Portal Diskussion:Rechtsextremismus

Gruß vorab!

Hallo Aufklärer, bevor sich auf dieser Diskuseite mehr die Klientel des Rechtsextremismus tummelt, möchte ich Dir und den anderen Portal-Initiatoren viel Glück wünschen und Euch meinen Respekt vor eurem Mut bekunden! Ja, Mut, denn Euer Wirken wird - teils absichtlich, teils auch ganz unabsichtlich - zeigen, dass es überhaupt nicht selbstverständlich ist, wenn Demokraten sich mit diesem Thema befassen. Von "Rechtsintellektuellen" bis hin zu Neonazis ist die Denunziation von Antifaschisten Mode geworden ...und leider auch Ihre persönliche Bedrohung. Ich wünsche Euch einen kühlen Kopf und viel Ausdauer. Allein schon, dass die Gründung dieses Portals in WP möglich ist, zeigt m.E., dass WP nicht nur als freies, sondern auch als demokratisches Internetprojekt funktionsfähig ist. Und all jene, die diese Portal pauschal als "links" bezeichnen, mögen bitte zuerst einmal einen Blick in die einschlägigen Artikel des Grundgesetzes der Bundesrepublik Deutschland und der Bundesverfassung Österreichs werfen. --Bogart99 19:59, 23. Jul 2006 (CEST)

Gut. Mutiges Portal. Kleiner Vorschlag nach dem ersten Überfliegen. Wär´s nicht auch angebracht, bestimmte grundlegende historische Herleitungsbegriffe zu verlinken. Ich denke da z.B. an die Begriffe Faschismus und Nationalsozialismus, bzw. auch auf das zumal im historischen Kontext verwante Portal:Nationalsozialismus zu verlinken. Des weiteren fallen mir noch die Artikel Neue Rechte unter ideologische Strömungen, und Antisemitismus bzw. Antisemitismus bis 1945, und jdf. in diesem Portal relevant Antisemitismus nach 1945 ein. Gibt´s nen Artikel zu Völkische Ideologie neben Völkische Bewegung? - Soweit, was mir kurz und spontan einfällt. Jedenfalls, ich schau mal, dass ich dran bleibe. Gruß von --Ulitz 20:45, 23. Jul 2006 (CEST)

gute Sache das Portal, werde mal gucken, in wie weit ich mich da einbringen kann ... by the way, ist mit der NPÖ die historische/verbotene österreichische NDP gemeint? --Sirdon 08:40, 24. Jul 2006 (GMT)

Gute Sache!! Werde nach meinem Urlaub gerne unterstützen, wenn es nötig ist. --PaCo 02:12, 26. Jul 2006 (CEST)

Kriterien

Nach welchen Kriterien werden den hier Personen und Organisationen dem Rechtsextremismus zugeordnet?

Bei vielen genannten Organisationen bestehten laut VS nur Anhaltspunkte für die Verfassungsfeindlichkeit. (Bsp.: Die Republikaner)
Ein Organisation tauchte seit fast 40 Jahren in keinen VS-Bericht mehr auf. (Witikobund)
Einige Organisationen werden in den Artikeln gar nicht dem Rechtsextremismus zugeordnet und werden auch nicht staatlich überwacht. (FPÖ bzw. BZÖ oder ganz lustig, aber jetzt entfernt: Deutsche Soziale Union)

--Bärlach !i! 22:04, 25. Jul 2006 (CEST)

Gute Frage eigentlich. Ich hatte das BZÖ eingefügt, weil die FPÖ schon drinstand. Andere Meinungen? --Scherben 21:41, 26. Jul 2006 (CEST)

Es ist halt die Frage, ob man Rechtspopulismus, der allerdings im momentanen Wahlkampf sehr ins rechtsextreme abgleitet, dazu zählt. Denke aber dass aufgrund der teilweise rechtsextremen Themen des Rechtspopulismus diese hier dazugehören. Dann sollte man konsequenterweise auch die Schweizerische Volkspartei dazunehmen --Braveheart ^{Welcome to Project Mayhem} 21:46, 26. Jul 2006 (CEST)

Für entsprechende Grenzbereiche, die die Scharnierfunktion zwischen Rechtsextremismus und Konservativismus abdecken, halte ich eine eigene Überschrift für angemessen, in denen dann Stichworte wie Rechtspopulismus u.a. oder auch grenzwertige Parteien und Organisatonen wie oben genannte oder auch z.B. das Studienzentrum Weikersheim aufgeführt werden könnten. --Ulitz 22:37, 26. Jul 2006 (CEST)

FPÖ und BZÖ würde ich auf jeden Fall rausnehmen, da sie von keiner staatlichen Institution als rechtsesxtrem bezeihnet werden. Rechtsextrem ist hier der POV bestimmter Gruppierungen. Ich denke z.B. nicht, daß der Großteil der ÖVP die beiden als rechtsextrem ansieht, immerhin sind bzw. waren beide Regierungsparteien in Österreich. Eine Untergliederung ist auch nicht treffend, da Rechtspopulismus eben nicht zwingend rechtsextrem sein muß. Und: Organisationen, wie das Studienzentrum Weikersheim,, die auch nur von bestimmenten Gruppen als rex bezeichnet werden gehören nicht rein. Ich denke man sollte sich auf die Definition des VS verlassen. --Bärlach !i! 16:49, 27. Jul 2006 (CEST)

Kannst dann mal den entsprechenden Paragraphen zitieren, der Rechtsextremismus definiert? --Dodo 18:28, 27. Jul 2006 (CEST)

Welche Institutionen meinst du? Bei der 1. Regierungsbeteiligung der FPÖ gabs sehr wohl die EU-Sanktionen. Deine Argumentation lässt nicht unbedingt darauf schließen, dass du dich sonderlich gut auskennst, was Österreich betrifft. Und was heisst hier sowieso "nicht zwingend"? Es gibt immer Schnittmengen zwischen Rechtspopulismus und Rechtsextremismus, schau dir mal das Parteiprogramm von FPÖ und BZÖ für die Wahl im November an (zB Senkung des Ausländeranteils in vier Jahren um 300.000 Menschen, erinnert doch ein wenig an die NPD, oder?). --Braveheart ^{Welcome to Project Mayhem} 17:44, 27. Jul 2006 (CEST)

Ja, und? Mag vielleicht daran liegen, da die drei rechts sind. --Bärlach !i! 17:54, 27. Jul 2006 (CEST)

desweiteren sind beide Parteien auch nicht aus dem luftleeren Raum entstanden sondern stehen in einer historischen (deutsch-nationalen/grossdeutschen/etc.) Tradition, von welcher sich beide Vereine m.W. auch nicht distanzieren, siehe hier ansonsten ist m.E. das, was Verfassungsschutz & sonstige staatliche Institutionen sagen kein Wahrheitskriterium --Sirdon 16:55, 27. Jul 2006 (GMT)

Wenn du die FPÖ als rechtsextrem bezeichnen willst, dann bitte im entsprechenden Artikel. Dafür ist hier nicht der richtige Ort. Solange im Artikel nicht rechtsextrem steht, gibt es auch keinen Umweg über das Portal. --Bärlach !i! 18:00, 27. Jul 2006 (CEST)

Bei der 1. Regierungsbeteiligung der FPÖ gabs sehr wohl die EU-Sanktionen.

Seltsam, 1980 war Österreich noch gar nicht in der EU. --Bärlach !i! 18:04, 27. Jul 2006 (CEST)

Sorry, da fehlte "1. Regierungsbeteiligung mit Schüssel". Zum anderen Punkt: Wir sprechen hier über die Kriterien Bärlach, nicht über den Artikel FPÖ. Ich kann das Spiel auch umdrehen und sagen, dass die Kriterien dieses Portals auch Rechtspopulismus inkludieren. Die Voraussetzungen sind dafür aus meiner Sicht gegeben. Im Handbuch des österreichischen Rechtsextremismus des DÖW ist auch von der FPÖ die Rede unter Die FPÖ: Vom Liberalismus zum Rechtsextremismus. Bitteschön, eine Institution. --Braveheart ^{Welcome to Project Mayhem} 19:25, 27. Jul 2006 (CEST)

Toll, nur leider ist der Rechtspopulismus nicht unbedingt rechtsextrem. Ansonsten: IcH schrieb: staatlichen Institution. --Bärlach !i! 22:14, 27. Jul 2006 (CEST)

Die staatliche Institution in Österreich musst du mir erst mal zeigen, die überhaupt zu irgendeiner politischen Richtung irgendetwas veröffentlicht. Der DÖW wird gemeinsam von der Republik Österreich, der Stadt Wien und dem Verein Dokumentationsarchiv getragen. Aber sowas reicht dir anscheinend nicht. --Braveheart ^{Welcome to Project Mayhem} 22:21, 27. Jul 2006 (CEST)

Reinquetsch: Dokumentationsarchiv des österreichischen Widerstandes Aufklärer 23:24, 27. Jul 2006 (CEST)

Das Innenministerium?--Bärlach !i! 22:43, 27. Jul 2006 (CEST)

Zur Diskussion Rechtextremismus vs. Rechtspopulismus, rechtes Lager, rechtskonservative Positionen und Geschichtsrevisionismus siehe auch Wikipedia Diskussion:WikiReader/Rechtsextremismus und Geschichtsrevisionismus, insbesondere

Zum Namen des Wikireaders (und des Projektes ;-) : "Rechtsextremismus" vs. "Das rechte Lager"
Neutralität und Zielsetzung
Vorschläge zur Erweiterung / Grenzbereich zum konservativen und rechtskonservativen Lager
Konsequenzen aus den neuerlichen Löschangriffen Aufklärer 23:33, 27. Jul 2006 (CEST)

Zeitschriften

Bei den Publikationen muss noch einiges kategorisiert werden, zB waren Die Aula (Zeitschrift) und Zur Zeit noch nicht der Kategorie zugeordnet. --Braveheart ^{Welcome to Project Mayhem} 21:50, 26. Jul 2006 (CEST)

Da unter der Überschrift Informationsmedium zum Rechtsextremismus antifaschistische Publikationen aufgeführt sind, halte ich dieses Thema im Portal in dieser Form für etwas verunglückt, da es sich eben nicht um rechtsextremistische Inhalte handelt, sondern um im Grunde gegen den Rechtsextremismus ausgerichtete Inhalte. Zumindest sollte die Intention deutlicher werden (Statt ... zum Rechtsextremismus wohl eher ... gegen den Rechtsextremismus).

Dennoch denke ich, dass auch die Opposition gegen den RE in diesem Portal seinen Platz haben sollte, wenn auch ggü. den explzit rechtsextremistischen Inhalten etwas abgegrenzt, so dass der Unterschied erkennbar wird. Dazu gehören sicherlich auch andere Dinge als nur Publikationen, z.B. denke ich dabei auch an Aussteigeriniativen wie EXIT Deutschland u.a.

Wie die Aufführung von explizit gegen den Rechtsextremismus ausgerichteten Themen/Artikel in diesem Portal vom Portaldesign her aussehen könnte, habe ich im Moment aber erst mal auch keine Idee. Dass sowas möglich ist, zeigt bspw. das Portal:Nationalsozialismus, wo ja der Widerstand gegen den Nationalsozialismus auch integriert ist ... Na ja - schaun wer mal, wie es sich entwickelt. --Ulitz 22:33, 26. Jul 2006 (CEST)

Vom Verfassungsschutz als linksextremistisch eingestufte Publikationen unter Informationsmedium zu führen, ist in der Tat unglücklich. Ich weiss, um die Kategorie wurde schon gestritten, aber zumindest die vom Verfassungsschutz selbst als extremistisch eingeordneten Publikationen sollten nicht einfach als Informationsmedium geführt werden. Da sollte man sich noch etwas besseres überlegen. Vielleicht kann man eine Untergategorie Antifa-Zeitschriften einführen. --GS 22:35, 28. Jul 2006 (CEST)

@GS - Du legst meinen Einwand anders aus als von mir gemeint. Die Zeitschriften liefern durchaus Informationen zum Thema - und sind in diesem Portal relevant, sollten aber besser abgegrenzt aufgeführt werden. Längst nicht alle der erwähnten Zeitschriften (Informationsmedien) sind vom VS als „linksextrem“ eingestuft. Der IDGR ist laut Artikel über ihn gar ein Medium, auf das sich der VS gar als Quelle für ihn beruft. --Ulitz 22:48, 28. Jul 2006 (CEST)

Wenn Du das abgrenzen willst, dann sind wir uns einig. Das gilt aus meiner Sicht auch nur für die Medien, die vom VS als extremistisch bewertet werden. Für die übrigen natürlich nicht. --GS 22:51, 28. Jul 2006 (CEST)

??? --Ulitz 22:55, 28. Jul 2006 (CEST)

Welche Worte genau verstehst Du nicht? Extremistische Publikationen sind keine Informationsmedien. Sie mögen auch einen informierenden Charakter haben, dieser steht aber nicht im Vordergrund. Im Vordergrund steht die Verbreitung der eigenen Weltanschauung. Sonst würden diese Publikationen auch nicht vom Verfassungsschutz beobachtet werden. Denn informieren verstößt nicht gegen die Verfassung. Ergo muss abgegrenzt werden. Entweder durch eine Unterkategorie oder durch eine seperate Aufführung. --GS 23:03, 28. Jul 2006 (CEST)

Tja - deine Meinung. Sei´s drum. Bevor sich hier wieder eine uferlose Debatte um "Extremismus", VS etc. auftut, sag ich erst mal EOD, weil: In unseren Herangehensweisen und Auffassungen bestehen offenbar grundlegende Differenzen, die dazu führen, dass wir, wenn auch aus unterschiedlichen Hintergründen scheinbar dasselbe einklagend, verschiedene Dinge meinen. --Ulitz 23:32, 28. Jul 2006 (CEST)

Erweiterung des Österreich-Teils

Hier ein Link zu den Seiten des DÖW zum Thema Rechtsextremismus. --Braveheart ^{Welcome to Project Mayhem} 19:30, 27. Jul 2006 (CEST)