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Wikipedia:Löschkandidaten/14. August 2004

aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
Dies ist eine alte Version dieser Seite, zuletzt bearbeitet am 14. August 2004 um 21:12 Uhr durch Ilja Lorek (Diskussion | Beiträge) ([[Erreichbarkeit]]). Sie kann sich erheblich von der aktuellen Version unterscheiden.
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  • Ich sehe keine enzyklopädische Relevanz und zumindest eine mangelhafte Ausführung in diesem Artikel. -- Dingo137.193.16.103 00:00, 14. Aug 2004 (CEST)
  • man könnte daraus schon einen richtigen Artikel oder ein Lemma machen, aber nicht als eine vergängliche und flüchtige Anekdote, denn so richtig zum Totlachen ist auch wieder nicht. [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja ]] 00:31, 14. Aug 2004 (CEST)
  • da gebe ich Ilja recht, daß man es etwas ändern müßte, aber ich glaube, man sollte die weitere Entwicklung etwas abwarten um über das ganze rundherum entweder einarbeiten kann oder den Begriff in einen übergeordneten einzubauen. Bis dahin würde ich ihn stehenlassen um ihn nicht zu vergessen, denn so zum vergessen ist die Aussage leider nicht. --K@rl 08:49, 14. Aug 2004 (CEST)
  • Ich denke, dieser Artikel ist tatsächlich entbehrlich. Im übrigen gibt es unzählige "dumme Sager" auch von Politikern, die dann alle auf Wikipedia erfasst werden müßten. U.a. sagte Präsident Bush kürzlich: Er werde nicht aufhören, Amerika "zu schaden" (er wollte das Gegenteil sagen ;-) -- Josef Spindelböck 10:40, 14. Aug 2004 (CEST)

(erledigt) Planig

Alles was Recht ist, aber das ist wirklich zu wenig, wenn, dann unter KH unterbringen und hier bitte löschen Frommbold 00:51, 14. Aug 2004 (CEST)

  • gemäß schnelllöschregeln Hadhuey 01:02, 14. Aug 2004 (CEST)

(erledigt) Bosenheim

Bitte unter Bad ~Kreuznach einarbeiten. Sei mutig, ja, aber ein bißchen mehr Mühe muß man sich schon geben, bitte löschen Frommbold 00:56, 14. Aug 2004 (CEST)

  • gemäß schnelllöschregeln Hadhuey 01:02, 14. Aug 2004 (CEST)

Was für ein Test ist das? Wie schnell wir merken, daß Unsinn produziert wird? bitte schnell löschen! Frommbold 01:00, 14. Aug 2004 (CEST)

  • inhalt:'test' - gelöscht Hadhuey 01:04, 14. Aug 2004 (CEST)
  • Ist das was fürs Humorarchiv? Ich denke dafür nicht gut genug! bitte löschen Frommbold 01:06, 14. Aug 2004 (CEST)
  • Das ist nichts fürs Humorarchiv, sondern sinnvoll und eher zu kurz geraten. Besser ausbauen als löschen. DasBee 08:59, 14. Aug 2004 (CEST)
  • wird im Sommer angeblich (siehe: Unten ohne) nicht mehr gebraucht, doch ich denke, das Thema ist allgegenwärtig und nicht übersehbar, daher nicht einfach nur löschen - sondern waschen, trocknen, bügeln, legen, föhnen, ergänzen... [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja ]] 11:09, 14. Aug 2004 (CEST)
  • sinnvoll? Da gehen die Meinungen aber doch auseinander. Oder ist die Erkenntnis, daß Unterwäsche aus Hygienegründen getragen wird so umwerfend enzyklopädie-würdig? Sicher könnte ich mir einen Artikel zum Thema vorstellen, der kann doch aber nicht aus der Aufzählung von Wäschestücken, fein säuberlich nach Geschlechtern getrennt, bestehen! Bitte erheblich ausbauen oder löschen Frommbold 11:13, 14. Aug 2004 (CEST)
  • Inhalt ist derzeit wenig da, aber grundsätzlich ist gegen das Thema wohl nichts zu sagen. Zum Beispiel die Geschichte der Unterwäsche, Unterwäsche in verschiedenen Kulturen, Vor- und Nachteile verschiedener Fasern… Schaut euch mal die englischen Artikel dazu an: en:Undergarment, en:Lingerie. --Hokanomono 11:53, 14. Aug 2004 (CEST)
  • gegen Löschen. Hab den Artikel bereits wikifiziert. --Thommess 14:26, 14. Aug 2004 (CEST)
  • ist schon ein ordentlicher, aber langweiliger Stub geworden, niX für die Humorabteilung, den Löschantrag raus und warten was noch kommt... [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja ]] 14:42, 14. Aug 2004 (CEST)

(erledigt) Quadrupel

Noch ein Schnelllösch-Kandidat? Frommbold 01:10, 14. Aug 2004 (CEST)

Zu dürftig, zu viel Eigenwerbung, für mich ein Schnelllösch-Kandidat Frommbold 01:26, 14. Aug 2004 (CEST)

Als Hinweis zu Schnelllöschungen sollte mann sich vorher mal durchlesen wann sowas angebracht ist (Tastaturtests!) Wikipedia:Löschkandidaten/Schnelllöschung. Desweiteren bringt Milliane Fernandez 11300 Google Treffer das steht einem Wikipedia Artikel doch nicht entgegen. Es scheint eine Sängerin zu sein, ich schreib das jetzt mal in den Artikel. Wo ist denn da übrigens Eigenwerbung?--Dirk33 11:16, 14. Aug 2004 (CEST)

Der "Vorname" war falsch geschrieben, ich habe auch den Artikel nach Millane Fernandez verschoben.--Dirk33 11:51, 14. Aug 2004 (CEST)

"Diskussion über den Löschantrag" nachgetragen und "Vornamen" im Löschantrag geändert. Bitte den Redirect mit dem falschen "Vornamen" löschen Milliane Fernandez.--Dirk33 12:48, 14. Aug 2004 (CEST)

(erledigt-redirect) Flavor Flav

zu kurz, zu wenig Info und vor allem zu unbedeutend! bitte löschen Frommbold 01:36, 14. Aug 2004 (CEST)

  • in redirect umgewandeltHadhuey 01:48, 14. Aug 2004 (CEST)
aha, "unbedeutend" - hip-hop-experte bist du wohl nicht gerade, was?
es stand ja wirklich nicht viel drin und deswegen ist die redirect-lösung im moment am vernünftigsten. wenn aber jemand mehr schreiben möchte, ist der mann definitiv einen eigenen artikel wert. grüße, Hoch auf einem Baum 02:52, 14. Aug 2004 (CEST)
bist du der M~einung Hip-Hop ist bedeutend????Frommbold 11:15, 14. Aug 2004 (CEST)
ja, ich und viele andere hier sind dieser meinung. danke für das bestätigen meiner vermutung, dass du dich in dem bereich nicht auskennst, und deinen persönlichen musikgeschmack mit enzyklopädischer relevanz verwechselst. ich werde das in zukunft berücksichtigen, wenn ich mich mit löschanträgen von dir befasse. grüße, Hoch auf einem Baum 14:54, 14. Aug 2004 (CEST)
  • Eigentlich ein Schnelllöscher, aber doch lustig genug, dass man ihn noch ein paar Tage diskutieren kann, oder nicht? Meinetwegen kann der auch ins Humorarchiv. -- 240 Bytes 00:18, 14. Aug 2004 (CEST)
  • Was ist daran lustig? Ich sehe nur infantilen, inhaltsleeren Unfug in schlechtem Deutsch, verlinkt mit "Adolf Hitler". Löschen! Heiko Hahn 00:30, 14. Aug 2004 (CEST)
  • Löschen. Zu dämlich fürs Humorarchiv. Martin-vogel 03:15, 14. Aug 2004 (CEST)
  • Na gut, dann doch schnellgelöscht. -- 240 Bytes 08:30, 14. Aug 2004 (CEST)

Verstößt meiner Ansicht nach gegen die Punkte 1 (kein Wörterbuch), 12 (kein Mundart- oder Jargonlexikon), und 16 (keine Howto-Sammlung (Redewendung)) der Wikipedia:Was_Wikipedia_nicht_ist-Liste und ist vollkommen überflüssig.--JPMH 03:19, 14. Aug 2004 (CEST)

sehe ich auch so, deshalb: bitte löschen Frommbold 11:03, 14. Aug 2004 (CEST)

Ausserdem ist das Lemma falsch. Mindestens das "auf" gehört auch zur festen Wendung. --Zumbo 14:23, 14. Aug 2004 (CEST)

(erledigt-bleibt) Billy Cobham

Wurde als Substub angelegt und dann in einen Redirekt auf Liste bekannter Schlagzeuger umgewandelt. Da ich denke beides wird dem Mann nicht gerecht sollte es entweder ausgebaut werden oder wieder rotgefärbt. -guety 05:09, 14. Aug 2004 (CEST)

neu erstellt - der Artikel sollte jetzt halbwegs ausreichend sein! Bitte bestätigen!? MAK 16:03, 14. Aug 2004 (CEST)
Nach Änderungen --> Contra Löschung --Sharkxtrem 16:11, 14. Aug 2004 (CEST)
  • artikel wurde komplett neu erstellt Hadhuey 16:38, 14. Aug 2004 (CEST)

wir sind nicht die Scriptopedia! --Bill Öŝn 08:47, 14. Aug 2004 (CEST)

Die Wikipedia ist kein Softwarekatalog --Bill Öŝn 09:07, 14. Aug 2004 (CEST)

Werbung --Bill Öŝn 09:48, 14. Aug 2004 (CEST)

  • weg damit Hadhuey 10:45, 14. Aug 2004 (CEST)

Ist wohl private Werbung und hat keine weitere Bedeutung, die wikifähig wäre? bitte (schnell???)-löschen Frommbold 11:02, 14. Aug 2004 (CEST)

Nein, die Vermutung liegt nahe, tatsächlich aber hab ich den Begriff gesichtet, gegoogelt und keine Information dazu gefunden - einzig logische Konsequenz: Hier posten. Aber den Link zu dem Programm kann man sicherlich rausnehmen, damit hab ich btw auch nichts zu tun - keine Werbung :-) --N.Reinert 14:50, 14. Aug 2004 (CEST)

(erledigt) Volksparkstation

ist ein Tippfehler!!!! muß -stadion heißen, (dort existiert bereits ein Eintrag!~) bitte schnelllöschen. Gebt mir bitte nochmal den Tipp, wie man der Vorschlag zur Schnelllöschung im Artikel einträgt. Frommbold 11:08, 14. Aug 2004 (CEST)

einfach {{Löschen}} eingeben [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja ]] 11:12, 14. Aug 2004 (CEST) und schon gelöscht!
danke für den Tipp, Hadhuey hat je eine {} vergessen, als er mir sagen wollte, wie man schnellöscht. Frommbold 11:16, 14. Aug 2004 (CEST)
  • ja ich hatte das mit dem nowiki noch nicht raus und wollte nicht, daß deine diskussionseite schnellgelöscht wird ;) Hadhuey 11:29, 14. Aug 2004 (CEST)
lol, ja daran habe ich nicht gedacht, danke für deine Vorsicht!! Wie funktioniert das mit dem nowiki? Frommbold 12:53, 14. Aug 2004 (CEST)
So: "<nowiki>{{löschen}}"</nowiki>. Zu sehen ist dann: "{{löschen}}". Rainer Zenz 14:58, 14. Aug 2004 (CEST)

Da die Anzahl der unabhänigen Staaten nur ca. 200 beträgt, reicht die Kategorie:Staat aus. Bisher gibt es auch keine anderen kontinentsspezifischen Unterkategorien, und die Kategorie:Staat in Afrika enthält bisher nur einen sehr geringen Teil der tatsächlich in Afrika liegenden Staaten; diese sollten auch nach Kategorie:Staat versetzt werden. 1001 12:07, 14. Aug 2004 (CEST)

sehe ich auch so, deshalb bitte löschen Frommbold 12:55, 14. Aug 2004 (CEST)

Mit 3 Einträgen ist wirklich kein Staat zu machen. Jetzt sind sie raus. Löschen --ahz 17:40, 14. Aug 2004 (CEST)

sind die Kategorisierer wirklich so damit überfordert, einen Atlas zu nehmen und zu ergänzen? Also als Benutzer fände ich es schon interessant, auf einen Blick zu sehen, welcher Staat auf welchem Kontinent liegt. --- Toolittle 18:17, 14. Aug 2004 (CEST)

Wer die Staaten auf einen Blick sehen will, findet sie im Artikel Afrika. Pro Löschen. --Zumbo 19:35, 14. Aug 2004 (CEST)
gegen l�schen, diese Kategorie ist n�tzlich. -- Gersve 18:34, 14. Aug 2004 (CEST)

Ich würd gern den Datenbankeintrag "De_" (id=117558, usertext=217.89.0.15, timestamp=20040222222441) zur Löschung vorschlagen, NICHT den Artikel "De"! Dieser Eintrag ist der einzige, der mit einem Unterstrich beginnt oder endet, er ist nicht verlinkbar, sein Inhalt ist

"\n'\n&\n<\n>\n----\n"\n'\n&\n<\n>\n\n\ntest..

(Die Zeilenwechsel hab ich durch \n markiert). --[[Benutzer:SirJective|SirJective (*)]] 12:11, 14. Aug 2004 (CEST)

da Tippfehler

  • tatsächlich, da existiert noch eine Seite De [1], die aber nicht mit dem redirect De identisch ist, aber trotzdem genau wie dieser Artikel zum Artikel DE weiterleitet. Dieser Artikel soll wirklich gelöscht werden.

Ich habe den Link zu den beiträgen des benutzer IP 217.89.0.15 mal als überschrift vorangestellt. Mal sehen ob es funktioniert.

--ahz 17:30, 14. Aug 2004 (CEST)

Gehört in Artikel "SS" eingearbeitet, und ist kein eigenen Eintrag wert. Wenn ich in einem Artikel lese, dass das Wort Führer ohne Anführungsstriche benutzt wird, ist mir klar aus welcher Ecke der Artikel kommt. Frommbold 12:13, 14. Aug 2004 (CEST)

Der Artikel Schutzstaffel ist schon recht umfangreich, so dass der separate Artikel m.E. Sinn macht. Im übrigen sehe ich keinen Grund das Wort Führer mit Anführungsstrichen zu versehen, das hiess nun einmal so. Ansonsten ist der Artikel neutral formuliert, also keine NPOV. --ahz 17:12, 14. Aug 2004 (CEST)

für einarbeiten und löschen aus meiner Sicht besteht keine Notwendigkeit versplittert lauter SS-Artikel hier aufzunehmen! [[Benutzer:MAK|MAK ]] 18:54, 14. Aug 2004 (CEST)

Gegen löschen, der Artikel Schutzstaffel ist schon jetzt gross und unübersichtlich. --Zumbo 19:31, 14. Aug 2004 (CEST)

Dieser Artikel besteht im wesentlichen aus Inhaltsangaben einer Buchausgabe. Ein Enzyklopädieartikel ist dies nicht ! Auch ist der neutrale Standpunkt nicht gewahrt !

Hier scheint es primär um die Werbung für den Verfasser oder für eine "obskure Idee" zu gehen und nicht um eine "inhaltiche Aufarbeitung". Evtl. in Christentum einarbeiten bzw. zur Geschichte des Christentums zuordnen.

--217.224.11.97 12:26, 14. Aug 2004 (CEST)

Artikel über Bücher sind häufig in der wikipedia zu finden. Darin wird natürlich auch der Inhalt besprochen. @217.224.11.97 die deiner Meinung nach nicht NPOV, ist kein Löschungsgrund. Ich bin der Meinung die Bekanntheit des Autors rechtfertigt auch einen Artikel über das Buch.--Dirk33 13:01, 14. Aug 2004 (CEST)

Der Artikel wurde am 27. Juli schon mal zur Löschung vorgeschlagen und es wurde entschieden, dass der Artikel behalten wird.[2]

--Nina 13:22, 14. Aug 2004 (CEST)

Desweiteren war da neulich schon mal eine Diskussion mit dem Ergebnis, dass der Artikel bleibt [3], und im Moment sehe ich noch nicht mal eine Löschwarnung in dem Artikel.--Dirk33 13:27, 14. Aug 2004 (CEST)

Es geht einfach um die Gesamtdarstellung, das ist kein Artikel über Bücher. Der Artikel steht dort Roh - ohne inhaltiche Aufarbeitung dar, als hätte mach den Covertext abgeschrieben !

Es stimmt, dass häufig Bücher beschrieben werden, aber diese sind meistens aufbereitet z.B. Kants Kritik der reinen Vernunft. Der Autor ist nur Insidern bekannt ! Der Terminus Kriminalgeschichte des Christentum ist weder ein wissenschaftlicher Fachterminus noch sonst im Sprachgebrauch. --217.224.11.97 13:27, 14. Aug 2004 (CEST)

Ich habe kurz die alte Diskussion gelesen und bei Beibehaltung sollten, die in der Diskussion vom 27. Juli gemachten Verbesserungsvorschläge wirklich eingebaut werden - ansonsten löschen! Der neutrale Standpunkt ist auf jeden Fall nicht gewahrt ! --217.224.11.97 13:34, 14. Aug 2004 (CEST)

Mangelnde Neutralität eines ansonsten enzyklopädischen Themas ist kein Löschgrund. Bei Bedarf Neutralitätswarnung in den Artikel setzen und überarbeiten. -- Pjacobi 14:37, 14. Aug 2004 (CEST)

(erledigt-redirect) Graveur

Da es hier überwiegend um die Technik geht, ist der Inhalt besser in Gravur aufgehoben. Ich habe die Inhalte dort eingearbeitet. --elya 12:30, 14. Aug 2004 (CEST)

  • ich habe es in einen redirect umgewandelt Hadhuey 12:52, 14. Aug 2004 (CEST)

Keine Information über das eigentliche Spiel, vermutlich geht es nur um den Werbelink. --elya 12:46, 14. Aug 2004 (CEST)

wurde verschoben auf Nürnberg/Bildergalerie. Redirect wird nicht mehr benötigt. Links umgestellt. --Thommess 14:13, 14. Aug 2004 (CEST)


War ein Schnellöschantrag von ahz, erfüllt aber Schnelllöschregeln nicht. --Zumbo 14:19, 14. Aug 2004 (CEST)

hab's mir heute morgen auch schon angeschaut, das gehört imho noch nach Nümbrecht rein. Nümbrecht ist in sich so klein (aber nett), da braucht kein Friedhof eine eigene Unterseite. Schon die Daten und Fakten (Geschichte Nümbrechts) wurden ausgelagert, das sollte reichen. Wieder in Nümbrecht eingliedern und löschen. --elya 15:26, 14. Aug 2004 (CEST)
Bei Nümbrecht habe ich es unter den Gedenkstätten schon eingefügt. Vorher war auch die Artikelbezeichnung grammatikalisch falsch, deshalb war es für mich ein klarer Fall für die Schnellöschung. --ahz 16:43, 14. Aug 2004 (CEST)
Ein Tippfehler im Titel ist kein Schnelllöschgrund für den *Inhalt*. Man den Artikel verschieben und anschliessend den Redirect zum Schnelllöschen markieren. --Zumbo 17:17, 14. Aug 2004 (CEST)
deshalb hat das ja auch niemand getan. Der Artikel ist ins korrekte Lemma verschoben und dann hier zum Löschen eingestellt worden. Der Inhalt steht inzwischen im Artikel Nümbrecht, und deshalb kann das Lemma Jüdischer Friedhof (Nümbrecht) ebenso wie Jüdischen Friedhof (Nümbrecht) gelöscht werden. --elya 17:41, 14. Aug 2004 (CEST)

Die Information findet sich so auch bei Bezirk Oberpullendorf. Das ist zu wenig ! --ahz 14:58, 14. Aug 2004 (CEST)

erklärt so gut wie nichts. Was geht da verloren ? --ahz 15:03, 14. Aug 2004 (CEST)

wenn ich aber sehe, was alles zu PNG zu sagen ist, dann ist dieses eher ein stub. - John Eff 16:59, 14. Aug 2004 (CEST)
wenn der Autor wenigstens geschrieben hätte, was er unter verlustbehaftet versteht, dann wäre es wohl ein stub. So bin ich nachert genau so so schlau wie vorher und rätsle obendrein, was da verloren gehen könnte. Den Omatest besteht das nicht. :) --ahz 17:16, 14. Aug 2004 (CEST)
ich hab's mal unter Verwendung des englischen Artikels ausgebaut und für Oma auch den Begriff verlustbehaftet erklärt ;-) --elya 18:48, 14. Aug 2004 (CEST)

Stadion Alm, Stadion ALM, Almstadion, Bielefelder Alm, Almstadion Bielefeld, Alm Stadion und Stadion 'ALM' sind alles Redirects, die recht kompliziert aufeinander verwiesen. Hab bei allen den Redirect zur Schüco Arena begradigt und fühle mich nun ausserstande zu beurteilen, ob irgendeines bzw. welches dieser Sichworte erhaltenswert ist. Zusätzlich gibt es noch einen älteren Redirect Alm-Stadion, der aber in dieser Schreibweise auch in Schüco Arena gebraucht wird. - Weil es Redirects sind habe ich KEINEN Löschantrag auf den jeweilgen Seiten angebracht. Hoffe das ist ok.--Lothar Laaf 16:09, 14. Aug 2004 (CEST)

  • Ich denke, das sind ein paar redirects zuviel ;-) Stadion ALM und Stadion 'ALM' halte ich auf jeden Fall für überflüssig. Es kommt wohl niemand in die Versuchung so seltsame Schreibweisen zu verwenden.

Die Bielefelder Alm muß auf jeden fall drin bleiben, diese Bezeichnung ist auch jetzt noch populärer als die neue nach der Unsitte Fussballstadien nach einem Sponsor zu benennen (Ich freue mich schon darauf, was geschieht, wenn irgendwo das örtliche Bestattungsinstitut das Stadion sponsert :-0 ) . Inwiefern die anderen gebräuchlich sind, mag jemand der sich mit der Arminia besser auskennt als ich, eher einzuschätzen. --ahz 16:53, 14. Aug 2004 (CEST)

Relevanz des Künstlers wird nicht ersichtlich. Sieht nach Werbung aus. --[[Benutzer:Zinnmann|Zinnmann ]] 19:21, 14. Aug 2004 (CEST)

sehe ich genau so, wollte es auch gerade vorschlagen --Sharkxtrem 19:23, 14. Aug 2004 (CEST)

In dieser Form unverständlich. --[[Benutzer:Zinnmann|Zinnmann ]] 19:53, 14. Aug 2004 (CEST)

  • Wenn sich jemand findet, der draus wenigstens einen allgemeinverständlichen Stub bastelt - ok. Aber so bin ich auch für's Löschen.--JPMH 20:06, 14. Aug 2004 (CEST)
  • mag sein, dass ich dazu zu blöd bin, doch ich verstehe nicht einmal den sprichwörtlichen Bahnhof, denn davon hätte ich dann schon auch was verstanden! Also bitte, entweder ausbauen oder löschen, denn solche Artikel bringen der Wikipedia nur negative Schlagzeilen ... [[Benutzer:Ilja Lorek|Ilja ]] 21:12, 14. Aug 2004 (CEST)

Dann fehlt noch eine Liste prominenter Homosexueller, Liste prominenter Fleischesser, Liste prominenter Anti-Alkoholiker, Liste prominenter Alkoholiker etc. Mir erschließt sich nicht, warum die persönlichen Eßgewohnheiten hier aufgeführt werden sollen, genausowenig wie sexuelle Präferenzen etc.--Sharkxtrem 20:20, 14. Aug 2004 (CEST)

Außerdem verlange ich die Liste prominenter Nichtraucher.--JPMH 20:36, 14. Aug 2004 (CEST)


Der Löschantrag wurde schon gestern früh (nicht von mir) im Artikel eingefügt, hier aber nicht eingebracht. Der Antragsteller schrieb:

Der Artikel ist inhaltlich Unsinn. Katholische Laienpriester gibt es nicht; ein Widerspruch in sich! Siehe Diskussion. Marxbote 02:30, 13. Aug 2004 (CEST)

Der Teil über das "katholische Verständnis" ist tatsächlich völliger Murks, der Begriff ist in der katholischen Kirche nicht üblich, "Laienpriester" gibt es dort nicht, auch die angeführte aktuelle theologische Diskussion benutzt das Wort nur am Rande. Dieser Abschnitt kann aus meiner Sicht jedenfalls ersatzlos weg. Ob der Rest des Artikels (Protestantismus, andere Religionen) dann noch Sinn hat, kann ich nicht beurteilen. In der Diskussion wurde jedenfalls vorgeschlagen, den Artikel auf die katholische Sicht zu beschränken... --HannaAndrea 20:38, 14. Aug 2004 (CEST)