d) 21:03, 16. Mai 2023 (CEST)
- Jaja. Die Idiotenquote im TV, die grundsätzlich schon bemerkenswert hoch ist, hat dich bisher nicht gestört? Du hast Probleme... -Ani--46.114.154.27 02:29, 17. Mai 2023 (CEST)
- Da ich die Idiotenquote in Deutschland sowieso hoch finde, ist mir am TV gar nichts aufgefallen. Es liegt mir aber auch fern, innerhalb der Idioten noch einmal Rankings zu machen, wer jetzt der größere ist. --2001:9E8:A531:9B00:8A2:87FC:75B2:5768 09:49, 17. Mai 2023 (CEST)
- Google doch einfach sowas wie "dating show lesbian" oder so. --Christian140 (Diskussion) 09:13, 17. Mai 2023 (CEST)
El Salvador
Ich habe grade dieses Video über El Salvador gesehen und festgestellt, dass ich von der Entwicklung des Landes praktisch nichts mitbekommen habe. Kurzfassung des Videos: El Salvador litt jahrelang unter extremer Gang-Gewalt. Dann wurde Nayib Bukele gewählt, hat Parlament und Gerichte gleichgeschaltet und regiert jetzt als gewählter Diktator. Mit immer wieder verlängerten Notstandsgesetzen hat er Grundrechte eingeschränkt und ziemlich willkürlich jeden mit einem komischen Gesicht einsperren lassen. Ergebnis: Die Gang-Gewalt ist vorbei, Menschen können nach Jahren wieder ohne Angst auf die Straße gehen und der Diktator hat die höchsten approval ratings der Welt. Die Geschichte ist natürlich noch nicht vorbei, aber ich bin unschlüssig, was ich davon halten soll. Auch bei uns haben ja durchaus einige die Sehnsucht nach einem starken Mann ohne checks and balances, der einfach nur das Richtige™ macht und ich würde denen immer sagen, dass uns das nur in den Abgrund führen kann. --Carlos-X 21:31, 16. Mai 2023 (CEST)
- Wie das klingt würde die Wirtschaftswissenschaft das wohl in Richtung Wohlmeinender Diktator verorten ;o) ...Sicherlich Post 21:50, 16. Mai 2023 (CEST)
- Klar, versuch mal, den (öffentlich) nicht zu "approven"... Ein größeres Ding, was zwischendurch mal zu hören war, war doch die Einführung des Bitcoin als (zusätzliche) offizielle Währung. War wohl nicht so eine tolle Idee. --AMGA 🇺🇦 (d) 23:13, 16. Mai 2023 (CEST)
- Kommt halt drauf an, von welchem Ausgangsniveau man startet. Um die Erfolgsgeschichte El Salvadors zu kopieren, müssten wir zunächst das Stadium extremer Gang-Gewalt durchmachen. --2003:E5:B708:3AFF:7D25:567:CB43:3EB5 23:28, 16. Mai 2023 (CEST)
- Naja, in so Kreisen herrscht ja schon Alarmismus wegen "Clans"... das kann schon mal in den Ruf nach einem starken Mann ausarten. Droht nicht wirklich unmittelbar, aber... --AMGA 🇺🇦 (d) 06:43, 17. Mai 2023 (CEST)
- Die Clans sind längst überall in Deutschland- und genau so gefährlich wie die Mara Salvatrucha! --Flotillenapotheker (Diskussion) 08:44, 17. Mai 2023 (CEST)
- Und woher weißt du, wie gefährlich die genau sind? Übrigens: Clan-Kriminalität. --31.212.34.71 09:50, 17. Mai 2023 (CEST)
- Diese Typen denken doch längst, sie stehen über dem Gesetz. --Flotillenapotheker (Diskussion) 10:17, 17. Mai 2023 (CEST)
- Ja, das ist bekannt, steht ja auch im WP-Artikel. Aber woher kommt deine Gewissheit, wie gefährlich die im Vergleich zu Mara Salvatrucha sind? Woran gemessen usw. Erklär das mal. --31.212.34.71 12:27, 17. Mai 2023 (CEST)
- Hier ist das zu lesen und dort zu sehen. --Flotillenapotheker (Diskussion) 13:18, 17. Mai 2023 (CEST)
- Das Video hab ich mir nicht angesehen. In dem Artikel wird mit keinem Wort Mara Salvatrucha erwähnt. Womit begründest du "...und genau so gefährlich wie die Mara Salvatrucha!". Das möchte ich wissen. Woher ist diese Gewissheit? --31.212.34.71 13:53, 17. Mai 2023 (CEST)
- Entspann dich, die gesellschaftlichen Verhältnisse in El Salvador sind natürlich andere. Aber das kriminelle Potential der Clans und die von Ihnen ausgehende Gefährlichkeit sind auch in Deutschland sehr hoch. --Flotillenapotheker (Diskussion) 14:07, 17. Mai 2023 (CEST)
- Das Video hab ich mir nicht angesehen. In dem Artikel wird mit keinem Wort Mara Salvatrucha erwähnt. Womit begründest du "...und genau so gefährlich wie die Mara Salvatrucha!". Das möchte ich wissen. Woher ist diese Gewissheit? --31.212.34.71 13:53, 17. Mai 2023 (CEST)
- Hier ist das zu lesen und dort zu sehen. --Flotillenapotheker (Diskussion) 13:18, 17. Mai 2023 (CEST)
- Ja, das ist bekannt, steht ja auch im WP-Artikel. Aber woher kommt deine Gewissheit, wie gefährlich die im Vergleich zu Mara Salvatrucha sind? Woran gemessen usw. Erklär das mal. --31.212.34.71 12:27, 17. Mai 2023 (CEST)
- Diese Typen denken doch längst, sie stehen über dem Gesetz. --Flotillenapotheker (Diskussion) 10:17, 17. Mai 2023 (CEST)
- Und woher weißt du, wie gefährlich die genau sind? Übrigens: Clan-Kriminalität. --31.212.34.71 09:50, 17. Mai 2023 (CEST)
- Die Clans sind längst überall in Deutschland- und genau so gefährlich wie die Mara Salvatrucha! --Flotillenapotheker (Diskussion) 08:44, 17. Mai 2023 (CEST)
- Naja, in so Kreisen herrscht ja schon Alarmismus wegen "Clans"... das kann schon mal in den Ruf nach einem starken Mann ausarten. Droht nicht wirklich unmittelbar, aber... --AMGA 🇺🇦 (d) 06:43, 17. Mai 2023 (CEST)
- Ein guter Diktator ist immer besser als eine Demokratie. Aber eben nur ein guter..... --2001:9E8:A531:9B00:8A2:87FC:75B2:5768 09:47, 17. Mai 2023 (CEST)
- Regierungen sind so gut wie ihre Checks and Balances. Früher oder später versagt diese bei jedem Menschen. Yotwen (Diskussion) 12:13, 17. Mai 2023 (CEST)
- Ein Diktator braucht doch keine Gewaltenteilung! --2001:9E8:A531:9B00:8A2:87FC:75B2:5768 12:48, 17. Mai 2023 (CEST)
- Diktatoren nicht, aber Regierungen. Yotwen (Diskussion) 12:56, 17. Mai 2023 (CEST)
- Ein Diktator braucht doch keine Gewaltenteilung! --2001:9E8:A531:9B00:8A2:87FC:75B2:5768 12:48, 17. Mai 2023 (CEST)
- Regierungen sind so gut wie ihre Checks and Balances. Früher oder später versagt diese bei jedem Menschen. Yotwen (Diskussion) 12:13, 17. Mai 2023 (CEST)
- Ein paar (im Café wohl erlaubte subjektive) Cents zu El Salvador, falls jmd. Lust hat, so viel zu lesen; von jmd., der das Land von zwei (ca. 10-tägigen) Besuchen (vor Bukele) kennt und heute aus privaten Gründen fast täglich Kontakt zu einer Person aus dem Land bzw. zu einer Person, die dort lange als Ausländer gelebt hat, hat (auch wenn wir zugegebenermaßen selten über das Land sprechen): Das Video stellt die Situation ganz okay dar, auch wenn es unterschwellig Bukele glorifiziert und ich v.a. das implizite Resümee („der Zweck heiligt die Mittel“) nicht teile. Um etwas mehr Kontext zur Situation zu bieten, die Bukele begünstigt hat: El Salvador ist mindestens seit den 1970ern instabil (eigentlich auch schon vorher nach europäischen Maßstäben instabil). Der Bürgerkrieg (bis 1992), in Deutschland kaum bekannt, dort sehr grausam und Teil des Alltags, ist weiterhin in den Köpfen. Die anschließenden Regierungen waren durch Korruption und Autoritarismus geprägt. Egal welche der beiden Parteien an der Macht war. Es gibt wohl keine Demokratie- bzw. Rechtsstaatserfahrung wie in Teilen Europas (das mag jetzt ethnozentrisch klingen). Die Armut hoch und die Kriminalität eine leidvolle Alltagserfahrung. Hier überhaupt Parallelen zwischen deutschen Clans und der Kriminalität in El Salvador zu ziehen, kann man wohl nur, wenn man noch nie in einer südamerikanischen, v.a. salvadorianischen, Großstadt gelebt hat. Die Maras sind grundlegend anders organisiert und vernetzt als die deutschen Clans und Sicherheitsfragen viel massiver Teil der Alltagskultur, v.a. natürlich in den Armenvierteln. Aber dennoch ist auch in der Mittelschicht Sicherheit der massive Faktor des Alltags, das können wir uns in Deutschland überhaupt nicht vorstellen. (Z.B. können alle meine Bekannten in/aus El Salvador von Kriminalitäts-Todesfällen in ihrem Bekanntenkreis / Nachbarschaft erzählen). Vor diesem Hintergrund ist Bukele mit größten Erwartungen und Hoffnungen ins Amt gekommen. Er hat die Situation ja auch tatsächlich friedlicher gemacht. Eine darüber hinausgehende Demokratie- und Rechtsstaatserwartung war nicht vorhanden. Ganz so glückselig, wie das Video es andeuten will, sieht die Bevölkerung die gegenwärtige Situation aber dennoch nicht. Demos und auch privat geäußerte Kritik sind nicht unüblich. Nach wie vor ist das Hauptproblem der Leute, wirtschaftlich über die Runden zu kommen. Die Bitcoin-Experimente stimmen sie nicht gerade zuversichtlich. Wenigstens etwas ist besser (Sicherheit), das reicht dann schon für hohe Popularitätswerte (gepaart mit dem Populismus von Bukele, aber populistisch waren auch frühere Regierungschefs). Es geht ja auch vielen besser. Außer man wohnt in den Armenvierteln und/oder man ist ein junger Mann, vor allem mit indigenem Aussehen, und/oder arbeitslos/prekär beschäftigt. Dann hat man jetzt mehr Probleme mit der Polizei, während man früher mehr Probleme mit den Maras hatte, also auch für die ist die Situation nicht schlechter. Ich denke, Bukele wird so lange beliebt bleiben, wie das Land nicht wirtschaftlich kollabiert, ihn als Vorbild für andere Kontexte als den konkreten salvadorianischen zu nehmen, halte ich für riskant. --X2liro (Diskussion) 21:35, 17. Mai 2023 (CEST)
- Interessant. Aber "in Deutschland kaum bekannt" kommt drauf an (Alter?, Ort?). Zumindest im Osten (und v.a. in "linken Kreisen" im Westen) war das *sehr* bekannt, zeitweise tägliches Nachrichtenthema (Óscar Romero! Die FMLN und ihr Namensgeber Farabundo Martí!) - auch im Rahmen der Entwicklung in den Nachbarstaaten wie v.a. Nicaragua. Sogar Musik wurde drüber gemacht - der Text bringt es auf den Punkt ("...Auf der Karte ist es ein ganz fernes Land / Und du bist mit keinem Menschen da verwandt / Und die Toten kommen nur als Zahlen her / Und dazwischen liegt unendlich weit das Meer..." ... ganz ordentlicher Progrock im Übrigen.) --AMGA 🇺🇦 (d) 08:40, 18. Mai 2023 (CEST)
- Eine Solidaritätsbewegung mit El Salvador gab es in den 1980er Jahren auch in Westdeutschland, da wurde sogar Geld für Waffen gesammelt. Nach meiner Erinnerung gab es da allerdings kaum eine vertiefte Auseinandersetzung mit der Geschichte und der Ökonomie des Landes. Der Schwerpunkt lag in der Ablehnung der Politik der USA, welche Mittel- und Lateinamerika als ihren Hinterhof betrachtete. --Flotillenapotheker (Diskussion) 09:42, 18. Mai 2023 (CEST)
- Danke an euch beide. War mir nicht bekannt. Ich dachte Oscar Romero sei hierzulande kaum im Bewusstsein angekommen. Nicaragua ist den Menschen eher ein Begriff. Freut mich aber zu lesen, dass ihr da gleich Einspruch erhebt und die Gegenbeispiele zeigt. --X2liro (Diskussion) 10:50, 18. Mai 2023 (CEST)
- Die damalige Solidaritätsbewegung mit El Salvador und Nicaragua war überwiegend von Emotionen getragen. Vieles daran war eher Wunschdenken und manches blieb auch plakativ, Stichwort Sandino-Dröhnung. Spätestens ab 1990 verflüchtigte sich der Elan dieser Bewegung dann ganz bzw. war das Thema durch. --Flotillenapotheker (Diskussion) 11:29, 18. Mai 2023 (CEST)
- Kein Wunder, wenn man so die Entwicklung von Protagonisten wie Ortega (ja, wieder Nicaragua) verfolgt hat... --AMGA 🇺🇦 (d) 14:41, 18. Mai 2023 (CEST)
- Die damalige Solidaritätsbewegung mit El Salvador und Nicaragua war überwiegend von Emotionen getragen. Vieles daran war eher Wunschdenken und manches blieb auch plakativ, Stichwort Sandino-Dröhnung. Spätestens ab 1990 verflüchtigte sich der Elan dieser Bewegung dann ganz bzw. war das Thema durch. --Flotillenapotheker (Diskussion) 11:29, 18. Mai 2023 (CEST)
- Danke an euch beide. War mir nicht bekannt. Ich dachte Oscar Romero sei hierzulande kaum im Bewusstsein angekommen. Nicaragua ist den Menschen eher ein Begriff. Freut mich aber zu lesen, dass ihr da gleich Einspruch erhebt und die Gegenbeispiele zeigt. --X2liro (Diskussion) 10:50, 18. Mai 2023 (CEST)
- Eine Solidaritätsbewegung mit El Salvador gab es in den 1980er Jahren auch in Westdeutschland, da wurde sogar Geld für Waffen gesammelt. Nach meiner Erinnerung gab es da allerdings kaum eine vertiefte Auseinandersetzung mit der Geschichte und der Ökonomie des Landes. Der Schwerpunkt lag in der Ablehnung der Politik der USA, welche Mittel- und Lateinamerika als ihren Hinterhof betrachtete. --Flotillenapotheker (Diskussion) 09:42, 18. Mai 2023 (CEST)
- Interessant. Aber "in Deutschland kaum bekannt" kommt drauf an (Alter?, Ort?). Zumindest im Osten (und v.a. in "linken Kreisen" im Westen) war das *sehr* bekannt, zeitweise tägliches Nachrichtenthema (Óscar Romero! Die FMLN und ihr Namensgeber Farabundo Martí!) - auch im Rahmen der Entwicklung in den Nachbarstaaten wie v.a. Nicaragua. Sogar Musik wurde drüber gemacht - der Text bringt es auf den Punkt ("...Auf der Karte ist es ein ganz fernes Land / Und du bist mit keinem Menschen da verwandt / Und die Toten kommen nur als Zahlen her / Und dazwischen liegt unendlich weit das Meer..." ... ganz ordentlicher Progrock im Übrigen.) --AMGA 🇺🇦 (d) 08:40, 18. Mai 2023 (CEST)
Mal was anderes
wenn jetzt die (Holz-) Kaminöfen verboten werden, bleiben die Waldbesitzer auf ihren (nicht geschlagenen) Bäumen sitzen und gehen pleite! Die werden ihr Holz nicht los. Wollen wir das? --Hopman44 (Diskussion) 21:43, 17. Mai 2023 (CEST)
- Oder sie pyrolysieren ihr Holz und bekommen eine Prämie dafür, dass sie tonnenweise Kohlenstoff sequestrieren, statt ihn via Kamin wieder in die Atmosphäre zu entlassen. Zu Terra Preta vergoren würde das Zeug sogar etwas für die Wasserspeicherfähigkeit von Böden tun. Und so ganz nebenbei muss man dann nicht Abends den Feinstaub aus den Heizungen einatmen. Eigentlich wäre ein Verbot der Verbrennung ein Gewinn für alle. Yotwen (Diskussion) 22:51, 17. Mai 2023 (CEST)
- Erzähl keine Märchen. Nicht alle Feuerstellen werden verboten. Um das herauszubekommen, hab ich ungfähr eine Minute recherchiert. --31.212.34.71 07:57, 18. Mai 2023 (CEST)
- Wenn es nur anderweitige Verwendungsmöglichkeiten für Holz gäbe... --Plecotus auritus (Diskussion) 00:58, 19. Mai 2023 (CEST)
- Sinkende Nachfrage würde vielleicht dazu führen das der, für Mitteleuropa eigentlich typische, Laubmischwald wieder flächiger bevorzugt wird, statt die schnellwachsende und holzwirtschaftlich profitable, aber anfällige und für die Artenvielfalt ungünstige Monokultur Nadelwald zu begünstigen. -Ani--46.114.153.227 02:16, 19. Mai 2023 (CEST)
- Ist mir neu, dass Holzöfen pauschal verboten werden. Kleinalrik (Diskussion) 10:30, 19. Mai 2023 (CEST)
- Die Waldbesitzer leben obendrein auch nicht vom Verkauf von Kaminholz. Das ist nur eine Zusatzeinnahme. Die Möbelindustrie zahlt wesentlich besser, allerdings nur für die geraden Stämme. Da geht kein Waldbesitzer pleite, wenn das Kaminholz weniger nachgefragt wird.--Vertigo Man-iac (Diskussion) 11:04, 19. Mai 2023 (CEST)
Wenn Öfen verboten werden, ist nicht der Verkauf von Holz verboten. Da dann auch Krematorien verboten werden, wird das Holz zur Sargproduktion eingesetzt. Die Regenwürmer haben dann wieder mehr zu essen. --178.197.239.1 14:29, 18. Mai 2023 (CEST)
- Krematorien sind erdgasbetrieben. -Ani--46.114.153.227 02:16, 19. Mai 2023 (CEST)
Wann habt das letzte Mal Marshmellows gekauft?
Ich heute Abend... Aus Lust und Laune, und weil das Vanille-Aroma mich quasi angebrüllt hat. Scheiß auf Chemie, heute vergifte ich mich mit Zucker und Aroma. :) -Ani--46.114.158.142 00:58, 18. Mai 2023 (CEST)
- Ewig her, dass ich die gegessen habe. Gekauft? Ich selbst noch nie. Ich verbinde sie irgendwie mit nordamerikanischen Camping- und Lagerfeuer-Geschichten. (Also, Geschichten und Filme von dort über diese Dinge. dass dort Marshmallows über dem Feuer geröstet werden.) --2A0A:A540:EA0B:0:DC82:BBA3:4847:A99D 03:39, 18. Mai 2023 (CEST)
- Noch nie. Als Kind hab ich ab und an Mäusespeck und weiße Mäuse genossen, aber wenig. Auf die Idee, angekokelten Mäusespeck zu essen, wäre ich nie gekommen. Marshmallows am Feuer kamen bei den Peanuts vor, ich wusste aber nicht was das ist. Die ersten Marshmallows, die ich bewusst sah, hielt ich noch für die schlechte Imitation einer amerikanischen Tradition. Was es im Grunde ja auch ist. --31.212.34.71 07:27, 18. Mai 2023 (CEST)
- Siehe mein Kommentar und Amga: die Tradition ist eher europäischen Ursprungs. Dass die Amis darauf so abfahren - keine Ahnung. Die angekokelte Variante hat mich auch nie gereizt, da grill ich lieber herzhaftes. -Ani--46.114.153.227 22:10, 18. Mai 2023 (CEST)
- Ich habe schon mal Marshmellows gesehen, aber noch nie gegessen, geschweige denn gekauft. Das ist wahrscheinlich wie der Nutella-Effekt: Wenn man als Kind damit angefixt wurde, dann wird man es nie wieder los. Wenn nicht, dann nicht. --Geoz (Diskussion) 07:34, 18. Mai 2023 (CEST)
- Diesen Effekt hab ich mit Dosenravioli... Marshmallows haab ich aus Neugier mal vor 20 Jahren gekauft, weil ich wissen wollte was ich als Kind verpaßt haben könnte. Das war dann direkt das Produkt des US-Marktführers, und, obwohl ich kein ausgesprochener Fan geworden bin, bin ich trotzdem warm geworden mit dem Zeug. Nur bloß nicht durchgängig, alle paar Jahre mal ein Tüte, dann geht's. Die letzte hab ich dann auch bestimmt vor 10 Jahren gehabt. -Ani--46.114.153.227 22:10, 18. Mai 2023 (CEST)
- Hier liegt eine angefangene Tüte im Schrank. Hat eines der Kinder (erwachsen) gekauft. Glaube, die muss mal weg. (Osteuropäischer Sefir/Zefir/Zephyr ist besser. Scheint/schmeckt ähnlich, ist aber was anderes.) --AMGA 🇺🇦 (d) 08:21, 18. Mai 2023 (CEST)
- Das klingt und sieht aus wie liegengelassenes Baiser... Der Weg zum Marshmallow führt, btw, vom Echten Eibisch über die frz. Pâte de guimauve zu der besagten Süßigkeit. Der Name ist schlicht die Übersetzung des auch als Sumpf-Malve bekannten Eibischs. -Ani--46.114.153.227 20:45, 18. Mai 2023 (CEST)
- Ich habe ewig gebraucht, bis ich rausgekriegt habe, dass Marshmellows und Mäusespeck das gleiche ist. Letzteren habe ich aber nie geröstet. Aber auch Mäusespeck habe ich seit Ewigkeiten nicht mehr gekauft, Marshmellows noch nie. --Elrond (Diskussion) 12:10, 18. Mai 2023 (CEST)
- Row, Row, Row Your Boat. Kommt das nicht aus Hollywood? Als Kinder haben wir Kartoffeln in der heißen Asche gegart, Marshmellows kannten wir da noch nicht. --5DKino (Diskussion) 16:03, 18. Mai 2023 (CEST)
Wie ist Eure Meinung? Fußball...
Hatten wir zwar schon mal: Versetzte Anstoßzeiten am vorletzten Spieltag der Bundesliga. Diesmal "nur" in der 3. BL, da liegt Halle derzeit mit 38 Punkten auf einem Nicht-Abstiegsplatz (16.), dahinter mit deutlich schlechterem Torverhältnis der VfB Oldenburg mit 35 Punkten auf einem Abstiegsplatz (17.). Nun spielt Halle bereits am Samstag, Oldenburg jedoch erst am Sonntag. Wenn Halle zu Hause am Samstag bereits gewinnt, braucht Oldenburg am Sonntag garnicht mehr anzutreten, selbst ein Sieg wäre dann nutzlos! Knisternde Spannung pur... --Hopman44 (Diskussion) 08:33, 18. Mai 2023 (CEST)
- "Schon mal", Understatement des Jahres ;-) Schon "mal" hatten wir, dass deine diesbezüglichen Überlegungen völlig unlogisch sind. Als die Partien angesetzt wurden, konnte kein Mensch wissen, dass sich zwischen zwei zu verschiedenen Zeiten spielenden Mannschaften (hier Halle und Oldenburg) irgendetwas entscheiden würde. Im Übrigens ist jede Mannschaft selbst schuld, sowas nicht früher klargemacht zu haben ;-) ("Fußballwissenschaft" my ass) --AMGA 🇺🇦 (d) 08:54, 18. Mai 2023 (CEST)
- Das interessiert mich nicht. --31.212.5.35 09:18, 18. Mai 2023 (CEST)
Ja, Amga, deswegen auch am vorletzten Spieltag gleiche Anstoßzeiten! Nur am Rande: Hätte!! Dortmund gegen Gladbach nur Remis gespielt, und würde am kommenden Samstag Bayern zu Hause vorher gegen Leipzig gewinnen, könnte Borussia die beiden letzten Meisterschaftsspiele als Freundschaftsspiele verschenken...Der Vizemeister wäre auch etwas.--Hopman44 (Diskussion) 09:42, 18. Mai 2023 (CEST)
- Warum nur am vorletzten? Wenn sechs Punkte Abstand (kann niemand im Voraus wissen!) - dann auch am vorvorletzten? Und wenn die hinten liegende (kann man nicht wissen) Mannschaft *früher* spielt und verliert? Dann ist es auch nicht "spannend". Diese Überlegungen sind völlig sinnfrei. "Hätte" ebenso. "Hätten" Dortmund & München nicht einfach ;-) vordem in der ganzen Saison so gespielt, wie sie gespielt haben, dann "wäre" jetzt die Situation eine völlig andere. Dann "hätte" der BVB vielleicht auch 10 Spiele "als Freundschaftsspiele verschenken" können. Oder Bayern (obwohl, unwahrscheinlich). Aber OK, ich verstehe etwas an der "Faszination" Mannschaftssport nicht ;-) Vermutlich gehören diese Diskussionen *alle Jahre wieder*... ach was... *jeden Spieltag wieder* einfach dazu. Laaaangweilig. --AMGA 🇺🇦 (d) 09:58, 18. Mai 2023 (CEST)
- In den obersten beiden Ligen spielt via 5-Jahres-Wertung jeder zusätzlich gewonnene Punkt eine Rolle bei der Verteilung der Fernsehgelder. Auch bei bereits feststehender Platzierung hat ein Verein also ein Interesse an weiteren Punkten. Umgekehrt hängt auch die Aufgabe der Zeitgleichheit am vorletzten Spieltag seit der letzten Saison mit dem Fernsehen zusammen. Man kann durch geringere Parallelisierung mehr Spiele nacheinander übertragen und dadurch höhere Einnahmen generieren. --95.208.204.228 11:22, 18. Mai 2023 (CEST)
- Was bitte ist Fußball?! Diese Herumlaufen von hochbezahlten, jungen Männern um nicht herumlaufenden, älteren Männern ein noch höheres Einkommen zu ermöglichen?! Jeh nuh, wer es mag. --Elrond (Diskussion) 12:13, 18. Mai 2023 (CEST)
Der Artikel der RP-online hinterfragt die versetzte Spielansetzung am vorletzten Spieltag ebenfalls. Und ich glaube, wenn ! die Konstellation, die ich oben zu Bayern und BVB geschildert habe, eingetroffen wäre bzw. eintreffen würde, den Aufschrei der BVB-Anhänger pp. h#tte man mal erleben können. Dass gewonnene Punkte schon wichtig sind, okay, am Ende zählt wohl einzig und allein der erreichte Tabellenplatz.--Hopman44 (Diskussion) 18:16, 18. Mai 2023 (CEST)
p.s.: Und Amga, ich habe nicht von sechs Punkten Abstand am vorletzten Spieltag gesprochen, sondern nur von drei Punkten!--Hopman44 (Diskussion) 18:19, 18. Mai 2023 (CEST)
- Warum fragst du nach „unserer“ Meinung? Die kennst du doch längst aus den Vorjahren, was soll das also? Und warum bekommst du es nach etlichen Jahren Café-Nerverei immer noch nicht gebacken, korrekt einzurücken? Fragen über Fragen… --Gretarsson (Diskussion) 19:03, 18. Mai 2023 (CEST)
- Die Meinungen gehen einfach deutlich auseinander. Was meinst Du, wie die Meinungen aussehen würden, wenn das mit Bayern und dem BVB eintreten würde, was ich geschildert habe...Und dass manche das Problem überhaupt nicht erkannt haben, s. Amga (sechs Punkte vs. drei Punkte). Es geht nur um Kohle! Und wenn das mit Bayern und dem BVB, wie von mir geschildert! (Deutscher Meister oder "nur" Vizemeister!), dann hätte der BVB eine Menge Kohle weniger, weil jede Anstrengung umsonst wäre, Hallo! Und nicht zu vergessen, auch ein Abstieg bedeutet eine Menge Kohle weniger. Und Gretarsson, an Deine Meinung kann ich mich nicht erinnern, hast Du überhaupt Ahnung?? Thema: Wettbewerbsverzerrung.--Hopman44 (Diskussion) 21:15, 18. Mai 2023 (CEST)
- Ich habe es nicht verstanden? Hahaha. Du hast das mit den 6 Punkten ganz offensichtlich nicht verstanden. Was nun "die Kohle" damit zu tun hat, ist völlig unklar. Um die geht es genauso auch bei gleichen Anpfiffzeiten; niemand steigt auf oder ab wegen unterschiedlichen Zeiten. --AMGA 🇺🇦 (d) 11:21, 19. Mai 2023 (CEST)
- Am letzten Spieltag könnten sie schon eine gravierende Rolle spielen, deshalb wird dort an der Zeitgleichheit auch nicht gerüttelt. Siehe z.B. Schande von Gijon. --95.208.204.228 12:32, 19. Mai 2023 (CEST)
- Ich habe es nicht verstanden? Hahaha. Du hast das mit den 6 Punkten ganz offensichtlich nicht verstanden. Was nun "die Kohle" damit zu tun hat, ist völlig unklar. Um die geht es genauso auch bei gleichen Anpfiffzeiten; niemand steigt auf oder ab wegen unterschiedlichen Zeiten. --AMGA 🇺🇦 (d) 11:21, 19. Mai 2023 (CEST)
- Man kann seine Meinung auch ändern. Wenn ich mir ansehe, was ich vor sieben Jahren so geschrieben habe, dann kommt in mir manchmal/öfters die Scham hoch. --Universal-InteressierterDisk.Arbeit 16:00, 19. Mai 2023 (CEST)
- Die Meinungen gehen einfach deutlich auseinander. Was meinst Du, wie die Meinungen aussehen würden, wenn das mit Bayern und dem BVB eintreten würde, was ich geschildert habe...Und dass manche das Problem überhaupt nicht erkannt haben, s. Amga (sechs Punkte vs. drei Punkte). Es geht nur um Kohle! Und wenn das mit Bayern und dem BVB, wie von mir geschildert! (Deutscher Meister oder "nur" Vizemeister!), dann hätte der BVB eine Menge Kohle weniger, weil jede Anstrengung umsonst wäre, Hallo! Und nicht zu vergessen, auch ein Abstieg bedeutet eine Menge Kohle weniger. Und Gretarsson, an Deine Meinung kann ich mich nicht erinnern, hast Du überhaupt Ahnung?? Thema: Wettbewerbsverzerrung.--Hopman44 (Diskussion) 21:15, 18. Mai 2023 (CEST)
Und jetzt kommt's:In der 3.Liga wäre auch Meppen gekniffen, die noch eine reelle Chance auf den Klassenerhalt vor dem vorletzten Spieltag haben. Halle 16.mit 38 Punkten, Meppen 18.mit 34 Punkten. Es werden noch sechs Punkte vergeben. Halle spielt bereits am Samstag, Meppen erst am Montag. Und wenn Halle zu Hause gegen RW Essen bereits gewinnt, wäre der Abstieg von Meppen besiegelt, ohne dass Meppen überhaupt in das Spielgeschehen des vorletzten Spieltages eingreifen konnte/könnte. Dann wäre am vorletzten Spieltag das Spiel von Meppen gegen Dresden für Meppen nur noch ein Spiel um die "Goldene Ananas!" Für Dresden dann eine Begegnung ohne Gegenwehr!! um den Aufstieg in die 2. BL zu schaffen, es geht wiederum nur um Kohle. Wer da nicht von klarer Wettbewerbsverzerrung spricht, dem ist nicht mehr zu helfen. Auch wenn es in der 3. Liga nicht mehr um so viel Kohle geht, eine vergleichbare Situation des Abstiegs in der 2. und erst recht in der 1. BL, (und vice versa der Deutschen Meisterschaft oder des möglichen Abstiegs) bei der es um viel viel mehr! Kohle geht, stellt die Chancengleichheit, die es zumindest immer noch am vorletzten Spieltag gab, bei gleichzeitigem Spielbeginn, ad absurdum. Und das Argument, dass eine Mannschaft die Meisterschaft bereits nach Beendigung der Vorrunde eingetütet haben muß und/oder das Abstiegsgespenst verscheucht habe, ist doch wohl an den Haaren herbeigezogen.--Hopman44 (Diskussion) 22:49, 18. Mai 2023 (CEST)
- Ja, das ist schrecklich! Wenn wir dir alle zustimmen, hörst Du dann auf? Allso hier: volle Zustimmung! --31.212.5.35 07:45, 19. Mai 2023 (CEST)
- Alle Jahre wieder lässt sich Hopi erklären, dass er mit seiner Meinung (die er mit Fakten verwechselt) daneben liegt und macht das Fass dann im nächsten Jahr wieder auf, weil er es immer noch nicht verstanden hat. Eine Frage des Alters? Volle Zustimmung, dass wir das Thema nicht schon wieder diskutieren.--Vertigo Man-iac (Diskussion) 11:06, 19. Mai 2023 (CEST)
@Hopman44: Es nervt. Auch wenn ich es besser finden würde, wenn der vorletzte Spieltag in allen drei Ligen – genau wie der letzte Spieltag – parallel gespielt wird, finde ich nicht, dass hier Wettbewerbsverzerrung vorliegt. --Fußballfan240395 (Diskussion) 11:40, 19. Mai 2023 (CEST)
Nicht nur am letzten Spieltag könnte sie eine gravierende Rolle spielen, sondern bereits auch am vorletzten Spieltag, wie die Beispiele, auch aus der Vergangenheit, zeigen. Und Amga, dass es nur um Kohle geht (Fernsehrechte pp.) wirst Du doch nicht bestreiten. Deswegen ist auch die Zeitversetzung am vorletzten Spieltag eingeführt worden. Und wenn einer Meister wird am vorletzten Spieltag durch ein vorgezogenes Spiel und ein Verein am vorletzten Spieltag durch ein vorher stattgefundenes Spiel dem Abstieg nicht mehr entrinnen kann, dann kann man doch nicht mehr von Chancengleichheit sprechen, wenn nicht die Spiele zeitgleich stattfinden würden, oder?? Wer durch das vorgezogene Spiel profitiert und am Tabellenende durch die nicht mehr mögliche Klassenverbleibchance die Arschkarte gezogen hat, hat gewaltigen Einfluß auf die Kohle!! Und sorry, sechs Punkte Vorsprung am vorvorletzten Spieltag übersehen. --Hopman44 (Diskussion) 14:07, 19. Mai 2023 (CEST)
- Bin mir immer noch nicht sicher, ob du trollst. --AMGA 🇺🇦 (d) 14:44, 19. Mai 2023 (CEST)
- Es ist zumindest trolloides Verhalten (tatsächlich sind ja echte Bekloppte und Trolle im Netz nicht unterscheidbar, ist im Prinzip wie bei Poe’s Law). Er weiß ja, dass er mit seiner Meinung weitgehend allein auf weiter Flur steht, und genau deshalb verkündet er sie ad nauseam (ist ja auch nicht das einzige Thema, bei dem er das so macht)… --Gretarsson (Diskussion) 16:34, 19. Mai 2023 (CEST)
Einschub: Du schreibst, niemand steigt auf oder ab wegen unterschiedlicher Anstoßzeiten!? Na gut, dann können wir ja alle vorschlagen, die letzten Meisterschaftsspiele auf die ganze Woche zu verteilen, an jedem Wochentag zwei/drei zeitversetzte Spiele (um 18.30 und 21.00), das wäre der Brüller und die Spannung würde nicht mehr zu ertragen sein. Aber so wird es noch kommen, da bin ich mir sicher. Und jede Viertelstunde eine fünfminütige Werbepause mit gogo-girls.--Hopman44 (Diskussion) 16:33, 19. Mai 2023 (CEST)
- Es gibt so viele unterschiedliche Arten der Wettbewerbsverzerrung, da kommt es auf diese eine zusätzliche schon fast nicht mehr an – zumal sie auch eine andere etwas verringert. Ich kann nachvollziehen, warum man sich für mehr Geld entschieden hat. --Carlos-X 15:07, 19. Mai 2023 (CEST)
Noch zur Vervollständigung vom Troll:--Hopman44 (Diskussion) 18:45, 19. Mai 2023 (CEST) O-Ton lt. der renommierten Rheinischen Post "Betroffene Vereine beklagen sich über eine mögliche Wettbewerbsverzerrung. Dortmunds Sportdirektor Sebastian Kehl sieht sogar einen gewissen Nachteil allein durch das Nachziehen an den letzten d r e i Spielen." Ich rede nur von den letzten zwei Spielen! Noch Fragen, Kienzle? Nein, Hauser! --Hopman44 (Diskussion) 18:45, 19. Mai 2023 (CEST)
Und jetzt kommt's: Meine Frau sagte mir gerade, dass dieses Thema in den Hauptnachrichten/Sport gebracht wurde! Wie das? Und die Sportjournalisten hätten es wohl jetzt erst registriert, dass die versetzten Spieltage am vorletzten Spieltag (noch) stattfinden und finden es wohl auch als Wettbewerbsverzerrung...Ich hatte das bereits mit konkreten Beispielen vor zwei Jahren im WP-Cafe auf dem Schirm, und die werden erst jetzt wach. Man glaubt es kaum. Viele Grüße vom Troll, freuen wir uns auf die Diskussionen der Sportpresse.--Hopman44 (Diskussion) 20:34, 19. Mai 2023 (CEST)
Und für heute Schluß zur Verfestigung meiner Wettbewerbsverzerrung. In der 2. BL. Durch den heutigen Sieg von Darmstadt (Aufstieg) sind sie den Hamburgern enteilt, aber die Hamburger können ja noch im gleichzeitigen Kampf morgen und am letzten Spieltag (zeitgleich!!) mit Heidenheim als 2. Platzierte den direkten Aufstieg in die 1. BL schaffen, sicher ist dem HSV allemal der Relegationsplatz. Der Aufstieg in die 1. BL ist natürlich mit mehr Kohle verbunden als das jahrelange Herumdümpeln in der Zweitklassigkeit.--Hopman44 (Diskussion) 21:01, 19. Mai 2023 (CEST)
- Am besten (für den HSV) wäre, er hätte einfach in der ganzen Saison besser gespielt. ;-) (Von wegen Relegationsplatz sicher. Wenn HSV zB zweimal 0:2 verliert & St. Pauli das letzte Spiel 4:0 gewinnt, ist St. Pauli 3.) --AMGA 🇺🇦 (d) 21:33, 19. Mai 2023 (CEST)
- ... für heute Schluß ... klingt wie eine gefährliche Drohung für die nächsten Tage/Wochen. --TheRunnerUp 21:35, 19. Mai 2023 (CEST)
Amga, Du glaubst doch auch selbst nicht, dass Deine auch nur angedeutete Prophezeiung eintreffen wird. Und Pauli muß nicht nur das letzte Spiel 4:0 gewinnen, und unbedingt auch das vorletzte!! (morgen!) Spiel deutlich gewinnen, Pauli liegt bereits sechs Punkte hinter dem HSV zurück...Keine Chance. Wie heißt es so schön beim Doppelkopf oder Skat? . "Von hinten kackt die Ente!!"--Hopman44 (Diskussion) 22:10, 19. Mai 2023 (CEST)
- St. Pauli hat heute 4:3 gewonnen. Aber zur Vermeidung einer Wettbewerbsverzerrung wirst du das erst morgen um 22:15 (CEST) zur Kenntnis nehmen. --2003:E5:B708:3AFF:F8C7:99EB:E683:CB80 23:27, 19. Mai 2023 (CEST)
- Eben. Darauf basierte ja mein Beispiel mit 4:0 vs. 0:2 / 0:2 -> reicht, um aus jetzigem Torverhältnis 7 weniger als HSV 1 mehr zu machen. (Ob ich das glaube, ist egal, weil mir HSV & Pauli & überhaupt Fußball weitgehend egal sind. Nur "Zahlenspielerei" aus Langeweile ;-) --AMGA 🇺🇦 (d) 00:59, 20. Mai 2023 (CEST)
Okay, St. Pauli hat gestern schon gewonnen, habe das gerade bei der Zeitungslektüre registriert. Aber der Druck auf den HSV kann auch von Paderborn kommen, wenn die heute um 13.00 Uhr und am letzten Spieltag gewinnen, und der HSV heute um 20.30 Uhr und am letzten Spieltag - zeitgleich mit Paderborn! - verliert...Die Wettbewerbsverzerrung greift immer mehr um sich.--Hopman44 (Diskussion) 08:08, 20. Mai 2023 (CEST)
Noch was Wichtiges vom Troll! Nicht nur das ZDF, sondern auch der Stern hat das Thema auf dem Schirm. !.BL. Auszug daraus: "Zerfledderung, Katastrophe aus sportlicher Perspektive, drei konkrete Beispiele werden aufgeführt, der DFL betreibt aktive Wettbewerbsverzerrung..., gilt in gleichem Maße auch für die 2. und 3. Liga" Zur Lektüre empfohlen!--Hopman44 (Diskussion) 09:11, 20. Mai 2023 (CEST)
Und nun ist es, wie im Eingangsstatement erläutert, genau so eingetreten! Durch den vorgezogenen Sieg von Halle steht Oldenburg als Absteiger fest (miserables Torverhältnis) und auch Meppen, was vor dem vorletzten, zeitversetzten Spieltag ebenfalls noch dem Abstieg hätte entrinnen können, könnten selbst mit zwei Siegen am (erst!) Montag (22.5.) und letztem Spieltag den Abstieg nicht verhindern. Sind also sogar zwei Mannschaften durch die unterschiedliche Spielansetzung die Leidtragenden geworden.... Was sagt ihr nun? Ging alles mit rechten Dingen und äußerst fair zu? Danke.--Hopman44 (Diskussion) 16:23, 20. Mai 2023 (CEST)
Das habe ich mir natürlich gedacht! Alle Gegenstimmen von vor zwei Jahren und einem Jahr sind verstummt. Und auch die aktuellen Diskutanten. Diesmal stand ich ja nicht auf weiter Flur, Großkopferte wie die Rheinische Post, das ZDF und der STERN waren mit mir einer Meinung! Und sprachen ebenfalls unisono von W E T T B E W E R B S V E R Z E R R U N G !--Hopman44 (Diskussion) 20:38, 20. Mai 2023 (CEST)
- Nein, die Gegenstimmen sind nicht verstummt, sondern haben einfach keine Lust mehr, weiter mit dir zu diskutieren, was schon x-fach diskutiert wurde (durchaus differenziert, was du leider auch nicht in der Lage bist, zur Kenntnis zu nehmen). Es gibt da nämlich einen schönen Spruch: Eine Debatte gegen einen intelligente Person zu gewinnen ist schwierig, eine Debatte gegen einen Schwachkopf zu gewinnen, ist allerdings nahzu unmöglich. Noch Fragen, Hauser? --Gretarsson (Diskussion) 21:54, 20. Mai 2023 (CEST)
- Btw. keine der von dir genannten Medien nutzt den Ausdruck „Wettberbsverzerrung“. Falls doch, verlinke doch bitte die betreffenden Artikel, und beweise, dass du kein Schwachkopf bist (allein dadurch, dass du die verlinken kannst, denn schon allein das übersteigt bekanntermaßen deine Fähigkeiten)… --Gretarsson (Diskussion) 22:03, 20. Mai 2023 (CEST)
- Im Fußball heißt es „kann es noch aus eigener Kraft schaffen“. Das konnte Meppen nicht mehr. Das hat exakt gar nichts mit den Anstoßzeiten zu tun. Meppen hat zu wenig Punkte geholt, um aus eigener Kraft die Klasse zu halten. Das ist nun Fakt, obwohl Meppen nur zugeschaut hat. WEIL MEPPEN VORHER zu wenig Punkte geholt hat. Den Rest diskutiere ich nicht. Hat eh keinen Zweck.--Vertigo Man-iac (Diskussion) 01:14, 21. Mai 2023 (CEST)
- Den Artikel vom STERN kann ich leider nicht verlinken. Lies ihn dir durch, du wirst ihn finden, du wirst eine Menge lesen, auch den Satz, "der DFL betreibt aktive Wettbewerbsverzerrung!"--Hopman44 (Diskussion) 02:17, 21. Mai 2023 (CEST)
Und zum guten Schluß abschließend noch ein Bonmot. Nach dem vorgezogenen Sieg von Halle gegen Essen (2:0), mit dem der Abstieg von Meppen besiegelt wurde, sprach der Trainer Middendorp von Meppen resignierend: "Uns war klar, dass wir keinen Einfluss auf das Spiel haben." Dem ist sicher nichts hinzuzufügen.--Hopman44 (Diskussion) 09:08, 21. Mai 2023 (CEST)
Pulp-Fiction Tanzszene
Fürwahr eine ikonische Szene welche mit Recht Filmgeschichte geschrieben hat! Was ist eure Lieblingszene aus Pulp Fiction? Und wenn ihr den Film nicht mögt- welche Tanz-Szene aus welchem Film gefällt Euch? --Flotillenapotheker (Diskussion) 13:18, 18. Mai 2023 (CEST)
- Ist zwar schon Donnerstag... trotzdem. Dreischrittezurück (Diskussion) 13:50, 18. Mai 2023 (CEST)
- Schwer zu sagen, der ganze Film ist eine Abfolge von ikonischen Szenen... Klar, der Twist. Oft zitiere ich "U-hm, this is a tasty burger"... --AMGA 🇺🇦 (d) 13:52, 18. Mai 2023 (CEST)
- PS Tanzszenen... ich mag Another Day of Sun (usw.) in "La La Land". "Klassisch" natürlich die "West Side Story" von 1961 (auch schwer zu sagen, welche Szene... wow, die Choreo!) --AMGA 🇺🇦 (d) 14:11, 18. Mai 2023 (CEST)
- Welche Frage! Natürlich Singing in the Rain --Elrond (Diskussion) 14:27, 18. Mai 2023 (CEST)
- Wenns auch albern sein darf: (T)Raumschiff Surprise- weil wir so schön sind --Elrond (Diskussion) 14:31, 18. Mai 2023 (CEST)
- Welche Frage! Natürlich Singing in the Rain --Elrond (Diskussion) 14:27, 18. Mai 2023 (CEST)
- PS Tanzszenen... ich mag Another Day of Sun (usw.) in "La La Land". "Klassisch" natürlich die "West Side Story" von 1961 (auch schwer zu sagen, welche Szene... wow, die Choreo!) --AMGA 🇺🇦 (d) 14:11, 18. Mai 2023 (CEST)
- Schwer zu sagen. Da ich Tanzen eher wenig abgewinnen kann, gehört aber die im OP angesprochene Tanzszene nicht zu meinen Favourites. Eine der besten Szenen ist sicher die, in der Butch der Boxer (Bruce Willis) zurück in „Zeds“ Folterkeller kommt und Marcellus Wallace aus seiner Notlage befreit… --Gretarsson (Diskussion) 19:13, 18. Mai 2023 (CEST)
- Chaplins Brötchentanz ;-) --Geoz (Diskussion) 20:47, 18. Mai 2023 (CEST)
"Am besten" gefällt mir die Szene mit Christopher Walken ... und alles andere auch. Für mich gehört der Film zu den besten überhaupt. Es wird nie langweilig in dem Film, das schaffen nicht viele. --5DKino (Diskussion) 22:08, 18. Mai 2023 (CEST)
- Ich kenne den Film nicht. Das heißt, genau genommen kenne ich eine Szene, die wir im Musikunterricht beim Thema "Filmmusik" thematisierten. Dabei bekam ich eine Wut ob der Fehldeutungen und möglichen Überinterpretationen, die die offenbar nicht besonders stark mit anderen Ländern und den verschiedenen christlichen Konfessionen vertraute Gruppe aus Lehrer und Mitschülern unbeirrbar vertrat. In der betreffenden Szene, dem ersten Treffen von Vincent und der Frau seines Bosses, hört jene das Lied Son of a Preacher Man. Der Lehrer und die Mitschüler deuteten dies als Hinweis auf Sündhaftigkeit und tiefgreifende Verstöße gegen Moralvorstellungen (insbesondere im Hinblick auf eine kommende Affäre der beiden Figuren), weil der Sohn eines Pfarrers ein Verstoß gegen die Moral sei, da für einen Pfarrer der Zölibat gölte und er somit generell keine Kinder haben könne und dürfe, ohne sündig gegen die Moral zu verstoßen.
- Eine solche Deutung ist ziemlich gewagt, denn erstens kennt den absoluten Zölibat für Geistliche nur die Lateinische Kirche, in anderen Konfessionen, den ebenfalls papsttreuen und mit der lateinischen Kirche in voller Gemeinschaft stehenden Katholischen Ostkirchen und für in die lateinische Kirche übergetretene verheiratete Geistliche gibt es ihn nicht. Zweitens sind die Vereinigten Staaten überwiegend protestantisch und drittens ist der Begriff preacher man eindeutig protestantisch. --Universal-InteressierterDisk.Arbeit 17:48, 19. Mai 2023 (CEST)
- Schau dir den Film einfach mal an, aber auf Englisch. Irische Sauflieder werden da allerdings nicht gesungen. (SCNR)--5DKino (Diskussion) 22:42, 19. Mai 2023 (CEST)
- Gerade auf Prime in einem Channel, den man 7 Tage gratis testen kann. (Also "gratis" im Sinne, wenn man eh' Prime hat.) --AMGA 🇺🇦 (d) 01:02, 20. Mai 2023 (CEST)
- Schau dir den Film einfach mal an, aber auf Englisch. Irische Sauflieder werden da allerdings nicht gesungen. (SCNR)--5DKino (Diskussion) 22:42, 19. Mai 2023 (CEST)
- Das ist auch so etwas, was ich nicht verstehe: der immer wieder mal pauschal gegebene Ratschlag, sich einen Film (unbedingt) in der englischen Originalfassung anzusehen, statt in der deutschen Synchronfassung, noch dazu beim ersten Mal. Wer soetwas rät, dem ist offensichtlich nicht klar, dass es, um einen Film in einer Sprache, die nicht die eigene Muttersprache ist, wirklich genießen zu können, man diese Sprache auf nahezu muttersprachlichem Niveau beherrschen muss, ansonsten wird das Ganze nämlich zu einem eher frustrierenden Erlebnis, denn englischsprachige Spielfilme sind nicht die BBC-Nachrichten. Es wird schnell gesprochen, es wird undeutlich gesprochen, es wird Akzent/Dialekt gesprochen, es wird Slang gesprochen, und nicht selten alles zugleich. Dann doch lieber die deutsche Synchronfassung, auch auf die „Gefahr“ hin, dass das eine oder andere Wortspiel „lost in translation“ ist. Das ist nämlich deutlich besser als buchstäblich höchstens nur die Hälfte zu verstehen… --Gretarsson (Diskussion) 11:57, 20. Mai 2023 (CEST)
- Da ist was dran. Meine Englischkenntnisse sind recht gut, aber nicht perfekt, deshalb schaue ich Filme – soweit dies möglich ist – von einer DVD, auf Englisch mit englischen Untertiteln. Slang etc. ist oft nicht das Problem, Nuscheln, das mMn viel öfter dafür sorgt, dass etwas nicht verstanden wird, aber schon. Habe PF auch schon synchronisiert gesehen, ist fast 1:1 und gut gemacht, keine Frage, wenn man aber, wie ich, Filme in der Originalfassung schaut, dann nerven synchronisierte Filme einfach nur, besser gesagt, sie sind kaum zu ertragen. Der Film Matrix ist da ein gutes Beispiel, den zuerst auf Englisch schauen, dann auf Deutsch, da fühlt man sich irgendwie verarscht, sobald man die deutschen Stimmen hört, das konnte ich keine 10 Minuten lang ertragen. Aber vielleicht bin ich auch ein schlechtes Beispiel, da ich alle Filme in der Originalfassung schaue, auch Chinesische, dann halt mit deutschen Untertiteln. --5DKino (Diskussion) 12:59, 20. Mai 2023 (CEST)
- P. S. Vielleicht sollte ich das mit dem Film Matrix mal näher beschreiben, was ich meine. Die Stimmen sind eine Frechheit gegenüber den Originalstimmen, Morpheus - in der Synchronisation hat er hier fast die Stimme eines Vorpubertären - hat eine sehr schöne, tiefe Stimme ( Welcome to the real world), die synchronisiert verloren geht. Für den Sound allgemein gilt, den Genuss eines Spielfilms zu erhöhen, für mich gilt das für jeden Film. Beim Original ist man viel mehr in dem Film als in der synchronisierten Fassung, jedenfalls empfinde ich das so.
- Noch was anderes: ich verstehe nicht wirklich, warum sich sehr oft dazu auch noch deutsche Synchronisation und Untertitel voneinander unterscheiden (mache ich gelegentlich an, weil auch Synchro nuschelt). Simpelster Fall: "du" vs. "Sie". Wird das zweimal übersetzt, von verschiedenen Leuten?! Warum nimmt man nicht einfach das Skript der Synchro? (Davon abgesehen, trifft manchmal *beides* nicht wirklich den Sinn der Originalaussage ;-) --AMGA 🇺🇦 (d) 14:38, 20. Mai 2023 (CEST)
- P. S. Vielleicht sollte ich das mit dem Film Matrix mal näher beschreiben, was ich meine. Die Stimmen sind eine Frechheit gegenüber den Originalstimmen, Morpheus - in der Synchronisation hat er hier fast die Stimme eines Vorpubertären - hat eine sehr schöne, tiefe Stimme ( Welcome to the real world), die synchronisiert verloren geht. Für den Sound allgemein gilt, den Genuss eines Spielfilms zu erhöhen, für mich gilt das für jeden Film. Beim Original ist man viel mehr in dem Film als in der synchronisierten Fassung, jedenfalls empfinde ich das so.
- Die Untertitel könnten ja auch das wiedergeben sollen, was im Original gesagt wird. Manchmal wird in der Synchronisation ziemlich viel verändert. --82.176.126.34 16:48, 20. Mai 2023 (CEST)
- Naja, auch im Original sind die Untertitel üblicherweise nicht zu 100 % identisch mit den Dialogen im Drehbuch, sondern sind zugunsten der schnelleren Lesbarkeit gekürzt. Gut möglich deshalb, dass die deutschen Übersetzungen jeweils unabhängig voneinander sind und die deutschen Untertitel übersetzungen der Orignal-Untertitel sind. Unter anderem versucht das Synchro-Dialogskript die Lippenbewegungen zu berücksichtigen, das müssen die Untertitel nicht. Ob „Du“ oder „Sie“ ist ja generell schwierig, weil im Orignal jeweils „You“. Fand z.B. immer merkwürdig, dass die Crewmitgleider bei Star Trek – Next Generation sich immer mit Vornamen ansprechen, sich als „Freunde“ bezeichnen und sich trozdem (meist) siezen… --Gretarsson (Diskussion) 17:52, 20. Mai 2023 (CEST)
- OK, die Stimmen der deutschen Synchronsprecher werden natürlich so ausgewählt, dass sie nah am Original sind, aber es müssen zugleich selbst auch gute Schauspieler oder zumindest gute, talentierte Synchronsprecher sein, deshalb kann es auch mal deutliche Abweichungen geben. Der von dir beschriebene Enttäuschungs-Effekt ist übrigens faktisch null, wenn man die Originalstimmen gar nicht erst kennt. Man kann es also auch andersherum sehen: Man kann sich die deutsche Synchronfassung schlicht dadurch „versauen“, dass man zuvor die Originalfassung schaut.
- Auch gibt es Gegenbeispiele: Die deutsche Synchronstimme von Bruce Willis (um mal wieder den Bezug zu Pulp Fiction herzustellen) ist faktisch Kult.
- Enttäuschend oder irritierend kann aber sein, wenn z.B. in einer Fernsehserie ein Synchronsprecher wechselt und sich dadurch die deutsche Synchronstimme einer Hauptfigur der Serie merklich ändert (muss da als Beispiel nochmal Star Trek – Next Generation anführen, wo sich die Stimme von Picard/Stewart ab einer bestimmten Staffel änderte und nicht mehr die gewohnte war (nämlich die von Rolf Schult , wie ich durch Recherche in einer bekannten Online-Enzyklopädie herausfand))… --Gretarsson (Diskussion) 18:36, 20. Mai 2023 (CEST)
- OK, die Stimmen der deutschen Synchronsprecher werden natürlich so ausgewählt, dass sie nah am Original sind, aber es müssen zugleich selbst auch gute Schauspieler oder zumindest gute, talentierte Synchronsprecher sein, deshalb kann es auch mal deutliche Abweichungen geben. Der von dir beschriebene Enttäuschungs-Effekt ist übrigens faktisch null, wenn man die Originalstimmen gar nicht erst kennt. Man kann es also auch andersherum sehen: Man kann sich die deutsche Synchronfassung schlicht dadurch „versauen“, dass man zuvor die Originalfassung schaut.
- Klar, wer es nicht anders kennt oder kennen will, der ist mit der Sync auch gut bedient, meistens jedenfalls. Da fällt mir als einer der wenigen, sehr gut synchronisierten Filme Zwei glorreiche Halunken ein, da hat Clint Eastwood eine sehr männliche Stimme, im Original aber eine sehr dünne, leicht heisere. Was das mit PF zu tun hat? Nichts direktes, aber Quentin Tarantino bezeichnet den Film als seinen Lieblingsfilm. Auch schaue ich schon über 20 Jahre keine Syncs mehr, hab mich vielleicht auch zu sehr daran gewöhnt, aber unbestritten bleibt, dass der gesamte Sound eines Films im Original besser klingt, was mit der Synchronisation an sich zu tun hat, weil der Filmsound an die Sprache beim Mastering angepasst wird, danach klingt dann alles gedämpfter, künstlicher. Im Original klingt es authentischer, echter, der Filmgenuss ist damit größer. --5DKino (Diskussion) 21:03, 20. Mai 2023 (CEST)
- Ja, Tarantino ist definitiv Italo-Western-Fan. Zeigt sich schön in Once Upon a Time in Hollywood in der Szene mit den Dreharbeiten für einen Italo-Western, in dem Rick Dalton (DiCaprio) die Hauptrolle spielt. Und auch The Hateful Eight würde ich als Hommage an das Genre auffassen…
- Fun fact zu Zwei glorreiche Halunken bzw. Zeichen, wie sehr zumindest dieser Film auch andere Künstler beeinflusst hat: Die Musik zu der Szene, in der Tuco (Eli Wallach) wie blöde auf dem Friedhof das Grab mit dem Schatz sucht (The Ecstasy of Gold, hat sogar nen WP-Artikel), nutzen Metallica traditionell (also schon seit den 80ern) als Intro-Musik bei ihren Live-Konzerten… --Gretarsson (Diskussion) 22:24, 20. Mai 2023 (CEST); nachträgl. geänd. 22:30, 20. Mai 2023 (CEST)
- Zurück zum Beginn dieser Unterhaltung: Venedig letztes Jahr, abseits bei Kälte in einem schlichten Café am Wasser gesessen, im Hintergrund poppige, ältere Musik - plötzlich diese Musi. Die kenn' ich, die kenn' ich! – Aber woher? Es hat ewig gedauert, auch die Bedienungen wussten es nicht, dann die Erleuchtung, der Twist aus Pulp Fiction! Aber Chuck Berry, na so was, alles vergessen. So aber bleibt mir das ewig im Gedächtnis und auch, dass ich den Film in den 90ern schätzte, obwohl er in meiner damaligen Umgebung meist Kopfschütteln verursachte. --Imbarock (Diskussion) 17:22, 20. Mai 2023 (CEST)
Sorry, dass ich um 17:22 Uhr (erstmals überhaupt) so ein ganz privates Statement eingestellt habe. Bißle Plauderei eben um den Kontext der „ikonischen Szene“. WP:Café: Entspannung, Erheiterung, Plauderecke, usw. Da dachte ich eben, fast alles „Gesprächige“ ist erlaubt. Offenbar doch nicht. Kann hier sofort wieder entfernt werden. --Imbarock (Diskussion) 19:11, 20. Mai 2023 (CEST)
- Habs wiederhergestellt, war versehentlich im Zuge eines Edit-Konflikts rausgeflogen. Wenn du übrigens „zurück zum Beginn dieser Unterhaltung“ willst, solltest du einfach auf den Eingangspost (OP) antworten, statt einfach im Anschluss an das letzte Posting zu posten, denn das kann in irgend einem Subthread sein, dessen Thema du gar nicht adressieren willst. Ich hab das mal für dich erledigt… --Gretarsson (Diskussion) 19:28, 20. Mai 2023 (CEST)
Schlaf Zzzzzzzzzzzzz
Wenn es wie jetzt weder zu kalt noch zu warm ist, was zieht ihr euch dann beim Schlafen an? Habt ihr eher so "winterliche" Schlafbekleidung für kalte Zeiten und "sommerliche" Schlafbekleidung für warme Zeit und wäre es jetzt für euch so weit, zu wechseln, oder habt ihr immer das gleiche an, unabhängig vom Wetter? --2003:EC:BF03:8052:C150:343F:DE1B:4CC4 14:30, 18. Mai 2023 (CEST)
- Schlafanzug ist für Weicheier! --Elrond (Diskussion) 14:34, 18. Mai 2023 (CEST)
- Natürlich ein Shorty von Calida. --Flotillenapotheker (Diskussion) 14:43, 18. Mai 2023 (CEST)
- Nackt schlafen ist das einzig Wahre. (BTW, wo steckt egtl. Bluemel? Der hätte hier sicher einen funny Kommentar übrig...) --AMGA 🇺🇦 (d) 14:46, 18. Mai 2023 (CEST)
- Im Winter nackt und im Sommer nackt. Nur die Deckendicke wechselt. --2001:9E8:A509:7000:696A:C162:32CC:8950 15:21, 18. Mai 2023 (CEST)
- Für uns von Nachtschweiß Geplagte braucht es sommers wie winters eine Serie von T-Shirts. 77.185.19.22 15:26, 18. Mai 2023 (CEST)
- Bei den aktuellen Temperaturen trage ich nachts immer kurze Hose und T-Shirt. Im Winter habe ich meist einen Schlafanzug oder Jogginghose und langer Pulli an. Ich Frostbeule muss immer was anhaben, nackt schlafen geht eigentlich erst ab ca. 30 Grad. Was ich hingegen gar nicht haben kann, ist mit Socken an zu schlafen, egal, ob es 30 Grad oder −10 Grad hat. -- Olivenmus (Diskussion) 19:02, 18. Mai 2023 (CEST)
- Nackt oder mit kurzen Hosen oder T-Shirt geht bei mir gar nicht. Auch nicht im Sommer. Da lasse ich lieber die Decke weg. --Digamma (Diskussion) 20:22, 18. Mai 2023 (CEST)
- Bei den aktuellen Temperaturen trage ich nachts immer kurze Hose und T-Shirt. Im Winter habe ich meist einen Schlafanzug oder Jogginghose und langer Pulli an. Ich Frostbeule muss immer was anhaben, nackt schlafen geht eigentlich erst ab ca. 30 Grad. Was ich hingegen gar nicht haben kann, ist mit Socken an zu schlafen, egal, ob es 30 Grad oder −10 Grad hat. -- Olivenmus (Diskussion) 19:02, 18. Mai 2023 (CEST)
- Unterhose und T-Shirt, zur Not mit Kapuzenpulli wenn die Temperatur es erfordert, und zweite Decke über den Beinen. Hab auch schon mit der Idee gespielt mir ein klassisches Nachthemd zuzulegen, aber dann ohne Bommelmütze. ;) -Ani--46.114.153.227 22:13, 18. Mai 2023 (CEST)
- Lange Pyjamahose und T-Shirt. Wenn's brennt will ich noch halbwegs zivilisiert und nicht in Unterhosen, oder gar nackt, auf die Straße rennen müssen. Wärmeregulierung in Sommer/Winter durch weniger oder mehr Decken. --Geoz (Diskussion) 09:08, 19. Mai 2023 (CEST)
Ja, wo steckt eigentlich Bluemel? Der Harte. Habe gerade den Tatsachenbericht von John Tanner "Dreißig Jahre unter den Indianern Nordamerikas 1789-1822" mir zu Gemüte geführt. Mein Gott, bei Wind und Wetter, Regen und Sturm, Hitze und Eiseskälte, im Wald und in der freien Prärie -was sind wir im Gegensatz zu den Naturvölkern nur für Weicheier geworden!--Hopman44 (Diskussion) 16:38, 19. Mai 2023 (CEST)
Was haltet ihr von dieser neuen Gestaltung, die allen Registrierten automatisch zugewiesen wurde?
Die Frage/Das Thema steht in der Überschrift.
Den Inhalt der Frage werde ich nun noch etwas erläutern:
Schlaf Zzzzzzzzzzzzz[Bearbeiten | Abschnitt hinzufügen] Letzter Kommentar: vor 2 Stunden11 Kommentare11 Personen sind an der Diskussion beteiligt
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Letzter Kommentar: vor 2 Stunden11 Kommentare11 Personen sind an der Diskussion beteiligt
So sieht neuerdings jede Diskussionsüberschrift bei mir aus. Früher waren die "wunderbaren" Innovationen der Software-Heinis noch regulär abgeschaltet bei denen, die vor ihrer Einführung ein Konto angelegt hatten. Auch dieses neue Beantworten-Feld und das sogenannte "Schnelle Hinzufügen neuer Abschnitte" wurden in derselben Weise ungefragt implementiert. Von Dingen wie dem Visual Editor oder dieser Bildvorschau bei Links war ich noch verschont geblieben. --Universal-InteressierterDisk.Arbeit 01:20, 19. Mai 2023 (CEST)
- Bekomme ich alles nicht mit. Seit Ewigkeiten Monobook eingestellt, Betafunktionen aus. Grüße Dumbox (Diskussion) 14:11, 19. Mai 2023 (CEST)
- Ist ganz OK, es gab gewöhnungsbedürftigere Änderungen. Mittlerweile habe ich mich auch an das "neue" Design bspw. in EN gewöhnt (Sprachen rechts oben, Werkzeuge rechts, sowas...): Falls hier umgestellt wird, werde ich klarkommen. --AMGA 🇺🇦 (d) 09:26, 20. Mai 2023 (CEST)
Die Zeit verrinnt zu schnell!
Jene Tage sind schon ein halbes Jahr her: Wikipedia: Café/Archiv 2022 11! Der Mai ist schon zu fast zwei Dritteln vergangen! Gefühlt war gerade noch der 1. März. (Mit diesen folgenden Themen: Wikipedia:Café/Archiv 2023 02#Was sagt es über einen (euch) aus ..., Wikipedia:Café/Archiv 2023 02#Mal was ganz, ganz anderes (ESC-Vorentscheid) und Wikipedia:Café/Archiv 2023 03#Ich hasse Computer!!) --Universal-InteressierterDisk.Arbeit 01:46, 19. Mai 2023 (CEST)
- Heast as nit
- Wia die Zeit vergeht...
- -- Peter LX (Diskussion) 11:27, 19. Mai 2023 (CEST)
- Soso, die Zeit verrinnt also zu schnell. Wer bestimmt denn, wie schnell die Zeit verrinnen darf…? --Gretarsson (Diskussion) 11:15, 20. Mai 2023 (CEST)
Werbeanzeige: Tefal Elektrogrill im Angebot
statt 120 € nur 60 €. Für bis zu 8 Personen...Die müssen aber sauber verlegt werden, oder? --Hopman44 (Diskussion) 08:31, 19. Mai 2023 (CEST)
- Ich hatte mein Handtuch schon vor dem Frühstück darauf gelegt. Yotwen (Diskussion) 08:56, 19. Mai 2023 (CEST)
- Liegen reservieren ist streng verboten!--Hopman44 (Diskussion) 09:24, 19. Mai 2023 (CEST)
Abrufstatistiken in der englischen Wikipedia?
In der deutschen Wikipedia bin ich für die Abrufstatistiken (der Link steht unter den Artikeln) sehr dankbar. Ich finde es interessant, wie oft ein Artikel täglich abgerufen wird und wie sich Abrufzahlen bei aktuellen Ereignissen entwickeln, und wenn man selbst der Artikelautor ist, kann es auch motiveren. Um so erstaunter bin ich, dass die englische Wikipedia unter ihren Artikeln keinen vergleichbaren Link anbietet (könnte retrieval statistics, call statistics o. ä. heißen, ist aber nicht da). Weiß jemand warum oder kann man Abrufzahlen englischer Wikipedia-Artikel anders ermitteln? Ein schönes verlängertes Wochenende, --Kliojünger (Diskussion) 14:10, 19. Mai 2023 (CEST)
- Ah, jetzt hab ich's selber raus! In der englischen Wikipedia kommt man nur auf Umwegen dahin – man muss rechts auf Page information klicken, dort dann ganz nach unten scrollen und nochmal Page view statistics anklicken, dann öffnet sich eine Seite mit dem abweichenden Titel Pageviews analysis, welche die Daten enthält. Na das geht bei uns ja einfacher! Aber macht nichts, ich lass die Frage mal hier so stehen, vielleicht ist es ja noch für andere interessant.--Kliojünger (Diskussion) 14:30, 19. Mai 2023 (CEST)
- Ja dieses Anklicken, Scrollen, nochmal Anklicken erinnert mich oft stark an den Schlager: "Sie müssen erst den Nippel durch die Lasche ziehen, und mit der Kurbel dann nach oben ziehen, und dann öffnet..."--Hopman44 (Diskussion) 18:50, 19. Mai 2023 (CEST)
Kann es sein, dass die KI es zukünftig
schafft, z.B. Fußballspiele, die morgen erst stattfinden, heute schon (z.B. in der Mediathek) zu zeigen? --Hopman44 (Diskussion) 21:59, 19. Mai 2023 (CEST)
- Kann es sein, dass du Langeweile hast? Löse doch besser Kreuzworträtsel, oder was Rentner sonst so machen. --5DKino (Diskussion) 22:43, 19. Mai 2023 (CEST)
- Kann es sein, dass Hopman ein schlecht programmierter Chatbot ist? --31.212.5.35 15:06, 20. Mai 2023 (CEST)
- Auf YouTube gibt es jede Menge KI-Spiele, die schon vor dem eigentlichen Spiel hochgeladen wurden, meistens mit der FIFA XX-KI. Ergebnis und Spielverlauf passen aber in der Regel nicht zum echten Spiel. --Carlos-X 16:09, 20. Mai 2023 (CEST)
- Naja... weil *Intelligenz*... vastehste? --AMGA 🇺🇦 (d) 09:13, 21. Mai 2023 (CEST)
Breschnews Besuch in Bonn 1973
Interessante Bilder der Fotografin Barbara Klemm von Breschnews Besuch 1973 in Bonn hat die FAZ heute veröffentlicht. Wenn man sieht wie vertraut die beiden Staatsmänner Brandt und Breschnew damals miteinander umgingen, dann fragt man sich unwillkürlich, ob nicht bereits zu dieser Zeit betreff der deutschen Frage mehr möglich gewesen wäre. Etwa eine Konföderation der beiden deutschen Staaten? --Flotillenapotheker (Diskussion) 00:18, 20. Mai 2023 (CEST)
- Ich habe mal gelseesen, dass es in den 1970ern sowjetische Überlegungen gab, die Bundesrepublik zum Seitenwechsel zu bewegen. Selbst die enthielten keine Aufgabe der DDR. --Universal-InteressierterDisk.Arbeit 01:23, 20. Mai 2023 (CEST)
- Die Genossen der DKP waren halt stets deutlich in der Unterzahl. --Flotillenapotheker (Diskussion) 07:59, 20. Mai 2023 (CEST)
- Das ist doch kein Argument. Was man alles irgendwo lesen kann... --Wikiseidank (Diskussion) 09:14, 20. Mai 2023 (CEST)
- Bilder lügen, immer! --Wikiseidank (Diskussion) 09:13, 20. Mai 2023 (CEST)
- +1, und ebenso gespielte Gesten bei offiziellen Anlässen. --TheRunnerUp 09:58, 20. Mai 2023 (CEST)
- Bilder mögen einerseits oft lügen, aber sie sagen dann eben auch wieder die Wahrheit. Breschnew bemühte sich damals ganz offensichtlich um Brandt, der blieb aus innenpolitischen Gründen aber reserviert. --Flotillenapotheker (Diskussion) 10:57, 20. Mai 2023 (CEST)
- "... Gründe..." Das wird's dann wohl auch gewesen sein. Siehste - Antwort lag dann doch auf der (eigenen) Hand.^^ -Ani--46.114.155.214 13:36, 20. Mai 2023 (CEST)
- Bilder mögen einerseits oft lügen, aber sie sagen dann eben auch wieder die Wahrheit. Breschnew bemühte sich damals ganz offensichtlich um Brandt, der blieb aus innenpolitischen Gründen aber reserviert. --Flotillenapotheker (Diskussion) 10:57, 20. Mai 2023 (CEST)
- +1, und ebenso gespielte Gesten bei offiziellen Anlässen. --TheRunnerUp 09:58, 20. Mai 2023 (CEST)
- Wo siehst Du da besondere Vertrautheit? Breschnew scheint allgemein ein Mensch gewesen zu sein, der sich für unwiderstehlich hielt (speziell bei Frauen) und der anderen gerne auf die Pelle rückte. Ggf. wollte er auch etwas wirtschaftlich bewegen und war besonders charmant. Von der Grundmaxime, dass der Kapitalismus und die kapitalistischen Staaten zu unterwerfen/vernichten sei, wird er trotz allem Charme nicht abgerückt sein. --Elrond (Diskussion) 16:50, 20. Mai 2023 (CEST)
- Da zitiere ich doch gern mal aus dem Werk Erinnerungen an Willy Brandt von Egon Bahr: "Für Breschnew war Brandt der erste westliche Staatsmann, dem er begegnete. Er gewann Spaß an den verlässlichen Informationen, die er nicht über seinen Aussenminister erhielt. Die Chemie zwischen beiden stimmte. Sie liebten Wein, Weib und Gesang, und auf Mahnungen der Ärzte kürzer zu treten, hätten beide bestimmt beschlossen, das Singen einzustellen." und: "Brandt empfand eine Sympathie für Breschnew, die er zu Nixon nie entwickelte. Ohne die Neigung zu Brandt hätte Breschnew in der späteren Entwicklung nicht Ulbricht und dann Honecker beschwindelt. Breschnew erhielt Einsichten, die keiner seiner Dienste ihm verschaffen konnte." Schon interessant, dem mächtigsten Mann der Sowjetunion wurden offenbar von seinen eigenen Diensten Informationen vorenthalten. --Flotillenapotheker (Diskussion) 17:25, 20. Mai 2023 (CEST)
- Ähhh... soll das so? --AMGA 🇺🇦 (d) 17:34, 20. Mai 2023 (CEST)
- Nee, sorry! --Flotillenapotheker (Diskussion) 17:47, 20. Mai 2023 (CEST)
- Habs gefixt…! --Gretarsson (Diskussion) 19:31, 20. Mai 2023 (CEST)
- Danke! --Flotillenapotheker (Diskussion) 19:37, 20. Mai 2023 (CEST)
- Aber nicht alles, von mir war da auch was ;-) Naja, kein Problem, kommt jetzt hier drunter:
- Habs gefixt…! --Gretarsson (Diskussion) 19:31, 20. Mai 2023 (CEST)
- Nee, sorry! --Flotillenapotheker (Diskussion) 17:47, 20. Mai 2023 (CEST)
- Ähhh... soll das so? --AMGA 🇺🇦 (d) 17:34, 20. Mai 2023 (CEST)
- Klar, Wirtschaft -> u.a. Delta-Projekt, ab 1974... --AMGA 🇺🇦 (d) 17:09, 20. Mai 2023 (CEST)
- Da zitiere ich doch gern mal aus dem Werk Erinnerungen an Willy Brandt von Egon Bahr: "Für Breschnew war Brandt der erste westliche Staatsmann, dem er begegnete. Er gewann Spaß an den verlässlichen Informationen, die er nicht über seinen Aussenminister erhielt. Die Chemie zwischen beiden stimmte. Sie liebten Wein, Weib und Gesang, und auf Mahnungen der Ärzte kürzer zu treten, hätten beide bestimmt beschlossen, das Singen einzustellen." und: "Brandt empfand eine Sympathie für Breschnew, die er zu Nixon nie entwickelte. Ohne die Neigung zu Brandt hätte Breschnew in der späteren Entwicklung nicht Ulbricht und dann Honecker beschwindelt. Breschnew erhielt Einsichten, die keiner seiner Dienste ihm verschaffen konnte." Schon interessant, dem mächtigsten Mann der Sowjetunion wurden offenbar von seinen eigenen Diensten Informationen vorenthalten. --Flotillenapotheker (Diskussion) 17:25, 20. Mai 2023 (CEST)
Nervenentzündung
Schon beim Arzt gewesen Diagnose Nervenentzündung. Das fühlt sich ganz seltsam an wie als ob jemand ganz langsam einen Elektroschocker auflädt und dann *Peng* --Mr.Lovecraft (Diskussion) 17:51, 20. Mai 2023 (CEST)
- Klingt aufregend. --5DKino (Diskussion) 21:23, 20. Mai 2023 (CEST)
Wenn in den 1940ern andere Entscheidungen getroffen worden wären ...
Wer wünscht sich eine Welt ohne Nuklearwaffen? --Universal-InteressierterDisk.Arbeit 01:41, 21. Mai 2023 (CEST)
- Schwierige Frage. Atombomben haben wahrscheinlich viele Kriege verhindert und viele Leben gerettet. Umgekehrt haben Sie aber das Potenzial große Teile der Weltbevölkerung auszulöschen. Was hätte man in den 1940ern denn ändern sollen? Die Naturgesetze? --Carlos-X 02:10, 21. Mai 2023 (CEST)
- Wenn in den 1940ern keine Nuklearwaffen erfunden worden wären, dann in den 1950ern. Hätte, hätte, Atomrakette. --95.208.204.228 02:17, 21. Mai 2023 (CEST)
- Bislang haben sich Militärs irgendwann jede Entwicklung der Naturwissenschaften genauer angeschaut und ggf. geprüft, ob sie für ihre Zwecke nutzbar ist. Bei Sachen wie Nuklearwaffen wurde ein Drohpotential aufgebaut, bei Chemiewaffen (Nervengas etc.) und biologischen Waffen (pathogene Keime) nicht so offensichtlich. Wie es ohne das Manhattanprojekt mit den Atomwaffen gelaufen wäre ist schwer zu sagen, aber wahrscheinlich wären die spätestens 10 - 20 Jahre später auch entwickelt worden. --Elrond (Diskussion) 09:23, 21. Mai 2023 (CEST)