Wikipedia:Review/alt2

Der Wikipedia-Review soll sich am wissenschaftlichen Peer-Review orientieren. Artikel an denen man selbst gearbeitet hat/die einem am Herzen liegen, sollen noch einmal anderen vorgelegt werden. Nach Möglichkeit sollten solche Artikel gewählt werden, an denen man selbst nichts mehr zu verbessern sieht bzw. sich außerstande sieht, für notwendige Informationen oder Bilder zu sorgen. Es geht also nicht darum, Artikel zu "retten", sondern darum Artikel mit Hilfe anderer gezielt zu verbessern. Mittelmäßige Artikel sollen gut werden, gute sehr gut und sehr gute Exzellent. Die Seite soll keine Abstimmungen enthalten. Vorerst lautet der Vorschlag die gelistete Zeit auf zwei Wochen zu begrenzen, um das Anwachsen der Seite zu vermindern. Artikel, die länger als zwei Wochen hier stehen, an denen aber intensiv gearbeitet wird, können auch länger hier stehen bleiben.

Artikel, die den Reviewprozess durchlaufen haben

Artikel, die den Reviewprozess durchlaufen haben und deren Diskussionen auf die entsprechenden Diskussionsseiten ausgelagert wurden: Cholerabrunnen 4. Juni - Satz des Pythagoras, Acetaminophen 5. Juni - Olsenbande 8. Juni - Seeschlangen 9. Juni - Fragiles X-Syndrom 15. Juni - Plattenpanzer, Nikon F, Otto Braun 18. Mai -

Georgien 29. Mai

War schon mal erfolglos auf den Kandidaten für Exzellenz und ist seitdem überarbeitet worden. Wäre mE den Versuch wert, es noch feinzupolieren. -- southpark 23:53, 29. Mai 2004 (CEST)

Hm ... Kultur hat reinen Aufzählungscharakter, Bevölkerung klingt gelegentlich panne ("Die Georgier sind ein stolzes Volk. Sie sind seit altersher als kämpferisch bekannt, aber auch für Gastfreundschaft, Lebensfreude, lebhafte Intelligenz und Sinn für Humor." Erinnert mich irgendwie an Asterix ...). Zu den Regionen Abchasien, Adscharien und Südossetien findet sich gerade mal ein Satz, die reiche Flora und Fauna bleibt unbesprochen und, viel schlimmer: es gibt keine Bilder (Karten zählen nicht). Da fehlt chon mehr als nur noch Feinschliff. denisoliver 13:31, 2. Jun 2004 (CEST)

Ich stimme Denis Oliver zu, da ist teilweise ziemlich viel Kulturromantik mit im Spiel. Enthusiastisch darüber zu berichten, dass ein Volk "stolz und kämpferisch" sei, ist doch ein wenig heikel. --Dylac 13:40, 2. Jun 2004 (CEST)

Innerhalb Georgiens werden noch weitere Regionen unterschieden, die nicht durch politische Unruhen bekannt geworden sind, z.B. Kachetien, Mingrelien, Swanetien. Etwa die Mingrelier oder die Swanetier (Swanen) unterscheiden sich auch kulturell und sprachlich von den eigentlichen Georgiern (Kartwelier), wurden aber offenbar diesen zugeschlagen. Da es sich hier nicht um Schriftsprachen handelt, wurden sie offenbar als Dialekte eingestuft. Nach [1] gibt noch mehr verschiedene Volksgruppen, etwa Griechen. Die Volkszählung 2002 hat die Abchasen und die Osseten sicherlich nicht korrekt erfasst. --Franz Xaver 20:32, 9. Jun 2004 (CEST)

Bereits im 3. Jahrhundert v. Chr. war Georgien die Waffenschmiede der Antike. - Dafür hätte ich gerne Belege, etwa durch Anführen von einer/zwei Waffen(typen), die in Georgien in besonderer Qualität oder Quantität erzeugt wurden. Nein, Schwerter ist etwas allgemein. Das bereits stört mich auch ein wenig. Klingt irgendwie so, als ob Georgien immer noch die Waffenschmiede der Antike sei.

Zwischen Antike und Neuzeit klafft eine Lücke im Wirtschaftsteil. Zu byzantinischer Zeit wird sich dort ja auch was getan haben. Zumindest Gründe für die Auslassungen (etwa fehlende Aufzeichnungen) erwähnen.

Ab der Überschrift Volksgruppen wird der Artikel etwas arg romantisch und/oder tourismuswerbelastig für einen Enzyklopädie-Artikel. Das mit dem stolzen Volk geht inzwischen, aber es sind immer noch Sätze wie Wer dort lebt, ist darauf angewiesen, verschiedenartige Lebensweisen zu tolerieren., Keine [gedruckte Publikation] gehört vollständig dem Staat [...] (ja, aber auch private Zeitungen können unter Druck geraten)

Nach all der Kritik noch ein paar Anmerkungen: Gut zu lesen (zumindest bis zu den Volksgruppen). Als FIOLE-Mitglied kann ich mich auch über mangelnde Literatur nicht beklagen, da sieht man schon die beiden Reiseführer nach. --nd 10:04, 18. Jun 2004 (CEST)

E-Gitarre 29. Mai

Ich finde den Artikel bereits so ganz gut, aber Experten sehen das sicher anders. -- Necrophorus 00:10, 30. Mai 2004 (CEST)

Mir persönlich fehlt noch ein bischen einiges zur Jazzgitarre. Den Bereich der Gitarreneffekte werde ich mal in einen extra Artikel aussortieren, da er nicht nur E-Gitarren spezifisch ist. --Freundlich 19:25, 31. Mai 2004 (CEST)

Habe nun die Effekte ausgegliedert und hoffe, das sich ein paar Jazzer finde, die den Artikel über die Jazzgitaree ergänzen können. --Freundlich 23:26, 4. Jun 2004 (CEST)

Autorenfilm 29. Mai

Bilder-urheberrecht müsste dringend geklärt werden. -- Necrophorus 00:10, 30. Mai 2004 (CEST)

Gehört Claude Sautet mit Nelly et M. Arnaud nicht auch zum Autorenfilm ? --217.234.82.186 19:03, 11. Jun 2004 (CEST)

Ich habe den Beitrag erst einmal überflogen - er lohnt offensichtlich ein genaues Lesen, mach ich dann demnächst. Vorab fiel mir auf: obschon ich ein großer Link-Fan bin, hier ist es doch arg viel ... . Und es es scheint so, dass Vieles davon (Autoren, Titel etc.) auch verlinkt bleiben sollte und muss. Da allein das schon den Artikel sozusagen völlig besoffen, also sternhagelblau macht, sollte jeder weitere nicht unbedingt notwendige Link (z.B. Lizenz) konsequent in die Gosse geworfen werden.--Lienhard Schulz 20:22, 17. Jun 2004 (CEST)

Watzmann 30. Mai

Der Watzmann ist heute ein zweites Mal knapp gescheitert. Hauptkritik: zu Bergsteigerlastig. Vielleicht kann sich den ja mal jemand intensiv zur Brust nehmen. -- Necrophorus 01:01, 30. Mai 2004 (CEST)

15 Höhenangaben in den ersten 6 Zeilen, da überkommt einen ja der Höhenkoller. Und für die kleinen Watzkinder ein Märchen frei nach Gebr. Grimm: "Ei, Großmutter, was hast du für rote Wörter." "Dass ich euch besser auf die Folter spannen kann, denn die Erklärungen dazu bekommst ihr erst, wenn iht groß seid." --Cornischong 02:07, 18. Jun 2004 (CEST)

Hugo Chavez 2. Juni

Zumindest das Bild scheint mir problematisch. Der Text ist aber denke ich o.k., oder ? denisoliver 11:50, 2. Jun 2004 (CEST)

Das Bild sollte mit der angegebenen Lizenz GNU FDL-tauglich sein. Eine Vollständigkeit kann ich leider nciht beurteilen (janz weit wech von meinem Jebiet), mich irritiert nur Chavez wurde als Sohn des Dorfschullehrers Hugo de los Reyes Chávez und seiner Frau Elena Frías de Chávez geboren. als erster Satz unter der Übrschrift Armeezeit. -- Necrophorus 12:01, 2. Jun 2004 (CEST)

richtig, richtig. behoben. denisoliver 13:48, 2. Jun 2004 (CEST)

Hm, naja, okay schon. aber: der "Bolivarismus" wird sehr kurz dargestellt, warum/was sich an der strategie vom guerilla zum staatspräsidenten änderte, kommt gar nicht vor. bei Chaves wäre mE etwas mehr politischer hintergrund nötig zu politik in lateinamerika allgemein und in venezuela im besonderen. von oligarchie, us-dominanz bis zur tradition des linken populismus auf die chaves sich stützt. (von bolivar über che, bis zur befreiungstheologie) und die film- und buchauswahl iust vorsichtig gesagt nicht ganz NPOV. -- southpark 00:27, 5. Jun 2004 (CEST)

also ganz ehrlich gesagt, ich weiss nicht recht, ob ein artikel über einen venezolanischen staatspräsidenten der richtige ort ist, um exkurse über venezolanische und gar lateinamerikanische politik und geschichte in lateinamerika zu liefern. wem dieses ganze fundament fehlt, dem kann man es nicht in einem artikel über eine einzelne person mitbringen, der sollte vorab eventuell einige andere artikel lesen. ich habe dazu jetzt mal einen "Geschichtlichen Abriss" und eine "Grundlagen-Artikel"-Sektion geschrieben, die entsprechende interne links liefert. den literaturbereich habe ich ebenfalls ergänzt. zum thema bolivarismus kommt noch was, gemeinsam mit allgemeinen ergänzungen.denisoliver 10:31, 9. Jun 2004 (CEST)

so wie southpark es schreibt, ist es (will heissen, chavez kommt im artikel zu positiv weg) Pearl 15:49, 8. Jun 2004 (CEST)

hmm, so habe ich southpark nicht verstanden, er bezog sich damit m.E. nur auf die bibliographie/filmographie. welche konkreten stellen würdest du denn speziell als tendenziös monieren ? denisoliver 10:31, 9. Jun 2004 (CEST)

Der Artikel wies erstaunlich große Lücken auf, vorallem bei der Regierungszeit Chávez. Ich habe versucht sie einigermaßen zuschliessen. Zum Thema POV: beim lesen bekomm ich den Eindruck einer pro-Chávez schreibweise; habe versucht dies teilweise zubeheben.--Dolos 18:07, 9. Jun 2004 (CEST)

Mittlerweile hätte er meine Stimme bei den Exzellenten, ist sehr schön geworden. Aber da ein Artikel ja nie perfekt ist: etwas zur Person, seine offensichtlich charismatische Wirkung oder eins, zwei Zitate wären nicht schlecht. Und andererseits: Hugo Chavez als Symbol in der politischen Linken wäre dann noch das Sahnehäubchen. -- southpark 19:45, 17. Jun 2004 (CEST)

mal schauen, was sich da noch machen läßt, ich muss sowieso noch mal dran, infos zu den bolivarischen zirkeln und die bewegung einfügen. denisoliver 03:17, 19. Jun 2004 (CEST)

Luckenwalde, 3. Juni

Ist schon einmal als Kandidat gescheitert, siehe Wikipedia:Kandidaten für exzellente Artikel/Archiv 2003#Luckenwalde -- 10. November. Geschichte ist überarbeitet, sieht in meinen Augen recht vollständig aus. Vielleicht kann der noch ein wenig Feinpolitur vertragen. -- Dishayloo 10:41, 3. Jun 2004 (CEST)

Ich weiss nich, ich denke da steckt noch eine Menge Arbeit drin. Ich finde es beispielsweise irritierend, wenn die gesamte DDR-Zeit kürzer ist als die Beschribun des Wappens. Insgesamt kommt die Geschichte leider sehr kurz, obwohl sie bis 1285 zurück reicht. Bei der Geographie stehen zwei Minisätze, die sollte noch ein wenig mehr durch die Besonderheiten des Nuthetales aufgefüllt werden. Insgesamt fürchte ich, dass a ein Poliertuch nciht reicht. Ist zwar machbar, abr braucht sicher einige Zeit. Liebe Grüße, -- Necrophorus 21:27, 3. Jun 2004 (CEST)

Mindestens die Einleitung wär mal ne überarbeitung wert? gibt es wirklich nichts interessanteres/wichtigers als dass sie kreisstadt in brandenburg ist? für nicht-brandenburger nun nicht gerade so spannend. die geschichte ist sehr knapp und folgt der leichten unsitte datum, ereignis ohne näher darauf einzugehen, was denn die bedeutung war. zur geographie müsste man doch auch mehr sagen können; gibt es denn niemand der in luckenwalde wandert oder radfährt und sich da ein bißchen auskennt? einzig die sehenswürdigkeiten kommen mE an exzellenz ran. -- southpark 21:09, 8. Jun 2004 (CEST)

OK, ich habe schon mal angefangen einige der Kritikpunkte zu bearbeiten. Vielen Dank für die konstruktive Kritik. Aber gerade der Geographie-Abschnitt wird schwierig, ab einem bestimmten Punkt gibt es einfach nicht mehr dazu zu sagen, oder täusche ich mich? Vorschläge was konkret man noch in den Geographie-Abschnitt schreiben könnte? -- Dishayloo 20:19, 17. Jun 2004 (CEST)

Okay, ich gebe zu, vielleicht bin ich z zt auch etwas Dithmarschen-geprägt, wo die Landschaft nun sehr prägend ist. Aber so ein paar Punkte, die wahrscheinlich nicht alle reinsollten, aber zur Auswahl: Aber was ist das für Wald? Was wird in der Gegend an Landwirtschaft angebaut? Kann/konnte man im Fluss schwimmen? Gibt es Parks? Wie ist der Baugrund? Gab es größere Naturkatastrophen? Kommen Wildtiere in die Stadt? -- southpark 11:07, 18. Jun 2004 (CEST)

Kreiszahl (Pi) - 5. Juni 2004

ist heute mit 5:0 aus den Kandidaten geflogen, hat meines Erachtens und dem Vorschlag Lienhards zufolge jedoch Potential

Bisherige Diskussion

• pro (vorgeschlagen): In diesem Artikel habe ich überraschend viel über Pi gelesen, und nichts offen lässt. Auch Nicht-Mathematiker können, soweit ich das beurteilen kann, noch Interessantes lesen. --Thomas G. Graf 13:35, 5. Jun 2004 (CEST)
• contra: Ich habe bereits im obern Drittel aufgehört zu lesen, bis dahin war der Artikel nicht viel mehr als eine Auflistung von unkommentierten Zahlen, Formeln und Statements. Beim Scrollen habe ich zwar geshen, dass sich darunter auh nichtmathematische Inhalte anschliessen, aber ich denke, es fehlt einfach der kommentierende und ausführliche Text. Ein Tipp an den Vorschlagenden Thomas G. Graf: Wenn d dir nicht sicher bist (schliesse ich aus dem soweit ich das beurteilen kann) solltest du den Artikel erstmal in der Diskussion:Portal Mathematik oder in Wikipedia:Review vorstellen, dort wird er nicht gleich so runtergemacht wie hier (aktuell wird dort etwa der Vorschlag Satz des Pythagoras diskutiert. Liebe Grüße, -- Necrophorus 15:26, 5. Jun 2004 (CEST)
• abwartend "Wie sag ich's meinem Kinde?" Ich danke dem Autor, dass er die mathematischen Kenntnisse und Fähigkeiten seiner Mitmenschen so hoch einschätzt. Einige Handreichungen hätten die "normalen Sterblichen" schon verdient. --Cornischong 16:32, 5. Jun 2004 (CEST)
• contra im derzeitigen Zustand. Es scheint sehr schwierig zu sein (siehe auch Diskussion zu Pythagoras bei Wikipedia:Review), mathematische Sachverhalte populärwissenschaftlich ansprechend darzustellen. Über die Weise, wie man sich dem vielleicht annähern könnte, habe ich nachgedacht, siehe Diskussion:Portal Mathematik.--Lienhard Schulz 16:49, 5. Jun 2004 (CEST)
• contra: Viel interessantes Material, aber noch gar nicht gut aufbereitet. -- Weialawaga 19:33, 5. Jun 2004 (CEST)
• contra: Ein helfendes und bittendes Contra. Es sind schon sehr viele gute Ansätze drin und wenn wir noch ein bischen dran arbeiten dann können wir in einigen Wochen auch alle zu einem Pro kommen.
  • Ein bittendes: bitte 4 Tilden und ein helfendes: das hilft, um die contra Stimme zu werten und ein dankendes: Danke im voraus --Cornischong 10:31, 6. Jun 2004 (CEST)
• contra: Schon in der Einleitung dicke Böcke. Findet sich in vielen Formeln der Ausdruck pi/2..., das tut schon weh. Der Artikel hat ein paar gute Abschnitte, ist aber im Ganzen unzusammenhängend und auch vom Stil her (...müssen wir...) an einigen Stellen stark verbesserungsbedürftig. Ein Review könnte den Artikel allerdings über die Schranke heben. -- 2⁴⁰ Bytes (Diskussion) 10:30, 8. Jun 2004 (CEST)
  • Vorschlag. Da der Beitrag m.E. Potenzial hat, greife ich nochmal den Vorschlag von Necrophorus auf: bevor er hier in weiteren contras untergeht, würde ich ihn vorübergehend nach wikipedia:review verschieben. Wenn dort der Beitrag Satz des Pythagoras so in ein, zwei Tagen fertig ist, finden sich sicher Mitarbeiter zur Verbesserung. --Lienhard Schulz 12:37, 8. Jun 2004 (CEST)

Review-Part

Nach der Arbeit am Satz des Pythagoras kann es jetzt hier weitergehen - wer macht mit? Bislang hat sich Blubbalutsch für den mathematischen Teil bereit erklärt, ich mache wieder etwas hinsichtlich Geschichte, Gliederung, Sprache; kann allerdings einige Tage dauern. Ich habe den Beitrag jetzt noch einmal gelesen - da gibt es bereits viele gute Abschnitte; die historischen Teile sind deutlich besser als sie es beim Satz des Pythagoras waren und bedürfen im wesentlichen wohl nur einer Neuordnung und Gliederung. Wichtig wäre: wie weit ist die Mathematik wirklich in Ordnung. Fehlt etwas? Wie steht es mit den bisherigen Autoren hinsichtlich einer weiteren Mitarbeit? Ganz am Schluss bringt Ihr ein nettes Zitat aus "Sternstunden der Mathematik" von Keith Devlin. Könnt ihr bitte schon einmal nähere Angaben zu diesem Buch unter "Literaturliste" eintragen?--Lienhard Schulz 09:37, 11. Jun 2004 (CEST)

Kritischer und abzuarbeitender Beitrag von srb vom 06. Juni, kopiert aus der Diskussionsseite zur Kreiszahl--Lienhard Schulz 15:11, 11. Jun 2004 (CEST):

Vorab: wurde in Babylon tatsächlich der Näherungswert 3 verwendet? Irgendwie hab ich das anders in Erinnerung. Ich hab bisher noch keine Bewertung abgegeben, um den Artikel nicht zu früh aus der Abstimmung zu nehmen, aber meine Hauptkritikpunkte bzw. Vorschläge sind:

• Die Abschnitte "Näherung" und "Formeln, die pi enthalten" sollten nicht an den Anfang sondern eher ans Ende - Näherung sollte vielleicht auch anders formuliert werden, vielleicht: die ersten ... Stellen von pi lauten: ...
• Der Abschnitt "Rekordjagd & Näherungen" sollte aufgespalten werden:
  • einen Geschichtsabschnitt
  • die Rekordjagd: da sollte dann die Entwicklung der bekannten Genauigkeit über die Zeit rein. Auch der notwendige Aufwand, das ganze per Hand zu berechnen sollte da nicht fehlen. Auch die Computerrekorde sollten hier nicht fehlen, vor allem: warum investiert man teure Rechenzeit auf Supercomputern für die Berechnung von pi?
  • verwendete Näherungen
• Berechnung: ein Programm sollte ausreichen, im Moment sieht es layoutmäßig auch nicht so toll aus
• Merkregeln: wirkt optisch viel zu groß - da sollte etwas am Layout gespielt werden, vielleicht würde die Verwendung von <br /> statt des Listenformats schon viel bringen.

Ich hoffe, Ihr könnt etwas mit meinen Anmerkungen anfangen, Gruß -- srb 02:48, 6. Jun 2004 (CEST)

Als erstes sollten wir mal überlegen, wie wir das ganze strukturieren wollen, dass das alles logisch aufeinander aufbaut. Im Moment scheint mir das noch etwas chaotisch und ziemlich Mathematik-lastig. Ich wäre dafür, den Artikel nach der kurzen Einleitung genauso wie der Satz des Pythagoras-Artikel mit der Geschichte beginnen zu lassen. Da können wir auch sicherlich noch Bilder einfügen, zum Beispiel von den beiden Herren, die Irrationalität und Transzendenz bewiesen haben. -- Kiker99 16:04, 11. Jun 2004 (CEST)

Haargenau, Bilder habe ich auch schon einige rausgesucht. Geschichte vorne ist ok, wohin aber mit diesen ganzen Merksprüchen (die habe ich schon mal optisch geschlossener aufbereitet). Die müssten eigentlich in irgendeinen Anhang, allenfalls einen könnte man mal weiter vorne zur Auflockerung in den Text nehmen. Und da war noch Einiges (ist mir gerade entfallen), was weder so richtig in die Geschichte noch in den strengen mathematischen Teil gehört. --Lienhard Schulz 19:47, 11. Jun 2004 (CEST)

Ich habe jetzt erst mal schnell eine neue Gliederung versucht, so ganz zufrieden bin ich damit noch nicht, was meint Ihr dazu? Mir scheint, dass man im Gegensatz zum Pythagoras-Satz hier doch erstmal zumindest eine kleine mathematische Grunderklärung braucht, sonst wird die Geschichte vielleicht nicht verständlich, die ja letztlich nichts anderes als die Jagd auf die Annäherung ist. (?) Könnt Ihr bitte auch mal nachsehen, ob ich da Texte auseinandergerissen habe, die eigentlich zusammengehörten. Im Abschnitt Irrationaliät und Transzendenz sollte m.E. das Verhältnis dieser beiden Begriffe - für Laien verständlich - kurz benannt werden; es steht da, dass die Zahl transzendent ist. Ist sie auch irrational oder schließen sich die Begriffe aus ? - fragt sich der Laie Schulz nach dieser Kapitelüberschrift. Im Abschnitt Geschichte, 1. Teil steht: waren lange Zeit für die angewandten Wissenschaften (Ingeniuerbau etc.) sehr wertvoll. Inwiefern? Knappes Beispiel oder kurze plausible Erläuterung wäre nicht schlecht. Ich habe noch nicht inhaltlich dran gearbeitet, das kommt noch für den Geschichtsteil. Ach ja, bei irgendeinem Link habe ich noch eine Tabelle der Rekordjagd gefunden und hinten drangehängt bei der Liebhaberei.--Lienhard Schulz 00:28, 12. Jun 2004 (CEST)

Kopiert aus Benutzerseite/Diskussion ND--Lienhard Schulz 08:06, 16. Jun 2004 (CEST):

Ich konnte beim Durchlesen keine offensichtlichen Fehler entdecken. Was nicht heisst, dass der Artikel nicht stark verbesserungswürdig ist - zur Zeit liest er sich wie ein P.M.-Artikel. Die Quelle aus der Zeit habe ich auf Diskussion:Kreiszahl eingetragen. --nd 01:34, 16. Jun 2004 (CEST)

Gut, dann mal etwas Kritik:

Meines Erachtens werden Nicht-Mathe-Fans vom ersten Fließtext-Absatz mit dem Thema "Irrationalität und Transzendenz" schon mal etwas abgeschreckt. Ich würde vorschlagen, sich mehr an der Geschichte zu orientieren und so den Artikel mit den Entdeckungen im Komplexheits-Grad wachsen zu lassen. Ein kurzer Absatz am Anfang sollte alles kurz und knackig zusammenfassen, das fehlt derzeit noch. Aufzählungen, Listen, und die Pi-Zahl mit 100 Stellen würde ich eher gen Ende wandern lassen, auch, weil es da ja um ein paar Billionen Stellen nach dem Komma geht ;-)

Dann sollte man vielleicht noch etwas über die Bedeutung der einzelnen Formeln zur Berechnung von Pi und mehr über deren Güte und worin der Fortschritt liegt, schreiben. Vor allem bei der letzten (und auch ziemlich komplizierten!) ist nicht so klar, warum diese hier erwähnt gehört, denn im Artikel steht nur, dass auch diese nicht gut zur Berechnung verwendet werden konnte.

Später die HTML-Rechnungen sind natürlich nicht ganz optimal, wie auch schon mal jemand geschrieben hatte, ich wüsste jetzt aber auch keine bessere Lösung. Der Artikel finde ich aber ansonsten ziemlich gelungen, Fehler habe ich keine gefunden :o) -- Kiker99 22:15, 16. Jun 2004 (CEST)

• das zeichen π (html-code & pi ;) sieht in der sans-serif-schrift der "monobook"- und "cologne blue"-skins schrecklich aus - der querbalken geht nicht über die senkrechten hinaus. (da hat der schriftdesigner sich wohl auf den standpunkt gestellt, das seien serifen, und sie abgehackt? in der times-schrift der "standard"-skin sieht es gut aus.) spricht etwas dagegen, das zu umgehen, indem man überall das html-π durch den TeX-code $\pi$ ersetzt?
• der etwas onkelhaft erzählte absatz Apfelsine und Äquator beschreibt zwar einen hübschen, verblüffenden geometrischen sachverhalt, dieser hat aber herzlich wenig mit den eigenschaften der kreiszahl zu tun. wenn statt des kreisförmigen ein quadratisches kabel nimmt (d.h. eine würfelförmige erde), gilt das ganz ähnlich (mit $x={\frac {1}{2\cdot 4}}$ statt ${\frac {1}{2\pi }}$), etc. man muss da übrigens auch nicht unbedingt diesen karlson zitieren, der hat das bestimmt nicht erfunden. ich bin dafür, diesen abschnitt in einen anderen artikel zu verschieben, etwa in Umfang.
• wenn es darum geht, den leser zu verblüffen: wie wäre es dann stattdessen mit der erwähnung der tatsache, dass das wort "wiki" in der binärdarstellung von $\pi$ ab der 889356628. stelle vorkommt? ("wikipedia" wäre noch schöner, ist aber nicht unter den ersten 4 milliarden stellen, dafür müsste jemand mehr rechenzeit und speicherplatz spenden.) ich bringe das mal im abschnitt offene fragen (normalität von $\pi$) unter.

Endlich mal wieder weiterführende Kritiken, danke. Allerdings verstehe ich Dein "Binärbeispiel" als Mathe-Laie im Gegensatz zu der Apfelsine/Äquator-Geschichte überhaupt nicht - Du kannst den Begriff "Binärdarstellung" m.E. nicht als bekannt voraussetzen, wenn es um ein allgemeinverständliches, den Leser "verblüffendes" Beispiel gehen soll. Der von Dir ergänzte Text sollte verständlicher gemacht werden.--Lienhard Schulz 23:59, 16. Jun 2004 (CEST)

der begriff war schon zuvor im gleichen absatz verwendet worden: wenn man verstanden hat, was es heißt, dass in einer binären (oder jeder anderen n-adischen) Zahlendarstellung jede mögliche Binär- bzw. sonstige Zifferngruppe gleichermaßen enthalten ist, dann sollte der von mir hinzugefügte satz kein problem sein. er illustriert nur das vorstehende anschaulicher. du hättest dich also schon vor meinem edit beschweren sollen... - das nur, um die schuld auf jemand anders zu schieben, du hast natürlich recht. ich habe mal Binärdarstellung verlinkt, dann kann man das zumindest dort nachlesen. vielleicht findet jemand anders die zeit, diesen erstaunliche sache etwas schöner und ausführlicher darzustellen. letztendlich besagt die vermutung, dass (außer "wiki" ) jeder mögliche text, jede mögliche computerdatei (auch all deine mp3s und divxe ;) ) etc. irgendwo in π enthalten ist. es gibt eine hübsche science fiction kurzgeschichte von en:Rudy Rucker namens "π in the sky" (in "the 57th franz kafka", deutsch: "pi am himmel"), die darauf aufbaut. (bevor man allerdings zu sehr in fahrt kommt, sollte man sich daran erinnern, dass das nicht nur - vielleicht - bei π so ist, sondern bei "fast allen" zahlen, siehe Normale Zahlen. es ist allerdings trotzdem sehr schwierig, diese eigenschaft an einer gegebenen zahl festzustellen.) grüße, Hoch auf einem Baum 02:02, 17. Jun 2004 (CEST)

• was bei den möndchen des hippokrates mit kreisteilen gemeint ist, muss dem leser ohne skizze schleierhaft bleiben. kann jemand eine solche anfertigen oder das wenigstens in worten beschreiben? sonst rennt noch einer zu seinem mathelehrer und sagt, dass laut wikipedia die halbkreise über den katheten den flächeninhalt des dreiecks haben. allseitig krummlinig begrenzte Fläche im gleichen abschnitt ist sehr schwammig und streng genommen ist die aussage dafür sinnlos - sogar ein kreis kann rationalen flächeninhalt haben, wenn man den durchmesser geeignet (irrational) wählt.
• bei näherungsformeln sollte $\approx$ statt = geschrieben werden, ich ändere mal einige

grüße, Hoch auf einem Baum 22:48, 16. Jun 2004 (CEST)

also bei mir sieht &pi besser aus als TeX-code $\pi$. $\pi$ sieht bei mir eher aus wie das große Pi, nämlich eckig und ich denke, normalerweise wird das kleine, geschwungene Pi für die Kreiszahl verwendet. &pi sieht bei mir so aus wie ich es erwarten würde (Linux, Opera 7.5) -- Kiker99 22:58, 16. Jun 2004 (CEST)

welche skin hast du? um meine leiden nachvollziehen zu können, musst du wahrscheinlich die skin auf monobook oder cologne blue ändern (oben auf der seite Einstellungen klicken, -> Skins). bei mir sieht π sehr ähnlich aus wie der kleinbuchstabe n. TeX-code $\pi$ sieht geschwungen aus, ist allerdings etwas zu klein. (opera 7.23, win xp)- ah, ich sehe gerade, ich habe bei Einstellungen -> teX Einfaches TeX als HTML darstellen, sonst PNG aktiviert. die standardeinstellung (für anonyme benutzer, und wohl auch deine) ist eine andere. dann ziehe ich den vorschlag lieber erst mal zurück... weiß jemand eine lösung? grüße, Hoch auf einem Baum 23:19, 16. Jun 2004 (CEST)

Paradigma, 10. Juni

Ich habe an dem Artikel ein bisschen rumgefeilt, weil der Begriff in aktuellen Fachsprachen doch öfter verwendet wird, und auch im Brockhaus (zumindest als ich das letzte Mal nachgeguckt habe) nur die frühere Verwendung genannt wird. Dabei habe ich mich jedoch auch bemüht, die Sprachkritik derjenigen zu berücksichtigen, die das Wort zu oft missbraucht sehen (ich verwende das Wort auch ganz gerne :-) . --PhilipErdös 16:15, 10. Jun 2004 (CEST)

Das wird sehr sehr schwierig, fürchte ich. Wir hatten seinerzeit im Soziologie-Studium ein Seminar über ein gesamtes Semester allein zum Thema "Paradigma" - wenn ich dann die dünnen Inhalte hier sehe ... Geschichte zu dünn, vor allem die eng verbundene Wissenschaftsgeschichte viel zu dünn. Bei dem vorhandenen Gerüst habe ich auch wenig Lust, diese Sachen hervorzukramen. Aber vielleicht versucht sich ja jemand an diesem Thema, und dann: schaun mer mal--Lienhard Schulz 16:44, 10. Jun 2004 (CEST)

Das wird noch viiiel Arbeit. Außer der Definition steht zu Kuhn nicht dabei, der Unterschied zwischen Paradigmenwechsel und paradigmengeleiteter Normalwissenschaft kommt gar nicht vor, die ganze Erkenntnistheoretische Diskussion um Paradigmen oder nicht ebenfalls nicht. (und das wo Kuhn's Buch doch einen echten Paradigmenwechsel der Wissenschaftstheorie ausgelöst hat ;-)); zur Verwendung steht nur "vielfältig" und dass das von anderen kritisiert wird, Beispiele (z. B. Newtonsche Physik, Einstein-Heisenbergsche Physik) könnten rein, die verschiedenen Paradigmen in verschiedenen Wissenschaften etc. -- southpark 18:08, 10. Jun 2004 (CEST)

Terranigma, 11. Juni

Bevor ich diesen Artikel blamiere, wollte ich erstmal ein paar Meinungen hören. Ich persönlich finde nicht dass in diesen Artikel irgendwas fehlt.--Louie 18:42, 11. Jun 2004 (CEST)

- ::Zu dem Spiel gibt es doch sicher noch etwas mehr zu sagen als Inhalt, Figuren und Schauplätze, z.B. wie es entstanden ist, wer es erfunden hat und ob es erfolgreich war. Und schau dir mal die Kommasetzung an. --slg 18:46, 11. Jun 2004 (CEST)

Hallo Louie, Dein Beitrag ist umfangreich und vielleicht auch vollständig, jedenfalls bezogen auf das konkrete Spiel. Wir haben sehr viele Artikel, in denen "eigentlich" nichts mehr fehlt, die aber dennoch nicht "exzellent" sind. Exzellent heisst herausragend, deutlich über dem Durchschnitt. Wie mein Vorredner schon sagte, ist der Beitrag eine Aufzählung und Beschreibung von Figuren etc., ich sehe eher schwarz. Toll finde ich, dass Du die Artikel hier mutig präsentierst (neulich ja auch schon bei Exzellenten) und Meinungen einholst.--Lienhard Schulz 19:14, 11. Jun 2004 (CEST)

Was vor allem fehlt ist die Einordnung: ist an dem Spiel irgendwas konzeptionell neu als bei anderen Spielen? Hat es die Spielewelt in irgendeiner Weise beeinflußt? Wieso steht in der Wikipedia ein Artikel drüber? Viele Gruesse --DaTroll 19:22, 11. Jun 2004 (CEST)

Ich habe ein paar Sachen verbessert. Schaut euch denn Artikel bitte nochmal an. Und was die Kommasetzung betrifft so sehe ich keinen Fehler.--Louie 16:22, 12. Jun 2004 (CEST)

Zur Formatierung: Auf einem breiten Bildschirm (1280 Pixel) sind die Absätze weniger hoch als die ganzen kleinen Bilder, so daß die nach rechts "gefloateten" Bilder sich ineinander "verhaken" und ein nach links abfallendes "Treppenmuster" bilden (hoffentlich kann sich jemand was drunter vorstellen, oder seine Monitorauflösung mal hochstellen, oder es mit einer sehr kleinen Schrift probieren). Ich weiß noch nicht recht, wie man das lösen kann, man müßte wahrscheinlich an geeigneten Stellen die CSS-Anweisung "clear:both" einfügen. Hat jemand eine Idee? – "Remember me" 16:50, 12. Jun 2004 (CEST)

Mit folgender Eingabe lassen sich beliebig viele Bilder untereinander fixieren. Hat ggfs. den Nachteil, dass zwischen diesen Bilder dann kein Text integriert werden kann. Bei dem hier vorliegenden Problem vieleicht in mehreren Zweier- oder Dreierblöcken sinnvoll?? (Befehl: siehe unter "Bearbeiten" etwas höher neben der Überschrift)

-

   
- {| border="0" align="right"   
- |[[bild: ...]]   
- |-----   
- |[[bild: ...]]   
- |-----    
- |}   
- 

- --Lienhard Schulz 12:38, 13. Jun 2004 (CEST)

Habe den Code hier sichtbar gemacht. “Remember me!” 14:02, 13. Jun 2004 (CEST)

Dann versucht es daoch mal in den Artikel ein zu bauen.--Louie 14:14, 13. Jun 2004 (CEST)

Gerade probiert (nur Vorschau): gleiches Problem wie mit den Einzelbildern: die Tabellen verhaken sich ineinander. Einzige Lösung wäre, alle Bilder in einer einzigen Tabelle zusammenzufassen, aber dann geht im Layout der Bezug zum Text verloren. Alternativ könnte man vermutlich die einzelnen Bilder jeweils mit einem <div style="float:right;clear:both"> umgeben, aber das macht den Quellcode natürlich ein ganzes Stück komplizierter, was ja im allgemeinen unerwünscht ist. “Remember me!” 14:50, 13. Jun 2004 (CEST)

Also, vielleicht liegt das an euren PCs, denn bei mir verhaken sich die Bilder nicht.--Louie 17:29, 13. Jun 2004 (CEST)

Wie gesagt, es passiert vermutlich nur, wenn eine sehr kleine Schrift eingestellt ist, oder eine hohe Monitorauflösung (bei mir horizontal 1280 Pixel). Dann haben die Absätze nur eine oder zwei Zeilen, so daß die aufeinanderfolgenden Bilder nicht mehr richtig untereinander erscheinen. Dadurch gelangen sie nach und nach weiter nach links, was recht merkwürdig aussieht. “Remember me!” 17:57, 13. Jun 2004 (CEST)

Dann stell das doch einfach um.--Louie 18:09, 13. Jun 2004 (CEST)

Sehr geistreich. Sollen wir in den Artikel schreiben "Stellen Sie eine niedriege Monitorauflösung ein, da sonst der Artikel komisch aussieht"? “Remember me!” 18:29, 13. Jun 2004 (CEST)

Wenn es hilft ;). Nein, verzeih meine Dummheit. Ja, aber was können wir denn dann machen. Das äusserste was wir tun können ist die Bilder rauszunehmen, und das will ich nicht. Was sollen wir machen?--Louie 18:44, 13. Jun 2004 (CEST)

Die eine Möglichkeit ist die oben erwähnte mit den "div"s. Dadurch sollte man in etwa das erwünschte Aussehen erhalten. Einziger Nachteil ist, daß der Quellcode verkompliziert wird. Die einzige weitere Möglichkeit, die mir einfällt, ist die Bilder ganz anders anzuordnen, beispielsweise immer mehrere horizontal nebeneinander. Sagt bescheid, wenn Ihr wollt, daß ich das mit den "div"s probiere. “Remember me!” 19:08, 13. Jun 2004 (CEST)

Ja, das ist gut versuch es mal. Ich habe es schon mit einer Tabelle versucht. War aber nichts. Hoffentlich ist diese Terranigma-Bilder-Diskuission dann endlich beendet und wir können uns wieder mit dem Inhalt des Artikels beschäftigen.--Louie 19:16, 13. Jun 2004 (CEST)

(Wieso ist die Diskussion hier auf einmal so komisch formatiert?) Meine Idee mit den <div>s hat zwar auch nicht funktioniert, aber ich habe es mit <br>s gelöst. Wofür ich noch keine Lösung habe, ist daß zum Beispiel bei "Dorfältester" die Bildbeschreibung weit aus dem Kasten ragt (im IE wird möglicherweise der Kasten stattdessen breiter dargestellt, das kann ich im Moment aber nicht überprüfen). “Remember me!” 21:30, 13. Jun 2004 (CEST)

(Weiss nicht.) Der Artikel sihet dank dir wirklich besser aus. Hoffentlich können wir uns jetzt auf den Inhalt des Artikel konzentrieren.--Louie 14:29, 14. Jun 2004 (CEST)

Noch mal ein Vorschlag zur Formatierung: Man könnte den ganzen Figurenabschnitt in eine Tabelle umwandeln, mit der neuen Syntax dürfte auch der Quelltext kaum leiden. Damit dürfte das Layout um einiges ruhiger wirken: Die breite Textspalte hätte eine einheitliche Breite und würde nicht mit den unterschiedlichen Bildbreiten "flattern". -- srb 14:14, 15. Jun 2004 (CEST)

---

Abgesehen von etlichen sprachlichen Schwächen und Fehlern scheint mir der Artikel noch nicht hinreichend neutral. Ein Beispiel: "Was Terranigma besonders macht ist die Atmosphäre des Spiels wo kein anderer SNES-Titel mithalten kann." Ist sich wirklich alle Welt darüber einig?

Desweiteren sind einige Absätze in sich völlig unzusammenhängend: "In diesem Spiel geht es in erster Linie darum das Schicksal von Ark zu erfüllen. Da dieses Spiel einen relativ grossen Umfang hat, kann es ziemlich lange dauern bis man es zuende gespielt hat. Viele Sachen in diesem Spiel zeigen den unterschied zwischen Gut und Böse." Diese drei Sätze haben erstmal nichts miteinander zu tun.

Es gibt auch zahlreiche sehr diffuse Aussagen, wie zum Beispiel im obigen Absatz: "ziemlich lange" – ein paar Stunden? Tage? Wochen? Monate? Jahre? "das Schicksal von Ark zu erfüllen", "zeigen den unterschied zwischen Gut und Böse" – was soll man sich darunter vorstellen?

Ähnliche Probleme finden sich an mehreren Stellen im Artikel. Die Sprache kann ich eventuell demnächst mal etwas in Ordnung bringen (Groß- und Kleinschreibung, Interpunktion, Grammatik etc.), bei den Inhalten dagegen kenne ich mich überhaupt nicht aus. – “Remember me!” 15:33, 14. Jun 2004 (CEST)

Ich habe die Informationen aus Spiele-Tests, und die sind nie neutral. Ich weiss auch nicht wie ich in neutralen Sätzen fassen kann was das Spiel besonders macht. Was die Sprache angeht so hast du glück das ich das nicht mit der Hand geschrieben habe ;-).--Louie 18:17, 14. Jun 2004 (CEST)

Dann wäre eine einfache Möglichkeit, den Text neutral zu fassen, Formulierungen wie "In [Name des Magazins] wurde das Spiel als ... bezeichnet" zu verwenden. Dann klingt es nicht mehr wie eine persönliche Meinungsäußerung. Natürlich sollte man sich dann nur auf anerkannte Quellen beziehen (also nicht auf das Gratis-Magazin in der Apotheke, um ein krasses Gegenbeispiel zu nennen). Gibt es hier übrigens außer Louie keine Spiele-Fans, die hier Bescheid wissen? Ich diskutiere hier die ganze Zeit über ein Thema, über das ich keine Ahnung habe, daher kann ich nur auf formale, nicht auf inhaltliche Aspekte eingehen. – “Remember me!” 23:36, 14. Jun 2004 (CEST)

Vielleicht sollte man mal die Leute im Portal Computerspiele um Rat fragen, denn auch ich kann hier überhaupt nicht helfen. Ich finde es schon extrem schwierig, mich in das unten genannte Fragiles X-Syndrom einzulesen. Wir brauchn also dringend mehr Leute, die hier im Review mitmachen und nciht nur vorschlagen. Auf jeden Fall hast du meine vollste Anerkennung, -- Necrophorus 23:50, 14. Jun 2004 (CEST)

Leider waren die Spiele-Tests auf den unten als Link angegebenen Websites. Ich habe also keine Tests aus Zeitschriften wie die Bravo Screenfun. Und ich kenn auch keinen der sich mit diesem Spiel auskennt.--Louie 14:03, 15. Jun 2004 (CEST)

Ich habe gerade festgestellt , dass ich dieses Spiel sogar besitze (war mir gar nciht bewusst) und habe gleich mal ein Foto von der Kassette im SNES gemacht. Ausserdem habe ich die Einleitung durch etwas Text aus der englischen WP ergänzt. Was mich noch stört ist, dass der ganz Artikel ein reine Beschreibung des Spils in der Spielwelt ist, über die Hintergründe und Besnderheiten steht nur was in der EDinleitung. Ich weiss nicht, wo wir an mehr Infos rankommen, doch in der jetzigen Fassung wird sich das Spiel den Kommentar "Die Wikipedia ist kein Computerspieleführer" einfangen. Als zweiter Kritikpunkt fallen mir die ganzen Zwei-Satzkapitel zu den Figuren negativ auf, das sollte man irgendwie anders lösen, Evtl. alle in ein Kapitel Haptfiguren und dann als ein Text, in dem alle Figuren kurz beschrieben werden . Ich denke auch nicht, dass man für jede Figur ein Bild braucht, viellich lieber zwei oder drei Screenshots mit den Hauptfiguren. Keine Ahnung, ob das reicht, aber es wäre aus meiner Sicht ein Start. -- Necrophorus 15:11, 15. Jun 2004 (CEST)

Der SNES auf dem Foto war mir zu sehr nach vorne gedrängt und das ist nicht der SNES-Artikel. Was die Figuren betrifft so gibt es keine Stelle im Spiel wo alle Hauptfiguren auf einem Fleck sind. Doch könnte man Heinz, und Hexa ruhig rausnehmen, so wichtig sind die nicht. Ausserdem solltest du das Spiel mal spielen ;-).--Louie 17:02, 15. Jun 2004 (CEST)

Um nicht falsch verstanden zu werden: Die folgende Kritik bezieht sich ausschliesslich auf diesen Artikel und keineswegs auf die Verfasser desselben sowie diejenigen, die versuchen aus dem Artikel noch was zu machen.

ich denke, das beste ist immer, es direkt zu sagen, deshalb vielleicht mal Tacheles: Ich mag den Artikel in seiner jetzigen Form überhaupt nicht. So sehr angelehnt an eine pure Spielbeschreibung wird aus dem Artikel auch niemals ein exzellenter werden. Prinzipiell fände ich es ziemlich gut, wenn wir endlich mal ein Computerspiel in die exzellenten bekommen würden, da diese zu den klassischen "unenzyklopädischen" Texten gehören, einem Trend gegen den ich immer gern ankämpfe. Ein solcher kann natürlich auch "Terranigma" heissen, dann sollte er jeoch einiges mehr beinhalten über die Hintergründe, die besondere Rolle des Spiels innerhalb des Genres und für die Konsolenkultur, die öffentliche Diskussion (In USA war er immerhin verboten), Abgrenzungen gegenüber anderen RPGs auf SNES und anderen Systemen ... Die Spielgeschehnisse und besonders die Personen (incl. der schrecklichen Bilder) nehmen einen viel zu großen Teil des Artikels ein, sie dürften IMHO nicht mehr als ein Drittel des jetzigen Umfanges und zugleich des Gesamtumfanges des Artikels ausmachen. Und für einn solchen Artikel reicht es auch nicht, ein paar drittklassige Spieleforen nach IUnfos zusammenzusuchen und das alles hintereinander zu klatschen, dafür bedarf es einiges mehr. Liebe Grüße, -- Necrophorus 17:37, 15. Jun 2004 (CEST)

Ganz ehrlich jetzt: So geht das nicht und so wird es auch nie was mit einem Computerspiel-Artikel für die Exzellenten! Ich habe mir hier schon einige Artikel zu Computerspielen durchgelesen, weil ich selbst nie ein anderes als Civilization wirklich lange gespielt habe und endlich mal verstehen wollte, was die Spiele denn so faszinierend macht. U.a. hoffte ich durch Pokemon mal endlich zu kapieren, um was es da eigentlich geht. Aber dort wie hier immer das gleiche Trauerspiel: Diese Artikel sind viel zu sehr aus einer "Innenperspektive" geschrieben. Da steht also "Was Terranigma auch besonders macht ist die Atmosphäre.". Aha. Und was sagt dieser Satz aus? Nix. Was soll Atmosphäre hier heissen? Vermutlich ist wohl gemeint, daß die Musik, die Bilder und das Thema des jeweiligen Abenteuers besonders gut harmonieren und dem Spieler das Gefühl geben, daß er regelrecht eintaucht in das Abenteuer und zeitweise das Gefühl hat, daß er nicht vor, sondern in seinem Computer sitzt? Dann sollte man das auch so schreiben. Was soll sich denn einer, der noch nie ein Computerspiel gespielt hat, unter Atmosphäre vorstellen? Daß es sich nicht um ein meteorologisches Phänomen handelt, darauf wird er wohl schon kommen, aber was ist es dann?
Eigentlich noch viel schlimmer ist dieses völlig distanzlose Übernehmen von Begriffen und Handlungen des Spiels: "Wen (sic!) Ark viele Gegner bezwungen hat steigt sein Level. Dadurch erhöhen sich seine Kraftpunkte, sein Glücksfaktor, sein Angriff und seine Verteidigung." Was ist ein Level? Wodurch zeichnet es sich in diesem Spiel aus? Warum ist das wichtig, daß der Held aufsteigt? Was ist ein Kraftpunkt, ein Glücksfaktor? Begriffe wie "der Blitzstich ... die Wirbelklinge ... und der Funkenflug...." wirken ehrlich gesagt einigermassen lächerlich, wenn es so beschrieben wird, als sei es etwas Reales. Warum muß der Held verschiedene Rüstungen sammeln? "Er kann auch Magie, im Kampf einsetzen." Aha. Warum muß oder soll er Magie einsetzen? Warum nicht seinen Kopf? Warum kommt er nur mit Magie weiter und nicht mit Intelligenz? Vermutlich weil seine Gegner Wesen aus der Mythologie sind (scheinbar wimmelt es ja von Monstern, Riesen, Gespenstern). Und in der "Welt", in der dieses Spiel angesiedelt ist, diese Wesen "real" sind. Es wird also eine komplette neue Welt mit eigenen Gesetzen und Gegebenheiten konstruiert und man muß sich auf diese Fiktion einlassen, damit man dort zurechtkommt, oder?
Haltet mich nicht für hoffnungslos vergreist, ich kapiere das schon, aber es wird auch einen Haufen Leute geben, die sowas noch nie gespielt haben und einigermassen ratlos vor so einem Artikel sitzen. Um es mal ein wenig blumig zu umschreiben: Dieser (und viele andere solcher) Artikel wirkt, als habe jemand im Spiel gessen und von dort aus eine Postkarte geschickt. Für einen Artikel der hier Bestand haben soll, muß der Autor aber von außen auf das Spiel schauen und es stufenweise beschreiben. Und dazu gehört zuallererst mal, daß so etwas Grundsätzliches beschrieben werden muß, wie, daß der Spieler sich in einer fiktionalen Welt aufhält, die sich dadurch auszeichnet, daß es dort Geschöpfe gibt, die wir nur aus der Mythologie kennen und das sie nur mit magischen Mitteln zu bekämpfen sind etc.
Hoffentlich war das jetzt verständlich, was ich geschrieben habe? Für einen Spielefreak hören sich meine Fragen ziemlich bescheuert an, das weiß ich. Tut mir leid, daß ich jetzt so undiplomatisch und fies auf dem Artikel 'rumgekloppt habe; ich bin wirklich der Meinung, daß Spiele in die WP gehören, aber so (und das gilt nicht nur für Terranigma) bin ich nach dem Lesen genauso blöd wie davor ;-) Sprachlich ist der Text übrigens auch sehr verbesserungsfähig. Weil ich jetzt so gemein war, biete ich aber gern an, bei der Überarbeitung von Ausdruck und Grammatik mit anzupacken! --Henriette 19:09, 15. Jun 2004 (CEST) P.S.: Ich habe die verkorkste Formatierung mal repariert...vor den Zeilen standen immer Spiegelstriche (-), das hat der Struktur nicht so gut getan ;-)

---

Henriette, wie kommst darauf, den Kommentar, mit dem ich seit geraumer Zeit schwanger ging, niederzuschreiben und hier zu platzieren. Es ist aber vielleicht besser so, dann spare ich mir etwas Tinte. Ich brauche dann nur zu unterschreiben, ja? --Cornischong 16:08, 16. Jun 2004 (CEST)

---

Aha, das ist der Grund warum ich diesen Artikel nicht gleich zum Exzellenten-Artikel-Kanidat gemacht habe. Und ihr beide habt recht. Ich sollte den Artikel anders gestalten und verändern und Henriette könnte die Grammatik und den Ausdruck ändern, wenn sie will.--Louie 19:22, 15. Jun 2004 (CEST)

Das macht sie natürlich gern :-)) Nur, um es noch einmal zu betonen: Mein Gemecker ist eine generelle Kritik an der Art und Weise der Beschreibung in solchen Artikeln. Ich finde deinen nicht schlechter (aber auch nicht besser), als viele andere zu dem Thema! Ich habe selbst mal versucht jemandem ein ähnliches Spiel zu beschreiben. Da habe ich auch begeistert vom Sammeln von Schlüsseln, Öffnen von Truhen und allerlei magischem Zeugs erzählt, aber als ich den komplett verständnislosen Gesichtsausdruck meines Gegenübers sah, da wußte ich, daß ich die Sache irgendwie falsch angepackt hatte :-)) Gruß, und sei mir bitte nicht gram --Henriette 20:28, 15. Jun 2004 (CEST)

Ich bin dir nicht gram, weil du recht hattest. Leider muss ich sagen dass ich überhaupt keine Ahnung über die Hintergrüde habe. Als das Spiel raus kam war ich 7, und mir war es egal wie man auf dieses Spiel reagierte. Aber ich suche mal. Ausser dem habe ich einen Abschnitt über die Hintergründe reingetan, dafür den Abschnitt Grund des Erfolges rausgenommen. Ich habe diesen Abschnitt einfach Entwicklung genannt obwohl es sicher besser Namen gegeben hätte.--Louie 22:02, 15. Jun 2004 (CEST)

Ich habe den stinkenden Google-Kanal durchschwommen und bin nirgends auf eine Seite gekommen wo man etwas über den Hintergrund des Spiels erfährt. Aber nachdem was dies RPG-Fans da erzählten war Terranigma warscheinlich der Knaller.--Louie 22:29, 15. Jun 2004 (CEST)

Ich habe die Bilder zu den Hauptfiguren entfernt entfernt. Was könnte man noch verbessern?--Louie 20:32, 16. Jun 2004 (CEST)

Wieso heißt es in der ersten Zeile "Zwei Seelen" und nicht "zwei Seelen? Steht das im Spiel wirklich so? --Waluigi 15:34, 17. Jun 2004 (CEST)

Nein, eigentlich nicht. Aber das habe ich nicht darein geschrieben. Dieser Text erscheint im Vorspann des Spiels. Er stand auf einer Internet-Seite und ich habe ihn nur kopiert. Aber den Fehler habe ich ausgebessert.--Louie 17:02, 17. Jun 2004 (CEST)

Ich habe den Artikel gelesen und einen Großteil der Fehler verbessert. Aber ganz ehrlich: Ich kenne zwar die Maßstäbe für einen exzellenten Artikel noch nicht, aber der Stil ist noch arg verbesserungswürdig. In einem Abschnitt heißt es zum Beispiel dauernd: "Er muss...Dann muss er...Danach muss er" Ein bisschen Abwechslung im Satzbau würde das ganze deutlich lesbarer machen. Auch an anderen Stellen ist der Satzbau etwas unschön, besonders die angehängten Relativsätze bei der Attackenbeschreibung. --Waluigi 11:19, 19. Jun 2004 (CEST)

Aber wie soll ich die Sätze verbessern? Mir fällt nichts besseres ein als das was ich geschrieben habe.--Louie 13:35, 19. Jun 2004 (CEST)

So banal es klingt: Durch Lesen, Lesen und noch mehr Lesen kann man sowohl seine Rechtschreibung als auch den eigenen Stil verbessern. Ich kann ja mal einige Sätze im Artikel umstellen, dann siehst du, was ich meine. --Waluigi 17:22, 19. Jun 2004 (CEST)

Dann guck ich mal was ich so verändern kann.--Louie 19:17, 19. Jun 2004 (CEST)

Fernsehen, 12. Juni

Ich weiß nicht, was man da noch verbessern kann. Wäre schön, wenn ihr es euch mal anseht und eure Meinung dazu sagt. --Coma 14:58, 12. Jun 2004 (CEST)

Ich habe noch nichts gelesen, vorab schon mal: es muss doch möglich sein, bei diesem Inhalt ein paar passende Bilder zu finden.--Lienhard Schulz 12:41, 13. Jun 2004 (CEST)

Wenn du was passendes hast oder weißt, wo was passen könnte, wäre eine Info dazu sehr schön. Krampfhaft einen auf Multimedia machen finde ich doch etwas blöd. Aber gut, bei einem Artikel zu Fernsehen sollte vielleicht doch sowas rein. --Coma

Ich finde dass der erste, recht lange Abschnitt "Technik" ziemlich schwerfällig mit lauter Definitionen daherkommt (bezeichnet man, spricht man von, dann wieder bezeichnet man usw.). Etwas verwirrend. Verdient eine deutlich rundere Einleitung, vielleicht zuerst, was man heute darunter versteht und dann erst in einem späteren Abschnitt die Abgrenzungen/Verallgemeinerungen. Über die eigentliche Technik erfahre ich da auch nicht so viel. Im "Geschichte"-Abschnitt ist das mechanische Übertragungsverfahren ja erwähnt, dann muss man in Technik nicht noch extra alles möglich bringen. Überhaupt sollte der Geschichte Teil weiter nach vorne. Auch die anderen Teile sind mE schwer zu lesen. --Hubi 19:55, 13. Jun 2004 (CEST)

Hab schonmal versucht, das ganze etwas nach Wichtigkeit zu sortieren, muss jetzt aber noch sprachlich geglättet werden. --Coma

• zb fehlt noch viel zur technik. wenigstens die grundideen (zeilenweise abtastung, farbe durch rgb, ukw-übertragung (frequenzen?)....) sollten doch kurz erklärt werden. auf jeden fall noch kurz etwas zur konkurrenz pal/secam (cf. en:television, einiges steht auch bei Fernsehnorm), videotext erwähnen, vps, ... gut, allzu feine details gehören in unterartikel. auch die unterscheidung mechanisch/elektronisch ist doch wirklich nur historisch interessant

• weiß nicht, ob das nicht zu sehr ins Detail gehen würde. Das ist in Unterartikeln sicher besser aufgehoben. --Coma

• was ist Bezahlung auf Bestellung ?

• Vermutlich Pay per View. Hat sicher irgendwer mal ins deutsche Übersetzt. --Coma

• einführung des privatfernsehens in deutschland in den 80ern und politische kontroversen darum

• Sollte aber auch nicht zu sehr ins Detail gehen. Wo soll das hin? Zur Geschichte? --Coma

• privaten Fernsehsender finanzieren sich dagegen fast nur durch Werbung - inzwischen doch auch durch homeshopping ( != dauerwerbung, wenn sie selbst als verkäufer auftreten?) und 0190-nummern für gewinnspiele und abstimmungen?

• Homeshopping ist ja auch Werbung. Selbst als Verkäufer auftreten tun sie dabei doch eher selten. Ich vermute es handelt sich um Tochterfirmen, die diese Sendungen produzieren. --Coma

• Gesellschaftliche Struktur des Fernsehens - dieser abschnitt bezieht sich nur auf deutschland, da können unsere schweizer und österreicher mitstreiter gleich wieder anfangen zu geifern über die quadratschädeligen pickelhaubenträger. ich persönlich finde das zwar nicht so schlimm, aber es sollte erwähnt werden, auf welches land es sich bezieht

• Inhaltlich passt das eigentlich auch auf die anderen Ländern. Höchstens die Bezeichung für die öffentlich-rechtlichen ist etwas anders. Oder? --Coma

• nett wäre auch eine kurze erwähnung der ddr (secam!): "westfernsehen" etc

• Höchstens bei Geschichte oder wo?! Aber dann müsste man auch noch die Schweiz und Österreich erwähnen und nicht ohne Grund wurde der Geschichtsteil irgendwann mal ausgelagert und gekürzt. --Coma

• einführung von nachtsendungen / 24h-programm seit wann?

• Ich denke dieses detail ist zu unwichtig. --Coma

• jugendschutz/zensur im deutschen fernsehen

• Ich glaube das ist zu unwichtig, bin mir aber nicht sicher. --Coma

• gesundheitliche auswirkungen des tv-konsums

• Dürfte sehr umstritten sein... --Coma

• exaktere zahlen zur nutzung (wieviele stunden/tag?)

• Ja, das wäre interessant. Vor allem aktuelle Zahlen und der aktuelle Trend. --Coma

• die im abschnitt Soziologische Betrachtung dargelegten thesen klingen mir zwar vernünftig, sollten aber eigentlich etwas mehr durch zitate und fakten untermauert werden (laut der xxx studie von 19yy erhält der lebensbereich zzz weniger aufmerksamkeit, weil er keine interessanten bilder liefert..., ein paar theoretiker erwähnen - McLuhan oder wen es da sonst noch geben mag). erwähnenswert bei 'Spartenkanälen --> stilbildende Funktion geht verloren' sind auf jedenfall die auswirkungen fremdsprachiger satellitenprogramme auf die (nicht-)assimilierung von migrantengruppen, da gibts glaube ich auch handfeste studien zu.

• Zustimmung. Der Teil entstand, nachdem Wst ein paar Stichpunktartike Brocken hingeworfen hat, die ich irgendwann mal in Sätze gegossen habe. Leider habe ich dazu keine Zahlen. --Coma

• ein paar weblinks dürfen es schon sein.

• Jep! --Coma

• ja, und bilder, Lienhard hat recht
• insgesamt aber schon eine ganz runde sache. dass der artikel ziemlich lang ist, dürfte bei dem thema unvermeidlich sein - der auf en ist noch länger.

grüße, Hoch auf einem Baum 00:37, 15. Jun 2004 (CEST)

Doppelkopf, 12. Juni

Vielleicht kann sich da mal jemand ansehen, der das Spiel nicht kennt und sagen, ob er es versteht? --Danke! --Coma 14:58, 12. Jun 2004 (CEST)

Ich habe noch nichts gelesen, auch hier schon mal vorab: es muss doch möglich sein, bei diesem Inhalt ein paar passende Bilder zu finden. Bei Spielkarten gibt es schon mal 2 Bilder, die man einbauen könnte. Ferner ließen sich doch sicher Spielkarten (zur Not alte) abfotografieren? Zwei Kreuz-Damen nebeneinander etc. wären z.B. nicht schlecht. Beim Überfliegen der Einleitung fiel mir noch auf (ich les noch mal genauer demnächst): da der Vergleich zu Skat eh schon gezogen wird, müsste m.E. ein knapper Satz rein über en eigentlichen Reiz des Spiels im Vergleich zum aus meiner Sicht eher "stupiden", zumindest berechenbareren Skat.--Lienhard Schulz 12:55, 13. Jun 2004 (CEST)

Siehe "Die Parteien". Skat ist nicht stupide berechenbar, sondern der Alleinspieler wird durch Ausreizen vor dem Spiel festgestellt. Er kann sich dabei ueberreizen, was dann erst im oder nach dem Spiel klar wird. Es liegt vor dem Spiel keine Situation vor, die einen Spieler das Spiel aufzwingt. Wer am hoechsten reizen kann, spielt nicht notwendigerweise. Gruesse, Entnahme 19:20, 13. Jun 2004 (CEST)

Wusste bisher nichts außer, dass es so ähnlich ist wie Skat. Meiner Meinung nach gut verständlich, der Abschnitt darüber wie sich die Parteien zusammensetzen sollte vielleicht ein Stück nach oben - so grübelt man sehr lange hiterher was einem die Einleitung eigtl. sagen will. Ansonsten wären neben Bildern ja auch Geschichte, soziale Bedeutung, Spieler, Turniere etc. schön. Und Literatur wär auch nicht schlecht. -- southpark 11:13, 17. Jun 2004 (CEST)

Hamburg, 14. Juni

Enthält schon viel gutes, schön bebildert, auch die Untertexte sind teilweise schon ganz gut. Der Medienteil wirkt etwas listenhaft und die Linkliste sollte überarbeitet werden. Aber es wird langsam. Schaut mal rüber! Stern 01:19, 14. Jun 2004 (CEST)

"Das heutigen Grenzen der Stadt Hamburg bestehen erst seit dem Groß-Hamburg-Gesetz"? Sollte da einfach "Die" statt "Das" stehen, oder sollte das was ganz anderes werden? – “Remember me!” 15:37, 14. Jun 2004 (CEST)

Deutsche Reparationen nach dem Ersten Weltkrieg

Ich habe vor allem am Anfang noch unterschiedliche Aussagen über die Beschlüsse und Höhe der Reparationen gefunden und wer weiß etwas über das Londoner Schuldenabkommen? --G 23:01, 14. Jun 2004 (CEST)

Ein sehr interessantes und komplexes Thema. Leider klaffen da einige "rote Löcher", die besonders hier störend wirken. Ich betrachte sowieso diese, aus dem eben erwähnten Grunde, unvollständigen Artikel als "problematisch". Es ist wie ein Lexikon, von dem man nur die Bände mit geraden Zahlen zur Verfügung hat. Dann, und jetzt kommt die alte Leier: Gut, dass eine edle Seele 2 (in Worten: zwei) Literaturangaben hinzugefügt hat. Wie sagte schon Henriette, ein Artikel ohne Literaturangaben sei wie ..... ach, sie wird uns das nochmal erklären. --Cornischong 13:50, 19. Jun 2004 (CEST)

... ein Sülzkotelett ohne die Möhrenscheibe: Lecker, aber nicht verlockend. :-)) --Henriette 16:22, 19. Jun 2004 (CEST)

Schlacht um Verdun

Habe ich kürzlich umgeschrieben und erweitert. Über Anregungen, was man noch hinzufügen könnte, würde ich mich freuen. --Dylac 20:50, 15. Jun 2004 (CEST)

Ich denke Verlauf und evtl. Hintergrund müssen noch untergliedert werden (am besten ein paar zusammenfassende Überschrifften). Die Einleitung könnte etwas umfangreicher sein, so sollten z.B. die beiden Seiten genannt werden. --G 19:46, 16. Jun 2004 (CEST)

Nach dem Überfliegen: "Verlauf" könnte noch ein bißchen mehr Gliederung (Unterüberschriften) vertragen. ein Foto vom Schlachtfeld heute wäre klasse; Literatur fehlt; gibt es keine literarisch-kulturelle Aufarbeitung in einem der diversen Romane zum WKI? Feldpost aus Verdun? Vielleicht wirklich 'ne ausführlichere Schilderung was es für den einzelnen Soldaten hieß da unten zu stecken? Am Anfang von "Verlauf" werden kurz ein paar Waffen erwähnt, wäre mE allgemein auch nicht schlecht das später zu machen, auch um aus der strategischen Perspektive etwas "ranzuzommen". -- southpark 15:18, 17. Jun 2004 (CEST)

Soweit ich weiß waren Hitler und de Gaulle in Verdun, wenn du da noch was einbauen könntest. --G 17:16, 17. Jun 2004 (CEST)

Ich habe mal weitere Literatur zum Thema aufgetrieben und werde bald ein gehöriges Update durchführen. Hitler war meines Wissens übrigens nicht bei Verdun, dafür aber andere Nazi-Gestalten wie Rudolf Hess. --Dylac 06:54, 18. Jun 2004 (CEST)

Richtig, Hitler war in hauptsächlich Flandern. Pearl 10:31, 18. Jun 2004 (CEST)

Bill Laswell, 16. Juni

Das ist ein Artikel der mir sehr am Herzen liegt. Ich habe versucht ihn so aussagekräftig und neutral wie möglich zu verfassen. Ich bitte um Eure Meinung und wenn möglich (vor allem) biographische Ergänzungen oder sogar Bilder. --Tsui 23:37, 15. Jun 2004 (CEST)

danke, über den wollte ich schon immer mal mehr erfahren. da ich nicht "peer" (fachmann) bin, nur kurz anmerkungen aus der leserperspektive:

• es sollte bei einigen veröffentlichung genauer gesagt werden, in welcher funktion laswell beteiligt war (bass, komponist, labelbetreiber). bei Praxis zb nur als labelbetreiber?
• die jazzerkürzel dr, git, keys etc sind vielleicht nicht (mehr) jedem leser bekannt und sollten verlinkt werden
• so was ist immer schwierig, aber kann man vielleicht charakteristische elemente des "Laswell-Sound" angeben? (rhythmik,melodik,instrumentierung....)
• was sollen die untertitel Destroy all rational thought und Adventures in electro-acoustic Hypercussion? heißen so alben von ihm? - generell bin ich ja etwas skeptisch gegenüber künstlichen einteilungen in jahrzehnte, wenngleich ich zugebe, dass hier die strukturierung dem artikel nützt
• mich interessiert auch immer, was für geräte/sampler (bzw inzwischen: programme) jemand bei solchen remixprojekten verwendet hat
• den fan-pov hast du im großen und ganzen erfreulich gut vermieden

nebenbei, da du über Rockit und die umgebende szene schreibst, möchtest du vielleicht einen blick auf Electro werfen? da haben wir gerade eine kleine kontroverse. grüße, Hoch auf einem Baum 03:40, 16. Jun 2004 (CEST)

und täusche ich mich oder hat er nicht ziemlich oft unter pseudonym gearbeitet? vielleicht eine liste von solchen, und redirects? Hoch auf einem Baum 03:43, 16. Jun 2004 (CEST)

Danke für die Anregungen! In einem ersten Schritt habe ich die wahrscheinlich irreführenden od. unklaren Überschriften herausgenommen.

Für die weitere Überarbeitungen muß ich noch ein bisschen genauer recherchieren und überlegen wie und wo sie am besten hineinpassen.

Tsui 14:05, 16. Jun 2004 (CEST)

• So, ich hab' dann auch noch ein paar Sachen. (a) der discographie-link funktioniert bei mir gerade nicht. und dazu: in der einleitung wären vielleicht ein paar der bekannsten/wichtigsten produzierten sachen nicht schlecht. (b) was mir fehlt, ist der künstlerische rote faden, den lasswell sicherlich verfolgt? woran "hört man"/ "merkt man", dass dies ein laswell-track ist? warum macht er das ganze eigentlich? (c) und wie du selbst bemerkst, der teil biographisches/ zur person ist leider noch sehr dünn. -- southpark 19:49, 17. Jun 2004 (CEST)

Noch einmal Danke für das Feedback. Ich habe den Artikel jetzt gründlich überarbeitet, einiges gestrichen und etliches ergänzt:

• eine Liste mit einer Auswahl wichtiger Produktionen, jeweils mit Laswells Rolle dabei
• die Instrumentenkürzel (dr, b, keys ...) durch ausgeschriebene Bezeichnungen ersetzt
• versucht die Charakteristika seiner Musik zu beschreiben
• eine Liste mit Instrumenten und Equipment, soweit ich diese Informationen finden konnte, ergänzt (leider habe ich - noch - nichts zur Software gefunden)
• versucht den 'roten Faden' herauszuarbeiten (siehe Biografie und musikalische Entwicklung)
• ein paar biografische Details ergänzt

Was noch fehlt ist der Punkt 'Wieso macht er das eigentlich?' bzw. 'Was denkt er sich so dabei?'; dazu bin ich noch am Recherchieren.
Tsui 06:10, 20. Jun 2004 (CEST)

• • Geil. Zum Thema "warum macht er das" habe ich ja mittlerweile den starken verdacht "weil er einfach nicht anders kann" ;-) -- southpark 14:03, 20. Jun 2004 (CEST)
    • Wow, klasse Artikel (grad zum ersten Mal gelesen). Gibt es noch Einwände, wenn wir den zu den Kandidaten stellen? Wenn nciht, sollte das mal jemand tun (ich mag mir grad ncihtz noch nen Schnellschuss erlauben >;O) -- Necrophorus 15:16, 20. Jun 2004 (CEST)

Gewaltfreie Kommunikation, 8. Juni

• kein Votum da Selbstvorschlag. Das Thema wird ausführlich und mit sehr vielen Beispielen erklärt. Die Wikipedia wird im Konfliktforschungsbereich immer stärker, auch im Vergleich mit der englischen. Richardfabi
• pro, da mir dieses Konzept und die Darstellung in der Wikipedia gut gefällt; bloß fällt mir zumindest die Umsetzung recht schwer, vielleicht könnte man das ggf. noch mehr herausarbeiten. – Maxb88 22:35, 8. Jun 2004 (CEST)
• contra, kleinkrams: die einleitung ist so ungeschickt, da "Gewaltfreie Kommunikation" an sich ja auch durchaus vorkommen kann ohne dass speziell auf Rosenberg bezug genommen wird und (b) gravierender: in der literaturliste fehlt jegliche sekundärliteratur und das merkt man dem artikel auch an: aus welcher tradition kommt das konzept? wie steht es zu anderen kommunikationskonzepten? wie zu anderen formen des gewaltlosen umgangs miteinander? wo/wann/wie wird es angewendet? was wird daran kritisiert? etc. -- southpark 23:24, 8. Jun 2004 (CEST)
• Ich hab die Review-Möglichkeit erst jetzt entdeckt und es wäre sicherlich sinnvoll gewesen den Artikel erst auf die Review zu stellen. Die Inhaltliche Kritik ist sinnvoll, und ich habe die Einleitung überarbeitet. Kritik am Konzept kommt noch ziemlich kurz. Was meint Southpark mit kleinkrams? Es gibt kleinkrams zu bemängeln, oder das der Artikel kleinkrams ist. Letzteres würde mich verletzten. Richardfabi
  • Mit "kleinkrams" meinte er seine kritik an der einleitung, während die inhaltliche schon etwas gravierender war. der artikel selbst ist natürlich kein kleinkrams. der wikipedia:review könnte vielleicht wirklich etwas prominenter hier auf der seite verlinkt werden - hat jemand 'ne kreative idee, wo? -- southpark 01:01, 9. Jun 2004 (CEST)
    • Eventuell könnte man dem Review Fettdruck verleihen. Allerdings werden sich warscheinlich trotzdem nur Neulinge (wenn überhaupt) nochmal den Einleitungstext durchlesen. Eventuell könnte man den Hinweis nochmal am Ende des Artikels als Kommentar im Quelltext einfügen, so das neueinstellende ihn sehen? --Blubbalutsch 19:11, 9. Jun 2004 (CEST)
      • eben. mir war voll entgangen, dass es ja schon in der einleitung steht :-) und ich weiss nicht, wir sollten auch aufpassen, dass es nicht zur pflicht wird (oder so wirkt) ihn erst auf den review zu stellen. erst review, dann kandidaten, dann exzellente ist als pflicht dann wohl doch etwas viel des bürokratismus. -- southpark 21:15, 9. Jun 2004 (CEST)

• • Ist ja noch nicht zu spät den Artikel erstmal nach Review zu verschieben, am besten zusammen mit den hier eingestellten Kommentaren. --Blubbalutsch 19:11, 9. Jun 2004 (CEST)
• contra. ".... kann verstanden werden als..." Was sich nicht klar und unzweideutig definieren lässt, stellt den Leser vor ein Rätsel.So löst sich der Artikel bereits im Vorfeld auf. "So verstanden wird und wurde sie praktiziert von vielen Menschen" Ich begreife diese Aussage nicht. Und so nebenbei, ist die Wikipedia nicht ein interessantes Beispiel für gewaltfreie Kommunikation? fragt sich --Cornischong 13:38, 9. Jun 2004 (CEST)

Habe den Artikel jetzt von den Kandidaten in die Review verschoben. Die Kritikpunkte wurde weitgehend überarbeitet und mich würde interessieren, was noch bemängelt wird, fehlt oder verbessert werden könnte. --[[Benutzer:Richardfabi|Benutzer: Richardfabi]] 00:33, 16. Jun 2004 (CEST)

Stufentheorie, 16.Juni

Ich selbst finde meinen Artikel schon ganz ordentlich, würde mich aber freuen, wenn sich ein musiktheoretisch Interessierter zu etwaigen Schwächen äußern könnte... bis jetzt hat sich nicht viel getan. Danke! --Königin der Nacht 13:40, 16. Jun 2004 (CEST)

Ich bin zwar musikthoretisch weniger als ein Laie, trotzdem mal ne Nachfrage: In dem Einleitungssatz steht, s ahndelt sich um ein Analysewerkzeug, allerdings steht da nicht drin, was und warum und auf welches Ziel hinaus analysiert wird. Da der Text dann gleich in die Grundlagen einsteigt und die praktische Analyse beschreibt, weiss ich bis zum Abschnitt Verwendung überhaupt nichts. In der Verwendung kommt dann endlich das, was ich in der Einleitung lesen möchte. Ich würde den Block einfach nach vorne nehmen, damit auch der Laie weiss, was er zu erwarten hat. Sehr schön ist übrigens die Idee mit dem Midi-Beispiel. -- Necrophorus 08:18, 17. Jun 2004 (CEST)

OK, ich denke, das Problem ist einfach: solange ich das Werkzeug in seiner Nomenklatur nicht vorgestellt habe, kann ich auch die "Verwendung" nicht bringen. Aber ich denke mal darüber nach, wie man die Einleitung etwas umfassender gestalten könnte. Damit auch jemand was erfährt, der keine Lust hat, sich durch den anderen Kram zu beißen. Darum geht es dir, oder? --Königin der Nacht 12:29, 17. Jun 2004 (CEST)

• so vielleicht? Tiefer gehen möchte ich nicht, wer sich für den Rest interessiert, kann ihn ja lesen. --Königin der Nacht 13:17, 17. Jun 2004 (CEST)
  • Auf jeden Fall besser. So weiss ch jetzt wenigstens schon in der Einleitung, worum es überhaupt geht. Ich kann zwar nicht behaupten, dass ich jetzt alles verstanden habe (kann man die Theorien oder das Beispiel auch auf den Death Metal ausweiten >;O), vioelleicht verstehe ich es dann), abver für mich macht er soweit einen runden Eindruck. Ich denke, ich lese ihn nochmal in Ruhe und gedruckter Form, vielleicht kann ja derweil mal jemand Stellung nehmen, der klassische Musik hört und einen etwas musikalischeren Background hat. Liebe Grüße, -- Necrophorus 11:24, 18. Jun 2004 (CEST)
    • OK, von Death Metal hab ich jetzt wieder keinen Schimmer, aber ich bin mir 100% sicher, dass das übertragbar ist. Falls ich mal was in die Finger bekomme, analysiere ich es Dir. Fände ich auch spannend. Und danke! --Königin der Nacht 11:37, 18. Jun 2004 (CEST)

Olivenbaum, 16, Juni

Wer hat hier noch Ideen und Anmerkungen? Vielleciht kann ein Botaniker ihn mal durchsehen. Ich finde Ihn ziemlich vollständig --[[Benutzer:Richardfabi|Benutzer: Richardfabi]] 13:50, 16. Jun 2004 (CEST)

Ich hab den Baum ach mal in die Diskussion:Portal Lebewesen gepostet vielleicht findet ja ein Botaniker die Musse zu helfen. Ich bin eher von der Fraktion, die die Pflanzen ls Tierfutter betrachten, ich versuche mich trotzdem ma dran:

Alles, was man über die Pflanze als solche erfährt ist

Der Olivenbaum ist eine immergrüne Pflanze, seine weißen oder gelben Blüten sind, abhängig vom Verbreitungsgebiet, von Ende April bis Anfang Juni zu sehen. Die Frucht des Olivenbaums ist die Olive. Die unreifen Oliven sind grün und die reifen schwarz oder violett/braun.

Ich finde das ein bisserl wenig. Mir stellen sich dabei eine Reihe von Fragen: Wie sieht der Baum (Stamm, Borke, Äste) aus, wie sehen die Blätter aus (vielleicht sogar noch sind sie hart mit dicker Kutikula)? Kann man die Blüte nicht genauer beschreiben? Zweihäusig, einhäusig? Wie wird bestäubt, Insekten, Wind? Und die Frucht, welcher Typ (wahrscheinlich Steinfrucht), wie aufgebaut? Werden die Früchte von anderen Tieren als dem Menschen konsumiert? Wie erfolgt die Samenausbreitung?

Weiter bei den Sorten: Wie unterscheiden sich die Sorten der Oliven, welche sind qualitativ am besten, warum. Böden, Klima? ..

Die Kulturgeschichte bitte vor die Ökonomie und die tabelle bitt mit einem Satz einleiten. Innerhalb der Kulturgeschichte sind große Lücken, der Text springt vom Christentum (Bedeutung bzw. Deutun des Ölbaums in der Bibel?) zu den Konquistadores zur Intifada, vollkommen zusammenhangslos. Hier fehlt der textliche Kitt und eiiges an Zeit.

Und als letztes nocht ein Job für FIOLE: Wo bitte bitte ist die Literatur?

Ich hoffe, die Fragen helfen, ich kann bei der Beantwortung allerdings wenig helfen, da ich weer LITERAtur, noch Ahnung noch Zeit habe im Moment. Liebe Grüße, -- Necrophorus 22:50, 16. Jun 2004 (CEST)

also, das bild mag man hübsch finden (oder auch nicht), auf jeden fall ist es unnütz, ich sehe nur einen mann unter bäumen, weder das laub noch frucht noch blüte noch pflanzenhabitus sind erkennbar, da wäre es wohl sogar sinnvoller, nur ein paar eingelegte oliven zu fotografieren ... allerdings hat jeder mittelprächtige botanischen garten einen olivenbaum, den man dafür doch fotografieren könnte. und bei einem prä-exzellenten artikel wären auch neben einem großbild ein paar detailillustrationen mehr als wünschenswert.

die gliederung ist zwar bereits recht gut (ich hab sie mal etwas ergänzt), aber wenn der entsprechende text, dann ganz woanders steht, hilft das nichts. textsortieren wäre hier von nutzen (schon mal etwas angefangen).

die taxobox ist nicht korrekt. die leitlinien biologie empfehlen die deutschen bezeichner als stichwort (&link), nicht die botanischen, ist konvention. also nicht
''[[Abteilung (Biologie)|Abteilung]]:'' || [[Magnoliopsida]], sondern ''[[Klasse (Biologie)|Klasse]]:'' || [[Zweikeimblättrige]] (Magnoliopsida)
im übrigen ist sie auch inhaltlich nicht korrekt, m.w. ist die Klasse Magnoliopsida, nicht Magnoliophyta, das wäre dann die Abteilung.

auch wenn es sich jetzt so anhört, finde ich den artikel recht interessant und er hat auch klar potential. aber da muss noch einiges dran getan werden. gruss, denisoliver 15:02, 18. Jun 2004 (CEST)

Habe eine Alte Skizze aus einem medizinischen Buck eingefügt und die Beschriftung vomSpanischen ins Deutsche übersetz. Die SKizze mit dem Olivenkern, die auch GNU ist find ich irgenwie nichtso gut und wollt sie wieder rausnehmen. Samen (Pflanzen) ist ohnehin unzureichend in der Wikipedia erklärt. Da wirktda wohl verwirrend. Das Bild von den Oliven (auch GNU) find ich gut. Ein besseres Bidfür einen OlivenbaumgibtesimMoment nicht. Vielleicht fotografier ich einen, wennn ich im Sommer nach Italien fahre :-) Was sagt Ihr dazu??? --[[Benutzer:Richardfabi|Benutzer: Richardfabi]] 21:37, 18. Jun 2004 (CEST)

Das Bild ist nett, nur fehlt im Text immer noch alles, was da dargestell ist (s.o.) -- Necrophorus 21:58, 18. Jun 2004 (CEST)

so, bilder, die taxobox-korrekturen und einige weitere edits sind getan, das war aber weitgehend nur fehlerkorrektur. es fehlt nach wie vor einiges, das nachzutragen wäre: der olivenbaum hat nicht nur sorten, sondern auch verschiedene varietäten und unterarten, auf die noch einzugehen wäre, die beschreibung der pflanze sollte ebenso noch etwas ausgebaut werden wie der aspekt der vermehrung. selbverständlich rufe ich auch hier laut aus: "FIOLE! FIOLE!", sprich: außer den beiden weblinks fehlt jede literaturangabe, insbesondere offline-literatur. das thema medizinalpflanze wird viel zu kurz nur gestreift, ebenso wird zwar erwähnt, daß oliven gesund seien, aber auf welche vitamine, mineralien und sonstige wirkstoffe sich das zurückführen lässt bleibt ebenso unerwähnt wie die konkrete art des "gesund-seins", sprich nimmt man ab, kriegt man rote wangen, wird man 120 jahre alt oder heilt es krebs ? und zu guter letzt: die extreme soziale bedeutung dieser pflanze klang nur ganz kurz im "intifada"-absatz an, den ich mir zu löschen erlaubt habe, dieser aspekt ist aber sicherlich noch ausbaufähig und verdient einen eigenen abschnitt. das wär es erstmal, ich hoffe du hasst mich jetzt nicht, aber ein thema wie diese pflanze (höchstens mit weizen oder wein zu vergleichen) bedarf insgesamt vieler energie und deine bisherige arbeit ist es wert, daß du dranbleibst. gruß, denisoliver 03:11, 19. Jun 2004 (CEST)

Hallo Denisoliver,

Ich habe die Skizze aus Köhler verbessert. Ich habe einen detallierteren Scan genommen den ich gefunden habe und ihn mit Paintshoppro quasi restauriert. das sieht viel detallierter und besser aus. Leider ist jetzt das Datei:Oliventafelneu.jpg ist leider übrig. Kann das jemand löschen? Es fehlt noch einige, vor allem botanisches. Vielleicht kauf ich mir mal ein Buch darüber, ich bleib auf jedenfall dran. Ich aber eigentlich Soziologe und kein Botaniker, dafür habe ich große Sympathienfür diesen baum. DieSoziale Bedeutung werde ich sicher nocheinmal genauer beschreiben und herausheben. danke denisoliver für deine Hilfe und alle die noch mithelfen. --[[Benutzer:Richardfabi|Benutzer: Richardfabi]] 11:43, 19. Jun 2004 (CEST)

Frankfurt am Main, 16. Juni

Der Artikel war erfolglos bei den Exzellenten-Kandidaten gelistet. Ich habe ihn dann mal mithilfe der konstruktiven Kritik überarbeitet... Fällt jemandem noch etwas dazu ein? -Melkom 14:22, 16. Jun 2004 (CEST)

Ohne die ganzen Tabellen und Bevölkerungsentwicklungen sieht das ganze doch schon sehr viel netter aus. Die Geschichte wurde ebenfalls ergänzt, sollte meines Erachtens aber als Text formuliert werden. Ein Literaturtipp bei einr so großen Stadt ist etwas dünn, ansonsten kann ich inhaltlich nichts sagen, ein Laien-pro könnte ich mir nach dem ersten überfliegen jedoch mittlerweile vorstellen. -- Necrophorus 23:02, 16. Jun 2004 (CEST)

Petite Messe Solennelle, 16. Juni

Auf Empfehlung von Benutzer:Königin der Nacht stelle ich den Kandidaten mal hier rein. Ist momentan bereits in der Abstimungsliste. -- CdaMVvWgS 17:24, 16. Jun 2004 (CEST)

• Die gesamte Diskussion habe ich auch mal nach hier verlagert. Das verhindert doppeltes Auftreten von Argumenten und macht es wohl auch etwas übersichtlicher :-)) --Henriette 17:52, 16. Jun 2004 (CEST)
• pro - eine aus meiner Sicht hervorragende Beschreibung der Entstehung, der Bedeutung für den Komponisten, des Werkes allgemein sowie gut gespickt mit ein paar Zitaten. Ursprünglich verfasst von Herrn Ingo Schulz und dank dessen Genehmigung in der Wikipedia publiziert. Wo sonst findet man solche Informationen darüber! Ein guter Kandidat für einen exzellenten Artikel. -- CdaMVvWgS 23:41, 11. Jun 2004 (CEST)
  • contra - ich erfahre aus dem Text recht wenig über die (Bedeutung der) Musik selbst. Vor allem ist nicht jedem Leser die Liturgie einer Messe geläufig, das kann man ruhig ausführlicher darstellen. Außerdem könnte noch ein bißchen am Layout getan werden (Zitat zu Beginn?), ein CD-Tipp wäre nicht schlecht. In Bezug auf Entstehung/Biografie allerdings interessant Akeuk 09:10, 12. Jun 2004 (CEST)
• abwartend: Es fehlt eine auch nur annähernde Beschreibung des Werkes selbst. Wäre es nicht angebracht, die Dauer dieser "kleinen" Messe zu erwähnen: 80-85 Minuten! Rossini hat die Messe im Alter von über 70 Jahren geschrieben, 34 Jahre nach seiner letzten Oper: kein Wort darüber. Zu den Zitaten: Ist es wirklich zuviel verlangt, die Quellen anzugeben? Da hat ein Herr August Wilhelm Ambros (wer kennt den Mann? roter Link und damit hat sich's!) etwas geschrieben; wann und wo es veröffentlicht wurde, geht wiederum keinen etwas an. Diese Zitatpolitik ärgert mich sehr. (Das Ambros Zitat ist eher ein Scherliess Zitat??). Akeuks Idee mit dem CD-Tipp finde sehr gut und praktisch; ich traute mich allerdings bisher nicht, aus "Angst" vor Edit-Keilereien --Cornischong 16:11, 12. Jun 2004 (CEST)

Also, ich habe mal einen CD-Tipp reingestellt sowie die Rubrik "Das Werk" mit der Angabe der Länge (85min) begonnen sowie die Info, dass die Messe 34 Jahre nach der letzten Oper geschrieben wurde, eingefügt. Was ist noch einzufügen für einen Exzellenten Artikel...? -- CdaMVvWgS 18:47, 12. Jun 2004 (CEST)

Danke für den Ambros Artikel. Sehr praktisch wäre es, den musikalischen Verlauf der einzelnen Messeabschnitte zu beschreiben. Was drückte Rossini mit dieser Messe aus? Vielleicht einen Vergleich mit einem ähnlichen Musikstück, oder sogar mit mehreren. Wie hört sich die Messe an? Welche Gefühle spricht die Musik an? OK? Ich warte auf den Ausbau. Lasst von euch lesen. Danke im Voraus, sagt --Cornischong 21:30, 16. Jun 2004 (CEST)

• gespannt abwartend: Mir fehlt natürlich auch die Fortsetzung unter Das Werk. Das Problem bei solchen Abschnitten ist sicherlich, worauf man denn nun sein Auge werfen will: Geht es um Dramaturgie, um Handwerkliches (theoretische Analyse), um die Umsetzung des Textes (wie weit unterstützt die Musik und warum), oder was möchte man hier lesen? Auf jeden Fall noch eine Menge Arbeit. Solche Artikel vielleicht erstmal in den Review, dann schauen sich andere Leute die Sache an, und es gibt zunächst keine Beurteilung. Außerdem finde ich, dass die vielen roten links (auch wenn sie fast alle biografisch und zum Verständnis des Artikels nicht notwendig wären) noch etwas Liebe benötigen. Aber gelernt habe ich trotzdem was! --Königin der Nacht 14:24, 16. Jun 2004 (CEST)

Antarktis, 16. Juni 2004

Hoffentlich taut Louie bald wieder auf - solange stell ich den Artikel mal hier rein. -- srb 19:30, 16. Jun 2004 (CEST)

pro: Die Letzten werden die Ersten sein. Der zuletzt entdeckte Kontinent soll der erste sein der einen exzellenten Artikel bei Wikipedia hat. Viele Informationen stecken in diesen Artikel und die Bilder sehen gut aus. Brrrrrrrrrrr! Ist das kalt :-).--Louie 22:06, 14. Jun 2004 (CEST)

Der Beitrag scheint, nach erstem Überfliegen, ganz ok zu sein, aber wie kannst Du hier nach den Diskussionen der letzten Zeit einen Beitrag ohne Literaturliste einstellen - gleich gibt's Dresche aus Luxemburg in der Art: Die aussergewöhnlich umfangreiche Literaturliste deutet an ... oder Da ja die Literaturliste offenbar im Ozonloch verschwunden ist ... - nein, ich bekomme diese herrliche Ironie nicht hin und freu mich schon drauf ... . Also: die Literatur nachtragen, bei'm verlinkten Beitrag zur Geschichte der Antarktis dann gleich ebenso. --Lienhard Schulz 22:40, 14. Jun 2004 (CEST)

Die Ironie kommt sicher gleich, zuvor jedoch: Bei aller Liebe zu Literaturlisten sollten diese nicht als Formalismus gefordert werden. Bitte gegenlesen oder wenigstens pruefen lassen, was da zitiert wird! [ironie] Gruess't [\ironie] Entnahme 23:42, 14. Jun 2004 (CEST)

Das muß ich als 2. Vorsitzender des Freundeskreis zur Installierung von Offline-Literatur in den Exzellenten (kurz: FIOLE) :-)) aber mal Einspruch erheben: Offline-Literatur gehört einfach dazu. Und wenn die fehlt, dann ist der Artikel nicht exzellent. Meint --Henriette 20:06, 15. Jun 2004 (CEST)Henriette

Dagegen habe ich nichts gesagt. Sein vorheriges Posting um die Pflicht zum lesen nicht nur zitierter Literatur sondern auch zum genauen lesen von Vorpostings sowie zum kuerzen von Abschlussphrasen fordert: Entnahme 20:15, 15. Jun 2004 (CEST). PS. Ein schoenes Motto fuer Euren Verein: Don't read it, cite it ;-)

Irgendwie steh' ich ja jetzt ratlos im Regen: Ok, ich bin dem Kommentar von Lienhard Schulz arglos auf den Leim gegangen und dachte wirklich, daß keine Literatur im Artikel ist! Hrmpf, man sollte wirklich alles erstmal checken, bevor man in die Tasten haut :-))) Deine Bemerkung "... Literaturlisten sollten ... nicht als Formalismus gefordert werden" habe ich offensichtlich total falsch verstanden, nämlich im Sinne von "geht auch ohne". Aber erkläre mir bitte, was du mit "... Pflicht ... zum kuerzen von Abschlussphrasen..." meinst. Thanx :-)) --Henriette 21:03, 15. Jun 2004 (CEST)

Du bist da nichts "arglos auf den Leim" gegangen ... diesmal gab's statt Dresche und Sarkasmus aus Luxemburg die umgehende Füllung der bis dato gähnend leeren bzw. nicht vorhandenen Literaturliste - eine derart vorbildhafte und beispielhafte Blitzreaktion, dass ich vorschlagen würde, den Herrn aus Luxemburg mal mindestens als Beisitzer in die FIOLE zu wählen. Das hätte die begrüßenswerte Nebenwirkung, dass sich unsere 2. Vorsitzende mit einigen nebulösen und oft formalistischen Abschlussphrasen vertraut machen könnte. Ich darf als Kassierer der FIOLE ferner darauf hinweisen, dass Herr Entnahme mit einem Monatsbeitrag in Form von drei gediegenen Literaturangaben im Rückstand ist. Erst zahlen, dann reden. --Lienhard Schulz 21:54, 15. Jun 2004 (CEST)

Lienhard hatte so Unrecht nicht --Cornischong 21:40, 15. Jun 2004 (CEST)

Der Herr aus Luxemburg ist selbstverständlich der 1. Vorsitzende!! Da dachte nun ich wieder, daß das ganz klar sei :-))) Aber das mit den Abschlußphrasen kapiere ich immer noch nicht. Tut mir leid.--Henriette 22:09, 15. Jun 2004 (CEST)

Schau an. Denn da dachte ich nun wieder, diese "Entnahme" sei 1. Vorsitzende/r. Sollten wir am Ende beide Recht haben und damit jeder Abschlussphrase den Garaus machen???-;)--Lienhard Schulz 23:01, 15. Jun 2004 (CEST)

Meine Grundverwirrung hält zwar an, aber ich nehme an, daß du recht hast! :-) Übrigens hatte ich tatsächlich in die Versionsgeschichte geschaut und auch Kommentare von Cornischong bzgl. Literatur gefunden, aber das waren nur kleine Korrekturen... Ich wollte dir selbstverständlich nicht unterstellen, daß du Literaturlisten nicht erkennst, wenn sie vorhanden sind! Glückwunsch übrigens zum Schatzmeisterposten *handschüttel* :-))) --Henriette 23:19, 15. Jun 2004 (CEST)

• pro - Unwichtiger Formalkram -:), aber immerhin: der Beitrag verfügt über eine vorbildliche zweigeteilte Literaturliste, einmal "weiterführende Literatur" und zum anderen "wissenschaftliche Literatur". Anschaulich geschrieben und interessant, sehr lesenswert. Heute wurde der Abschnitt "Antarktisvertrag" ausgegliedert, weil "zu trocken". Gerade diesen angeblich "trockenen" Abschnitt fand ich neulich beim ersten flüchtigen Lesen hochinteressant; ich finde, der gehört unbedingt wieder rein in den Artikel. Ferner sollte der Abschnitt "Bevölkerung" sprachlich überarbeitet werden.--Lienhard Schulz 00:24, 16. Jun 2004 (CEST)
• ohne Wertung, da Hauptautor: Eigentlich hielt ich den Artikel noch gar nicht so weit - ich habe nicht umsonst den ganzen Antarktiskomplex (Arktikel + Umfeld) als Thema für die QA vorgeschlagen. Dank der Hilfe aus Luxemburg ist die Literaturlücke mittlerweile geschlossen, danke ;-) Aber m.E. sind auch der Geographie- und der Klima-Abschnitt noch sehr dünn, ich hatte nur keine brauchbaren Infos gefunden. Bei den Details des Antarktisvertrags bin ich mir nicht sicher, ob sie wieder rein sollen - dafür würde ich die Geschichte gern wieder integrieren, wie seht ihr das? PS: herzlichen Glückwunsch zur Vereinsgründung ;-) -- srb 10:05, 16. Jun 2004 (CEST)
  • Wenn Louie als Antragssteller nichts dagegen hat, den Antrag wieder zurückzuziehen, sollte man den Artikel wirklich noch weiter ausbauen. An manchen Stellen tappt man tatsächlich noch über ziemlich dünnes Eis bzw. allgemeine Eisblöcke. Die Geschichte muss meines Erachtens rein, auch der Antarktisvertrag sollte (zumindest in einer gerafften Version seinen Platz finden. Die QA Antarktis halte ich übrigens für eine ziemlich geniale Idee, auch wenn sie meinem Nobelpreisvorschlag stimmen klauen sollte, da wäre ein exzellenter Antarktis-Artikel als Ergebnis eine prima Sache. Liebe Grüße, -- Necrophorus 10:29, 16. Jun 2004 (CEST)
    • Wieso sollte die Antarktis den Nobelpreisen Stimmen klauen? Die Antarktis läuft doch als Land ;-) -- srb 10:39, 16. Jun 2004 (CEST)

• Contra gut, aber verbesserungsbedürftig: Geologie sehr schwach, Bedeutung für Weltklima nicht vorhanden ... Pearl 14:50, 16. Jun 2004 (CEST)

kurwa: Antragt zurück genommen. Ich bin durch den Südpol marschiert um diesen Artikel zu finden, und auf meiner Suche wurde ich WAHNSINNIG, HA HA HA HA. Ich bin DER GOTT VON WIKIPEDIA, HA HA HA ;-O. Antrag zurück genommen. Ein lautes HA ein rauschen und Louie 19:02, 16. Jun 2004 (CEST) ist verschwunden.

Wir alle werden unseren langjährigen Mitarbeiter Louie in bleibender Erinnerung bewahren. Um eine Schweigeseite bittet --Cornischong 21:46, 16. Jun 2004 (CEST)

TA DAAAA. Da bin ich wieder.--Louie 13:22, 17. Jun 2004 (CEST)

So, nachdem der Artikel hergewandert ist hat es sich anscheinend damit. --Cornischong 12:58, 19. Jun 2004 (CEST)

Naja, aus meiner Sicht gibt es im Moment noch zwei Bereiche, die noch etwas Zuwendung brauchen: die Geographie ist noch etwas zu knapp für die Größe dieses Kontinents - und die Forschungsstationen müssen noch mal überprüft und möglicherweise vervollständigt werden. Außerdem ist irgendwo die Aeronomie verschwunden, da muß ich noch mal überprüfen, wo die hingekommen ist.

Ein weiterer Punkt sind die Vertragsstrukturen: Nachdem der Antarktisvertrag ausgelagert wurde klafft da eigentlich auch noch ein Loch - außerdem ist das ja nur der Basisvertrag, da gibt es diverse Folgeverträge, z.B. die Novellierung von 91, nach der sich ja auch das (bisherige) Auslaufen in den 2040ern errechnet.

Leider hatte ich diese Woche weder die Zeit, noch die Muße mich mit dem Thema näher auseinanderzusetzen. Außerdem sieht es ja im Moment so aus, als ob wir innerhalb der nächsten Wochen zu einer QA zum Antarktiskomplex kommen - da dürfte dann in etwas größerem Stil an dem Thema gearbeitet werden. -- srb 15:25, 19. Jun 2004 (CEST)

Ach ja, noch etwas. Der Sinn des Forschungsabschnittes muss noch näher herausgearbeitet werden: Ziel dieses Abschnittes ist es aus meiner Sicht, die Aktivitäten der Forschungsstationen aufzuzeigen, und vor allem auch, ob und warum diese Aktivitäten die Kosten und Schwierigkeiten derartiger Unternehmungen überhaupt rechtfertigen. Es geht hier m.E. also weniger um Ergebnisse, als vielmehr um die Forschungsaktivitäten selbst. -- srb 17:26, 19. Jun 2004 (CEST)

Manchmal überholen einen die eigenen Wünsche - die Antarktis ist Thema der Qualitätsoffensive. -- srb 05:24, 20. Jun 2004 (CEST)

Pokémon 16. Juni

Ich bin der Meinung, das der deutsche Pokémon-Artikel bereits jetzt die internationale Referenz darstellt. Dennoch ist er wohl noch nicht perfekt, daher interessieren mich eure Meinungen. --Waluigi 21:42, 16. Jun 2004 (CEST)

Guter Artikel doch noch nicht perfekt.--Louie 13:19, 17. Jun 2004 (CEST)

Ach Louie, es ist wirklich schön, dass Du wieder da und nicht in den unergründlichen Tiefen Deiner Konsole verschwunden bist, denn einige hier haben Dich mit Deiner erfrischenden Art richtig in's Herz geschlossen. Was Deinen Kommentar zu Pokemon betrifft, denke ich mal, dass, wenn ich mich nicht allzu sehr täusche und irre, Waluigi den Beitrag hier hin gestellt hat, weil er seiner Meinung nach und wie er schreibt "nicht perfekt" ist. Du kommentierst nun, der Beitrag sei "nicht perfekt" und ich fürchte, das wusste Waluigi schon. Ein persönlicher Tipp unter Freunden: tief Luft holen, entspannen, Augen schließen, nachdenken und erst dann in die Tasten hauen. Gruss--Lienhard Schulz 17:28, 17. Jun 2004 (CEST)

Es ist schön wenn sich jemand an mich erinnert. Und das andere habe ich nur geschrieben weil ich Waluigi zeigen wollte das ich auf seiner Seite bin. Und ich glaube was am Pokémon-Artikel nicht perfekt ist sind die Nachernander folgenen Listen. "Zu wenig Fliesstext" in der Sprache mancher Wikipedianer.--Louie 17:44, 17. Jun 2004 (CEST)

Ich habe den Artikel nochmals überarbeitet, ich finde er vermittelt nun ein gutes Bild von Pokémon. --Waluigi 17:24, 19. Jun 2004 (CEST)

Uff, ich bin erst mal erschlagen von der Informationsfülle. Das dürfte das Umfangreichste zum Thema sein, das zur Zeit in einer Enzyklopädie existiert (?). Da ich von dem Thema absolut keine Ahnung habe, kann ich den Beitrag nur sehr begrenzt beurteilen und auch nicht schlüssig beurteilen, ob das ein exzellenter Beitrag werden kann oder schon ist. Als Laie habe ich allerdings mitbekommen, dass Pokemon auf bestimmte Altersgruppen eine ungeheure Faszination ausübt. Diese Faszination wird im Beitrag für mich nicht nachvollziehbar bzw. wird auch nicht gesondert behandelt, wenn ich das richtig sehe. Das ist schade, denn das ist meines Erachtens eine vertane Chance des Beitrags, das Faszinosum dem Unkundigen zu vermitteln. Ein Abschnitt über die spielenden Altersgruppen und ob von Jungen/Mädchen gleichermaßen geliebt, wäre ebenfalls nicht schlecht. Die Sprache des Beitrags fand ich ok und der Sache angemessen (ehrlich gesagt überraschend ok, nachdem ich einige ähnliche Beiträge gelesen hatte). Drei weitere konkrete Vorschläge:

1) Den Beginn würde ich überarbeiten. Die Geschichte des "Schöpfers" klingt ein wenig nach Kinderbuch und sehr verklärend ("...als Kind liebte er es, Insekten zu sammeln ...Käfer mochte er am liebsten und er fand sie schlafend unter Steinen ..."), vielleicht kann das nüchterner formuliert werden. Zudem werden gerade solche netten Geschichten von der Industrie bisweilen verkaufsfördernd in die Welt gesetzt, ist also sicher, dass man hier nicht einer Art "Legendenbildung" aufsitzt? Gibt es seriöse Quellen für diese "Schöpfergeschichte"?

2) Kapitel 12 und 13 sind ellenlange Aufzählungen, Kapitel 13 besteht aus 386 (!!) Pokemon-Namen untereinander. Als ich da endlich nach unten gescrollt hatte, war ich überrascht, noch ein ganz interessantes Kapitel "Kontroverse" zu finden (steht natürlich im Inhalt, aber das hat man längst vergessen). Also Vorschlag: dieses Kapitel viel weiter nach oben, die reinen Auzählungen ganz nach hinten, ggfs. als Anhang.

3) Zu überlegen ist vielleicht noch hinsichtlich Kaiptel 12: Es gibt 17 verschiedene Typen, die alle ihren Unterabschnitt haben und damit mit 17 Unterkapiteln das Inhaltsverzeichnis m.E. viel zu sehr in die Länge ziehen. Müssen die allesamt unbedingt schon im Inhalt aufgezählt werden? Als Überschrift vielleicht besser jeweils einfach fette Normalschrift nehmen mit "Zeichen für Zeilenumbruch" hintendran.?--Lienhard Schulz 23:56, 20. Jun 2004 (CEST)

Nikotinsucht 16. Juni

Diesen Artikel hatte ich geschrieben, um eine Vielzahl von informativen Mosaiksteinchen, die mir hier und da untergekommen waren, zu einem runden Gesamtbild zusammenzufassen. Inzwischen haben andere Leute meinem "Werk" zu einem Wiki-mäßigen Aussehen verholfen - Zeit für einen Review! --Plenz 23:20, 16. Jun 2004 (CEST)

Ich würde eine Gliederung der Wirkungsweise durch Überschriften empfehlen, außerdem gibt es doch diese schönen Bilder von Raucherlungen, etc.. --G 17:33, 18. Jun 2004 (CEST)

"..beeinflussen bekanntlich verschiedene funktionale Strukturen des Gehirns, wobei es individuelle Variationen gibt. Die nikotinergen Rezeptoren haben einen sehr engen Bezug zum präfrontalen Cortex."

"bekanntlich" ? "verschienene" ? "einen sehr engen Bezug" ? G spricht von den Lungenbildern, Bilder der Raucherbeine täten es notfalls auch. Wir erinnern uns allerldings an die Ulcus Fotos der "exzellenten Seite", die nur Ekelgrusel vor dem Artikel hervorriefen, oder wie? Die roten Wörter gefallen mir, wie immer, überhaupt nicht; wie kann man einen Text lesen, von dem man Informationen vorenthalten bekommt.Die Literaturliste wäre an die Wiki-Literaturformatierung anzupassen, denn die ISBN ist (das tröpfelt hoffentlich auch noch in die Gemüter) bei Verlagswechsel und Taschenbuchauflage hopps. --Cornischong 13:36, 19. Jun 2004 (CEST)

Klarer Fall also: dem angehenden Nichtraucher fehlt in der Übergangszeit die Stimulation seines Belohnungszentrums. Hier setzt die medikamentöse Behandlung an. Wenn das tatsächlich ein solch "klarer Fall" und damit so einfach wäre, wie der Beitrag an dieser Stelle suggeriert, bliebe unverständlich, was einige Zeilen höher angeführt wird: dass nur 4,4% der Entwöhnungsversuche nach einem Jahr noch "clean" sind. Wie diese 4,4 % zeigen, ist der "Fall" alles andere als "klar" und lässt sich eben nicht nur auf – die gut erklärten – neuronalen Prozesse reduzieren. Der Widerspruch im Artikel erklärt sich m.E. mit dem total fehlenden Teil zu den psycho-sozialen Faktoren, es wird ganz zum Schluss lediglich einmal kurz "eine "Psychologische Begleitung" zwecks Erhöhung der Heilungschancen erwähnt. Was heißt psychlogische Begleitung bei dieser Sucht konkret? Wieso ist sie erforderlich?
Stabilität, Ruhe und Wohlfühlen in der Familie und/oder in der Beziehung; Stabilität, Sicherheit, kein Mobbing am Arbeitsplatz; ausgeglichenes Gefühls- und Sexualleben etc.etc. - diese Faktoren sind meines Wissens gerade in Bezug zur Nikotinabhängikeit (wie auch beim in Teilen ähnlich gelagerten Übergewichtsproblem) ausführlich eruiert worden. Bringt man diese Dimension mit ihrem tatsächlichen Gewicht in den Beitrag ein, lässt sich erklären, warum trotz des "klaren Falls" tatsächlich nur 4,4 % die Jahreshürde nehmen. Da oben im Zusammenhang mit dem "dopaminergen Belohnungssystem" Faktoren wie Essen, Trinken, Sexualität bereits bennant werden, müsste sich in diesem zu ergänzenden Abschnitt ein sinnvoller Bezug dazu herstellen lassen. Ferner:
a) Falls Daten dafür zu finden sind, fände ich es sehr interessant, zu erfahren, wie die Heilungsprozentzahlen nach beispielsweise 5 und 10 Jahren aussehen.
b) Zu Unterschieden oder/und Parallelen zu anderen Suchtkrankheiten sollten m.E. ein paar Sätze mehr gesagt werden.
c) Hat sich das Problem - in der Zeit - verschärft/entspannt? (Kurze Problemgeschichte also ). Und direkt dazu: Es gibt unübersehbar jede Menge Versuche (staatliche, freie Träger etc.) in Form von beispielsweise Antiraucherkampagnen/Werbeverbot/Rauchverboten, das Problem zu reduzieren. Welchen Erfolg haben diese Kampagnen? Haben sie überhaupt Erfolg? DAS wäre mal interessant, denke ich.
d) "Dadurch wird verständlich, dass Hirnfunktionen wie Aufmerksamkeit, Gedächtnis und Lernen durch Nikotin verbessert werden", wird Professor Lutz Schmidt zitiert. Wie verhält sich diese Erkenntnis dazu, dass die Nikotinsucht letztlich kontraproduktiv auf die geistigen Fähigkeiten wirkt? Das wird unten zwar gesagt, aber es wird kein Zsammenhang hergestellt.
e) Das Feld "Rezeptoren" wird in dem Beitrag ausführlich und gut erklärt, allerdings scheint mir der Beitrag insegesamt zu einseitig an den "Rezeptoren" orientiert zu sein. Wir finden nichts über Kreislauf, Herzinfarkt, Gehirnschlag, Raucherbein, über Auswirkung auf Haut, Geschmack ...
Kurz : Der Beitrag müsste in seiner zur Zeit vorliegenden Form eigentlich heißen: "Die neuronalen Aspekte der Nikotinsucht". --Lienhard Schulz 07:31, 20. Jun 2004 (CEST)

Game of Life 17. Juni

Nicht, das da nichts zu verbessern wäre. Ansonsten würde ich ihn nicht reinstellen. Aber was wäre zu verbessern? --Arbol01 15:11, 17. Jun 2004 (CEST)

Pseudoprimzahl 17.Juni

Siehe Game of Life. --Arbol01 15:11, 17. Jun 2004 (CEST)

• Hauptkritikpunkte: keine Literatur - für Nichtmathematiker kaum verständlich. Zur Illustration des Problems vielleicht noch ein paar Details, die mir aufgefallen sind:
  • Den modulo-Operator ohne jedwede Erklärung zu verwenden, ist schon sträflicher Leichtsinn ;-)
  • Die Tabellen der PPZ sind m.E. "etwas" zu umfangreich ausgefallen
  • Geschichte, mindestens seit wann beschäftigt man sich mit den PPZ?
  • Hat die Beschäftigung mit den PPZ irgendeinen Sinn/Bedeutung, d.h. gibt es Bereiche, in denen diese Zahlen eine Rolle spielen?
  • Die Formatierung wirkt auch nicht unbedingt einladend (v.a. im Abschnitt "Pseudoprimzahlen zur Basis a nach M. Cipolla, 1904") -- srb 20:26, 17. Jun 2004 (CEST)

Nach einigem Nachdenken möchte ich den Punkt:

• • Hat die Beschäftigung mit den PPZ irgendeinen Sinn/Bedeutung, d.h. gibt es Bereiche, in denen diese Zahlen eine Rolle spielen?

zurückweisen. Er ist irrelevant. Diejenigen, die sich damit beschäftigen, wissen um ihre Bedeutung. Diejenigen, denen der die Pseudoprimzahlen und Carmichael-Zahlen, und damit ihr Sinn oder ihre Bedeutung nicht bekannt sind, sollten sich nicht aufgrund des Sinnes oder der Bedeutung damit beschäftigen wollen. --Arbol01 11:49, 19. Jun 2004 (CEST)

Nirvana

• Einspruch euer Ehren: Das ist eine Argumentation a la "Die, die dabei waren wissen eh' wie es war und die, die nicht dabei waren, haben wie immer was verpasst". Als mathematisch stark unterinformierte und eher desinteressierte Entität ist das das einzige, was mich überhaupt an so einer Zahl interessiert: Wozu beschäftigt sich jemand damit, warum ist es wichtig, das es sowas gibt? Ich finde es ein bisschen unhöflich, wenn mir ein Artikel in einer Ezyklopädie vorschreiben möchte, was mich gefälligst an ihm zu interessieren hat. Oder wie soll ich sonst "...sollten sich nicht aufgrund des Sinnes oder der Bedeutung damit beschäftigen wollen" interpretieren? Bei einem Artikel über einen Dichter des Mittelalters muß ich mich ja auch fragen lassen, wieso der jetzt unbedingt einen Artikel bekommen muß, schließlich sei er doch schon lange tot. Und die Antwort: "Der ist wichtig und das mußt du mir glauben, weil ich es weiß" ist nicht besonders überzeugend, oder? --Henriette 13:29, 19. Jun 2004 (CEST)

• • Einspruch abgelehnt: Wenn ich eine Enzykliopaedie benutze, dann meistens, um ueber etwas, das ich aufgeschnappt habe zu erfahren. Es geht ja nicht darum, ob Pseudoprimzahlen und Carmichael-Zahlen ihre Existenzberechtigung haben. Wenn Du diese Existenzberechtigung in Frage stellst, nur zu. Hier im Review geht es aber nicht um die Berechtigung eines Artikel. Das waere auch zuviel verlangt. Kein Artikel muss seine eigene Existenzberechtigung mitliefern. Das ist eine Frage des Konsens. Wenn ich den Begriff Pseudoprimzahl hoere, und dann wissen will, was es damit auf sich hat, dann kann ich in der Wikipedia fuendig werden. Eine Enzycliopedia soll aber sicher niemandem eine Begruendung liefern, warum sich jemand mit einem Thema beschaeftigen soll, oder darf, oder warum der Artikel nun seinen Platz in der Enzykliopaedie hat.

Um bei dem Saenger aus dem Mittelalter zu bleiben, die Enzykliopaedie soll Daten ueber diesen Saenger liefern, sie sollte neugierig machen duerfen, auf das man moeglicherweise aus weiteren Quellen sein Wissen vertieft.

Was die Primzahlen, Pseudoprimzahlen und Carmichael-Zahlen betrifft, kommt derjenige, den es wirklich interessiert, gar nicht darum herum, selbt herumzurechnen und Programme zu schreiben.

Ein Gebaeude, eine Landschaft, ein Gemaelde kann ich mir ansehen, eine Komposition anhoeren, eine Statue ertasten, ein Gericht (Essen) erschmecken. Die Welt der Mathematik erschliesst sich ausschliesslich durch nachvollziehen.

Einen Berg erklimmt man, weil er Da ist. Die Themen der Mathematik gehoeren in eine Enzyklopaedie, weil sie existieren, und weil ein entsprechender Konsens da ist. Ich wiederhole es nochmal: Es steht Dir frei, einen Loeschantrag zu stellen. --Arbol01 14:57, 19. Jun 2004 (CEST)

• Oh Arbol01, ich glaube, jetzt sollte ich mich bei dir entschuldigen!! Ich wollte doch gar nicht den Artikel als solchen und seine Existenz in der WP in Frage stellen! Und einen Löschantrag stellen schon überhaupt gar nicht. Du hast ganz bestimmt recht, wenn du sagst "Die Welt der Mathematik erschliesst sich ausschliesslich durch nachvollziehen.". Aber eben daran mangelt es mir: Der Begeisterung und dem Interesse es tatsächlich nachzuvollziehen (ja, mag Faulheit sein, aber um alles kann ich mich wirklich nicht kümmern ;-). Ich fänd' es eben toll, wenn mir jemand näher brächte, warum das so wichtg ist, sich mit Zahlen zu befassen, weil ich immer hoffe, daß ich es irgendwann auch mal vestehe und vielleicht auch mal Lust dazu bekomme. Es ist die Neugier, die mich treibt, nicht die Lust am Nörgeln :-)) --Henriette 18:15, 19. Jun 2004 (CEST)

Zitat: "Wenn ich eine Enzykliopaedie benutze, dann meistens, um ueber etwas, das ich aufgeschnappt habe zu erfahren."

Genau das ist das Problem: ich höre irgendwo den Begriff Pseudoprimzahl - und da frage ich mich, was hat es mit den Dingern auf sich? Dazu gehört dann nicht nur, eine schlichte Definition zu erhalten - da bin ich bei einem Mathebuch besser aufgehoben - sondern auch etwas über die Bedeutung zu erfahren. So hat man nur den Eindruck, dass ist halt wieder mal was, womit sich die Mathematiker in ihrem Elfenbeinturm beschäftigen - aber eigentlich ist die Beschäftigung damit nur die Verschwendung von Steuergeldern ;-)

PS: Die Kongruenzwarnung fand ich überzogen - aber die jetzige Lösung gefällt mir ganz gut. -- srb 15:33, 19. Jun 2004 (CEST)

Das Problem ist: Ich kann nicht aus meiner Haut. Was mich begeistert, das begeistert andere noch lange nicht, und umgekehrt. Man kann halt nicht die Arbeit und den Spaß vermitteln, die/den man hatte, wenn man nach einem halben Tag (oder mehr) eine Datei mit Pseudoprimzahlen im Bereich von 15 bis an die 30.000 (samt der Primbasen, zu denen diese Pseudoprimzahlen pseudoprim sind) zurückgeliefert zu bekommen, nachdem man eine unbestimmte Zeit an einem Programm gesessen hat, das diese Zahlen liefert. Ebenso wenig, wie man die Mühe und Zeit vermitteln kann, die es gedauert hat, an die entsprechenden Sachen heran zu kommen:

Seit irgendwan in meiner Grundschulzeit weiß ich um die Existenz der Primzahlen.

Anfang der 80er Jahre habe ich mal etwas belangloses über Mersenne- und Fermatsche Primzahlen gelesen (viel weniger, als hir im Wikipedia steht)

1986 habe ich während eines Urlaubs das Sieb des Eratosthenes entdeckt (ohne zu wissen, das es das Sieb des Erathostenes ist, und schon seit über 2000 Jahren bekannt ist)

1987 habe ich dann erfahren, das es das Sieb des Erathostenes ist, und schon seit über 2000 Jahren bekannt ist.

Irgendwann zwischen 1994 und 1995 habe ich das erste mal (ohne weitere Erklärung) das Wort Pseudoprimzahl gelesen (keine Quellen)

1996 habe ich zum ersten Mal von dem kleinen Fermatschen Satz und den daraus resultierenden Pseudoprimzahlen erfahren. Etwas Später auch von den Carmichael-Zahlen.

Ca. 1998 bin ich dann in den Besitz der Primzahl-Bibel "The new Book of Prime Number Records" von Paolo Ribenboim gekommen.

Das Material zusammenzutragen, wofuer ich fast 20 Jahre gebraucht habe, kann man (auch mit meiner Hilfe) jetzt in einem Jahr oder weniger nachvollziehen. --Arbol01 16:34, 19. Jun 2004 (CEST)

Ich versteh Dich schon, ich bin auch so ein Verrückter, der sich ab und an ganz gern mit Zahlen und ähnlichen Spielereien beschäftigt, und auch einer der bei GIMPS mitmacht - den Grund dafür kann man wahrscheinlich niemanden vermitteln ;-)

Aber gerade wenn es um Zahlentheorie geht, da gibt es nur sehr wenig praktische und auch einigermaßen leicht vermittelbare Anwendungen - die PPZ bzw. die Carmichaelzahlen sind in Bezug auf Primzahlfindung, und hier speziell die Kryptographie aber eine Möglichkeit, dem Laien zumindest etwas an dem Sinn des Ganzen zu vermitteln - wenn man schon den Spaß nicht vermitteln kann. -- srb 19:07, 19. Jun 2004 (CEST)

Carmichael-Zahl 17. Juni

Siehe Game of Life. --Arbol01 15:11, 17. Jun 2004 (CEST)

Henry Morton Stanley 17.Juni

• Da kauft man sich mal ne Zeitschrift (Stern Biografie) und denkt sich "mal schauen, was wir über diesen Mann schon haen" und stolpert über diesen Artikel. Ich bin begeistrt. Fehlt da noch was? Ist das POV? Keine Ahnung, deshalb stelle ich es ja ins Review. Einziger Schwachpunkt, der mir auffiel ist die etwas unkonventionelle Litlist, würde mich aber wundern, wenn FIOLE das nicht hinbekommt. -- Necrophorus 20:26, 17. Jun 2004 (CEST)
• Jo. FIOLE ist erfolgreich tätig geworden. :-)) --Henriette 02:29, 18. Jun 2004 (CEST)
• Inhaltlich kann ich den Artikel nicht wirklich beurteilen, aber er riecht schon sehr nach exzellent. --Napa 13:38, 18. Jun 2004 (CEST)
• Hier wächst anscheinend keine Kritik mehr, sogar Necrophorus scheint nach dem Durchgang der FIOLE Beauftragten befriedigt. Es fehlt nur noch ein Exklusivinterview. --Cornischong 13:47, 18. Jun 2004 (CEST)

Ja, Interview ist die nächste obligatorische Kategorie (nach Bild...aber das haben ja schon alle kapiert und es wird langsam öde :-)), die wir zwingend für Exzellenz einführen müssen (har, har) ;-) Ich würde aber den Hauptautor des Artikels bitten aus seinem reichen Wissensschatz noch herauszukramen, ob es nicht noch mehr deutschsprachige Ausgaben von Stanleys Werken gibt. Ich habe zwar parallel mit Google, Amazon, dem Katalog der StaBi und dem VLB gearbeitet, aber ich hab' das Gefühl, das was ich gefunden habe, kann nicht alles sein. Möglicherweise ist das eine oder andere Buch ja unter einem Titel erschienen, der dem Original-Titel nicht sehr ähnlich ist? --Henriette 14:30, 18. Jun 2004 (CEST)

• Schöner Artikel. Aber: hatte der Typ denn keine Meinung zu irgendwas? Zum Kolonialismus an sich zum Beispiel, zum Kolonialismus in seiner damaligen Ausprägung? Hatte er keine Charaktereigenschaften außer Aversion gegen körperliche Nähe? Wie standen seine Zeitgenossen zu ihm? Gibt es aus seiner langen Werkliste wirklich nichts zitierwürdiges? -- southpark 15:19, 18. Jun 2004 (CEST)
• Als Hauptautor bin ich erfreut ueber soviel positive Reaktionen und Hilfe! Ich dachte lange, niemand wuerde den Artikel jemals lesen... Leider habe ich im Moment keine Zeit, hier etwas zu verbessern und meine Buecher auch nicht zur Verfuegung. Ich kann also nichts einfuegen. Aber vielleicht koennte der Artikel ein paar Wochen hier stehen bleiben, irgendwann komme ich sicher wieder dazu. --Atomium 23:34, 18. Jun 2004 (CEST)

Rabin-Kryptosystem, 18. Juni

Ich habe viel Mühe in den Artikel gesteckt und versucht ihn auch dem Laien näher zu bringen. Mein (fachfremder) Mitbewohner hat ihn schon gegengelesen und nach einigen Korrekturen alles verstanden. Nun seid Ihr dran: Was fehlt Euch noch, wo habt Ihr Verständnisprobleme? Gewisse Mathevorkenntnisse sind allerdings zum Verständnis des eigentlichen Verfahrens unabdingbar. Stern 02:01, 18. Jun 2004 (CEST)

• Inhaltlich kann ich als Nichtmathematiker wenig dazu sagen, der Stil ist m.E. aber noch etwas "unenzyklopädisch": Wie wir sehen erhalten wir bei der Entschlüsselung neben unserem Klartext auch drei weitere Ergebnisse. Wir müssen also das richtige Ergebnis raten. Sind WIR hier im Matheseminar? ;-) Gruss, Stefan64 10:43, 18. Jun 2004 (CEST)
  • Wie hättest Du es denn formuliert? Würdest Du auf "man" zurückgreifen? 128.176.159.113 11:50, 18. Jun 2004 (CEST)
    • Vieles läßt sich so formulieren, dass auf "wir" oder "man" verzichtet werden kann - meist wird die Formulierung dann sogar klarer und logischer. Für diese beiden Sätze z.B.: "Die Entschlüsselung liefert zusätzlich zum Klartext drei weitere Ergebnisse, das richtige Ergebnis muss also erraten werden." Klingt für weitaus prägnanter als die Formulierung mit "wir", oder ein Äquivalent mit "man". -- srb 13:47, 18. Jun 2004 (CEST)
      • Habt Recht, klingt runder. Ich bau es gerade ein. Stern 17:11, 18. Jun 2004 (CEST)

Hat noch jemand Ergänzungsideen? Ich finde es eigentlich ganz gut jetzt, um nicht zu sagen exzellent :-) Stern 20:30, 20. Jun 2004 (CEST)

Sándor Márai, 18. Juni

Nachdem der Artikel als Kandidat für exzellente Artikel jämmerlich gescheitert ist, bedarf es einigen Verbesserungen. Haut rein! --Alexander Ehmann 13:54, 18. Jun 2004 (CEST)

Wenn man das offensichtlich unverstaendliche "Review" durch "Begutachtung" ersetzen wuerde, waere dann klarer wozu diese Seite gedacht ist? Viele Gruesse, Entnahme 14:57, 18. Jun 2004 (CEST)

Meinen Applaus hast Du, werter Entnahme. Und Review kommt mir irgendwie Englisch vor, oder wie --Cornischong 12:53, 19. Jun 2004 (CEST)

Albulabahn, 18. Juni

Nach mittlerweile viermonatiger Mitarbeit bei Wikipedia möchte ich endlich mal eure Einschätzung meiner bisherigen Tätigkeit erfahren. Ich denke, der Artikel Albulabahn ist dazu am besten geeignet und besitzt auch Ambitionen für einen exzellenten Artikel! Steffen M. 17:18, 18. Jun 2004 (CEST)

Lieber Steffen, Falls es Literatur zum Thema gibt, würde es mir und einigen anderen "Ewiggestrigen" (weisst du, wir stammen noch aus der Zeit, in der es diese so genannten "Bücher" gab) gefallen, diese im Artikel zu finden. Danke --Cornischong 13:19, 19. Jun 2004 (CEST)

Das genau ist mein Problem! Ich besitze nämlich kein Buch Albulabahn. Ein solches Buch wird es sicher auch bei Amazon & Co. geben (werde ich noch nachtragen). Ich habe diesen Artikel mit Hilfe mehrerer Quellen (Buch- und Zeitschriftenartikel) erstellt, was auch gut so ist, denn ein Buch Albulabahn hätte nur zum Abschreiben verleitet, was nicht mit dem Urheberrecht konform gewesen wäre. Meine Frage wäre: Soll ich auch die genannte Literatur aus Zeitschriften und Büchern, die nicht nur der Albulabahn gewidmet sind, nachtragen? Steffen M. 13:45, 19. Jun 2004 (CEST)

Hallo Steffen, was Du da schreibst ist sehr gut. Man setze sich an des Tisches Mitte, nehme zwei Buecher und schreibe das dritte - oder eben einen Wikipedia-Artikel? Dein Weg ist sicherlich der bessere. Wenn Du Primaerliteratur benutzt hast, solltest Du sie zitieren. Auf keinen Fall solltest Du bei Amazon nach passenden Buechern suchen und sie eintragen. Das Suchen bei Amazon kann jeder selbst erledigen, selbst ein "Zitierbot" waere geeignet. Ein Buch in den Artikel eintragen sollte nur jemand der es gelesen hat und es Interessierten mit gutem Gewissen als Informationsquelle empfehlen kann. Sehr schoene Bebilderung uebrigens! Viele Gruesse, Entnahme 13:58, 19. Jun 2004 (CEST)

Als 2. Vorsitzende der FIOLE sollte ich dazu vielleicht mal was sagen: Die Literaturangaben sind ja nun keine Kosmetik oder ein Hilfsmittel, um den Artikel aufzublähen, sondern sie sollen dazu dienen, dem interessierten Leser die Möglichkeit zu geben, sich noch weiter und tiefer mit dem Thema zu beschäftigen, und - viel wichtiger - es dem Leser ermöglichen die Argumentation des Autors nachzuvollziehen. Wir alle hier haben doch keinen anderen Grund als das Vertrauen zu unseren Autoren und dem Wikiprinzip, das als korrekt zu glauben, was in dem Artikel steht. Sicher wirst du in deinen Artikel keine bösartigen Fehlinformationen eingebaut haben :-)), aber wenn du dir z.B. Hexenverfolgung oder Der heilige Gral anschaust, dann wirst du bemerken, daß dort einiges steht (Zitate, Zahlen, etwas unkonventionelle Ansichten), was nicht korrekt mit Literatur nachgewiesen wird, also die Quelle der Zitate benennt. Gerade wenn etwas behauptet wird, das der konventionellen Ansicht zuwider läuft, dann möchte ich das - weil es mich u.U. wirklich brennend interessiert - doch gern nachlesen, um mir selbst ein Urteil zu bilden! Und abschließend: Wenn du sowieso schon Bücher und Zeitschriften verwendet hast, ist es doch ein Klacks, die eben auch noch mit einzuarbeiten. FIOLE hat an diesem Wochenende übrigens ein Exklusivangebot: Schmeiß deine Literaturangaben unformatiert in den Artikel, wir erledigen den Rest :-)) To Excellency and beyond!! --Henriette 14:54, 19. Jun 2004 (CEST)

Hallo Henriette, da Du den Kommentar von Cornichong nach hinten geschoben hast, vermute ich, dass sich der erste Teil Deiner Reaktion an mich wendet. Nachdem ich bisher jeden direkten Kommentar vermieden habe, hier das Wort zum Samstag. Natuerlich ist es schoen dass Du Dich aeusserst und fuer einen durchaus guten Zweck einsetzt, aber du solltest nix in Deiner Eigenschaft als 2. Vorsitzende von Irgendwas: Jeder Verein hat seinen Ideologen der die Fahne der Vereinsinteressen mitunter in einer gegen jede Argumentation immunisierten Art und Weise hochhaelt, ein solcher bist Du doch hoffentlich nicht? Ein Blick auf die Antwort des ersten Vorsitzenden haette Dir gezeigt, dass man hier durchaus nicht abweichender Meinung ist. Viel wichtiger - besonders da es hier um Primaeliteratur geht - ist, dass auch ein Blick auf mein Posting Dir dies haette zeigen koennen: Da steht \quote{Wenn Du Primaerliteratur benutzt hast, solltest Du sie zitieren.} Fast phrasenlos: Entnahme 15:44, 19. Jun 2004 (CEST)

PS. Ja, ich weiss wie korrekt zitiert wird.

Hi Entnahme! Da gabs einen Bearbeitungskonflikt und ich wollte die Sache mit der Literatur möglichst nah an der Literaturdiskussion unterbringen. War doof und führte zu Verwirrung. Geb' ich zu. Zu deinen anderen Sätzen schreib' ich gleich was auf deiner Diskussionsseite. Gehört hier ja nicht hin. --Henriette 18:37, 19. Jun 2004 (CEST)

Leute, ich weiß wirklich nicht mehr, worum es hier geht (wahrscheinlich bis ich zu doof dazu). Hat eure Diskussion noch etwas mit dem Artikel zu tun? Die Literaturhinweise habe ich doch ergänzt (was auch richtig ist). Soll vielleicht jede Zahl mit einer Fußnote bestückt werden, um ihre Richtigkeit nachweisen zu können? Ich habe den Artikel hier rein gestellt, um seine Qualität, jedoch nicht die verwendeten Quellen beurteilen zu lassen. Und da habe ich bisher noch nicht viel hilfreiches gelesen (bzgl. Sprache, Vollständigkeit usw.). Und noch etwas - Ich verstehe eure Abneigung gegenüber Weblinks, aber jetzt mal im Ernst: Wer bestellt sich schon ein Buch, um die Wikipedia-Artikel für glaubwürdig zu halten. Man bestellt sich doch höchstens eins, um sich in das Thema vertiefen zu können (und da spielen Literaturhinweise eine Rolle). Steffen M. 16:52, 19. Jun 2004 (CEST)

.Hi Steffen! Ich fürchte, du hast mich grundfalsch verstanden: Du schriebst doch " Meine Frage wäre: Soll ich auch die genannte Literatur aus Zeitschriften und Büchern, die nicht nur der Albulabahn gewidmet sind, nachtragen?". OK, da hatte Entnahme schon eine Antwort gegeben. Mein Gefasel könnt ihr also als redundaten Quatsch meinetwegen löschen. Ich war halt vollkommen verblüfft, warum jemand, der die Literatur bei der Hand hat, sie nicht gleich einbaut. Außerdem wollte ich mal ausführlicher begründen, warum ich gedruckte Literatur in einem Artikel für wichtig halte. Wenn dir das alles klar ist, dann feut mich das und ich entschuldige mich dafür, dich in Verwirrung gestürzt zu haben. --Henriette 18:37, 19. Jun 2004 (CEST)

Hallo Steffen, es geht um Deinen Artikel, allerdings, da hast Du recht, koennte es auch um einen anderen gehen. Ich bitte Dich aber trotzdem, das "Euch" zu ueberdenken, ich hatte auf Deine Frage weiter oben eine ernsthafte Antwort gegeben, die Dich zudem bestaetigt hat. Die grundsaetzlichen Geschichten hier gehoeren in der Tat nicht her. Das jedoch versucht wird einen Konsenz zu finden ist kein Grund die ganze Diskussion abzubuegeln. Waere es Dir lieber Dein Artikel wuerde ignoriert? Weiter. Erstens: Die Bestaetigung von Fakten ist in der Tat nichts banales. Ich hatte jedoch deutlich gemacht, dass ich ein so strenges zitieren fuer nicht praktikabel halte. Zweitens: Nirgendwo sagt irgendwer irgendwas ueber weblinks. Drittens: Deine Vorgehensweise wurde bestaetigt. Viertens: Keiner stellt die Qualitaet Deiner Quellen in Frage. Ich habe diese Diskussionen satt, in denen man denselben Mist dreimal schreiben muss, weil grundsaetzlich erst geantwortet wird und dann gelesen wird worauf man eigentlich geantwortet hat. Also: toller Artikel. Nichts fuer ungut, Entnahme 17:08, 19. Jun 2004 (CEST)

Sorry, damit warst Du natürlich nicht gemeint (komisch, dass sich immer die falschen angesprochen fühlen)! Steffen M. 17:40, 19. Jun 2004 (CEST)

Vielleicht sagst du, wen Du gemeint hast? Ich fühle mich jetzt nämlich auch angesprochen. Und bevor mir wieder unterstellt wird, ich würde erst schreiben und dann lesen und mir die Mühe mache, darauf zu antworten, wüßte ich gern ob es sich lohnt oder als Unhöflichkeit ausgelegt wird :-)) --Henriette 18:37, 19. Jun 2004 (CEST)

Hallo Henriette, wenn Du dich angegriffen fühlst, muss ich mich jetzt für meine Unsachlichkeit entschuldigen. Deine Ziele, die Du gemeinsam mit Cornischong verfolgst, sind natürlich richtig, und sie haben mir erst heute ins Bewusstsein gebracht, dass auch Buchliteratur in der WP eine Rolle spielt (das werde ich in Zukunft beim Artikelschreiben berücksichtigen). Mich hat es eben nur stutzig gemacht, dass Du dich hier so über die Prioritäten von Literaturangaben ausgelassen hast und ich fest der Annahme war, dass, ich muss es wiederholen, das Review ausschließlich der Artikelbeurteilung dient. Es gab bisher außer dem Literaturhinweis nur positive Kommentare über den Artikel, und so bekomme ich den Eindruck, dass ich ihn wirklich sofort auf die Kandidatenliste stellen kann. Bisher wurde aber noch nicht beantwortet, ob er dem Kandidatendurchlauf auch wirklich standhält. Steffen M. 19:14, 19. Jun 2004 (CEST)

Hallo Entnahme. Du hast sehr Recht mit deinem Kommentar. Nur, wie willst du denen, die 1888er Artikel aus einem (mit Verlaub gesagt, verstaubten) Lexikon wortwörtlich kopieren, das erklären. Die heruntergegoogelten unkritisch übernommenen Texte sind mir auch ein Gräuel. Die aus einer der Millionen Zitat"datenbanken" herausgesogenen Falschzitate habe ich auch kennen gelernt. "jemand, der es gelesen hat ...."; danke, dass du meine eigentlichen Wünsche erwähnt hast. Und ich füge noch hinzu "jemand, der ein Zitat aus einer "zitierfähigen" (!)seriösen Buchausgabe erwähnt .... ; ..

Hallo Steffen. Gelegentlich fallen mir Artikel positiv auf, die "mit Liebe" geschrieben sind; von einem, dem das Thema gefällt, der sich grundlegend damit auskennt, der es auch in einem Zusammenhang sehen kann. Kurz und gut: Nach meiner Meinung ist dein Artikel hervorragend. Weiter so. --Cornischong 14:40, 19. Jun 2004 (CEST)

Hallo Steffen, stell ihn einfach auf die Kandidatenliste. Ich werde mitwirken, einen exzellenten draus zu machen. -- Markus Schweiß 16:49, 19. Jun 2004 (CEST)

Das werde ich auch tun, jedoch warte ich noch ein bisschen, schließlich soll doch im Review-Prozess der Artikel exzellent werden, und nicht erst auf der Kandidatenliste. Steffen M. 17:40, 19. Jun 2004 (CEST)

• Wie versprochen: FIOLE war aktiv und hat die Literaturliste getrimmt. Ich denke jetzt steht der Überweisung an die Exzellenten nichts mehr im Wege. Vorab schon mal ein fettes pro. --Henriette 06:09, 20. Jun 2004 (CEST)
• Ach wie süß: wer Bilder einfügt ist pro - wer Literatur einfügt ist pro - müßte man diese Stimmen nicht wegen Mittäterschaft streichen? ;-) -- srb 06:17, 20. Jun 2004 (CEST)
• Ey, der Artikel ist wirklich gut! Ich habe mein Versprechen erfüllt und gefallen tut er mir außerdem. Befangen bin ich wohl, abstimmen muß ich nicht ;-) --Henriette 07:25, 20. Jun 2004 (CEST)

Westwall, 19. Juni 2004

Als federführender Autor bin ich der Meinung, der Artikel hat auch das Zeug zu einem exzellenten. Dafür gibt es durchaus mehrere Gründe:

• Aus dem recht umfangreichen Bereich Festung hat es noch keiner hierher geschafft,
• In der Wikipedia sollen durchaus heikle Dinge aus der jüngesten deutschen Vergangenheit behandelt werden, wenn das gut geschieht, darf dieser Artikel das Prädikat exzellent erhalten.

Was aus meiner Sicht noch fehlt ist eine Übersichtskarte. Kann da jemand helfen? Grüsse von Markus Schweiß 16:46, 19. Jun 2004 (CEST)

Ich kenne mich mit diesem Thema noch nicht so sehr aus, der Umfang des Artikels und die Aufmachung gefällt mir jedoch sehr gut, zumal auch die Zeit nach dem großen Krieg behandelt wird! Ich müsste mich damit noch genauer beschäftigen, um ein Urteil abgeben zu können. Steffen M. 17:40, 19. Jun 2004 (CEST)

Penetranter Extrawunsch von mir: Die detailierte Beschreibung eines für den Westwall typischen Bunkers, vielleicht sogar mit Karte ! --Dylac 18:19, 19. Jun 2004 (CEST)

Hmmm, Zeichnungen von Westwallbunkern besitze ich, bloß sind die Dinger aus der Literatur entnommen und daher nicht gemeinfrei. Vielleicht hilft da eine etwas detailliertere Beschreibung des Regelbaus 10, die sich schon eher machen ließe. Im übrigen gibt es noch die Liste der erhaltenen Bauten des Westwalles, die sich vielleicht mit Gauss-Krüger-Koordinaten für die leichtere Wiederauffindung im Gelände aufpeppen ließe. -- Markus Schweiß 19:37, 19. Jun 2004 (CEST)

Mark Twain 20. Juni

derzeit gelistet in Wikipedia:Exzellente Artikel, auf Wunsch von Benutzer:southpark hierhergestellt (s.u.)

• contra: Es tut mit zwar in der Seele weh, den benannten Autor hier zur Abwahl zu stellen, aber unser erster gelisteter Exzellenter genügt in seiner jetzigen Form leider nicht mal mehr dem Prädikat "sehr gut" Eine Überarbeitung is dringnd nötig um die inhaltlichn Lücken zu schliessen und die formalen Kriterien zu erfüllen. Vielleicht findet sich ja jemand, der das übernimmt, ansonsten sollten wir ihn aus unserer Liste entfernen. -- Necrophorus 15:47, 20. Jun 2004 (CEST)
  • Vorschlag ihn erstmal auf den Review zu stellen: ich will mich drum kümmern, verschwinde morgen aber erstmal auf die Kieler Woche + bin noch nicht vollkommen sicher ab wann ich wieder einsatzfähig bin. Und es wäre ärgerlich gleich "gegen vier oder fünf contras anzuschreiben". -- southpark 19:47, 20. Jun 2004 (CEST)