Diskussion:Rammstein

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Musik

"Vergleichbar ist ihre Musik zum Teil mit der von Marilyn Manson oder Monster Magnet, bei denen Heavy Metal mit Elektronischer Musik und Soundeffekten gemischt wird" Also leute, wo mischen denn Monster Magnet bitte Metal mit elektronischer Musik? So ein Unfug. Monster Magnet mit Marilyn Manson oder Rammstein zu vrgleichen, so ein Unfug.

Spitznamen in Box?

Es werden permanent die Spitznamen in der Box eingefügt und wieder entfernt. Ich denke wir sollten das mal kurz ausdiskutieren oder uns zumindest ein Meinungsbild verschaffen. --Abe Lincoln 13:48, 14. Apr 2006 (CEST)

Wissenswert

Vielleicht sollte man noch anmerken, dass Rammstein international mittlerweile über 300 Preise gewonnen und als erste und bislang einzige deutschsprachige Band für den Grammy nominiert wurden.

Das finde ich, sollte geordnet dargestellt werden. Eine chronologisch geordnete möglichst komplette aufstellung der Preise halt ich für _sehr_ wünschenswert. Evtl. gibt es sogar ein Template dafür? 141.35.122.13 10:16, 17. Mai 2006 (CEST)

politische ausrichtung - ist rammstein überhaupt politisch?

Das Wort "Politik" im Text zu verwenden ist okay, aber im Titel macht es etwas aus der Band was sie nicht ist. Ich finde auch nicht, das jemand gleich links ist sobald man nicht sagen kann, daß er rechts ist. Die Statements von Rammstein sind wirklich nur als Entertainment zu werten. Rammstein ist die kommerziell erfolgreichste Band Deutschlands, politik wäre da eher die Haltung von Rammstein gegenüber DRM. Weiss jemand etwas über die Haltung Rammsteins zu diesem Thema? In dem zusammenhand ist heute musik wirklich politisch. Aber die Show oder die Musik?

Wenn man will kann man Rammstein als eine prägende Erscheinung der Spassgesellschaft sehen, in der Beziehung kann man sie sogar als Avantgarde betrachten, wenn wirklich die Jahrtausendwende als Hochzeit dieses Lebensgefühls genommen werden soll. Oder? (kurz gesagt: links und rechts ist in dem zusammenhang wie politik in der zeitschrift bravo)

Ich würde auch bei einem Artikel über John Lennon oder Live Aid nicht "Politische Ausrichtung" verwenden wollen. "Kontrovers" sind sie aber aufjeden Fall. Das Wort trifft den Sachverhalt besser und führt weniger in die Irre. Rammstein ist in allererster Linie Unterhaltung. Diese Unterhaltung geht an die Grenzen der allgemeinen Moral, deswegen ist sie Kontrovers. Würde man "Moralische Ausrichtung?" im Titel sehen wollen?

Sorry für mein zu schnelles vorgehen, ich dachte es war einmal beschlossen worden das wort "politisch" im Titel nicht zu verwenden. Rammstein ist nicht politisch, bis auf "Amerika, Amerika" vielleicht, dort aber nur sehr oberflächlich. Politisch sind die Texte von Joint Venture, Bert Brecht. Bitte politische Textzeilen zitieren wenn ich mich täuschen sollte. Ansonsten würde ich die Version wie ich sie hatte wieder herstellen. "Kontroversen" trifft das was gemeint ist besser. Nicht alles, was ein bisschen nach Nazis aussieht ist gleich politisch. Ich habe nirgendwo gelesen, das Rammstein für eine politische Partei gespielt hätten, es würde mich auch sehr überraschen.  ;)

Wer mir bis jetzt noch nicht glaubt schaue sich http://www.getmetickets.net/images/subjects/r/rammstein.jpg an. Ich finde, nur weil Politik heute oft wie entertainment betrieben wird, ist nicht gleich jedes Entertainment politisch. Durch saubere Trennung gewinnen beide Teile, Unterhaltung wie auch Politik.

Oz 17:15, 14. Mai 2006 (CEST)

Genau aus diesem Grund hatte ich den Abschnitt früher ganz neutral Künstlerisches Selbstverständnis und später Selbstverständnis und Rezeption genannt. Ich bin auch gegen die Überbetonung von Politik. Und auch Kontroverse klingt für mich auch überzogen, das passt eher zu wissenschaftlichen oder weltanschaulichen Diskursen.

Außerdem stand früher dieser Satz drin:

Das regelmäßige Brechen moralischer Tabus in ihren Liedern und die quasi vollständig fehlende Reflexion des eigenen Werks durch Rammstein selbst führen immer wieder zu Kontroversen – insbesondere in Kreisen, die der Auffassung sind, ein Künstler müsse in seinem Werk eine klare Aussage zu den verarbeiteten Themen erkennen lassen.

Damit sollte dargelegt werden, dass ein Musiker ein Künstler ist und das Recht hat, überhaupt keine politische Aussage in seinem Werk treffen zu müssen. Leider steht der Satz nicht mehr drin, vielleicht weil er sich etwas gestelzt liest ;-) --Abe Lincoln

PS: Was ist das für ein Photo?

So dann melde ich mich auch mal zu Wort. Die Änderung von Selbstverständnis und Rezeption stammt übrigens von mir. Ich hatte bei dem entsprechenden Edit im Sinn, das Kontroverse im Bereich Texte unterzubringen, denn in erster Linie sind sie dadurch in BILD-Schlagzeilen etc. gekommen, dass sie absolut kontroverse Texte verfassen. Mir war die ganze Zeit über unwohl bei dem Titel Politische Ausrichtung ohne Satzzeichen. Es geht mir nicht darum, dass sie eine konkrete polit. Richtung verfolgen, doch wird (wurde) ihnen dies lange Zeit von den Medien nachgesagt. Nicht von ungefähr rührt die verbreitete Auffassung "Rammstein = Rechts" her. Ich habe überlegt, ob Politische Ausrichtung? nicht besser ist, andererseits soll man ja keine Satzzeichen in Titeln verwenden...

Um jedenfalls Außenstehende beim Lesen des Artikels direkt zu diesem Punkt zu führen, habe ich den Abschnitt umbenannt und das Wort "politisch" ins Spiel gebracht. Für bessere Vorschläge bin ich offen, aber bedenkt bitte auch die genannten Aspekte. --JanST 19:17, 14. Mai 2006 (CEST)

Nun, bei den Kontroversen steht Politik neben Moral. Rammstein spielen grenzwertig mit Bisexualität, Religion, Moral, Politik und vielen anderen Dingen. Ich finde nicht, das dieser Titel den Leser zur Politik führen sollte, weil dieser Aspekt nur einer von vielen ist, und das nicht einmal besonders ausgeprägt sondern eindeutig der Unterhaltung untergeordnet: Coca-Cola - Wonderbra - Jaja.

Ich finde es passend, hier auf NSK und Laibach hinzuweisen, da hier die kontroverse viel eher politisch und künstlerisch ist. Rammstein ist weit mehr Kommerz. Das soll die Leistung von Rammstein nicht schmälern, Miles Davis fuhr auch Ferrari, nur weil Musiker viel Geld verdienen müssen sie nicht schlecht sein. ;) Ich finde den Hinweis auf Politik im Titel deswegen sogar irreführend...können wir den Titel wieder ändern? Ich fände "Kontroversen" besser als "S. und R." weil es kürzer ist.Oz 00:25, 15. Mai 2006 (CEST)

Ich finde Selbstverständnis und Rezeption immer noch am besten, auch wenn es etwas länger ist. Es umschreibt genau, worum es geht. Kontroverse klingt doch schon wertend. --Abe Lincoln 11:48, 15. Mai 2006 (CEST)

Vielleicht bin ich einfach nur blöd, bitte klärt mich auf: Nach dem Teil mit "Links 2,3,4" kommt direkt der Satz "In Bezug auf dieses Interview...". Dies erscheint mir logisch nicht schlüssig und deshalb habe ich den Teil bereits mehrere Male an das Ende gesetzt (nachdem von einem Interview die Rede ist). Bitte klärt mich auf, warum ihr das immer wieder nach vorne setzt. Auf welches Interview bezieht er sich überhaupt ? Das, wo die URL angegeben ist, oder das im Stern ? Bitte klarstellen, damit diese ständige Editerei mal ein Ende hat. --JanST 20:45, 15. Mai 2006 (CEST)

Ich hab das ganze mal korrigiert. Ursprünglich hieß es nämlich mal "im Bezug auf diesen Song/dieses Lied". Hast recht! So ergibt es dann auch Sinn.---Morgenstern- 06:59, 16. Mai 2006 (CEST)

Ich habe "Kontroversen" wieder als überschrift eingesetzt. Politisch ausgerichtet sind Rammstein überhaupt nicht (sonst sollten sie schon an Rock gegen Rechts teilnehmen) die zitierten Statements sind nur Abwehrmaßnahmen gegen den Vorwurf sie seinen Rechtsextrem. Wenn jemand unbedingt auf politik besteht, bitte "ausrichtung" weglassen, und als Unterpunkt unter den Kontroversen. Man könnte/sollte/müsste hier mal genauer recherchieren und die informationen besser sortieren, denn es gibt einige Kontroversen.

Es würde mich freuen, wenn folgende zwei Sätze noch mit Quellenangaben belegt werden könnten. Laut Keyboarder Christian "Flake" Lorenz habe Rammstein diesen Song geschrieben, um ein klares politisches Statement abzugeben.

sowie (momentan ausgeblendet)

Dass sie trotz diesen Verneinungen ihrerseits gelegentlich in die rechte Ecke gedrängt werden, sieht Gitarrist Kruspe eher locker. So sei er es satt, ständig zu erläutern, dass jene Beschuldigungen auf Rammstein nicht zutreffen. -JanST 10:16, 30. Jul 2006 (CEST)

Rezeption

Vielleicht gehört neben "Kontroversen" auch noch ein 'Rezeption' Abschnitt in den Artikel. Für eine Deutsche Band mit deutschen Texten ist Rammstein besonders in Ausland sehr erfolgreich, und das ist bemerkenswert. Ist das Enzyklopädisch oder nicht? So a la "Laut Fachpresse ist Rammstein die bislang international erfolgreichste Deutschsprachige Band. Aber sicher bin ich mir da nicht... Oz 19:23, 18. Mai 2006 (CEST)

Singelcharts

also ich habe bei der niederländischen wikipedia noch entdeckt das amerika auf platz 22 un keine lust auf platz 33 der singlecharts dort war. da es noch keine spalte NL gab habe ich versucht sie einzufügen bin aber leider gescheitert. kann das villeicht einer übernehemn? danke --Pyrotechniker 19:53, 12. Jun 2006

Habe das mal ergänzt. --DerHexer (Disk., Bew.) 23:46, 12. Jun 2006 (CEST)

Einleitungssatz

Hi, womit ich noch nicht zufrieden bin, ist der Einleitungssatz. Der besteht nun eher aus Konnotationen, was nicht wirklich in so einen Definitionssatz gehört. Eher sowas wie erfolgreichste Band sollte man noch mit reinpacken.---Morgenstern- 14:04, 27. Jun 2006 (CEST)

Soundtracks & Compilations

Im Text sind ja alle Soundtrcks aufgelistet. Dazu kommen noch einige Compilations, aber es fehlen da noch einige zB. Bravo CDs usw.. Sollen wir sie noch hinzufügen oder es so lassen, denn mit diesen ganzen "Bravozeugs" würden da mit sicherheit noch 20 Spalten ergänzt werden. Das würde wohl nicht so gut aussehen. Wir könntebn es ja auch trennen un Soundtracks und danach dann Compilations. Was meint ihr dazu? Pyrotechniker 7. Juli 2006 17:39 (CEST)

Infos

Ich trage hier mal Infos ein die ich noch über Rammstein weiß und die dann ein anderer in den Text bringen könnte da ich nicht sehr gut im Texte schreiben bin:

Alle Rammsteinmitglieder sind Atheisten

-

Wäre nett, beiträge auch zu signieren... Außerdem sollte eine quelle angegeben werden, da gerade solche "informationen" einer solchen bedürfen, wenn du willst, dass schon jemand für dich die arbeit macht. mfg --D3v:ilH 20:18, 15. Aug 2006 (CEST)

Rammstein im Kino =

Was im artikel komplett fehlt, ist Rammstein als Soundtrack im Kino 8und damit der internationale Durchbruch, vor allem in den USA). Rammsteins internationaler Durchbruch erfolgte vor allem durch den Film Lost Highway von David Lynch. In diesem Film sind Eingangsmonologe sowei deren Begleitmusik von Rammstein's erstem Album Herzeleid zu hören. Diese brechen sofort ab, wie die Monologe abbrechen und die Lieder beginnen. David Lynch ist ein großes Idol der Bandmitglieder. So schickten diese ihm einige Demobänder, die er dann in den Film einband.

Außerdem beginnt der Film "triple X" mit Szenen bei einem Rammstein-Konzert in Prag.

In einem CKY Video (könnte Teil 2 sein) wird auch Rammsteins "Du hast" gespielt. --Gabbahead. 03:07, 4. Sep 2006 (CEST)

Beispiel-Samples

Auf der englischen Wikipedia gibt es Sample Stücke von einzelnen Titeln.

Es wäre schön, wenn man das hier auch einfügen könnte.

Es müssten halt kurze (!) Ausschnitte in einfacher Qualität als .ogg erzeugt werden - aber bitte vorher genau informieren, was rechtlich in Ordnung ist (Länge und Qualität), evtl. bei Universal mal anfragen.

Ich schlage vor, Ausschnitte von folgenden Titeln zu nehmen:

- Du riechst so gut; nicht den Refrain, also z. B. Den Anfang "Der Wahnsinn...": illustriert den "alten Stil", ist außerdem die erste Single gewesen

- Seemann: Zeigt den anfänglichen Balladen-Stil

- Reise, Reise; am besten den Refrain mit dabei: Als Beispiel für das rollende R sowie die beschriebene neue Vielseitigkeit der musikalischen Gestaltung

- Ohne Dich: DAS Beispiel für eine heutige Ballade

- Amerika oder Stirb nicht vor mir: Beschreibt die teilweise eher Pop anmutende Ausführung

--JanST 20:57, 27. Jul 2006 (CEST)

Gute Idee. Soweit ich weiß muss man allerdings eine Lizenz erwerben und GELD bezahlen (Eigentlich ein Witz, zumal wenn die Ogg Vorbis Samples in niedriger Qualität erstellt wurden). Ich wäre v.a. für "Du hast", "Amour" und "Sonne" ;) --Gabbahead. 21:16, 27. Jul 2006 (CEST)

Möglicherweise kann es daran scheitern. Auf die englische WP bezogen heißt es jedoch:

This is a sample from a copyrighted musical recording. The person who uploaded this work and first used it in an article, and subsequent people who use it in articles, assert that this qualifies as fair use under United States copyright law when used on the English-language Wikipedia, hosted on servers in the United States by the non-profit Wikimedia Foundation, where:

   * The sample is being used for commentary on the music recording in question, and contributes significantly to the encyclopedia articles it is used in (listed under the heading "File links" below) in a way that cannot be duplicated by other forms of media.
   * The sample is short in relation to the duration of the recorded track and is of an inferior quality to the original recording.
   * No other samples from the same track are used in Wikipedia.
   * There is no adequate free alternative available.
   * A more detailed fair use rationale may be provided by the user who uploaded this recording.

Any other uses of this recording, on Wikipedia or elsewhere, may be copyright infringement. If you are the copyright holder of this recording and you feel that its use here does not fall under "fair use" please see Wikipedia:Copyright problems for information on how to proceed.

To the uploader: please add a detailed fair use rationale as described on Wikipedia:Image description page, as well as the source of the work and copyright information.

Vielleicht ist es ja möglich da was zu machen, man müsste bei Universal mal eine nette Mail schreiben und nicht vergessen, dass man bereits einen lesenswerten Artikel hat etc. Möglicherweise ergibt sich da ja was, insbesondere, wenn man genau erklärt, wie es genutzt werden soll und am besten entsprechende Probe-Samples beilegt, damit genau sichtbar ist, wie lang und welche Qualität. --JanST 21:34, 27. Jul 2006 (CEST)

Vergesst es. Fair use ist hier nicht und Universal wird sicher nicht mal eine Sekunde davon unter GFDL oder PD stellen. --Leipnizkeks 16:02, 6. Aug 2006 (CEST)

Amerika

War Rammstein nicht mit ihrem Lied Amerika in Deutschland auf Platz 1 der Charts??? Apfel3748 13:51, 29. Jul 2006 (CEST)

Echo-Klassik

Hallo! Die Information, dass Rammstein im Jahr 2004 den Echo-Klassik für „Mein Herz brennt“ gewonnen hätten, habe ich wieder raus. Sie ist etwas irreführend. Nicht Rammstein haben den Echo bekommen, sondern Torsten Rasch und die Dresdner Sinfoniker für die Einspielung eines Liederzyklus mit dem Namen „Mein Herz brennt“ nach Rammstein-Texten. Gruß --Tobias Bär - Noch Fragen? 21:59, 30. Jul 2006 (CEST)

sehnsucht in den charts

laut eines Interviews war Sehnsucht in 14 Ländern in de Charts. Wir haben hier aber nur acht aufgelistet. wenn jemand weis wo man nachschauen kann soll er dies doch bitte machen.

Exzellenter Artikel?

Also ich finde der Artikel kann so langsam für die Aufnahme in die Exzellenten Artikel kandidieren.

Pro: Der Artikel umfasst ein riesiges Register über die Charteintritte Rammsteins in anderen Ländern. Ich würde schätzen das die Albumtabelle mindestens 70% der weltweiten Charteintritte von Rammstein beinhaltet. Bei der Songtabelle sind es bestimmt auch an die 70%. Welcher andere Artikel über eine Band oder Musiker/in kann das auch vorweisen?

Pro: Die Touren, die Remixe, die Soundtrack, unveröffentliche Songs die gewonnen Preise und die Bücher von und über Rammstein sind hier perfekt geordnet aufgelistet. Das ist auch kaum zu erreichen von anderen Artikeln.

Pro: Der komplette Artikel erklärt alles neutral um und über Rammstein.

Contra: Mir würde nichts einfallen.

Ich wüsste kaum noch was, was fehlen könnte. Rechtschreibfehler werden wohl auch nicht enthalten sein. Was meint ihr dazu? Grüße Pyrotechniker, 6. August 2006, 14:40

Ein Review ist immer noch zu empfehlen. Ansonsten überfliege ich den Artikel gerne noch einmal nach Rechtschreib- und Typografiefehlern (wo ich schon ein paar gefunden habe). Ob der Artikel wirklich schon exzellent ist, dessen bin ich mir nicht 100%ig bewusst – zu einem  Pro würde ich mich aber vermutlich hinreißen lassen. --DerHexer (Disk., Bew.) 14:44, 6. Aug 2006 (CEST)

Dann schau mal drüber, denn an Rechtschreibfehlern soll es ja nun nicht scheitern. Was ich eben noch vergessen habe der Artikel ist perfekt strukturiert. Und sehr gut geordnet. Pyrotechniker 6. August 2006, 14:57

Erledigt. --DerHexer (Disk., Bew.) 15:07, 6. Aug 2006 (CEST)

P. S.: Nach nochmaligem Lesen würde ich wirklich sagen, dass er so gut wie alles Wichtige der Band umfasst und „Exzellent“ schaffen könnte. Eine kritische Betrachtung von anderer Seite – auch im Review – sollte aber zwingend sein.

P. P. S.: Danke, Leipnizkeks, da habe ich wohl noch einiges übersehen *schäm*. --DerHexer (Disk., Bew.) 15:21, 6. Aug 2006 (CEST)

Muss diese Tourneeliste wirklich sein? Ist wohl eher was für Fanseiten, ich sehe keinen enzyklopädischen Wert. --Leipnizkeks 15:18, 6. Aug 2006 (CEST)

Sehe ich ähnlich. --DerHexer (Disk., Bew.) 15:21, 6. Aug 2006 (CEST)

Bitte nicht löschen, da habe ich ziemlich lang dran gearbeitet:'-(. Aber wenn Ihr dafür seit und es die Chancen für den Eintritt bei den Exzellenten Artikeln steigert, könnt ihr es löschen. Man sollte dann aber villeicht einen Abschnitt erstellen in dem steht mit WEM und WO Rammstein schon überall auf Tour waren. Naja dann löscht sie. Pyrotechniker 6. August 2006, 15:24

Ich bin auch noch für die kritische Betrachtung im Review. Danach sollte er wohl bereit sein. Pyrotechniker 6. August 2006, 16:00

Wäre jemand von euch so freundlich und würde es bei Review reinstellen. Ich würde da wieder etwas falsch machen. Oder kann man das nicht so einfach ich weiß es nicht. *schäm* Pyrotechniker 6. August 2006, 18:32

Ich hab mir den Artikel noch einmal angeschaut und würde sagen DVD und Video müsste noch überarbeitet werden. Pyrotechniker 6. August 2006, 21:08

Meiner Ansicht nach könnte man noch mehr zu den Liveauftritten sagen (eigentlich war mal so eine längere Liste drin, mit Sachen, die Rammstein auf den Shows so zeigen, ist auch in der englischen Version enthalten) Und soviel ich weiß mussten Till und Flake ins Gefängnis in Amerika wegen der Bück dich Performance

Ich habe ihn nun bei Review eingetragen. Mal schauen was sich noch so dran tun wird. Pyrotechniker 21:30 8. Aug. 2006 (CEST)

Ich glaube nicht, dass das mit Riefenstahl bei öffentliche Wahrnehmung reinmuss, denn es steht schon bei Wissenswertes. Auch die Sache mit dem Fan, der da was zerstörte, ist relativ unsinnig, denn es gibt davon Bilder, und er hat Rammstein noch nicht mal richtig geschrieben.

Meine Meinung dazu: Hier haben in der letzten Wochen Leute ausformulieren und erweitern mit Nonsense hinzufügen verwechselt. Schade. So ist das ganze Schriftbild wieder kaputt. Ich weiß nicht, ob ich jetzt noch Lust habe weiter zu machen. Denn ich bevorzuge einen kurzen aber knackigen Text als lange Absäzte mit eklatanten stilistischen Mängeln. Mal abwarten, ich selbst habe jedenfalls momentan keine Lust alles durchzugehen, wenn es in bereits einer Woche wieder vollkommen verändert wird. --JanST 20:58, 14. Aug 2006 (CEST)

Habe mich jetzt doch noch einmal rangesetzt und versucht den Artikel zu verbessern. Siehe hier für die umfassenden Änderungen. --JanST 16:32, 15. Aug 2006 (CEST)

Jemand müsste den ganzen Artikel mal Punkt für Punkt hiernach abarbeiten: http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Wie_schreibe_ich_gute_Artikel#Stil

Bühnenshows

• Hier fehlt vielleicht noch die Information, das Till Lindemann sich extra wegen der Rammstein-Shows zum Feuerwerker hat ausbilden lassen. Vom Beruf ist er ja "Korbflechter". Ich müsste allerdings erst noch die Quelle suchen....

Oder weiss jemand eine?

• Angeblich war auch Till Lindemanns Vater Pyrotechniker. Aber so etwas sollte in den Artikel über Till, oder?

Oz 14:22, 9. Aug 2006 (CEST)

Petach Tikwa

Ein erneuter Rückschlag in Sachen Nazivorwürfen war die Entweihung der 100 Jahre alten Synagoge in der Stadt Petah Tikva (Israel) in der Nacht zum 4. Mai 2006. Neben Fingerabdrücken des offenbar rechtsradikalen Täters wurden dort ein satanistisches Symbol sowie das Wort „Rammstein“ auf dem Fußboden gefunden. Ob es sich wirklich um einen Fan oder einen Gegner der Band handelte ist bis heute unklar.

Ich bin für die Löschung dieses Abschnitts, weil das nichts über die Einstellung der Band aussagt, und der (gnaz sicher ungewollte) Einfluss der Band auf bestimmte Gruppen wird schon genug beleuchtet wird. --Abe Lincoln 12:12, 16. Aug 2006 (CEST)

Sehe das ähnlich. Keiner weiß was genaues. Belegt ist es auch nicht durch Quellen und wir haben genug Beispiele für ähnliche Fälle. Könnte m. M. n. gelöscht werden. --DerHexer (Disk., Bew.) 12:44, 16. Aug 2006 (CEST)

Quelle? Bitteschön: http://www.jpost.com/servlet/Satellite?c=JPArticle&cid=1145961277267&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

Natürlich sagt das nichts über die Band aus, ist in gewissem Maße auch unrelevant bei dieser Betrachtung der Band, andererseits stellt es einen Teil der "Öffentlichen Wahrnehmung" dar. -JanST 13:58, 16. Aug 2006 (CEST)

Nachtrag: Ich stimme der Entfernung aus dem Artikel zu.

Ich denke, es liegt deutlich unter der Relevanzschwelle. Außerdem könnte die Artikel manch anderer nahezu explodieren, wollte man aufzählen, wer sich bei seinen gräuslichen Verbrechen auf sie berufen hat. --Abe Lincoln 18:08, 16. Aug 2006 (CEST)

DerHexer hat RECHT. Keine Quellen, keine Belege. Darum - raus mit dem Absatz, wenn nicht wenigstens eine Quelle IM TEXT angeführt wird. Sie nur hier auf der Diskussionsseite einzufügen ist wenig sinnvoll. --Englandfan 22:06, 16. Aug 2006 (CEST)

Jawoll, raus damit. Ramstein arbeitet mit Provokation die Fan übernehmen dieses Verhalten. Ich hoffe, der Artikel über Provokation wird noch weiter wachsen und es gibt bald z.B Provokation in der Kunst damit dieser Aspekt bei Rammstein und anderen Künstlern (Ich finde im Rammstein Artikel die Neue Slowenische Kunst und Laibach gegenüber der Rechts-Links Diskussion deutlich überrepräsentiert. Deswegen halte ich diese Artikel auch für keinen excellenten Artikel. Die durch Laibach zum ersten mal (!) so dargestellte Provokation wurde von Rammstein übernommen, das kann auch durch Zitate und den Vergleich der Symbolik beider Gruppen gezeigt werden, das wäre auch enzyklopädisch von Interesse. Ich halte Bands wie Rammstein, NSK für recht typische "fin de siecle" Erscheinungen. Wichtiger Unterschied: NSK hatte einen künstlerischen Anspruch; bei Rammstein steht das kommerzielle im Vordergrund... Oz 07:52, 17. Aug 2006 (CEST)

Es ist absoluter Schwachsinn, dass der Verweis auf Laibach jetzt ausgerechnet beim Kannibalen-Lied steht. Es gehört zur Links-Rechts-Diskussion, denn in dieser Richtung haben Laibach und NSK provoziert. --Abe Lincoln 09:40, 17. Aug 2006 (CEST)

Habe das mal geändert. Es müsste nochmal jemand unbedingt eine Quelle für den auskommentierten Satz:

Dass sie trotz diesen Verneinungen ihrerseits gelegentlich in die rechte Ecke gedrängt werden, sieht Gitarrist Richard Kruspe eher locker. So sei er es satt, ständig zu erläutern, dass jene Beschuldigungen auf Rammstein nicht zutreffen.

einfügen. --JanST 10:59, 17. Aug 2006 (CEST)

Listen - müssen weg

Ich denke, dass die Listen im Artikel zu viel Raum einnehmen. Dies wurde auch auf der Review Seite bemängelt. Man könnte, denke ich, recht unproblematisch die Liste der Auftritte - deren genauen Daten wohl eh niemanden interessieren - in Textform bringen. (vielleicht orientiert man sich an dieser Form) Den Abschnitt DVD und Video könnte man als Tabelle gestalten, dann wird die Einheitlichkeit zu dem Vorangegangenen gewahrt. Auch die Auszeichnungen könnte man beschränken (auf besonders wichtige) und/oder in Textform bringen. Vorher würde ich keine Exzellenz-Kandidatur wagen. Wenn man diese Punkte abgearbeitet hat, sollte man zumindestens das Ende des Reviews abwarten, so dass man vielleicht Mitte September einen Versuch wagen könnte.

Ich habe gestern recht viele Quellen eingefügt - vielleicht lässt sich ja aus den zahlreichen Interviews noch etwas an Fakten ziehen. Zu finden sind diese hier und hier. --JanST 10:08, 18. Aug 2006 (CEST)

Also ich bin auch dafür das man die Tour zu einem Text arbeitet. Bei den Auszeichnungen bin ich dafür das sie genauso erhalten bleiben wie jetz da Rammstein doch schon die verschiedenstenen bekommen haben. --Pyrotechniker 18:39, 18. Aug 2006 (CEST)

Scheinbar findet sich da keiner, schade. Denn so wird das nix mit der Exzellenz, bei zwei Bildschirmseiten an (unnötigen) Tournee-Listen. Ich kürze das dann radikal, damit es wenigstens nicht mehr so viel Platz einnimmt, wenn sich niemand zum vertexten findet. --JanST 22:39, 26. Aug 2006 (CEST)

Berarbeitung der Seite Rammstein

Ich glaube es ist besser wenn Rammstein nur noxch für angemeldete Benutzer zugänglich ist da zB. die Namen trotz Hinweise immer wieder geändert werden. Oder weis jemand von Euch eine bessere Lösung? Pyrotechniker 17:30, 22. Aug. 2006 (CEST)

 Pro Ich bin dafür die Seite für Unangemeldete zu sperren. --JanST 22:06, 26. Aug 2006 (CEST)

Videos

Habe in einem "MTV Masters" bericht über Musik-Viedeos gehört, das Rammstein die Band mit den meisten verbotenen Videos in der MTV Geschichte ist. Weiß da jemand weiteres? Denn es wurde da erzählt (und ich habe es auch schon so gehört), dass die Videos zu Stripped und Mein Teil in Deutschland komplett verboten wären und zu keiner Zeit ausgestahlt werden dürften. Im Artikel steht das sie nach 23 Uhr ausgestrahl werden dürfen! Auch wurde in dem Bericht gesagt das Rammstein etliche nachtversionen hätte die nur nach 22, 23 oder 24 Uhr ausgestrahlt werden dürfen, im Artikel ist nur Mann gegen Mann erwähnt... --Apfel3748 ^Diskussion 16:51, 25. Aug 2006 (CEST)

Meine Vermutung könnte sein, dass es sich um ein US-amerikanisches Masters handelt und die Angaben sich auf die USA bezogen. Meine Mutter hat mir das auch schon erzählt, dass sie das gesehen hätte. Fakt ist, dass Stripped ausgestrahlt wurde und wird - ich habe es praktisch jedes Jahr mal gesehen, wenn auch wirklich nur nachts (naja ich schau auch generell nur nachts Musikfernsehen, wenn Musik läuft ;). Also ich traue eher unseren Angaben. --APPER\^☺☹ 17:52, 25. Aug 2006 (CEST)

Auf dem Musiksender IMusic 1 laufen alle beiden Videos tagsüber ganz normal. Und Mein Teil ist hier in Deutschland nicht verboten. Desweiteren darf auch Mann gegen Mann nur eingeschränkt ausgestrahlt werden. Gruß Pyrotechniker 20:36, 25 Aug 2006 (CEST)

Das kann sein, wenn ich es mir auch nur schwer vorstellen kann denn sie haben auch in dem Bericht gesagt das die Zensur von Videoclips in den USA sehr viel strenger ist als in Deutschland. Aber vll. waren die Informationen ja auch falsch... denn man soll ja nicht alles glauben was man im fernsehen sieht.... --Apfel3748 ^Diskussion 20:11, 26. Aug 2006 (CEST)

"rechte Tendenzen"

Besser in neonazistische Tendenzen ändern, oder? --Gabbahead. 16:27, 31. Aug 2006 (CEST)

Nein, besser so lassen. "neonazistisch" schränkt zu sehr ein und ich bin nicht sicher, ob das überhaupt ein richtiges Wort ist. Oz 14:17, 2. Sep 2006 (CEST)

Entschuldige, hab's erst nach dem ändern gelesen. Ich denke schon, das es das richtige Wort ist, wenn ich mir da so die Titelseiten der englischen Zeitungen/Boulevardblätter bzgl. des Stripped Videoclips z.B. anschaue... --Gabbahead. 16:09, 2. Sep 2006 (CEST)

Wegen "CDU ist auch rechts": Was ist mit "rechtsextremen Tendenzen"? --JanST 17:36, 2. Sep 2006 (CEST)

Ginge möglicherweise auch, wobei "neonazistische" korrekter wäre, aber ich erinnere mich nur an die engl. Titelseiten, dort stand was von "Nazis", wenn ich micht nicht täusche. War es in Deutschland auch so (bzw. in Textten, TV-Beiträgen usw.)? Habe die "Nazi-Vorwürfe" hier nie so extrem mitbekommen... Sorry, das ich immer so kleinlich bin in Sachen rechts, rechtsradikal/-extremistisch, neonazistisch usw. - aber sowas muss man strikt trennen und darf es nicht noch weiter zusammen in einen Topf werfen. Das machen schon Politiker und Medien zu Genüge... Nicht jeder Rechtsextremist ist ja automatisch ein Neonazi, daher auch die Trennung. --Gabbahead. 17:54, 2. Sep 2006 (CEST)

Ich würde "rechte Tendenzen" behalten, denn sie haben sich ja nie der Neonazi-Kultur bedient. Der im Text genannte Film ist m.W. nur Teil der damaligen Nazikultur. Nazi-Vorwürfe in britischen Boulevardblättern würde ich sorgfältig prüfen, die sind mit solchen Übertreibungen schnell bei der Hand. Bin mir auch nicht sicher, ob neonazistisch ein richtiges Wort ist. Wenn, dann lieber Neonazi-Tendenzen. Rechte Tendenzen klingt für mich aber besser. -- daf_? 23:08, 5. Sep 2006 (CEST)

Rammstein und andere Bands haben sich schon einer gewissen Symbolik bedient, die auch bei Neonazis verwendung finden: Marschmusik, Deutsche Texte mit altertümlicher Wortwahl. Ich denke hier gehört unbedingt ein deutlicherer Hinweis auf Laibaich (Band) hin! Laibach provozierte lange vor Rammstein mit nationalsozialistischer Symbolik. Auch schein das Rammstein Logo von Laibach stark beeinflusst zu sein. Auch die Band Kiss spielt ja mit den SS-Runen. Die "Rechten Tendenzen" sind also nichts Rammstein spezifisches, sondern werden von der Band, wie so vieles (z.B. Gesang, Musik, Texte) ins Extreme getrieben. Der Erfolg gibt ihnen recht?

Ich würde auf jeden Fall betonen, das die Band in erster Linie komerziell ist. Die Diskussionen machen die Band bekannt, die Verkaufszahlen steigen. Business as usual. Die Frage ist aber eigentlich, wie diese art Musik gesellschaftlich rezipert wird. Schafft diese Art Musik eine größere Toleranz gegenüber rechter Symbolik? Aber diese Frage gehört meiner Meinung nach auf eine Fan seite und nicht in diesen Artikel. Oz 10:21, 18. Sep 2006 (CEST)

Charts

Ich find die Tabelle mit den Chartplatzierungen ist sehr schön angelegt, und richtig interessant. Nur eine Frage hät' ich an den, der's reingestellt hat: Hast du irgendwelche Quellen, Internetlinks, oder so? Nicht das ihr mich falsch versteht, ich zweifle die Richtigkeit der Tabelle nicht an, aber eine Quelle könnte auch für andere Musikartikel nützlich sein. --DivineDanteRay

Die Tabelle wurde nicht von einer Person sondern von mehreren angelegt und ausgebaut. Ich habe auch mitgeholfen und es so gemacht, das ich z.B. bei google z.B. Sehnsucht chartpostions eingeben habe und dann habe ich die seiten abgeklappert, wenn ich mir nicht sicher bei der Seite war habe ich so lange gesuicht bis ich ie Positon auf 3 oder 4 seiten die sele war. Bei Charts stehen auch ein paar Links zu Chartseiten mir Infos. Pyrotechniker 18.46, 5. Sep 2006 (CEST)

OK, danke für deine Hilfe --DivineDanteRay

Alben und Co.

Villeicht könnte man das hier noch irgendwie einbinden.

Alben:

• Herzeleid

Herzeleid; Herzeleid (Canada Version mit weißem Cover); Herzeleid (Limited Promo Box)

• Sehnsucht

Sehnsucht; Sehnsucht (Digi); Sehnsucht (USA, Canada, Mexico incl You hate / Angel); Sehnsucht (USA, Australien incl. Stripped); Sehnsucht (USA, Russland incl Du riechst so gut ´98 ); Sehnsucht (Deutschland incl. T-Shirt); Sehnsucht (Australien incl. Asche zu Asche CD); Sehnsucht (MC)

• Live aus Berlin

Live aus Berlin; Live aus Berlin (Limited 2 CD Edition); Live aus Bewrlin (MC)

• Mutter

Mutter; Mutter (Digi); Mutter (Japan incl. Halleluja als Hidden Track (2min nach Nebel); Mutter (USA incl. 2. CD mit Halleluja und Sonne VIdeo); Mutter (Vinyl); Mutter (MC); Mutter (Limited Tour Edition)

• Reise, Reise

Reise, Reise; Reise, Reise (Digi); Reise, Reise (Japan incl. DVD und 3 Bonustracks); Reise, Reise (China incl. Bonustracks); Reise, Reise (Korea Box)

• Rosenrot

Rosenrot; Rosenrot (Limited Digi incl. DVD);Rosenrot (Japan incl. 1 Bonustrack und 2 Bonusvideos)

Singles:

Du riechst so gut; Du riechst so gut (Limited Duft Digi); Du riechst so gut (Limited Promo Box);Du riechst so gut (Frankreich)

Seemann

Engel; Engel (Digi); Engel (Fan-Edition); Engel (Fan Edition UK)

Du hast; Du hast (UK)

Das Modell

Du riechst so gut ´98

Stripped

Original Single Collecton (Limitierte Auflage injcl. Poster); Original Single Collection (US)

Asche zu Asche; Asche zu Asche (2 Track Edition)

Sonne

Links 2-3-4

Ich will; Ich will (UK Box)

Mutter

Feuer frei! (UK Box)

Mein Teil; Mein Teil (Digi); Mein Teil (Pock IT!); Mein Teil (2 Track Edition)

Amerika; Amerika (Digi); Amerika (UK Single); Amerika (UK Vinyl Single); Amerika (Pock IT!)

Ohne dich (Digi); Ohne dich (Pock IT!)

Keine Lust; Keine Lust (Digi); Keine Lust (Pock IT!)

Benzin (Digi)

Rosenrot (Digi); Rosenrot (2 Track Edition)

DVD:

• Family Values Tour 1998
• Live aus Berlin (Unzensiert - nur Video)
• Live aus Berlin (Zensiert -Video/DVD)
• Links 2-3-4 (DVD Single)
• Lichtspielhaus
• Amerika (UK DVD Single)
• Keine Lust (UK DVD Single)
• Völkerball

• Nicht von Rammstein aber über Rammstein:

Mein Herz brennt - Dresdner Sinfoniker

Seemann - Apocalyptica feat. Nina Hagen

Maximum Rammstein - Bandbbiographie die nicht ganz richtig ist

A tribute to Rammstein - Battery

• Unbekanntes von Rammstein:

Schtiel - Till & RIchard

• Remixes von Rammstein:

Good god - Korn

Last cup of Sorrow - Faith no more

Spookshow Baby - Rob Zombie

Xcess - Slick Idiot

mOBSCENE - Marilyn Manson

Ich hasse Musik - Knorkator

• Promos:

Du riechst so gut

Seemann

Das Modell

Links 2-3-4

Sonne

Ich will

Mutter

Feuer frei!

Asche zu Asche

Keine Lust

Ohne dich

Mein Teil

Benzin

Rosenrot

Te quiero puta!

Französisch Sehnsucht-digi mit bonustracks Französisch Sehnsucht-digi ohne bonustracks Das Modell-digi Mexikanisch Mein Teil-promo Mexikanisch 1trk Benzin-promo (cardsleeve) Japansich Sehnsucht mit "Angel" und "You Hate" Ohne dich 12" vinyl Feuer frei!-single Feuer frei! 2 trk (cardsleeve) Mutter 2 trk (cardsleeve) Links 2 3 4 2 trk (cardsleeve) Sonne 2 trk (cardsleeve) DRSG98-promo

Gruß Pyrotechniker 20:05, 10. Sep 2006 (CEST)

Aus gutem Grund habe ich darauf verzichtet, um die Listen nicht noch länger zu machen. Es wird aber im Bereich Diskographie erwähnt, dass es oft verschiedene Ausführungen (Cardsleeve, Digipak) gibt. --JanST 15:39, 11. Sep 2006 (CEST)

Wie wäre es denn, wenn wir es bei den jeweiligen ALben einfügen. Da wären die Listen ja nicht so lang, weil jedes Album nur auf der eigenen Seite gelistet wird. --Pyrotechniker 17:26, 11. Sep 2006 (CEST)

Paul und Richard

Im Kasten über Rammstein steht das Paul Rythmusgitarrist ist im Text steht aber das er als Leadgitarrist hinzugekommen ist. Ich würde sagen wir sollten das im Kasten bei beiden auf E-Gitarre ändern und im Text durch 2. Gitarrist ersetzen. --Pyrotechniker 20:09, 15. Sep 2006 (CEST)

"Sympathie"

Im Text heißt es: In Reaktion hierzu erklärten die Bandmitglieder ihre Sympathie mit den Angehörigen der tragischen Ereignisse und bekräftigten ihre Abneigung gegen jegliche Form von Gewalt, wiesen aber jegliche Verbindung der schrecklichen Tat mit ihrer Musik scharf zurück.[12]

Leider ist der betreffende Focus-Artikel nicht verlinkt. Steht dort wiklich "Sympathie"? In dem Zusammenhang meint man eher "Mitleid". Vielleicht wurde das Interview schlecht aus dem Englischen übersetzt. -- Eclipse70 22:23, 16. Sep 2006 (CEST)

Hallo, der Focus Artikel bezieht sich auf den letzten Punkt der Zurückweisung jeglicher Schuld. Ich habe lange nach einer offiziellen Erklärung bzw. der entsprechenden Mitleidsbekundung gesucht. Das stammte aus einem Sekundärtext, weiß also nicht die original-Quelle. Besser man ändert das. Wenn jemand ein solches Statement kennt, solle er es bitte verlinken. --JanST 18:23, 17. Sep 2006 (CEST)

Kann jmd den unsinn korrigieren

Till Lindemanns tiefer, „teutonenhafter“ Gesang mit rollendem „R“, ein populäres Stereotyp aus der NS-Zeit

Review Prozess vom 8. August bis zum 25. September 2006

Der Artikel Rammstein ist ja bereits als lesenwert eingestuft worden. Nun sollen die Exzellenten Artikel angegriffen werden viele Autoren die bei diesem Artikle mitgeschrieben haben, sagen es gibt nichts mehr zu ergänzen. Nun soll der Artikel sich hier noch seinen Feinschliff abholen. Danke Pyrotechniker 21:28, 8. Aug 2006 (CEST)

soweit sieht das sehr gut aus obwohl ich denke der Artikel enthält tendenziell zuviel Liste und zuwenig Text. Die Band ist jetzt 12 Jahre alt und hat schon so einige Kontroversen durchgestanden. Bin wirklich kein Kenner aber empfinde den Abschnitt Bandgeschichte als zu dürftig (zu kurz?!) und mehr als Aufzählung wann welches Album veröffentlicht wurde erfährt man eigentlich nicht! Da war doch bestimmt noch mehr?!??

Das Video zu Stripped gehört m.E. nicht nach Trivia sondern wirklich in die Bandgeschichte, vor dem Hintergrund der (immer wieder aufkeimenden rechtsradikalen Gesinnung der Band) erscheint es mir ganz unter dem Listen irgendwie aus der "Schusslinie" genommen um die vorgeblich linken Ansichten der Band nicht zu gefährden. Leni Riefenstahl war ja bis dato auch nicht unumstritten.

Für L hmmm okay, aber für E wirklich einfach zu wenig (Vergleiche hinken bekanntlich aber da gibts einige wirklich Lesenswerte die noch nicht exzellent sind: Emerson, Lake and Palmer und als Messlatte gesehen, muss der Artikel Rammstein da wirklich noch um einiges wachsen). Soweit so gut. Dennoch gute Arbeit und weida so... MfG Jensen 05:19, 9. Aug 2006 (CEST)

Auch wenn ihr keine Verbesserungsvorschläge habt wir würden uns über jede Rückmeldung freuen die positiv oder negativ ist. Gruß Pyrotechniker 22:11, 17. Aug 2006 (CEST)

Positiv. ;-) Hab sogar ein Tippfehler korrigiert. Die Listen fand ich aber uninteressant. --Grim.fandango 23:46, 17. Aug 2006 (CEST)

Auch positiv; habe ein paar Zeichenfehler (– statt -) etc. korrigiert. Fande den Artikel sehr interessant bis auf Chart-Positionen, die sind nicht wirklich spannend :) Grüße Pflo 18:07, 18. Aug 2006 (CEST)

Positiv, habe auch daran mit gearbeitet das er noch ein bisschen besser wurde. (Habe Trivia ein bisschen gefüllt) Finden den Artíkel sehr toll bis auf die Diskografie. Die wie ich finde zu unübersichtlich ist. --Chris486 13:47, 22. Aug 2006 (CEST)

Frage: War Rammstein nicht mit ihrem Lied Amerika in Deutschland auf Platz 1 der Charts??? Im Artikel steht in der Tabelle das sie nur auf Platz 2 waren. --Apfel3748 ^Diskussion 16:54, 25. Aug 2006 (CEST)

Der Artikel wurde jetzt deutlich verändert. Die viel zu lange Liste der Auszeichnungen wurde zusammengestaucht und die Tournee-Daten in einen Text verarbeitet. Die (bei einer Band notwendige) Diskografie wurde mit einem Einleitungsabschnitt versehen und das Erscheinungsbild der Auflistungen "Soundtracks...", "Video" und "Remixe" an die Tabellenform angeglichen.

Ich denke, dass der Artikel in dieser Form inhaltlich und strukturell recht umfassend ist. Vorschläge für weitere größere Änderungen, bevor dann Mitte September (?) die Exzellenz Kandidatur gewagt werden kann, sind natürlich willkommen. Zumindestens die jetzt neuen Abschnitte bedürfen einer sprachlichen Revision. --JanST 19:39, 27. Aug 2006 (CEST)

nicht schlecht, wobei, ein paar kleinigkeiten hätt ich noch: zum einen finde ich den bereich "stil" noch etwas unterrepräsentiert, insbesondere die musikalische darstellung schwächelt etwas. da sollte doch etwas mehr butter bei die fische, interessant wären insbesondere einflüsse der band, das kommt ja nicht aus dem nichts, was die da machen. ebenso wäre das verhältnis zu musikalisch wie teils auch textlich ähnlichen bands wie Ooomph! oder Mutter, die ja schon vor Rammstein existierten, sicherlich interessant. alles in allem aber prima arbeit. Denis Barthel 09:51, 31. Aug 2006 (CEST)

Servus. Meiner Meinung nach sollte für einen exzellenten Artikel das agressive Verhalten des Rammstein-Managements gegenüber diversen Fanseiten erwähnt werden (u.a. gegen www.rammsteinfan.de, welches mittlerweile nicht mehr existiert (bzw. die Domain gehört nach einem Rechtsstreit nun Rammstein). Die Nachfolgeseite von rammsteinfan.de ist afaik rfan.de. Auf http://www.rapunzeln.de/rfan/ steht auch noch was dazu. 84.158.159.168 22:49, 9. Sep 2006 (CEST)

Auch wenn dieses Verhalten sehr unschön ist, denke ich, dass es nichts im Artikel zu suchen hat. Es geht im Artikel ja nur um die Band und nicht ihr Management. In wie weit die Band von diesen Vorgängen Kenntnis hat kann man nur spekulieren (ja, ich kenne die Diskussionen auf den einschlägigen Seiten) und deshalb ist es nicht enzyklopädie tauglich. --84.133.83.79 19:26, 12. Sep 2006 (CEST)

Hallo, also ich finde den Artikel super. Ich meine aber, dass die beiden Videos zu "Stripped" und "mein Teil" ein gänzliches Verbot erhalten haben und auch nicht nach 23 Uhr gespielt werden dürfen. Das müsste noch ausgebessert werden.

"Komet" Rammstein

Klein(planet)er Tipp: en:110393 Rammstein, und auch Komet vs. Asteroid --Rivi 05:47, 25. Sep 2006 (CEST)

Rammstein-Flugschau???

Rammstein => (Weitergeleitet von Rammstein-Flugschau)

was zum henker ist da passiert? --80.171.131.212 22:21, 29. Sep 2006 (CEST)

Was ist damit? Rammstein-Flugschau war der ursprüngliche Name der Band. -- Jonathan Haas 22:29, 29. Sep 2006 (CEST)

Exzellenz Kandidatur am 1.10.2006

Ich werde den Artikel, wie mit dem fleißigen Autor Pyrotechniker abgesprochen am morgigen Tag zur Exzellenz-Kandidatur stellen. Aus diesem Grund habe ich die gut gemeinte Einteilung der Touren wieder rückgängig gemacht, da etwas so umfassendes längere Zeit braucht um sprachlich angemessen geschliffen zu sein.

Sollte es Einwände gegen die Kandidatur geben, bitte hier schreiben. --JanST 19:32, 30. Sep 2006 (CEST)

Format

Ich würde die Werke wie überall nur kursiv auszeichnen. Die Anführungszeichen sind IMHO übertrieben. Alben und Videos begegnen mir hier zum ersten Mal in der Bandbox. Finde ich überflüssig. Hab die Box mal aktualisiert. --Polarlys 15:42, 2. Okt 2006 (CEST)

Die Formatierung ist immer noch wechselnd: Die Titel sind mittlerweile größtenteils kursiv. Das Buch Das Parmüm ist nicht kursiv, und steht in Anführungszeichen. Alben sind teilweise kursiv. Bandnamen sind normal, normal mit Anführungszeichen und kursiv ... --Polarlys 17:53, 6. Okt 2006 (CEST)

Habe noch mal weitere Teile korrigiert: Albennamen, Titelnamen und Bandnamen (außer Rammstein) kursiv und ohne Anführungszeichen. Des Weiteren Titel von Werken und Büchern kursiv. Unschlüssig bin ich, wie man bei den Tabellen verfahren soll. Denn wenn jeder Eintrag kursiv ist sieht das auch blöd aus. Andererseits wurden bei der Soundtracks-Tabelle die Titelnamen kursiv gemacht um sie von den nicht-kursiven Artisten abzugrenzen. Vorschläge? --JanST 18:52, 6. Okt 2006 (CEST)

Ich würde in der Bandbox die Veröffentlichungen löschen. Ich hüte hier einiges an Metalbands, die Aufnahme der Veröffentlichungen in der Box ist mir noch nie begegnet. --Polarlys 20:19, 6. Okt 2006 (CEST)

Noten und Midi

Ich hoffe, die Noten und Midis sagen euch halbwegs zu, und passen thematisch auch etwas zur textlichen Aussage des Abschnitts. Gruß Boris Fernbacher 16:44, 2. Okt 2006 (CEST)

Mir persöhnlich gefällt die Idee da wir eh schon wie in der Englischen wikipedia Hörbeispiele einfügen wollten, dies jedoch scheitert. Siehe mehr dazu oben. Villeicht ist es noch ein wenig durcheinander, aber das wir bestimmt noch. Gruß --Pyrotechniker 16:52, 2. Okt 2006 (CEST)

Klar, die Beispiele kann man ja nach Lust und Laune umgruppieren. Boris Fernbacher 16:54, 2. Okt 2006 (CEST)

Momentan lasse ich sie aber mal so stehen da ja gerade von mehreren Autoren Sachen am Artikel bearbeitet werden. Wenn dieser Ansturm vorbei ist muss man wohl nochmals komplett über die Strukturirung des Artikel diskutieren und ihn eventuell umändern. Gruß --Pyrotechniker 16:59, 2. Okt 2006 (CEST)

Dem ist nichts mehr hinzuzufügen. Finde dein Engagement mit den Noten echt super, das ist mal was neues. Vielleicht sollte aber doch nochmal jemand die minimal-chance versuchen und in einer freundlichen Mail bei Universal höflichst darum bitten gewisse Samples einbauen zu dürfen. Würde das jemand tun? --JanST 18:32, 2. Okt 2006 (CEST)

Du glaubst doch nicht im Ernst, dass Universal Teile von Rammstein-Liedern unter GFDL freigibt? --Leipnizkeks 18:44, 2. Okt 2006 (CEST)

Stilistik

Ich gehe das mal stilistisch und von der Zeitform durch. Das wurde ja bei der Abstimmung unter anderem bemängelt. Manches Detail ist mehrmals im Artikel erwähnt. Da könnte man eventuell etwas kürzen. Aber das mache ich nicht. Ist ja primär euer Artikel. Gruß und schönen Sonntag Boris Fernbacher 11:00, 3. Okt 2006 (CEST)

Ja vielen Dank. Wenn man zu lange an einem Text arbeitet, egal was, sieht man irgendwann keine Fehler mehr. Viele Grüße --JanST 11:13, 3. Okt 2006 (CEST)

Sorry, dass ich das Datum mal eben zehn Jahre vorverlegt habe. Zu: -> Meiwes wollte die Verbreitung des Songs und des Videos verhindern, scheiterte jedoch. Waren die anderen Bandmitglieder dagegen ? Boris Fernbacher 12:38, 3. Okt 2006 (CEST)

Jetzt ironisch gemeint? Meiweis ist der „Kannibale von Rothenburg“, der nicht will, dass seine Person im Lied/Video „genannt“ wird. Was die Bandmitglieder dazu sagen, weiß ich nicht. --DerHexer (Disk., Bew.) 13:23, 3. Okt 2006 (CEST)

-> "... da sie musikalisch stellenweise noch besser als wir." -> Auch wenn das ein Zitat ist. Fehlt da nicht irgendwie das Verb ? Boris Fernbacher 13:03, 3. Okt 2006 (CEST)

Tragisch, aber so stehts in der Quelle. Ich ergänze es mal im Artikel. --DerHexer (Disk., Bew.) 13:23, 3. Okt 2006 (CEST)

Öhmm das bezieht sich soweit ich weiß auf eine gescheiterte gerichtliche Klage - oder verstehe ich deine Frage falsch? Das Verb könnte in der Tat ergänzt werden. Sollte ja auch gehen, da es nichts inhaltliches ändert. Ich schau gleich nochmal rein. --JanST 13:22, 3. Okt 2006 (CEST)

So; ich bin mit Bearbeiten fertig. Hoffe dass ich nicht allzu viel "verschlimmbessert" habe. Ihr könnts ja noch mal durchschauen. Werde jetzt auch mal gemütlich mit Pro stimmen. Abgesehen von gewissen stilistischen Mängeln war der Artikel inhaltlich ja schon vorher sehr gut. Gruß Boris Fernbacher 13:24, 3. Okt 2006 (CEST)

Hi, ja vielen vielen Dank für deine Bemühungen! --JanST 13:36, 3. Okt 2006 (CEST)

ja super von dir. Auch von mir ein großes Danke. --Pyrotechniker 13:39, 3. Okt 2006 (CEST)

Gern geschehen. Wir Musikfreaks müssen in der Wikipedia doch zusammenhalten. Gruß Boris Fernbacher 13:46, 3. Okt 2006 (CEST)

Ich habs auch noch einmal überarbeitet. Einige Fragen, die ich hatte, hab ich als Kommentare ergänzt. Wäre schön, wenn die jemand noch bearbeiten könnte. Danke! --DerHexer (Disk., Bew.) 14:32, 3. Okt 2006 (CEST)
Dachte erst, es wäre die Tochter (u. a. wegen Engel). Aber es stand ja direkt hinter der Ehefrau. Nun ist klar. --DerHexer (Disk., Bew.) 15:08, 3. Okt 2006 (CEST)

War etwas unglücklich fromuliert. Deine anderen Kommentare schauen wir uns auch noch an. --Pyrotechniker 15:12, 3. Okt 2006 (CEST)

Tipp: Schreibt doch mal die Conta-Abstimmer auf ihren Diskussionsseiten freundlich an, ob sie es sich nochmal anschauen (auch wenn das etwas belästigend wirken mag). Immerhin hat sich wirklich sehr viel verändert. Die meisten stimmen wohl ab, und schauen sich das danach natürlich nicht mehr groß an. Einer hat ja sein Contra schon in Pro geändert. Gruß Boris Fernbacher 16:00, 3. Okt 2006 (CEST)

Es wäre schön, wenn man in Zukunft {{Inuse|~~~~}} verwenden könnte. Hab das letztens nicht gemacht, erlebte zwei Bearbeitungskonflikte und musste dann die Änderungen der anderen Bearbeiter übernehmen. Ich mach jetzt mit „Verhältnis zu anderen Bands“ und danach den folgenden Abschnitten weiter. Grüße, --DerHexer (Disk., Bew.) 18:34, 3. Okt 2006 (CEST)

Hoffe ich habe nicht zu viel Polit-Kram reingebracht. Aber irgendwie spielt das ja in der öffentlichen Wahrnehmung der Band schon eine Rolle. Der Leser kann sich dann ja selber ein Bild machen. Boris Fernbacher 18:49, 3. Okt 2006 (CEST)

Fazit: Wenn die Leute jetzt immer noch mit Contra stimmen, kann ich ihnen auch nicht mehr helfen. Da ist jetzt mehr zu Texten und Musik drin, als in manch einem prämierten Klassik- oder Jazzartikel. Die "Wahrnehmung in der Öffentlichkeit" ist schön ausgewogen mit unterschiedlichsten Ansichten aus Zeitschriften und Zeitungen. Okay, einer wollte glaube ich noch Umsatzzahlen und Vertragsbindungen. Falls ihr was dazu rausfindet, könnt ihr es ja noch einbauen. Ich mache jetzt nix mehr am Artikel rum (außer mal stilistische Kleinigkeiten). Danke für die nette und konstruktive Zusammenarbeit. Gruß Boris Fernbacher 19:09, 4. Okt 2006 (CEST)

Ich denke mal, wir haben zu danken. Also: Vielen Dank für die vielen Quellen, die sehr gute Recherche, die viele Zeit, die du dafür und fürs Bearbeiten aufgewendet hast. Ich denke, ich kann beruhigt  Pro stimmen. Vll. werden auch noch die letzten Kommentare bearbeitet, sodass wirklich von meiner Seite her keine Lücken zu finden sind. Grüße, --DerHexer (Disk., Bew.) 19:16, 4. Okt 2006 (CEST)

Danke an euch beide. Gruß --Pyrotechniker 20:12, 4. Okt 2006 (CEST)

Auch von mir vielen, vielen Dank, Boris Fernbacher und der DerHexer für die Arbeit, die ihr da reingesteckt habt. Ich erkenne den Artikel kaum wieder und überlege, nicht auch mit Pro zu stimmen, da ich mich an der jetzigen Fassung nicht mehr als Autor mit großem Anteil sehe. Es ist wirklich unglaublich, was hier auf die Beine gestellt wurde und das in nur zwei Tagen.

Ich finde es echt toll, dass hier erfahrene Wikipedia-Schreiber mit einem solchen Elan an Dinge rangehen, die eigentlich eher einem jüngeren Publikum zusprechen. Kurzum, ich bin begeistert und wer jetzt noch kontra stimmt, dem ist auch nicht zu helfen.

Wegen der Kommentare: Da wo die Quellenangaben fehlen, handelt es sich um Interviews, die auf Lichtspielhaus (oder LaB?) zu sehen sind. Vielleicht könnte da ein Besitzer (ich glaueb Pyrotechniker hat die Teile eingefügt) genauere Angaben zu machen (welche Sendung, wann, mit wem) damit man das noch in die Quellen schreiben kann. --JanST 20:24, 4. Okt 2006 (CEST)

Hey, willst du mich als alt bezeichnen? Ich bin 19. ;) Und wenn ich mich an das Rammsteinkonzert erinnere, war der Schnitt über 30. Ältere Herren gabs zu Genüge. ;) Aber meine Rammsteinzeit ist vorbei. :) Der Artikel gehört zu den wenigen, wo ich mal etwas mehr getan habe. Bin dann doch eher jemand für Stil, Ortho- und Typografie. … Und natürlich kannst du mit Pro abstimmen, auch wenn Pyrotechniker, Boris und du die Hauptautoren sind. Verbietet einem ja keiner. ;) --DerHexer (Disk., Bew.) 20:32, 4. Okt 2006 (CEST)

Kein schlechtes Gewissen als Mitabstimmer haben. Machen die anderen zum Teil doch auch ohne Hemmungen. Da rennt sicher manch einer sogar ins Internetcafe oder zu seinen Kumpels, um noch 2-3 mal ein Pro abzugeben (was allerdings doch schon recht geschummelt ist). Hat Spaß gemacht an dem Artikel zu basteln. Ist immer mal wieder interessant sich mit Musik zu beschäftigen, die man noch nicht gekannt hat. Habe mir vor 3 Tagen erst von meinem Nachbarn ein paar Rammstein-CDs brennen lassen, da ich gar keine CD von denen hatte. Jetzt nervts aber langsam und wird wieder aus dem Player entfernt. Die Zusammenarbeit mit euch war echt gut. Nicht so ein blödes Gezanke um Scheiß-Kram, wie bei vielen Politik- und Geschichtsartikeln. Gruß Boris Fernbacher 20:49, 4. Okt 2006 (CEST)

Ihr macht ja grad so als würden wir uns nie wieder verständigen können. Wenn Rammstein es geschafft hat werde ich mich mal mit anderen Musikartikeln beschäftigen (z.B. KoRn, SOAD ...) Da werden wir bestimmt noch öfter miteinander zu tun haben. Hoffe ich. An Boris: Du musst dir mal die Live-DVDs anschauen!!! Besonders empfehle ich Völkerball. Rammstein haben laut eigenen Aussagen bei Konzerten eher Verlust gemacht, durch ihre Einlagen.... Das ist doch sehr vielversprechend. Und nochmal an Boris ich würde mir gerne mal „Ein junger Vogel lernt das Fliegen“ anhören doch seit einigen Tagen habe ich Probleme mit meinem PC und der Wiedergabe von Midis. Gibts villeicht eine andere Möglichkeit das ich ihn anhören kann? Hat Spaß mit euch gemacht.

Villeicht wäre es ja möglich Rammstein am Tag der VÖ von Völkerball als Artikel des Tages auf die Haupstseite zu stellen. Gruß --Pyrotechniker 20:12, 4. Okt 2006 (CEST)

Meine Güte, mit SOAD würde das was. Bin da schon eine Weile mit dem Artikel beschäftigt. Den auf Lesenswert zu bekommen, wird m. E. schwer. --DerHexer (Disk., Bew.) 22:47, 4. Okt 2006 (CEST)

Was mit deiner Midi-Wiedergabe ist kann ich auch nicht sagen. Wenn andere Audio-Formate wiedergegeben werden, kann ja nur irgendeine Windowseinstellung verdreht sein. Keine Ahnung, vielleicht gibts irgendwelche Einstellungen "bevorzugtes Wiedergabeprogramm" oder so. Andere Möglichkeiten wären Runterladen der Datei -> auf Diskette -> rein in ein Keyboard oder Workstation (falls vorhanden) mit Floppy-Laufwerk. Überspielen auf CD oder Tonband kann ich gerade nicht bewerkstelligen (Brenner und Tapedeck sind bei mir gerade kaputt). So sehr kenne ich mit Midi auch nicht aus. Ich spiel halt die Sachen meist auf dem Keyboard, und transferiere es dann mittels Floppy in den PC, oder maches es gleich am PC mittels Noteworthy Composer-Software. Am besten mal bei einem Kumpel anhören oder sich auf CD brennen lassen. Oder mal bisschen über Midi-Wiedergabe unter Windows/Linux (was du halt hast) im Internet lesen. Vielleicht entdeckst du ja die Fehlerursache. Ist aber eh nix so tolles das Stück. Reine Klaviermusik so a`la Strawinsky, Hindemith, Charles Ives, Keith Emerson und Jazz. Klingt leider teils unbewusst abgekupfert (siehe obige Komponisten). Gruß Boris Fernbacher 21:56, 4. Okt 2006 (CEST)

Ich bin gegen diese ganze neue Version, aber okay - ein Haufen unnützer Dinge steht mit drin - zudem denkt man beim Lesen des Artikels, sie seien Nazis. Oh man...er war eigentlich ganz gut vorher!

Es sind mehrere Ansichten (Verfassungsschutz, Zeitschriften, usw.) zitiert, die klarmachen, dass sie die Band nicht für Nazis halten. Allerdings auch eher kritische Stimmen. So sollte das halt in einem ausgewogenen Artikel sein. Der Artikel zeigt nur gewisses Spielen mit rechter Symbolik auf. Dass die Nazis sind, wird nirgendwo behauptet. Zitierte Meinungen sind nicht Meinung des Artikels. Wenn du mir genaue Stellen nennst, wo das rüberkommt, dass sie Nazis seien, schaue ich mir die mal an, ob man die etwas neutraler formulieren kann. Ich persönlich halte die auch nicht für Nazis. Was war den vorher besser im Artikel ? Die meisten Leute bei der Abstimmung halten die jetzige Version für weitaus besser. Gruß Boris Fernbacher 19:22, 5. Okt 2006 (CEST)

Jup, die jetzige Fassung ist definitiv besser. Ich werde ein Auge auf den Artikel haben und jede Änderung seitens offensichtlicher Fans in diesem Bereich rückgängig machen. Sofort. Sollte jemand inhaltliche Lücken finden (was ich fast bezweifle, dass das noch möglich ist...) so kann er die gerne eintragen, jegliches Löschen/Abmildern von berechtigterweise kritischen (in den Augen mancher Leute...) Stimmen werde ich gnadenlos revertieren. Der Artikel ist so neutral und belegt und so soll es auch bleiben. --JanST 20:08, 5. Okt 2006 (CEST)

Die Sache mit "Wollt ihr das Bett in Flammen sehen?" gehört meiner Ansicht nach komplett rausgestrichen - mal davon abgesehen, dass es sich nicht um Alliteration handelt, ist der Vergleich nun wirklich sehr vage und an Haaren herbei gezogen - man sollte nicht jedes Wörtchen, was in irgendeinem Song vorkommt mit Nazireden vergleichen - dann wird nämlich auch glatt mal ein Herbert Grönemeyer zum Faschist. Auch dass das rollende R ein Stereotyp der Nazizeit sei, erkenne ich nicht!

Habe das mal etwas vorsichtiger und einschränkender formuliert. Klar, nur wegen zweimal "wollt" am Anfang, muss nicht gleich jeder eine Ähnlichkeit sehen. Ich empfinde das "rollende R" jetzt auch nicht als so faschistisch. Ist in der Öffentlichkeit aber zum Teil halt so angekommen. Daran kann der Artikel halt nicht dran vorbeigehen. Boris Fernbacher 13:46, 7. Okt 2006 (CEST)

Tabulatur

Musicsciencer hat zwei der Beispiele wirklich schön mit zusätzlicher Tabulatur erstellt, und einen Fehler von mir (Schlüsselvorzeichnung) beseitigt. Danke und Kompliment ! Boris Fernbacher 15:25, 5. Okt 2006 (CEST)

Ich finde die Dinger völlig unnötig, da die nicht wesentlich fuer den Artikel sind. Wikipedia ist kein "How to", die Dinger gibts im Internet an jeder Ecke! Davon ab ist fraglich, ob die Jungs von Rammstein das genau so gespielt haben. Bei dem Powerchordriff bwäre ich mir mal nicht so sicher, vielleicht haben die ja auch eine offene Stimmung? --Kantor Hæ? 16:09, 5. Okt 2006 (CEST)

Klar kann man sich die auf vielen Seiten anschauen. Es geht halt darum, dass die Merkmale ihrer Musik etwas am Beispiel demonstriert werden. Da kann sich der Leser (falls er etwas Noten lesen kann) das besser vorstellen. Sonst bleibt das sehr abstrakt und theoretisch. Ob jetzt Noten, Tabulatur, beides, oder gar nichts; darüber kann man natürlich unterschiedlicher Meinung sein. Musicsciencer hatte die Beispiele mit Tabulatur erstellt. Fand ich spontan ne gute Idee, obwohl mir persönlich die normalen Noten ausreichen würden. Für Leute die nur Tabulatur lesen können, ist es andererseits von Vorteil. Dein zweites Argument mit der Offenen Stimmung finde ich wichtiger. Das ist schon die Frage, wie die das genau gespielt haben. Weiß auch nicht genau, wie die das jetzt spielen. Nicht das wir hier falsche Tatsachen verbreiten. Man könnte eventuell unter die Tabulatur schreiben: "Eine der griffteschnischen Spielmöglichkeiten des Songs". Also; ich lasse das mit Tabulatur mal vorerst drin. Man kann es ja immer noch gegen die alten Notenbilder austauschen. Das geht ja rucki-zucki. Wenn es jemand stört, kann er es aber gerne durch die alten Dinger ersetzen (ist mir Jacke wie Hose). Auch mal sehen, was die anderen Mitarbeiter am Artikel so zu der Frage meinen. Gruß Boris Fernbacher 16:25, 5. Okt 2006 (CEST)

Bei den Du hast Noten bin ich mir sicher das Anstatt am Schluss die 0-2-2 ab der Asaite gespielt wird sondern ab der E-Saite 5-7-7. Ich hab da ein wenig Erfahrung. Ich lassen mich aber gerne etwas besseren belehren. Gruß --Pyro 17:37, 5. Okt 2006 (CEST)

Hallo Pyrotechniker, das kann schon sein. Bin kein aktiver Metal-Gitarrist und kann das nicht beurteilen. Am besten setzt du dich mit Musicsciencer, der die Tabulatur erstellt hat, in Verbindung. Gruß Boris Fernbacher 17:47, 5. Okt 2006 (CEST)

Zu den Noten: Halte ich eigentlich für eine ganz gute Idee, wenn man auch etwas über die Musik erfährt, warum dann keine Beispiele? Zu der ergänzenden Tabulatur: Wie man hier sehen kann ist da nichts mit Offener Stimmung (macht bei dem Riff im übrigen auch keinen Sinn): Sie spielen es genau so, wie es im Artikel steht. By the way: Tabulatur ist immer nur eine Ergänzung zu Noten. Viele und Gitarristen können die aber nicht und haben so die Chance die Musik trotzdem ein wenig besser zu verstehen. Gruß Musicsciencer ^{Beware of the dog... In den Zeugenstand...} 19:17, 5. Okt 2006 (CEST)

Balken

Hallo bei mir ist die Seite breiter als der Destop also ich habe so eine Leiste womit ich die Seite hin und her schieben muss. Liegt das an meinem PC oder hat das jeder? 84.175.119.109 Nachgetragen Musicsciencer ^{Beware of the dog... In den Zeugenstand...} 19:36, 5. Okt 2006 (CEST)

Ist mir zwar bisher noch nicht aufgefallen, aber ich hab's auch. Musicsciencer ^{Beware of the dog... In den Zeugenstand...} 19:36, 5. Okt 2006 (CEST)

Ich habe den Balken auch weis jemand wodran das liegen kann? Er stört finde ich^^. --Pyro 20:24, 5. Okt 2006 (CEST)

Ich habe den auch - wenn ich auf 150% zoome :-) (Und ich habe eigentlich eine "unnormal" kleine Aufløsung!). Breiteste Tabelle ist die Chartplazierung bei den Alben (die evt. fuer Ueberbreite sorgen kønnte), mehr konnte ich jetzt auf die Schnelle allerdings auch nicht rausfinden. --Kantor Hæ? 23:06, 5. Okt 2006 (CEST)

An den Tabellen kann es anscheinend nicht liegen :-(. --Pyro 5:32, 6. Okt 2006 (CEST)

Ich werde mal den ShaggeDoc anschreiben. Der kennt sich mit so Layoutsachen ganz gut aus und hat da schon viele Boxen und Anderes verbessert. Gruß Boris Fernbacher 09:32, 6. Okt 2006 (CEST)

Es könnte an dem Link http://www.faz.net/s/RubE219BC35AB30426197C224F193F54B1B/Doc~EC18F3AEF76D7493A97A3FE166342193F~ATpl~Ecommon~Scontent.html unter Quellen liegen, der kann nicht umgebrochen werden. --Abe Lincoln 10:18, 6. Okt 2006 (CEST)

Das man irgendwann nen Scrollbar kriegt ist ganz natürlich, die Tabellen haben nunmal eine gewisse Mindestbreite (etwas mehr als breitesten Einträge), da kann man auch nichts dran ändern. mit anderen Worten 10 Buchstaben nebeneinander bleiben 10 Buchstaben nebeneinander. Man kann immer etwas rausholen, wenn man der Tabelle eine relative Breite gibt und nicht allen Zeilen eine Breite zuweist, dann dienen diese Zeilen ohne Breitenangabe quasi als Puffer. Hab das hier mal umgesetzt. Mehr kann man nicht machen. Gruß, -- ShaggeDoc You’ll Never Walk Alone 10:56, 6. Okt 2006 (CEST)

Ich denke ja immer noch, dass es an dem Link http://www.faz.net/s/RubE219BC35AB30426197C224F193F54B1B/Doc~EC18F3AEF76D7493A97A3FE166342193F~ATpl~Ecommon~Scontent.html unter Quellen liegt, der nicht umgebrochen werden kann. --Abe Lincoln 10:59, 6. Okt 2006 (CEST)

Also auf dieser Seite wird er umgebrochen. ;-) Und das nach jedem / und das Längste (Doc~EC18F3AEF76D7493A97A3FE166342193F~ATpl~Ecommon~Scontent.html) was danach kommt, ist kürzer als die Tabellen. Aber mal abgesehen davon sieht der Link (und die meisten anderen) auch extrem suboptimal aus, ich würde das durch einen kurzen Text ersetzen. Hab das mal mit oben erwähntem Link umgesetzt, so wie ich es meine (Nr. 28 der Quellen). -- ShaggeDoc You’ll Never Walk Alone 11:18, 6. Okt 2006 (CEST)

Bei mir wird der Link nicht umgebrochen, er bleibt vollständig zusammen (FireFox). Und nach Deiner Korrektur des Link-Textes kommt der Balken auch erst deutlich später (wenn ich das Browser-Fenster zusammenschiebe). --Abe Lincoln 11:27, 6. Okt 2006 (CEST)

Dann hatten wir schon mal mindestens 2 Probleme, die jetzt wohl beseitigt sind (bei Opera ist dein Problem übrigens kein Problem). und irgendwo ist halt Schluss, Benutzerfreunlichkeit hin oder her, da muss man dann auch mal zur Seite scrollen. Ich würde vorschlagen, alle Quellen in ähnlicher Form zu formatieren, die Weblinks sind nämlich nicht nur lang, sie sehen auch hässlich aus und anfangen kann eh keiner was mit EC18F3AEF76D7493A97A3FE166342193F und so. -- ShaggeDoc You’ll Never Walk Alone 11:37, 6. Okt 2006 (CEST)

References

Hi, ich hab euch noch mal ein paar Quellen etwas angenehmer gestaltet. Wenn ihr eine Quelle mehrfach zitieren wollt, dann macht ihr das folgendermaßen:

• 1. Quelleangabe <ref name="bla">blubbbel-blubb</ref>
• folgende Quellenangaben nur noch <ref name="bla" />

Die Quelle erscheint dann auch nur einmal in der Liste, bei über 30 Quellen ist das wirklich hilfreich. Ein wenig formatieren müsst ihr die meisten noch, die sehen noch sehr unschön aus. Gruß, -- ShaggeDoc You’ll Never Walk Alone 15:11, 6. Okt 2006 (CEST)

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Guter Tipp vom Shaggeman,

müssen aber mal andere machen. Habe genug Zeit in den Artikel investiert, und kein Bock mehr. Bin ja auch nur euer Dr. Rock. ;-)

PS: Lasst den Shaggeman mal ruhig bei den Listen und Boxen machen. Der ist auf dem Gebiet sehr fleißig und erfahren, und hat schon einige Artikel von mir layout-mäßig (was ich selber nicht hingekriegt hätte) sehr gut aufgepeppt.

Gruß an alle Rammsteine Boris Fernbacher 20:22, 6. Okt 2006 (CEST)

Jup, das Zusammenlegen hab ich schon bei einigen der Quellen gemacht gehabt. Die Formatierungen (Einheitlichkeit!) schau ich mir nochmal jetzt an. Erledigt. --JanST 22:10, 6. Okt 2006 (CEST)

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Hallo Jan, ich bin ein alter Besserwisser. Es heißt "schau ich mir jetzt nochmal an", und nicht "schau ich mir nochmal jetzt an". ;-)

Ich mache sprachlich natürlich nie Fehler !!!

Rechtschreibung und Kommasetzung beherrsche ich nicht sehr gut. Lasst den Artikel doch mal durch die Word- oder oder eine andere Rechtschreibkontrolle laufen. Im Korrigieren von so was ist übrigens MSchnitzler2000 sehr gut. Der hat mir schon paar mal geholfen. Schreibt den doch mal an (ich selber will den nicht schon wieder mit Aufgaben belämmern).

Werde mal einen Wikipediamann kontaktieren, ob er uns die Gitarrenriffs mit seiner Axt richtig einspielt. Hat sich der Benutzer:Nominator (nicht ganz zu Unrecht) gewünscht.

Gruß Boris Fernbacher 21:05, 6. Okt 2006 (CEST)

Ich habe ihn mal angeschrieben ich hoffe er meldet sich und findet die Zeit dafür --Pyro 13:33, 8. Okt 2006 (CEST)

Ich habe den Artikel mal durchgesehen. Sprachlich ist der weitestgehend in Ordnung. Zu korrigieren waren im Wesentlichen wieder formale Dinge wie die Verwendung von Kursiv und Anführungszeichen. --MSchnitzler2000 21:50, 8. Okt 2006 (CEST)

Tabellenlayout

Rammstein
Datei:Rammstein.png
Gründung:	Januar 1994
Website:	http://www.rammstein.de
Mitglieder
Gesang/Liedtexte:	Till Lindemann
E-Gitarre:	Richard Kruspe
E-Gitarre:	Paul Landers
E-Bass:	Oliver Riedel
Schlagzeug:	Christoph Schneider
Keyboard:	Flake Lorenz
Alben
Herzeleid	(Motor Music, 25. September 1995)
Sehnsucht	(Motor Music, 22. August 1997)
Live aus Berlin	(Motor Music, 31. August 1999)
Mutter	(Motor Music, 2. April 2001)
Reise, Reise	(Universal Music, 27. September 2004)
Rosenrot	(Universal Music, 28. Oktober 2005)
Video
Live aus Berlin (VHS)	(Motor Music, 13. September 1999)
Live aus Berlin (DVD)	(Motor Music, 26. November 1999)
Lichtspielhaus	(Motor Music, 1. Dezember 2003)

Mal ein Vorschlag: Das Schwarz mit dem Blau oder Rot ging ja gar nicht. Nur welcher Farbenblinde diese Highlight-Vorlagen mit den absolut unmöglichen Farben angelegt hat, möchte ich auch gerne mal wissen. Entweder man macht sowas global mit vernünftigen Farben, oder man passt sie dem Kontext an, und das jetzt geht gar nicht. Grade über solche Kleinigkeiten kann man sehr viel Stimmung vermitteln und Rammstein ist nun mal nicht NavajoWhite (oder wie das im HEX-Code heisst #FFDEAD, wobei DEAD schon passt.) Wie wäre es mit einem freundlichen DimGrey (#696969)? Text dazu dann in nem hellen Grau. Dann noch die Linien raus, die Zuordnung geht auch ohne bei nur 2 Spalten und maximal 6 Zeilen, das ganze wirkt so viel schlanker und eleganter als vorher. Mir Linien wirkt es so statistisch. Gruß und denkt mal über den Vorschlag nach, -- ShaggeDoc You’ll Never Walk Alone 21:30, 6. Okt 2006 (CEST)

Hi, ich finde den Vorschlag super. Wäre dafür, das mal auszuprobieren. --JanST 22:11, 6. Okt 2006 (CEST)

Kann man das nicht auf höherer Ebene diskutieren? Ich denke mit Schaudern daran, wenn in zehn verschiedenen Artikeln zehn verschiedene Farbkombinationen realisiert werden. --Polarlys 22:20, 6. Okt 2006 (CEST)

Naja, es kommt immer auf das Thema an, welche Farben passen, was bei Rammstein ok ist, passt bei ner anderen Band gar nicht, bei Springsteen oder Neil Young würde ich was anderes wählen. Diskussion zu dem Thema hab ich schon mal versucht, das endet immer damit, dass es für Newbies zu kompliziert ist, was ich für Unsinn halte, denn sowas erstellt man für einen Artikel normalerweise genau ein Mal. Zudem macht sich auch kaum einer Gedanken um das Thema, welche höhere Ebene willst Du also ansprechen? Wenn Du über Musik schreiben willst, dann musst Du Stimmung vermitteln und den Leser mit allen möglichen Mitteln in eine solche versetzen. Zudem sollten solche Boxen nicht zu dominant sein und den Leser nicht zu sehr vom Text ablenken. Und ehrlich gesagt, hat sich über die Artikel bei denen ich dieses Konzept umgesetzt habe bisher noch keiner beschwert. Ich hege zudem ein wenig die Hoffnung, das sich durch Taten mal etwas in die IMHO richtige Richtung bewegt. Vorlagen und Standards haben immer Vor- und Nachteile, die Leute, die keine Ahnung haben, können so leichter mitmachen, andererseits bremsen sie auch die Kreativität von Benutzern.

Aber wie gesagt, es ist eure Entscheidung, ich mache nur einen Vorschlag. Wenn ihr ihn akzeptieren wollt, könnt ihr den Code gerne in den Artikel kopieren. Wenn ihr es nicht wollt, ist es für mich auch ok. Ich spiele hier nur rum. -- ShaggeDoc You’ll Never Walk Alone 22:55, 6. Okt 2006 (CEST)

In der Kategorie Metal darf man sich schon mit genug Kindern rumschlagen, die teilweise Kommentare im Quelltext löschen und eben das, was dort gegründet als „falsch“ stand, in den Text setzen, munter das Genre vertauschen u. ä. – Editwars um persönliche Farbassoziationen fehlen da gerade noch. :-) --Polarlys 11:39, 7. Okt 2006 (CEST)

Einleitungssatz

"Die Vorgeschichte Rammsteins reicht bis in die Zeit vor der deutschen Wiedervereinigung."

Mal eine Überlegung abseits der Musik. Rammstein ist ja umstritten genug. Ob man den Artikel dann mit einem Einleitungssatz beginnen lassen sollte, der das Wort "Wiedervereinigung" enthält ... hmm. Über den Begriff lässt sich (verfassungsrechtlich) trefflich streiten, obwohl er nicht unkorrekt ist. Mir wäre allerdings "deutsche Einheit" lieber, weil zurückhaltender bzw. neutraler. Werde das gleich mal ändern - nur als Vorschlag gemeint.

Hingegen scheint mir die Formulierung

"Anders als viele Gruppen aus dem wiedervereinten Berlin wollten Rammstein (...)"

auf jeden Fall unstrittig. -- M Hofmann 03:48, 12. Okt. 2006 (CEST)

Nun. Was hat die deutsche wiedervereinigung mit Rammstein zu tun, ausser das es Rammstein ohne sie nie gegeben hätte..? Aber das hat mit der Band doch eher wenig zu tun udn gehört vielleicht eher in die Artikel über die einzelnen Bandmitglieder. Ich würde die Geschichte mit Rammstein eher so sehen wollen: Richard Kruspe und Till Lindeamnn sind schon lange Freunde gewesen. Till Lindemann brachte sich als Drummer zumindest bei der Band "First Arsch" ein. Anscheinend fand Richard die Stimme von Till beiindruckend, und er überredete ihn, es mal als Sänger zu probieren. Angeblich musste Herr Lindemann eine Flasche Hochprozentiges trinken bevor er sein "Jaaaaa" hervorbrachte und sang. Dann holten sie noch Flake ins Boot, der mit seinem elektronischen Sond die musik mindestens zur Hälfte ausmacht (was wäre das Lied "Rammstein" ohne die elektronischen Effekte?)

Aber Rammstein beginnt nicht vor der Wiedervereinigung sondern danach. Die Red Hot Chili Peppers fangen ja auch nicht 1979 an, nur weil sich Flea und Kiedis damals schon kannten. Ich denke man muss da sauber trennen. Ob "Wiedervereinigung" oder "Einheit" ist bei einem Artikel über Musik doch recht egal?

Wenn keine einsprüche kommen, werde ich in den nächten Tagen den Artikel mal in die richtung überarbeiten und die Wiedervereinigung etwas in den Hintergrund rücken... Oz 08:21, 12. Okt. 2006 (CEST)

Konzerte 1994

Version vom 17:03, 15. Okt. 2006
Kurz nach der Gründung im Jahre 1994 spielte die zu dieser Zeit relativ unbekannte Band auf kleineren Konzerten und in Clubs. Der erste Auftritt fand am 14. April 1994 in der für ihr alternatives Kulturprogramm bekannten Leipziger „naTo“ vor 15 Besuchern statt. Das zweite Konzert war in Neustadt an der Orla und an Silvester gaben sie ihr drittes Konzert in einem Clubhaus im ebenfalls thüringischen Saalfeld.

Hallo, am 23. April 1994 spielten Rammstein in Lobenstein und die Jungs sagten uns, es wäre ihr erstes Konzert! Wohl der kleine Auftritt am 14. April in Leipzig nicht mitgerechnet!

http://www.flickr.com/photos/vortipor73/246910563/
http://www.flickr.com/photos/vortipor73/246910564/

Wir wollten eigentlich The Inchtabokatables, die waren aber im Studio. Da hieß es, Olli, der Ex-Basser, hat ein neues Projekt. So kam dann Rammstein in unsere Stadt. Eine neue Band mit bekannten Musikern!
Denn bei den letzten Konzerten von Feeling B., wo Paul und Flake ja vorher spielten, war der Sänger Aljoscha schon ziemlich früh total bedrunken. Kann sein das es deshalb zum Bruch der Band führte, und die zwei nun Zeit für was neues hatten.

Wann war das Konzert in Neustadt/Orla? Das muss nach dem 23. April gewesen sein, das hätt' ich gemerkt!
Rammstein waren doch gar nicht auf Tour, sie kamen doch nur als Ersatz für The Inchtabokatables!

In Saalfeld war nicht das 3. Konzert! Davor war noch 2x Görkwitz, Schlettwein, Tegau und wer weiß wo noch!
Aber das Silvester-Konzerte im Klubhaus der Jugend war doch das abgefahrenste, was ich je erlebt habe!
Tills erste Band 'First Arsch' als Vorband!
Fans vergriffen sich an Tills Petroleum-Flasche, die er zuvor ins Publikum geschmissen hat, und machten in der Mitte des Saales ein Lagerfeuer. Die Flammen stiegen bis an die Decke, aber Rammstein spielten dennoch weiter, als gehörte es zum Programm!
Aber es kam keiner zu Schaden! (nicht signierter Beitrag von Agravain (Diskussion | Beiträge) –DerHexer (Disk., Bew.) 21:11, 16. Okt. 2006 (CEST))

Ach ja. sorry: --Agravain 00:52, 17. Okt. 2006 (CEST)

cover

erwähnenswert finde ich noch, dass das coverdesign von rosenrot nur eine leicht geänderte version irgendeiner japan-edition (von reise, reise? von einer single? weiß ich auswendig nicht) ist. --JD {æ} 20:11, 17. Okt. 2006 (CEST)

Kann jemand japanisch?
http://www.universal-music.co.jp/u-pop/artist/rammstein/uico9006.html

Der Eisbrecher "USS Atka" von 1960.
http://www.fife.gov.uk/events/index.cfm?fuseaction=event.display&objectid=1FE7E6CB-E7FE-C7EA-00D9FF904CFFAA5C

--Agravain 16:43, 20. Okt. 2006 (CEST)

"Wollt ihr das Bett in Flammen sehen?"

Ich bitte vielleicht über folgenden Abschnitt mal nachzudenken und ihn ggf. zu entfernen - meiner Ansicht sollte dies nicht mit rein.

"und der Sprache der „vorbelasteten“ deutschen Vergangenheit (Wollt ihr das Bett in Flammen sehen?)"

"Im Titel Wollt ihr das Bett in Flammen sehen? können, ohne dass inhaltliche Ähnlichkeiten vorhanden sind, durch eine ähnliche sprachliche Gestaltung Assoziationen mit Joseph Goebbels' „Sportpalastrede“ vom 18. Februar 1943 aufkommen:

„Wollt ihr den totalen Krieg? - Wollt ihr ihn, wenn nötig, totaler und radikaler, als wir ihn uns heute überhaupt erst vorstellen können?“ (Goebbels 18. Februar 1943) [5]

„Wollt Ihr das Bett in Flammen sehen? - Wollt Ihr in Haut und Haaren untergehen? - Ihr wollt doch auch den Dolch ins Laken stecken. - Ihr wollt doch auch das Blut vom Degen lecken.“ (Rammstein)

---Morgenstern- 11:18, 20. Okt. 2006 (CEST)

Nee, sollte raus. Find's übertrieben, auf solche möglichen Assoziationen bein diesem Lied hinzuweisen. --Gabbahead. 15:20, 20. Okt. 2006 (CEST)

Auch wenn ich mir nicht ganz sicher bin, finde ich doch die Übereinstimmung nicht groß genug um größere Ähnlichkeiten festzustellen. Die Gemeinsamkeit beschränkt sich ja nur objektiv gesehen auf »Wollt Ihr […]? - Wollt Ihr […]?« als provozierende Frage und besonders spektakulär finde ich das nicht. Sollte man sowas Beachtung schenken könnte man provozierend ausgedrückt auch den Maoam-Werbeslogan in Verbindung mit Goebbels Rede (oder alternativ in Verbindung mit Rammstein) setzen. -- Jonathan Haas 22:32, 20. Okt. 2006 (CEST)

---

Der Kontext bezieht sich auf die ekzessive Verwendung des "W" am Anfang jeder Aussage/Satzes. Das "W" stimmt leider von der Position ziemlich genau mit dem "W" bei Göbbels überein. Das ist keine Wertung, sonden eine Tatsache. Ob diese Sachen beabsichtigt sind oder nicht, sollte man anderern Menschen überlassen.

Ob dies von der Band beabsichtigt ist toder nicht, möchte ich nicht selber beurteilen. Es steht aber auch im Artikel, dass dies unterschiedlick gewertet wird. Habe auch eine Aussage von Lindemann eingebaut, in der er sein rollendes R als rein gesanglich bedingt darstellt.

Kein Autor möchte die Band als "rechtsextrem diiffamieren". Ich bin Musiker , und kein Großinquisitor ! Ist mir scheißegal, ob euch der Artikel gefällt.

Gruß Boris Fernbacher 22:53, 20. Okt. 2006 (CEST)

---

Naja. Ob der Absatz sinnvoll ist, oder nicht, darüber lässt sich sicherlich streiten. Wenn du Texte bei der Wikipedia einstellst musst du eben damit Rechnen, dass über die Texte diskutiert wird. Und auch wenn's dir „scheißegal“ ist: Mir gefällt der Artikel sehr gut. -- Jonathan Haas 23:58, 20. Okt. 2006 (CEST)

Noch mehr Meinungen? Ich finde es gehört raus - das Argument mit dem Maoam ist ganz gut hehe. Wenn man Hitlers und Göbbels Reden total auseinanderpflückt, werde ich auch "Ähnlichkeiten" mit Songs vom Gutmenschen Herbert Grönemeyer finden.---Morgenstern- 14:05, 21. Okt. 2006 (CEST)

Habe den Abschnitt entfernt. Ist doch irgendwie fast zu viel rein interpretiert. Da hat Morgenstern schon irgendwie recht. Ob das zufällig ähnlich wirkt mit dem "W" am Satzanfang, oder ob es beabsischtigt ist, lässt sich sowieso nicht festellen. Also besser weglassen. Gruß Boris Fernbacher 14:12, 21. Okt. 2006 (CEST)

PS: Sorry, wegen dem etwas unhöflichen -> Ist mir scheißegal, ob euch der Artikel gefällt. weiter oben. War nicht persönlich gemeint. Boris Fernbacher 14:23, 21. Okt. 2006 (CEST)

Exzellenz-Kandidatur, 1. Oktober 2006 (erfolgreich)

Der Artikel wurde am 19. Juni mit einer eindeutigen Mehrheit zum lesenswerten Artikel gewählt. Seit dem haben sich viele Änderungen eingefunden. Bereits Anfang August wurde deshalb auf der Diskussions-Seite geäußert, der Artikel sei reif für eine Exzellenz-Kandidatur. Dies wurde dann in einem Fahrplan um etwa zwei Monate nach hinten verlegt um weitere Korrekturen anzubringen. Dabei ist insbesondere die Zeit des Reviews vom 8. August bis zum 25. September hervorzuheben. Der Artikel war am 17. September Review des Tages.

Zur Artikelarbeit ist zu sagen, dass das natürlichermaßen schwierige Thema einer Musikband nur allzu oft von unwichtigen Details und nicht objektiver Darstellung aus Sicht eines Fans geprägt ist. Ein persönliches Negativbeispiel sehe ich in Böhse Onkelz. Dem gegenüber wurde versucht möglichst viel aus den wenigen verfügbaren Quellen zu ziehen und so mit keinen Raum für unbelegte Spekulationen zu lassen. Gerade bei den kontroversen Fragen um eine politische Ausrichtung hat dies Früchte getragen. Seit der lesenswert-Kandidatur wurde des Weiteren der Anteil des Fließtextes massiv erhöht, der der Listen verringert. Ganz ohne geht es bei einer Musikband aber dennoch nicht, weshalb die verbleibende Aufführung der Diskographie um informative Details wie die Chartpositionen in verschiedensten Ländern ergänzt wurde.

Alles in allem ist die Exzellenz-Kandidatur nun die Möglichkeit zum einen die Qualität des Artikels bestätigt zu bekommen, andererseits aber auch Schwächen, welche bisher nicht erkannt wurden, aufzudecken. --JanST 12:34, 1. Okt 2006 (CEST)

•  Pro Der Artikel hebt sich optisch sehr stark von den anderen Artikeln über Musikbands ab und lässt, soweit ich das beurteilen kann keine Fragen offen im Raum. --84.175.86.223 13:43, 1. Okt 2006 (CEST)

•  Pro Ich stimme dem Post über mir voll und ganz zu. Was ich persöhnlich noch super finde ist die ausführliche Chartliste. --Perlhacker 19:21, 1. Okt. 2006 (CEST)

•  Kontra Fanseite. Text enthält zahlreiche Mutmaßungen. LieGrü, --Greenx 20:30, 1. Okt 2006 (CEST)

•  Pro nach ausführlicher Überarbeitung  Kontra bedauerlicherweise ist auf meine anmerkungen aus dem review nicht eingegangen worden, weshalb ich sie 1:1 hierhinkopiere: nicht schlecht, wobei, ein paar kleinigkeiten hätt ich noch: zum einen finde ich den bereich "stil" noch etwas unterrepräsentiert, insbesondere die musikalische darstellung schwächelt etwas. da sollte doch etwas mehr butter bei die fische, interessant wären insbesondere einflüsse der band, das kommt ja nicht aus dem nichts, was die da machen. ebenso wäre das verhältnis zu musikalisch wie teils auch textlich ähnlichen bands wie Ooomph! oder Mutter, die ja schon vor Rammstein existierten, sicherlich interessant. alles in allem aber prima arbeit.. leider stehen diese mankos meines erachtens einem exzellentbapperl entgegen. Denis Barthel 20:59, 1. Okt 2006 (CEST)

Also erstmal an Denis. Wenn weder Rammstein oder Oomph! bzw. Mutter sich nie zu Musik des jeweils anderen geäußert haben kann man wohl schlecht etwas darüber im Text verfassen. Bei der Beziehung ziwschen den toten Hosen und den Ärzten z.B. haben sich beide Seiten häufig über ihr Verhältnis zueinander geäußert. Dort ist es möglich einen Abschnitt darüber zu verfassen. --Pyrotechniker 21:38, 1. Okt 2006 (CEST)

Nun, was Mutter angeht, kann ich mich durchaus an Äußerungen zu Rammstein erinnern, man denke nur an "Wer ist deutscher: Rammstein oder Mutter? - Rammstein hat nichts mit Deutschland zu tun. Die sind das Schlimmste. Rammstein sind der böse, dumme Osten. Wenn Rammstein typisch deutsch sind, dann sind wir total undeutsch. Dass die ihr letztes Album auch noch "Mutter" genannt haben, ist eine Frechheit. Das ist doch geklaut." (taz Berlin lokal vom 1.10.2004, S. 25, 163 Z.). Auch gibt es öfter Vergleiche der Bands in den Medien wie in der Stadtrevue Köln, Nr. 10, 2001: "Mutter funktionieren wie das Gegenstück zu Rammstein: Wo diese mit sehr ähnlichen Mitteln Triumph erzeugen, klingen Mutter nach bohrendem Zweifel." Bei Oomph! kann ich leider nicht so recht mitreden, aber bereits eine oberflächliche Suche im Internet fördert bei mir hier z.B. Interviews zutage, in denen Oomph! zum Thema Rammstein sagen "Andererseits ist es allerdings so, daß sich etwa RAMMSTEIN in Interviews auf uns berufen und sagen, ohne OOMPH! wüerde es sie gar nicht geben." oder hier: ragazzi: "Rammstein geben euch als Inspirationsquelle an, hatten aber vor euch den großen Durchbruch. Wie ist es, von seinem eigenen Stil überholt zu werden?" Flux: "Wir gönnen Rammstein den Erfolg. Es gibt keinen Neid oder Konkurrenz. Schließlich haben sie den Weg für diese Musik geebnet. Und wir sind eben erst jetzt soweit. Rammstein benutzen aber nur dieselben Elemente wie wir. Das Endergebnis ist bei denen ein ganz anderes. Außerdem spielen sie mit Images, mit denen wir nie spielen würden. Und was ich richtig Scheiße an Rammstein finde ist, dass sie mit dem Spiel dieser Images, dieser Symboliken wie der Leni-Riefenstahl-Ästhetik oder dem rollenden "R" einen großen Teil ihres Erfolges begründen." oder hier und "Der Erfolg von RAMMSTEIN in den USA basiert ja nur zum Teil auf der musikalischen Seite. Natürlich gibt es dort auch viele Industrial-Fans, die die NINE INCH NAILS oder MARILYN MANSON hören und dann auch RAMMSTEIN mögen, aber der Erfolg von RAMMSTEIN basiert ja viel auf dem Image. Das ist eine Geschichte, die wir ja so überhaupt nicht widerspiegeln. Ganz im Gegenteil! Das ist für mich das Verwerflichste, was RAMMSTEIN je gemacht haben. Das Image der deutschen Jugend im Ausland so zu zeigen, wie es zum Glück nicht mehr ist. Wenn man die Möglichkeit hat, weltweit ein Bild der deutschen Jugend bzw. des deutschen Volkes zu zeigen, dann darf man einfach nicht ein Riefenstahl-Video zeigen oder mit Schönheitsidealen der 30ger Jahre spielen. Denn glücklicherweise sind weder die Deutschen im allgemeinen noch die Jugend im besonderen so, aber im Ausland fühlt man sich nur wieder bestätigt. Genau dieses Bild haben sie von dem Deutschen nun mal vor Augen und dann kommt da eine Band, die denen zeigt "Jawohl, die Deutschen sind alle so". Ich denke, wir könnten morgens nicht mehr in den Spiegel schauen, wenn wir durch ein solches, verwerfliches Images unseren Erfolg begründen würden. Das ist nicht unser Ding, da haben wir eine ganz andere Glaubhaftigkeit und eine ganz andere Ausrichtung.." (hier)oder "Wir haben natürlich früher angefangen, Rammstein waren vorher Fans von uns und haben uns ihre Demos gegeben. Das ist ja allseits bekannt. Und sie gehen damit auch ganz offen mit um und sagen auch in Interviews wenn sie direkt drauf angesprochen werden, dass wir eine der Bands sind, die sie beeinflusst haben und es stört und auch nicht weiter. Man muss es schon sehen, dass wir Rammstein beeinflusst haben, aber anderseits haben sie uns im Mainstream auch Wege geebnet." hier oder -direkt von Rammstein- "Die gab es schon zwei Jahre früher, und vielleicht sind die etwas angefressen, daß wir soviel Erfolg haben und die immernoch keiner kennt. Ich hoffe mal, daß sich das ändert, da sie musikalisch stellenweise noch besser als wir. Wir mögen Oomph! eigentlich sehr. Als wir die 'Herzeleid' fertig hatten, da habe ich mal eine Oomph!-CD gehört und habe gedacht: 'Mann, die machen ja das, was wir wollen, damit sind die ja schon fertig!'"" (hier). Das waren nur mal die Ergebnisse einer flüchtigen Internet-Recherche, offline wartet gewiss noch mehr. Sorry, Sechs in Recherche, setzen. Denis Barthel 23:56, 1. Okt 2006 (CEST)

Wurde jetzt zwar grundlegend eingearbeitet, aber ohne Quellennachweise und mit inkonsistenter Formatierung. Bitte nachtragen. Denis Barthel 08:59, 3. Okt 2006 (CEST) Erledigt. --JanST 11:07, 3. Okt 2006 (CEST)

• Contra. nach Änderungen neutral. --Pischdi >> 22:59, 5. Okt 2006 (CEST)
  • nachdem Gitarrist Richard Kruspe („Orgasm Death Gimmick“) 1989 nach dem Mauerfall - was ist das mit dem Orgasmus? sein Spitzname? seine alte Band? Sein größter Hit? Wer kein Insider ist kann damit nix anfangen. Von der Sorte gibts mehrere im Text.ok. erl. --Pischdi >> 17:34, 3. Okt 2006 (CEST)
  • auch weitere Bandgeschichte ist Fanzeug. Beispielsweise Bildunterschrift "Imposante Pyroshow" oder bezeugen ihren Erfolg gleich in der Einleitung. Sätze wie Seit der Herausgabe des Buches „Die Gestalten“ von Gert Hof ist aber bekannt, evozieren Wichtigkeit, wo es um Trivia geht und fallen ausserdem vom Himmel. Wer ist das? was war das für ein Fachwerk? Er wird erst ein paar Kapitel weiter eingeführt, dann aber als Licht- und Ton-Mensch, nicht als Publizist. Ist zum Großteil beseitigt. Bildunterschriften sind neutraler. Boris Fernbacher 06:34, 4. Okt 2006 (CEST)
  • An mehreren Stellen noch Grammatik etc.: 2005 setzten sie ihre Tour in Europa fort und traten allein bei den 21 Konzerten vor 200.000 Zuschauern. ok. erl. --Pischdi >> 17:34, 3. Okt 2006 (CEST)
  • Trivia wie Bei einem Konzert in Toronto am 7. Juni 1999 fiel Keyboarder Flake Lorenz mit dem Gummiboot zu Boden, als er versuchte, wieder auf die Bühne zu steigen. Er zog sich eine Platzwunde am Kopf sowie eine Knieverletzung zu. Am selben Abend verdrehte sich Sänger Till Lindemann das Knie und musste beim nächsten Konzert in Krücken auftreten. erinnern mich sehr an den Reissack in Peking. Die allergrößten Belanglosigkeiten sind entfernt. Boris Fernbacher 06:34, 4. Okt 2006 (CEST)
  • Die Quellen enthalten sehr stark websites. Keine musikalische Fachpublikation, keine fachliche Auseinandersetzung mit der Musik.ok. erl. --Pischdi >> 17:34, 3. Okt 2006 (CEST) Zu der Rums-Bums-Musik gibt es anscheinend keine musikalischen Fachpublikationen. Boris Fernbacher 06:37, 4. Okt 2006 (CEST)
  • Die Einarbeitung der Kritik erfolgt in typischer Fanseiten-Manier zusammen mit direkter Widerlegung oder Abmilderung. Hier frage ich mich doch nach einer Original-Formulierung der Bundesprüfstelle, nach ausführlicherer Darstellung weiterer Vorwürfe etc.
  • Andere Themen fehlen: Umsatz der Band? Vertragliche Situation?
  • Fazit: Zu undistanziert für Exzellenz. --Pischdi >> 21:11, 1. Okt 2006 (CEST) Erhebliche Verbesserungen seither. Insbesondere im Umgang mit öffentlicher Kritik hätte ich gerne noch ein bisschen mehr, um mein Urteil zu ändern. --Pischdi >> 17:34, 3. Okt 2006 (CEST) Die Sichtweise der Öffentlichkeit (Verfassungsschutz NRW,, FAZ, Süddeutsche Zeitung, NPD, antifaschistische Gruppen, etc.) wurde erweitert. Boris Fernbacher 06:34, 4. Okt 2006 (CEST)

•  Neutral. Der Artikel gehört sicherlich zu den besseren Bandartikeln und ist eigentlich erstaunlich neutral und differenziert geschrieben. Neben Formulierungsgeschichten (siehe oben) bleibt aber doch vieles recht oberflæchlich, vor allem in den Abschnitten Texte/Musik. Einfach mal zwei Beispiele:
  • Interessant ist hier ein Vergleich mit der ebenso für ihre charakteristische Stimme bekannten Nina Hagen, welche mit Apocalyptica auch eine Fassung des Liedes „Seemann“ singt. - inwiefern interessant?
  • Dennoch ist ein Wandel bemerkbar, dominierten bei den ersten beiden Alben oft harte Gitarrenriffs, wurde die musikalische Gestaltung in den folgenden Werken differenzierter. - Inwiefern differenzierter?

Die Basis ist gut, der Artikel in diesem Sinne noch nicht wirklich fertig. --Kantor Hæ? 23:45, 1. Okt 2006 (CEST)

Nach der nun wirklich umfangreichen Ueberarbeitung:  Pro. --Kantor Hæ? 16:02, 5. Okt 2006 (CEST)

• Kontra. Das ist Missbrauch der KEA, sowas gehört ins Review, also Kandidatur einstellen. ein paar Dinge habe ich seinerzeit im Artikel verbessert. Sprachlich holpert noch an einigen Stellen. Es ist nicht mal klar wo die Band gegründet wurde, Schwerin oder Berlin. Warum die eher schlechten Chartpositionen von Bulgarien (nichts gegen Bulgarien, aber ein wichtiger Plattenmarkt ist das nun wahrlich nicht) erwähnt sind, ist mir schleierhaft.(nicht signierter Beitrag von Uwe Gille (Diskussion | Beiträge) Felix ^fragen!) Nun  Pro, der Artikel hat in den letzten Tagen ungeheuer an Format gewonnen und gibt nun ein sehr differenziertes Bild. Ein paar Tippfehler habe ich noch eliminiert. --Uwe G. ¿⇔? 23:52, 4. Okt 2006 (CEST) (Sry, dass ich beim ersten Votum meine Signatur vergaß, dass passiert eben auch alten Hasen.)

Sind die Hörbeispiele und Noten überhaupt okay? Erreichen die Kompositionen der Band keine eigene Schöpfungshöhe? --Asthma 22:05, 2. Okt 2006 (CEST)

Die abgebildeten Riffs/Powerchords/Begleitmuster/Patterns erreichen die Schøpfungshøhe wohl nicht, da musikalisch absolut trivial und so (oder so æhnlich) mit Sicherheit auch von anderen Bands verwendet! Anders sæhe es z.B. bei der Melodie mit Akkorden oder einem deutlich charakteristischeren Thema (wie z.B. "Smoke on the water") aus. Oder anders ausgedrueckt: Diese Beispiele lassen nicht zwingend auf einen Rammsteinsong schliessen; von daher habe ich da keine rechtlichen Bedenken. --Kantor Hæ? 22:45, 2. Okt 2006 (CEST)

• Die Sprache des Artikels ist nicht mal lesenswert. (Boulevard-Schreibe im Präsens statt des üblichen Präteritum, und vgl.
  • ... wird bedeutenden Einfluss ... nachgesagt.
  • ... die genannten ... Abstreitungen ...
  • 2002 setzten sie ihre Tour durch den Europa zum Album „Mutter“ fort (hä?)
  • Rammstein nahmen sich im Jahre 2003 eine Pause.

Das wird sicher noch nicht alles sein. --Sigune 03:15, 3. Okt 2006 (CEST)

Noch bleibe ich bei dem Contra. Was ist z.B. mit dem Abschnitt Der Name „Rammstein“ wurde von Paul Landers, Christoph Schneider und Flake Lorenz ausgesucht. Am 28. August 1988 fand auf der rheinland-pfälzischen „Ramstein Air Base“ eine Flugschau der Kunstflugstaffel Frecce Tricolori statt. Dabei kam es zu einem Flugzeugabsturz, der 70 Menschen das Leben kostete. Rammstein selbst haben sich lange davon distanziert.? Wovon hat die Band sich distanziert? Von dem Absturz? Nein, vermutlich von der Behauptung, der Name beziehe sich auf den Absturz. Dieses entscheidende Moment der Argumentation steht aber nicht da. Man sollte den jetzt letzten Satz des Abschnitts (Auftritte unter dem Namen "Rammstein-Flugschau") ganz nach vorn stellen und dann schreiben Der Name „Rammstein“ wurde von Paul Landers, Christoph Schneider und Flake Lorenz ursprünglich mit Bezug auf den Flugzeugabsturz von Ramstein (1988) geprägt. Oder dies: Aufgrund der mehrdeutigen Texte und des harten Stils wurde der Band in der Anfangszeit seitens der Medien vorgeworfen ... Die Kritik wurde vehementer, als ... Zwar wurden verfassungsfeindliche Symbole aus dem Videomaterial entfernt, dennoch wurde der Band die Verbreitung ... vorgeworfen. In Folge dessen wurde die Ausstrahlung des Musikvideos für Zeiten vor 22 Uhr verboten. 5 Sätze, davon 5 mal "wurde". --Sigune 20:26, 3. Okt 2006 (CEST) Habe die von dir vollkommen zu recht bemängelten Punkte beseitigt (bzw. sie wurden beseitigt). Gruß Boris Fernbacher 21:16, 3. Okt 2006 (CEST)

•  Pro -- Guter Artikel. Zur Bandhistorie, Texten, Musik, Bühnenshow, Wahrnehmung in der Öffentlichkeit, usw. sind jeweils 1-2 Seiten da. Da reicht eigentlich. Viele Rockband- und selbst Klassik-Artikel kommen viel magerer daher. Habe versucht, den Artikel stilistisch noch etwas "aufzumöbeln", und ein bisschen was zur Musik zugefügt. Allzu großes Fan-Gelaber kann ich nicht erkennen. Quellen und so weiter sind vorhanden. Das Layout ist gut. Gelungene Bebilderung. Die ein oder andere "Banalität" könnte man vielleicht weglassen. Aber das ist auch Geschmackssache. Manchen interessiert das vielleicht, und der wäre sauer, wenn das fehlt. Gruß Boris Fernbacher 13:34, 3. Okt 2006 (CEST)

•  Pro Kann mich dem Vorredner anschließen. Was in den letzten Tagen am Artikel passiert ist, macht ihn zu einem exzellenten Artikel. Die Quellenangaben sind sehr ausführlich. Viele Gesichtspunkte werden beleuchtet. Musikalische Beispiele sind vorhanden, sowie die Analyse der Musik. Vom Auftreten der Band bis zu Wahrnehmung, Stil usw. usf. sind alles vorhanden und sprachlich größtenteils geglättet. Als Teilautor freue ich mich, wie sich der Artikel vor allem in letzter Zeit verbessert hat. Ich denke, ich kann bedenkenlos abstimmen. --DerHexer (Disk., Bew.) 23:41, 4. Okt 2006 (CEST)

•  Pro, exzellent. Musicsciencer ^{Beware of the dog... In den Zeugenstand...} 18:24, 5. Okt 2006 (CEST)

•  Pro - da hat sich mächtig was getan. sehr gut. --DerGrobi 21:35, 5. Okt 2006 (CEST)

• Pro: Die Band war vor einigen Jahren ja heftig umstritten. Das stellt der Artikel gut da, anhand der Texte, Auftreten und mit Zeitungsausschnitten. Die Hörbeispiele mit Elektrogitarre sollten richtig mit Gitarre aufgenommen werden. Das klingt auf CD schon viel anders. Gute ausführliche Bandgeschichte. Die Bühnenshow ist genau geschildert. Norminator 12:52, 6. Okt 2006 (CEST)

An Norminator: Mit echten Instrumenten eingespielt klingt das sicher klar besser. Speziell die E-Gitarre kommt als Midi mies rüber. Habe gerade leider nicht das richtige Equipment dafür zur Verfügung. Wenn das irgend jemand einspielen würde, wäre das schon schön. Schwer sind die Gitarrenlicks ja wirklich nicht. Gruß Boris Fernbacher 15:09, 6. Okt 2006 (CEST)

• Noch  Neutral Zur Begründung: Inhaltlich finde ich den Artikel ganz gut (obwohl er mich noch nicht so wirklich kickt). In der Kür könnte man noch einiges besser machen, die Formatierungen sind mit teils zu uneinheitlich, kursiv und in „Tüttelchen“ geht mir bei den Namen der Titel doch etwas durcheinander. Stimmt, wurde auf der Diskussions-Seite vorgeschlagen, habe das jetzt umgesetzt (alles kursiv).--JanST 16:28, 6. Okt 2006 (CEST)

Allgemein wirk alles noch nicht so wirklich, als sei es aus einem Guss. Was die Tabellen der Diskografie betrifft, so könntet ihr euch vielleicht mal The Joshua Tree angucken, da haben wir welche in grau gemacht, das würde zu Rammstein sicher auch besser passen. Ebenso sieht die Bandbox etwas albern aus. (Letzteres ist aber kein Grund für mein Nichtpro). Trozdem schon mal ein Lob, hätte schlimmeres erwartet. -- ShaggeDoc You’ll Never Walk Alone 15:25, 6. Okt 2006 (CEST)

• Abwartend mit Tendenz zum Pro. Dafür würde ich aber gern noch die ein oder andere Weaselei getilgt wissen ([1], Quellenangabe dringend nötig). --Gardini · Spread the world 22:24, 8. Okt 2006 (CEST)

Hallo Gardini, notier doch ein paar von den Weaseleien auf der Diskussionsseite des Artikels. Dann weiß ich so richtig, was du meinst, und putz die Wiesel morgen mal weg. Zu (2 Quellenangabe dringend nötig: Ich weiß nicht, wer das geschrieben hat. Von mir ist das nicht. Klingt schon etwas nach Zitat, könnte aber auch Eigenformulierung sein. Boris Fernbacher 00:47, 9. Okt 2006 (CEST)

• Pro Ich bin total dafür das dieser Artikel in die exellenten aufgenommen werden, da ich keinerlei Lücken oder Fehler im Inhalt finden kann(nicht signierter Beitrag von 172.180.106.180 (Diskussion) -- ShaggeDoc You’ll Never Walk Alone 21:34, 9. Okt. 2006 (CEST))

• Prrrro. Ist ja richtig was passiert, bei dem Artikel.--Kalumet. Kommentare? 23:40, 10. Okt. 2006 (CEST)
• Mir fällt auf, dass Rammstein manchmal im Plural genannt wird ("Rammstein haben bislang sechs Alben..."). Ist das korrektes Deutsch? --Phrood 01:54, 16. Okt. 2006 (CEST)

•  Pro Ich habe heute in den Artikel geschaut und bin positiv überrascht! Es gab doch noch einiges zu verbessern.

Zum Beispiel sind die Textauszüge im MIDI-Format genial! So kann man auch die Instrumente ohne "BUMM BUMM" hören.

Allein das ist schon ein guter Grund, den Artikel als exzellent zu markieren. Hinzu kommt die Ausführlichkeit. Es wird nichts weggelassen und dennoch finden sich immer neue Informationen. Ich bin auf jeden Fall dafür, dass dieses, man kann schon sagen Meisterwerk, in die Liste exzellenter Artikel aufgenommen wird.--MarvMan 11:04, 16. Okt. 2006 (CEST)

•  Kontra Neben den oben genannten Mutmaßungen, die den Artikel wie eine Fanseite aussehen lassen, ist der Artikel ziemlich platt geschrieben und wirkt auf mich an einigen Stellen langweilig. (nicht signierter Beitrag von 217.245.108.33 (Diskussion) --Uwe G. ¿⇔? 19:43, 17. Okt. 2006 (CEST)) Diese Stimme stammt wie ursprünglich angegeben von Benutzer:Geheimniss, siehe unten.

•  ProDiser Artikel ist einfach fantastisch!!Exzellenter Artikel der Alles beinhaltet was ein exzellenter Artikel braucht!

Vorsicht Wahlmanipulation: Vorstehendes "Pro" stammt von der IP 217.88.154.14 (Diskussion • Beiträge • gelöschte Beiträge • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • sperren • Whois • GeoIP • RBLs), die nach ihrer unsignierten Stimmabgabe zwei Contra-Stimmen entfernt hat. --Thomas Schultz 10:36, 18. Okt. 2006 (CEST)

Liebe IPs: Lasst doch diesen Quatsch, irgendwelche Voten anderer zu löschen. Es wäre außerdem nett, wenn ihr eure Pro`s und Contra`s bisschen begründen könntet. Nicht nur "Fantastisch !" oder "platt und langweilig". Boris Fernbacher 10:51, 18. Okt. 2006 (CEST)

Nächste Unregelmäßigkeit: Die "unsignierte" Contra-Stimme weiter oben war ursprünglich "von Hand" mit dem Benutzernamen Benutzer:Geheimniss unterschrieben; da der Benutzer (wenn er es denn war) zu dem Zeitpunkt nicht angemeldet war, hat Benutzer:Uwe Gille diese Signatur einfach entfernt, womit die Stimme ungültig ist. Ich habe jetzt zumindest mal auf der Diskussionsseite des Benutzers nachgefragt, ob die Stimme nicht doch authentisch war und er nur aus Versehen nicht angemeldet war. --Thomas Schultz 11:16, 18. Okt. 2006 (CEST)

Die Änderung von Uwe mit der IP in der unsigned-Vorlage ist schon ok, da wir nicht wissen, ob es sich tatsächlich um den Benutzer:Geheimniss handelt und es ansonsten eine Fälschung seiner Unterschrift darstellt. Notfalls muss er seine Signatur nochmal nachtragen, wenn er angemeldet ist. Du kannst Dir auch sicher sein, dass solche „merkwürdigen Stimmen“ bei der Auswertung entsprechend gewürdigt werden. -- ShaggeDoc You’ll Never Walk Alone 11:31, 18. Okt. 2006 (CEST)

Die Änderung finde ich eben nicht ok, weil Uwe nicht nur darauf hingewiesen hat, dass der Beitrag von einer unangemeldeten IP stammte (soweit völlig berechtigt), sondern die vorhandene Signatur kommentarlos gelöscht hat. Somit konnte nur aufgrund meines zufälligen Blicks in die Versionsgeschichte bei dem betroffenen User nachgefragt und rekonstruiert werden, dass es eigentlich eine legitime Stimmabgabe war. Beim nächsten Mal bitte durchstreichen statt löschen und am besten gleich beim User selbst nachfragen. --Thomas Schultz 22:17, 18. Okt. 2006 (CEST)

Die contra Stimme weiter oben stammt wirklich von mir.

Ich wusste nicht, dass ich dazu angemeldet sein muss. -- Geheimniss 15:05, 18. Okt. 2006 (CEST)

Du kannst auch einfach als IP abstimmen, dass ist schon ok, nur darfst Du dann nicht mit der deiner Signatur als angemeldeter Benutzer unterschreiben, am besten du setzt einfach hinter jeden Diskussionsbeitrag ~~~~, egal ob als IP oder als angemeldeter Benutzer. Einen Link auf Deine Userpage kannst Du ja zusätzlich noch setzen. -- ShaggeDoc You’ll Never Walk Alone 15:53, 18. Okt. 2006 (CEST)

•  Kontra Der Artikel enthält die Passage

Im Titel Wollt ihr das Bett in Flammen sehen? können, ohne dass inhaltliche Ähnlichkeiten vorhanden sind, durch eine ähnliche sprachliche Gestaltung Assoziationen mit Joseph Goebbels' „Sportpalastrede“ vom 18. Februar 1943 aufkommen:

„Wollt ihr den totalen Krieg? - Wollt ihr ihn, wenn nötig, totaler und radikaler, als wir ihn uns heute überhaupt erst vorstellen können?“ (Goebbels 18. Februar 1943) [5]

„Wollt Ihr das Bett in Flammen sehen? - Wollt Ihr in Haut und Haaren untergehen? - Ihr wollt doch auch den Dolch ins Laken stecken. - Ihr wollt doch auch das Blut vom Degen lecken.“ (Rammstein)

die für mich reine Spekulation bestenfalls aber Theoriefindung ist. Stefanwege 19:19, 18. Okt. 2006 (CEST)

Wieso man sieht doch wohl die Ähnlichkeit. Es steht auch nicht das es eine Anlehnung an die Rede gibt nur das die Wortführung ähnlich ist.

Ich finde es blöd das nun aufeinmal soviele Contras kommen. Der Text ist nun schon mehr als 2 Wochen Kanditat da hätte man sich auch eher melden können. Und wo im TExt sind noch Mutmaßungen ich tippe eher darauf das du nur die hier aufgelisteten Contras durchgelesen hast aber dir den Text nicht einmal angeschaut und dich als Rammsteingegner deshalb dieser angschlossen hast. Wenn du mir eine Mutmaßung aus ddem Text nennen kannst dann mach das doch bitte mal. --Pyrotechniker 20:53, 18. Okt 2006 (CEST)

Ärger dich nicht zu sehr Pyrotechniker. Sobald ein Thema auch nur etwas in den NS-Bereich reinspielt, kann man es sowieso niemand mehr recht machen. Der eine, wie Stefanwege ist dagegen, weil man die Sache zu kritisch sieht. Würde man es weglassen, wäre ein anderer Contra, weil man zu unkritisch ist. Von mir aus kann man den Abschnitt auch rausnehmen. Ich bin kein linker Antifa-Kämpfer, dass mein Herz so sehr an diesem Satz hängt. Zum Teil ist die Kritik von Stefanwege ja auch nachvollziehbar. Obwohl es ja ausdrücklich heißt: -> Im Titel Wollt ihr das Bett in Flammen sehen? können, ohne dass inhaltliche Ähnlichkeiten vorhanden sind, durch eine ähnliche sprachliche Gestaltung Assoziationen mit Joseph Goebbels' „Sportpalastrede“ vom 18. Februar 1943 aufkommen: Ist ja stark relativiert, und nur angedeutet. Ich würde den Abschnitt aber erst rausnehmen, wenn ein paar andere das auch so wie Stefanwege sehen. Gruß Boris Fernbacher 11:10, 19. Okt. 2006 (CEST)

Ich bin ja nun Rammsteinfan deshalb stimme ich ja auch nicht ab. Und das sollte os eigentlich keine Kritik an Stefanwege sein. Nur ich finde es gehört darein denn wer heute noch behauptet Rammstein sei Rechts der sagt dies nicht aus überzeugung sondern weil er Rammstein ganz einfach nicht mag. Die größte Kritik galt auch mehr Benutzer Geheimniss, weil der Text nun garnicht mehr nach einem Fantext aussieht und er einfach nur das oben bereits genannte sozusagen kopiert hat, ohne Gründe. Wenn er mir nur eine Mutmaßung nennen würde oder einen Satz der nicht neutral ist nehme ich alles zurück. --Pyrotechniker 17:16, 19. Okt 2006 (CEST)

•  Pro Der Artikel ist super geschrieben, lässt keine Nachfrage zu! Fishmann 14:01, 20. Okt. 2006 (CEST)

Um der berechtigten Kritik an dem Vergleich Göbbels - Rammstein zu begegnen, und dies etwas zu relativieren, habe ich folgendes eingebaut:

->

Einer seitens der Band intendierten Absicht widerspricht jedoch Lindemanns Äußerung:

Dabei ist das rollende "R" noch nicht einmal aus Absicht entstanden. Es kam von selbst, weil du in dieser tiefen Tonlage automatisch so singst. Wir wollten damit um Gottes Willen keine faschistische Attitüde erschaffen. [...] Erst später, als wir in Interviews dazu befragt wurden, haben wir uns damit auseinandersetzen müssen.

-> Wäre das in dieser Form allgemein aktzeptabel ? Boris Fernbacher 18:37, 20. Okt. 2006 (CEST)

Ich habe das mit dem rollenden R bei Musik eingeführt. Das Problem, was ich an dem Abschnitt mit Göbbels sehe, ist, dass es sich eben nicht auf das rollende R bezieht, sondern auf die sprachliche Gestaltung - dieser Teil gehört meiner Meinung nach raus, da es keine wirklichen Ähnlichkeiten sind.---Morgenstern- 14:06, 21. Okt. 2006 (CEST)

Rosenrot - Ähnlichkeiten zu deutschem Volkslied

Als Kind habe ich öfters das Lied "Edelweiß" bzw. "Das schönste Blümlein auf der Welt" gesungen. Das Lied "Rosenrot" ist ja (angeblich?) abgeleitet von Goethes "Heidenröslein", dennoch sehe ich auch leichte Parallelen zu Edelweiß:

"1. Das schönste Blümlein auf der Welt/ Das ist das Edelweiß./ Es blüht versteckt auf steiler Höh'/ Ganz zwischen Schnee und Eis./

2. Das Mädchen(Dirndl)zu dem Buben sprach:/ Solch' Sträußlein hätt' ich gern,/ Geh, hol' mir so ein Blümelein/ Mit so ein' weißen Stern./

3. Der Bub, der ging das Blümlein/ Hol'n im selben Augenblick./ Der Abend kam, der Morgen graut,/ Der Bub kehrt nicht zurück./

4. Verlassen liegt er ganz allein,/ An steiler Felsenwand./ Das Edelweiß, so blutig rot,/ Hält fest er in der Hand./

5. Und Bauernbuben trugen ihn/ Wohl in das Tal hinab,/ Und legten ihm ein Sträußelein/ Von Edelweiß auf's Grab./

6. Und wenn des Sonntags in dem Tal/ Das Abendglöckchen läut',/ Dann geht das Mädchen(Dirndl) an sein Grab:/ >>Hier ruht mein einz'ger Freund.<<"

Ist vielleicht sehr weit hergeholt und ich behaupte auch gar nicht, dass Rammsteins ich daran orientiert hat, aber ähnlich klingts schon manchmal. Mit der Ausnahme, dass es sich um ein Edelweiß handelt und das Mädchen um ihren Freund trauert, jedoch nicht selber tot ist. Ich hoffe dieser Beitrag war produktiv.