Diskussion:Helene Fischer
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Einträge von IP: 109.193.27.91
Einschlägige Schlagermagzine & Co.
So weit mir bekannt ist, verlangen einige Branchenriesen Geld für einen Artikel bzw. entsprechende Anzeigen, welcher der zu Erwähnende beischaffen muss. Man muss auch davon ausgehen, dass Tourkalender in diesen Magazinen nichts anderes sind als Anzeigen.
Daher sollte mit Vorsicht auf derartige Veröffentlichungen reagiert werden. Wikipedia akzeptiert schließlich auch keine Anzeige über ein neues Medikament als Quellennachweis. (nicht signierter Beitrag von 109.193.27.91 (Diskussion) 20:07, 13. Mai 2017)
Biographie Helene Fischer - konstruierte Karriere Biographie
Zitat aus Artikel: "2004 schickte Fischers Mutter eine Demo-CD an den Künstlermanager Uwe Kanthak. Daraufhin nahm dieser Kontakt mit dem Produzenten Jean Frankfurter auf, und Fischer erhielt einen Plattenvertrag.[3]"
Ich halte die Aussage in der Biographie von Helene Fischer für eine konstruierte PR-Aussage, um den Eindruck zu erwecken es hätte sich tatsächlich um einen Glücksfall des Schicksals gehandelt, dass sie Karriere machte. Helene Fischer ist ein intelligentes PR-Produkt und daher keine Kunst, sondern ein Co-Unternehmen des Labels.
Vor ihrer großen Medienpräsenz tourte sie sehr kostspielig mit einer aufwendigen Bühnenshow durch Deutschland und hatte sämtliche bereits bekannten Größen des Showgeschäfts im Schlepptau. Dafür muss jemand eine Geld in die Handnehmen, wie bei einem Startup. Das weist wiederum um eine sehr konstruierte und knallhart kalkulierte Karriere hin, die lediglich dem Publikum als Leistung des Künstlers verkauft wird.
Auch hier handelt es sich lediglich um eine Unternehmerseite. Das Produkt Helene Fischer wird hier vermarktet und über generierte Quellennachweise verlinkt. Es ist daher grundsätzlich zu überlegen, ob Künstler nach der heutigen Definition noch als Persönlichkeiten anzusehen sind, ober nichts anderes sind als in Marketingabteilungen entworfene Produkte mit dem Ziel der Gewinnoptimierung. (nicht signierter Beitrag von 109.193.27.91 (Diskussion) 20:22, 13. Mai 2017)
Name (Jelena Petrowna)
Helene Fischer äussert sich in einem neuen Interview dazu, dass ihr von den Medien ein anderer Name angedichtet wurde und auch zu Wikipedia:
Zitat: "Hätten Sie auch als Jelena Petrowna Fischer Erfolg gehabt?
Das muss ich korrigieren,tut mir leid. (Lacht.)Ich habe nie so geheissen. Mein Name war schon bei meiner Geburt Helene Fischer. Meine Vorfahren waren Deutsche. Jelena Petrowna ist eine Erfindung der Medien, vielleicht weil ein russischer Name einfach spannender klingt.
Dann müsste man das mal auf Wikipedia ändern.
Was wir schon mehrmals getan haben. Und jedes Mal wurde es wieder geändert, was heutzutage leider möglich ist. Umso besser, dass wir das hier und jetzt berichtigen können.Ich heisse Helene Fischer. (Lacht.)"
Quelle: "Coop Zeitung" Ausgabe 20 vom 16. 5. 2017 http://epaper.coopzeitung.ch/device_coop/dev1/2017/05-16/73/e9/file6uy9f0ne5nr1kpdtihlm.pdf http://epaper.coopzeitung.ch/epaper/2017/20/CZ32 (Seite 89)
--AdEgArt (Diskussion) 00:16, 22. Mai 2017 (CEST)
- Abgeändert --Natsu Dragoneel (Diskussion) 00:25, 22. Mai 2017 (CEST)
- P.s.: Artikel der Coopzeitung wird ja bemängelt dass die Änderung immer wieder rückgängig gemacht wurde. Dies liegt hauptsächlich daran dass Änderungen Belegt werden müssen. (Dies ist unter Anderem in der Richtlinien WP:Quellen so festgelegt). Leider gibt es auch immer mal wieder Personen, vorwiegend Schüler, die gerne mal Fehlinformationen absichtlich oder unabsichtlich (wer weis das schon?) einarbeiten. Daher ist es besonders Wichtig solche Änderungen zu Belegen. Was, wie man sieht, auch nicht ein 100% Schutz gegen Fehlinformationen ist. Aber es vermindert zumindest das Platzierungen von Fehlinformationen. Um Quellen im Text einzufügen kann man der <ref>-Tag nutzen. Wie das funktioniert steht unter: WP:Einzelnachweise. --Natsu Dragoneel (Diskussion) 00:40, 22. Mai 2017 (CEST)
- ach soo... ein Erfindung der Medien? naja - was geht's mich an. Gruß, --Foreign Species (Diskussion) 01:29, 26. Mai 2017 (CEST)
- P.s.: Artikel der Coopzeitung wird ja bemängelt dass die Änderung immer wieder rückgängig gemacht wurde. Dies liegt hauptsächlich daran dass Änderungen Belegt werden müssen. (Dies ist unter Anderem in der Richtlinien WP:Quellen so festgelegt). Leider gibt es auch immer mal wieder Personen, vorwiegend Schüler, die gerne mal Fehlinformationen absichtlich oder unabsichtlich (wer weis das schon?) einarbeiten. Daher ist es besonders Wichtig solche Änderungen zu Belegen. Was, wie man sieht, auch nicht ein 100% Schutz gegen Fehlinformationen ist. Aber es vermindert zumindest das Platzierungen von Fehlinformationen. Um Quellen im Text einzufügen kann man der <ref>-Tag nutzen. Wie das funktioniert steht unter: WP:Einzelnachweise. --Natsu Dragoneel (Diskussion) 00:40, 22. Mai 2017 (CEST)
eben in der sendung "meylensteine" hat sie wieder festgestellt, dass ihr name helene fischer ist. "ich habe deutsche vorfahren und habe immer schon so geheißen". Alles andere sei Unsinn. (Quelle: Meylensteine: Helene Fischer) Eromae (Diskussion) 23:02, 30. Mai 2017 (CEST)
@Helene-Fischer: Da sich Wikipedia immer auf das stützt, was in (mehr oder weniger zitierfähigen) Quellen steht wäre der einfachste und korrekte Weg eine Gegendarstellung in der Quelle [1] gewesen. Dann wäre Deine Änderung durchgewunken worden. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 06:32, 31. Mai 2017 (CEST)
- Habe mich mal mit Helenes Name etwas genauer beschäftig (Obwohl ich kein Fischer-Fan bin). Eigendlich gibt es ausreichende Quellen, dass sie ebend nicht Jelena Petrowna Fischer heist, sondern schon immer der Name Helene Fischer war und auch unter den Namen geburen wurde. Dies hat sie schon in diversen Interviews in TV und Zeitung so gesagt und über zig Jahre hinweg. Ihre Aussagen dürften momentan alle andere Quellen, die ihr Jelena Petrowna Fischer andichten, als Falsch darstellen. Da Fischer dies warscheinlich genauer weis als diverse Zeitungen, bleibt Jelena Petrowna erstmal draußen. Fischers Aussagen könnten nur durh offizielle Dokumente (Geburtsurkunde, Stammbaum, etc...) oder durch sie selbst wiederlegt werden. Alle anderen Quellen zu den Thema sind derzeit einfach nicht zuverlässig. --Natsu Dragoneel (Diskussion) 21:47, 2. Jun. 2017 (CEST)
- Helene Fischer heisst eigentlich: Jelena Petrowna Fischer
- Diese Information hat auch mit Beleg im Artikel einen schweren Stand. Soll sich doch bitte jemand mit viel Geduld darum bemühen. --Gustav Broennimann (Diskussion) 21:50, 2. Jun. 2017 (CEST)
- Ahja, du willst mir also weis machen, dass ein Journalist einer Boulevardzeitung die Fischer besser kennt als sie sich selbst. Boulevard-Magazine und -Zeitungen sind nicht gerade die seriösesten Quellen. Sorry, aber wie oben schon gesagt, dein Beleg ist als Quelle im moment nicht Zuverlässig. Dass ihr Name Jelena Petowna ist ist derzeit reine Theoriefindung und gehört gemäß Wikipedia:Keine Theoriefindung nicht in den Artikel. Zudem der Express-Artikel beschäftigt sich noch nicht mal mit Fischer. Nur die Überschrift "So entstehen Künstlernamen Wie aus Jelena Petrowna Helene Fischer wurde", ein Bild, welches betitelt ist, der Rest dreht sich um alle anderen, aber nicht um die Fischer. Im allgemeinen typischer Boulevard-Artikel. Warscheinlich wurde sie in der Überschrift erwähnt und das Bild reingesetzt, damit die Zeitung mehr Absatz machen kann. Ist im Endefekt noch nicht mal die Tinte und das Papier Wert auf dem es geschrieben wurde. Und sowas nimmst du als Quelle? --Natsu Dragoneel (Diskussion) 22:07, 2. Jun. 2017 (CEST)
- Helene Fischer heisst eigentlich: Jelena Petrowna Fischer
- In wenige Worte gefasst heisst das also: Fake News. Donald Trump hat den Ausdruck populär gemacht. Wie Recht er doch hat. --Gustav Broennimann (Diskussion) 22:25, 2. Jun. 2017 (CEST)
Zur Argumentation Fischer weiß das selbst am besten: Diese Argumentation zählt leider nicht, dann könnt man den Journalismus abschaffen. Wenn eine Zeitung Lügen verbreitet, ist es am Betroffenen, dies zu dementieren und eine Gegendarstellung einzufordern. Dann wird das üblicherweise anwaltlich geklärt. Wir können das nicht klären, sondern nur zitieren. Im übrigen gibt es hier wohl zumindest eine Teilwahrheit, da in einer sowjetischen Geburtsurkunde vermutlich nicht Helena steht, siehe Transkription (Schreibung). --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 14:07, 3. Jun. 2017 (CEST)
- Erstens ist es sicher gut, dass das anwaltlich geklärt wird - das tut Wikipedia sicher gut, wenn sie irgendeinem Blatt alles glaubt. und zweitens schreibst auch du nur vermutlich. also auch nix wissen --K@rl 22:11, 3. Jun. 2017 (CEST)
- Zudem ist zu Bedenken dass die Zeitungen selbst keine Quelle für Jelena Petrowna angeben. Sicher kann man von warscheinlichkeiten ausgehen, da so eine Namenszusammensetzung bei den Sowjets durchaus üblich waren, aber durch die Dementies von seiten Fischers sind das einfach nicht ausreichend. Bisher konnte ich keine Presse-Quelle finden, die es auch nur ansatzweise Belegen konnte. Wo will die Presse die Information herhaben? Von Helene Fischer? Wohl kaum, die sagt immer wieder dass sie unter den Namen Helene Fischer geboren wurde. Und von offizielen Dokumenten scheinen die es auch nicht zu haben. Dies scheint einfach nur eine Vermutung zu sein, aufgrundlage was bei den Sowjets so üblich war. (Da von Journalismus zu sprechen ist schon eine Beleidigung des Journalismus) Also sorry, wenn die nicht schreiben, wie die überhaupt auf diesen Namen kommen und welche Quellen die Zeitungen haben, sind diese Zeitungsartikel ganz einfach nicht Wikipedia-Tauglich. Auch eine Quelle muss überprüfbar sein, wenn man diese Quelle nicht ausreichend verifizieren kan, ist sie nur eins: Mist. Die einzigste möglichkeit um das überhaupt in diesem Artikel unterzubringen wäre als eigener Unterpunkt (z.b. Kontroverse zum Namen). Dann würde aus der Theoriefindung eine Theoriedarstellung werden. --Natsu Dragoneel (Diskussion) 23:47, 3. Jun. 2017 (CEST)
Ist es sicher, dass sie Sowjetbürgerin ist oder war? --KurtR (Diskussion) 23:19, 29. Mai 2017 (CEST)
- Sie ist ganz sicher keine und zwar aus einem sehr einfachen Grund: die Sowjetunion existiert seit 26 Jahr nicht mehr. Sie großer Wahrscheinlichkeit war sie aber eine (zumindest bis 1988): sie kam in der Sowjetunion zur Welt und ihre Eltern waren keine Ausländer.
- wer sagt das, dass sie keine Ausländer waren? --K@rl 17:42, 30. Mai 2017 (CEST)
- Ja das ist klar, dass es die Sowjetuniton nicht mehr gibt :-) Hast Du einen Beleg, dass die Eltern und sie damals Sowjetbürger waren? --KurtR (Diskussion) 01:34, 31. Mai 2017 (CEST)
- Die Wahrscheinlichkeit ist nun wirklich unglaublich klein, dass sie das nicht waren. PS. Kann eigentlich jemand beweisen, dass Luther Deutscher war? --= (Diskussion) 16:29, 31. Mai 2017 (CEST)
- Kenn mich mit Luther nicht aus :-) Aber wenn Du das sagst mit Helene Fischer dann ist das ok. Zurzeit seit dem letzten Edit ist die Kategorie:Wolgadeutsche umstritten. Ich überlass das anderen. --KurtR (Diskussion) 02:11, 1. Jun. 2017 (CEST)
- Seit wann erstellen wir Inhalte, nach dem was wir für Wahrscheinlich halten oder nicht? --K@rl 20:10, 1. Jun. 2017 (CEST)
- Kenn mich mit Luther nicht aus :-) Aber wenn Du das sagst mit Helene Fischer dann ist das ok. Zurzeit seit dem letzten Edit ist die Kategorie:Wolgadeutsche umstritten. Ich überlass das anderen. --KurtR (Diskussion) 02:11, 1. Jun. 2017 (CEST)
- Die Wahrscheinlichkeit ist nun wirklich unglaublich klein, dass sie das nicht waren. PS. Kann eigentlich jemand beweisen, dass Luther Deutscher war? --= (Diskussion) 16:29, 31. Mai 2017 (CEST)
Interview in der Sendung Jörg Kachelmanns Spätausgabe vom MDR
Unter dem Link https://www.youtube.com/watch?v=PRZnjfeCWgE findet sich ein Interview, das viele Fragen endgültig klären dürfte; denn Frau Fischer wird wohl wissen, ob sie Deutsche oder Russin ist und wie sie heißt. Im Artikel könnte man erwähnen, daß ihre Vorfahren aus dem Elsaß stammen und daß eine ihrer Großmütter im ukrainischen Straßburg geboren wurde. Weiterhin stellt sich die Frage, ob Frau Fischer nun Rußlanddeutsche ist oder Wolgadeutsche oder Schwarzmeerdeutsche oder Ukrainedeutsche.--Carlos Eggenstein (Diskussion) 23:59, 1. Jun. 2017 (CEST)
- Krasnojarsk liegt weder an der Wolga noch in der Ukraine oder am Schwarzen Meer, was bleibt dann also? Helene Fischer über ihre Herkunft - YouTube Adelfrank (Diskussion) 06:40, 4. Jun. 2017 (CEST)
- Lieber Adelfrank, daß Krasnojarsk nicht an der Wolga, nicht in der Ukraine und auch nicht am Schwarzen Meer liegt, das ist bekannt. Die Frage nach der Zuordnung Frau Fischers innerhalb des Oberbegriffs Rußlanddeutsche bezieht sich auf den Geburts-/Herkunftsort ihrer Großmutter, nämlich auf Straßburg in der Ukraine.--Carlos Eggenstein (Diskussion) 13:12, 4. Jun. 2017 (CEST)
Ach so, Deine Frage lautete, ob Frau Fischer nun Rußlanddeutsche ist, oder ... oder ..., nach den Großeltern hast Du nicht gefragt. - Fischers Großeltern waren Deutsche aus der Ukraine, die 1941 nach Sibirien deportiert worden waren. steht doch schon im Artikel, welche Relevanz hat denn die Großmutter von Helene Fischer für den Artikel? Straßburg hast Du doch bereits korrekt verlinkt. Schwarzmeerdeutsche steht dort bereits, die Wolga liegt doch ganz woanders. Wo die Oma geboren ist, ist doch nicht relevant für den Artikel, oder ist das ein rein privates Interesse? Wichtig ist doch wohl, wo Helene Fischer geboren wurde und aufgewachsen ist, und da geht nichts von den dreien. Wenn die Großeltern Schwarzmeerdeutsche waren, bleibt H.F. trotzdem keine. Meine Großmutter kommt auch aus Russland, bin trotzdem kein Russe und würde mich auch dagegen wehren, als 3/4 Deutscher bezeichnet zu werden. Solche Kategorisierungen gab's schon mal in Deutschland 1935 bis 1945. Adelfrank (Diskussion) 16:38, 4. Jun. 2017 (CEST)