Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz

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WP:B/A#Einbindungen von Vorlage:Infobox Ort in der Schweiz OMA-tauglicher machen

Dieser Baustein verhindert die automatische Archivierung dieses Abschnitts und seiner Unterabschnitte.

Ich habe dort vorgeschlagen, die Vorlageneinbindungen OMA-tauglicher zu machen. Nun gibt's dort weitere Vorschläge, zu welchen ich teilweise mangels Kenntnissen nicht Stellung nehmen kann. --Leyo 00:44, 7. Feb. 2012 (CET)

Die Detaildiskussion findet nun unter Vorlage Diskussion:Infobox Ort in der Schweiz#Überarbeitung statt. --Leyo 17:10, 7. Feb. 2012 (CET)

Kategorie Volksabstimmung

Hallo,

ich habe gerade den Artikel zum Zürcher Hardturm um das Ergebnis der Volksabstimmung ergänzt. Da tat sich bei mir die Frage auf, ob es sinnvoll ist, den Artikel, und auch andere, zu denen es Volksabstimmungen gab, ohne dass es zu einem eigenständigen Artikel darüber gereicht hätte, in die entsprechende Untergruppe der Kategorie:Volksabstimmung in der Schweiz mit aufzunehmen. Das ginge entweder direkt oder über einen Weiterleitungsartikel, also hier etwa als Volksabstimmung 2013 zum Zürcher Hardturm. Wie seht ihr das? Grüße von -- Kallewirsch (Ugh, Ugh!) (Iiek?) 11:36, 24. Sep. 2013 (CEST)

GSoA

Hat jemand nebst Schweizerisches Sozialarchiv, Ar 452 Infos wie stark sich die GSoA an der UNO Initiative engagiert haben. War jemand von der GSoA im Initiativekomitee und oder war die GSoA namentlich irgendwo in der Initiative erwähnt? Danke --MBurch (Diskussion) 02:24, 26. Okt. 2013 (CEST)

Schweiz im Ersten Weltkrieg

… soll exzellent werden. Wer hilft mit? --Micha 20:23, 16. Nov. 2013 (CET)

Artikelcharts Schweiz

Ich habe unter Portal:Schweiz/Charts eine Artikelchart für den Kategoriebaum "Schweiz" angelegt, die der Krdbot monatlich aktualisiert. Die Liste zeigt schön, welche Artikel wie oft monatlich aufgerufen werden. Für diese Artikel lohnt sich daher eine gute Pflege um so mehr, d.h. allfällige Fehler, nötige Aktualisierungen, Defekte Weblinks, Bausteine etc. sollten wir dort nicht zu lange warten lassen. Interessant auch zu sehen, was alles irgendwie "zur Schweiz gehört", inkl. Sebastian Vettel, Angela Merkel, The Voice of Germany, Christiane Hörbiger und Barack Obama. P.S. auch für Obwalden habe ich eine solche Liste angelegt: Portal:Luzern/Charts OW, wer will, kann dies natürlich auch für andere Kantone oder andere Bereiche anlegen. Anleitung: Kategorie:Wikipedia:Aufrufzahlen --Alpöhi (Diskussion) 07:13, 22. Nov. 2013 (CET)

Interessant man lernt in der WP auch nach langer Zeit immer wieder etwas Neues kennen. Danke für den Hinweis, aber trotz einigem herum suchen, habe ich immer noch keine Ahnung wie und wo ich was machen muss damit das funktioniert. :-( Gruss aus Horgen der --Horgner (Diskussion) 07:41, 22. Nov. 2013 (CET)

Hallo Horgner, ich habe nur das bzw. das angelegt. Der Krdbot füllt dann über Nacht die Liste aus und danach jeden Monat. Wo die Seiten stehen ist egal, das geht sogar im BNR. Der Bot erkennt die Seiten automatisch, weil sie in seiner Wartungskategorie Kategorie:Wikipedia:Aufrufzahlen eingetragen sind. --Alpöhi (Diskussion) 07:50, 22. Nov. 2013 (CET)

Danke, das ist faszinierend. Was würden wir ohne die Bots nur machen. --Horgner (Diskussion) 08:03, 22. Nov. 2013 (CET)

Es ist schon seltsam, dass Merkel, die nun wirklich überhaupt fast keine Beziehung zur Schweiz hat, angeblich die Schweizer Nr. 1 sein soll. Das ist wohl auf die Kategorie:Ehrendoktor der Universität Bern zurückzuführen. Das heisst, jede Person, die eine Auszeichnung einer Schweizer Institution erhält, wird automatisch zum "Schweizer". Das halte ich für eine ziemliche Verzerrung. Kann man bestimmte Kategorien von der Auswertung ausschliessen? --Voyager (Diskussion) 08:18, 22. Nov. 2013 (CET)

oder noch besser mir schweizbezogen verknüpfen --Horgner (Diskussion) 08:20, 22. Nov. 2013 (CET)

gute Ideen! Mit "schweizbezogen" geht wohl nicht, aber Subkats können ausgeschlossen werden: Benutzer:Krdbot/Doku/Artikelchartlisten. Ich habe nun mal Kategorie:Ehrendoktor einer Universität in der Schweiz ausgeschlossen, damit sind wir schon mal die Merkel los ;-) und mit dem Eintrag von Kategorie:Sat.1 verschwindet dann auch The Voice of Germany. Weiteres müsste händisch in Portal:Schweiz/Charts eingetragen werden, bitte im Fall einfach tun. Das ist nicht immer einfach, z.B. was ist mit Barack Obama, der ist wohl Ehrenbürger im Kanton Freiburg?? --Alpöhi (Diskussion) 08:42, 22. Nov. 2013 (CET)

Obama hat Vorfahren, die aus Ried bei Kerzers stammen. Ist aber auch schon ca. 400 Jahre her. --Voyager (Diskussion) 08:48, 22. Nov. 2013 (CET)

Upload Fotosammlung 1. Weltkrieg

Hallo zusammen. Wer am letzten Zürcher Stammtisch im BAR war, der weiss, dass wir nun in den kommenden Tagen 5000 Fotos hochladen werden. Dazu sollen die auf Commons auch kategorisiert werden. Rupert hat sich nun mit mir telefonisch in Verbindung gesetzt und für die Idee ausgesprochen, dass wir diese nicht auf einmal, sondern Patchweise (bsp. 500 pro Woche) hochladen sollen. Ich persönlich würde die gerne auf einmal hochladen, damit das BAR das auch bald kommunizieren kann und dieser Teil meines Engagements des WiR abgeschlossen werden kann. So wie ich das beurteilen kann, ist das auch im Sinne des Budnesarchivs. Trotzdem möchte ich das hier zu Debatte stellen. Wenn viele nun finden, 5000 Fotos auf einmal sind schlicht zuviel und es ist einfacher immer wieder in paar neue bearbeiten, bzw. kategorisieren zu können, dann werde ich mich auf für diese Lösung einsetzen. Ich würde deshalb gerne hier eure Meinung dazu erfahren. --Micha 10:41, 26. Nov. 2013 (CET) 1,2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, ...

Inwiefern können die Bilder denn schon (grob)kategorisiert sein? Ev. wäre zusätzlich eine temp. Kategorie (Beispiel) sinnvoll für die Übersichtlichkeit, wo noch etwas zu tun ist. --Leyo 10:53, 26. Nov. 2013 (CET)

Sie kommen sicher alle mal in eine Kategorie der Sammlung 1. Weltkrieg. Bei den Metadaten hat es manchmal depicted people, depicted place und photographer dabei. Daraus lassen sich ebenfalls sehr einfach Kategorien basteln. Kategorien wie beispielsweise über Gebäude, Fahrzeuge, Waffen, etc. sind dann pure Handarbeit. --Micha 10:56, 26. Nov. 2013 (CET)

Ps. eine temp-Kategorie halte ich für sehr sinnvoll. --Micha 10:57, 26. Nov. 2013 (CET)

WP:RG oder sonst ein passendes WikiProjekt könntest du auch informieren. --Leyo 11:01, 26. Nov. 2013 (CET)

Ja, aber ich möchte nun zuerst mal die Meinung der Teilnehmer dieses Portals hören. Die Fotos sind zwar geschichtsbezogen, aber sehr schweizerisch. Man muss bsp. die Landschaft wiedererkennen oder Fahrzeugtypen etc. Ich nehme an, dass hier die Kompetenz dazu schlicht am grössten ist. - Apropos Temp-Kategorie: Sie ist für mich ein Argument tatsächlich alle Fotos auf einmal hochzuladen. Dann kann jeder in seinem Tempo die Temp-Kategorie durchsehen und abarbeiten. Da müssen wir doch nicht künstlich den Upload beschränken. --Micha 11:16, 26. Nov. 2013 (CET)

Ja, besser alles auf einisch, dann kann der Berg je nach Lust und Zeit "abgeknabbert" werden. Viellicht kann manches auxh (halb-) systematisch (oder gar -automatisch) erledigt werden, es wäre dann mehr Aufwand, dies mehrfach mit Teilmengen zu machen. --Alpöhi (Diskussion) 11:23, 26. Nov. 2013 (CET)

Ich bin auch dafür, alles in einem Rutsch hochzuladen (mit temporärer Kategorie). Gibt es zu den Fotos auch kurze Beschreibungen? --Voyager (Diskussion) 11:25, 26. Nov. 2013 (CET)

Ja, es gibt Beschreibungen. Manchmal geben sie mehr her und manchmal weniger. --Micha 11:31, 26. Nov. 2013 (CET)

+1 und was wir haben, das haben wir und geben es nicht mehr her :-) --Horgner (Diskussion) 11:30, 26. Nov. 2013 (CET)

+1 Es gibt hidden cats auf Commons, es gibt Commons:Category:Media needing categories, und Commons:Category:Media from the National Archives and Records Administration needing categories. --Chris.urs-o (Diskussion) 12:24, 26. Nov. 2013 (CET)

Ich schliesse mich der "alles auf einmal"-Fraktion an; die Vorteile "scheibchenweisen" Hochladens scheinen mir relativ gering zu sein. Allerdings würde ich vorschlagen, zuerst mal ca. 50-100 Stück hochzuladen und sich die Ergebnisse noch einmal genau anzuschauen, um festzustellen, ob auch wirklich alles wunschgemäss geklappt hat, dann den Rest. Gestumblindi 21:25, 26. Nov. 2013 (CET)

(BK) Bitte zuerst einen Testlauf mit einer limitierten Anzahl an Bildern (ca. 50) durchführen. Ev. erkennt man dann aufgrund dieser Uploads, dass man noch nachjustieren sollte. Das ist praktischer, als wenn schon alles gemacht wäre. --Leyo 21:27, 26. Nov. 2013 (CET)

Da hatten zwei denselben Gedanken zur selben Zeit. Ich schliesse mich ihrer Meinung an. --Pakeha (Diskussion) 22:11, 26. Nov. 2013 (CET)

Dass wir zuerst einen Testlauf machen, war geplant und ist bereits passiert. --Micha 19:48, 27. Nov. 2013 (CET)

Verlinke doch die entsprechende(n) Kategorie(n). --Leyo 22:20, 27. Nov. 2013 (CET)

Commons:Category:CH-BAR Collection First World War Switzerland --Micha 08:02, 28. Nov. 2013 (CET)

micha hat mich gebeten doch auch hier einen versuch zu machen die argumentation hinzuschreiben, und ich hab ihn gewarnt das ich besser reden als wiki-diskussionen schreiben kann :) ich versuchs trotzdem mal: bei den sondierungs- und planungsgesprächen (die gibts seit 2010?) zu einem WiR haben haben wir das thema mit den verantwortlichen des bundesarchivs so gewählt, dass einerseits ein historisches ereignis getroffen wird und andererseits das BAR eine gewisse chance sieht einen upload zu ermöglichen. mir persönlich erscheint ein gestaffelter upload aus folgenden gründen günstig:

• der 1.WK hat 1914 angefangen, und die ursprungsidee war 100 jahre danach was freizugeben. ich bin sehr froh, dass die leute beim BAR und auch micha (1) es überhaupt geschafft haben dass etwas freigegeben wird (2) das sogar schon etwas vor dem zeitplan soweit vorbereiten konnten. trotz nicht immer idealer rahmenbedingungen. aber das gibt uns viel spielraum. und man man kann diese diskussion führen :)
• der 1. WK wird auch international in der wikipedia beachtet, es gibt zb editathons. und da das BAR einzig in seiner art in der schweiz ist, hat es durchaus einen internationalen anspruch.
• persönlich wünsche ich mir dass diesen upload des BAR nicht nur die leute hier auf dem portal geniessen, sondern sogar neue leute die sich für das thema interessieren. vielleicht stossen sogar einige davon für länger zu uns. für mich war das auch einer der gründe warum ich für GLAM im allgemeinen und speziell beim bundesarchiv zeit investiert habe. weil ich es immer als sehr angenehm empfinde wenn sich wer anderer am bearbeiten beteiligt, generell gesehen.
• es gibt beispiele wo so eine staffelung besser aufgenommen wird, als wenn man alles auf einmal macht. angeblich soll es so sein wie "serien-schauen" im fernsehen. und wir haben beispiele was mit einmal- oder wenigmal-uploads passiert, dem test der zentralbibliothek zürich, und dem upload der zentralbibliothek solothurn. bemerkt haben es leute - aber wer von euch hat zb schon was damit gemacht? und wenn ja wieviel und über welchen zeitraum? ich könnte zb einfach provokativ ein beispiel herausgreifen: warum gibt es noch immer keinen artikel Albert von Escher inkl einem wikidata eintrag, wer hat das militärhistorische museum in morges kontaktiert um etwas mehr info als im 2-zeiler auf frwp zu dem thema zu finden?

auf eine medienmitteilung hat das wohl nicht so viel einfluss. ev schauen das im staffel-fall leicht anders aus: "5000 bilder zum zeitraum 1. WK freigegeben, werden 2014 hundert jahre nach dem beginn regelmässig geladen ..." ende 2013. und eine wenn sich die Julikrise jährt a la "es gibt 2500 schon geladen, 2500 kommen noch ..." dh ich hätte durchaus mit einer staffelung: 100 bilder pro woche, 50 mal, oder 400 pro monat, 12 mal, leben können. da ich auch schon einige jahre an diesem wiki herumeditiere verstehe ich jedoch auch eine ansicht "sofort", "was man hat wird gleich hochgeladen", "einen hügel kann man ohne weiteres mit der zeit abknabbern" _sehr_ gut. und würde auch skeptisch sein, wenn man es jetzt zb über 4 jahre ziehen wollte weil man die 100 jahre halten will. ich möchte übrigens auch die gelegenheit nutzen um zu sagen dass die leute vom bundesarchiv bzw das bundesarchiv selber exzellente partner sind, insbesondere sehr strategisch denkend und handelnd, sehr verlässlich. und, sie gehen oft einen schritt weiter, bemühen sich mehr als gerade vom arbeitsvertrag oder vom gesetz nötig ist. man hat auch als aussenstehender den eindruck dass sie dort ein sehr gutes klima haben, und "den bürger" im fokus. --ThurnerRupert (Diskussion) 05:45, 28. Nov. 2013 (CET)

Das sind Bilder im TIFF Format, die laden viel zu langsam für die Auflösung. JPEG Format wäre besser. Es gibt: Commons:Category:TIFF images und Commons:Category:NARA TIF images with categorized JPGs, z.B. --Chris.urs-o (Diskussion) 17:18, 28. Nov. 2013 (CET)

Commons generiert aus den TIFF-Bildern doch automatisch JPEGs, unter jedem Bild findest du eine Reihe von Links, um es in verschiedenen Grössen (auch in der maximalen) als JPEG herunterzuladen. TIFF-Uploads sind daher optimal - es wird beste Qualität für die Weiterverwendung garantiert und für die JPEGs sorgt Commons selber, die braucht man nicht nochmal redundant hochzuladen. Gestumblindi 01:17, 29. Nov. 2013 (CET)

Der Upload der Zentralbibliothek Solothurn ist ja noch ganz neu... wird aber bereits ganz gut angenommen, wie mir scheint; die Leute kategorisieren und "wildfremde" Wikipedianer binden schon Bilder in der englischen und französischen WP ein :-) Was Albert von Escher angeht, so hat den Stub in der französischen Wikipedia ja gerade erst Kelson als Reaktion auf die zahlreichen Bilder im ZBS-Upload angelegt und ich habe für hier etwas in Vorbereitung... wir können nicht alles auf einmal machen ;-) Gestumblindi 01:17, 29. Nov. 2013 (CET)

@Gestumblindi: Ich denke, dass es den Server entlasten würde.

• Ein Beispiel:

• COSTUMES du Ct De SOLEURE - a0133.tif, 2,446 × 3,604 pixels, file size: 25.24 MB
• JPEG Format: 1.92 MB (2'014'494 Bytes). Gruss --Chris.urs-o (Diskussion) 08:22, 29. Nov. 2013 (CET)

Commons ist auch als Bildarchiv gedacht, nicht nur als Bildbetrachtungstool. Daher ist es besser, TIFFs hochzuladen. Denn man kann daraus immer wieder vom neuen JPGs generieren lassen (bzw. in 50 Jahren das Format, das dann Standard sein wird). Würden stattdessen nur JPGs hochgeladen, so müssten wir mit diesen Vorlieb nehmen und bei jeder Bildmanipulation (TIFF->JPG ist bereits eine) Qualitätsverluste in Kauf nehmen, da JPG ein verlustbehaftetes Format ist. (Blöde) Analogie: Bei der Analogfotografie würden wir uns auch eher Negative wünschen, nicht deren Abzüge (Mangels Negativen ist man oft gezwungen, deren Abzüge digitalisieren zu müssen. Commons sollte diesen Fehler nicht «wiederholen»). --Filzstift ✏ 08:44, 29. Nov. 2013 (CET)

Ergänzend: Commons hat keine Platzprobleme und wird nie welche haben; Speicherkapazität ist heutzutage kein Thema. Man kann also ruhig Bilder in bestmöglicher Qualität und maximaler Grösse als "platzfressende" TIFFs hochladen, bzw. kann das nicht nur, sondern soll, das ist auf Commons ausdrücklich erwünscht :-) Gestumblindi 12:46, 29. Nov. 2013 (CET)

1. Ich habe mir Gedanken gemacht über die Artikel Ladezeit, bzw. über den Zeitaufwand beim Rechner. Wie bei NARA Bilder, könnte man beide Formate archivieren.

2. So viel ich weiss, gibt es ein Limit bei Commons. Deswegen wurden gewissen US-Militär Bilder Sammlungen noch nicht geladen. --Chris.urs-o (Diskussion) 13:26, 29. Nov. 2013 (CET)

Auf die Artikel-Ladezeit wirkt sich das Format nicht aus - in Artikeln mit eingebundenen Bildern wird ja nur das JPEG-Thumbnail angezeigt. Das wird beim ersten Aufruf generiert (auch dann, wenn das Original ein grossformatiges JPEG ist, versteht sich) und kommt danach aus sowas wie einem langfristigen Server-Cache, glaube ich. Ähnlich: Wenn du unter einem TIFF eines der automatisch generierten JPEGs abrufst, geht das beim ersten Abruf ein bisschen länger (da wird es generiert), danach kommt es jeweils sehr schnell. Es gibt überhaupt keinen Grund, zusätzlich zu TIFFs JPEGs abzulegen, das schafft nur Zusatzaufwand. Wenn es in Einzelfällen trotzdem gemacht wurde, muss man diesem schlechten Vorbild gewiss nicht folgen ;-). - Limit: Im Moment gibt es auf Commons ein Grössenlimit von 100 MB pro Bild beim manuellen Upload. Commons möchte aber eigentlich gerne auch grössere Bilder (oder Videodateien), die Beschränkung besteht aktuell noch aufgrund technischer Probleme beim Uploadverfahren, nicht etwa wegen Platzproblemen. Es gibt aber bereits die Möglichkeit, mit einer experimentellen Einstellung Dateien bis 1 GB Grösse hochzuladen, und mit Hilfe von Sysadmins gehen auch noch grössere, siehe Commons:Maximum file size. Gestumblindi 13:47, 29. Nov. 2013 (CET)

PS: Früher konnte Commons mit TIFFs noch nicht so gut umgehen, damals mag es sinnvoll erschienen sein, parallel JPEGs hochzuladen - das ist aber Schnee von gestern. Gestumblindi 14:03, 29. Nov. 2013 (CET)

Dabei fällt mir gerade auf: Die aktuell hochgeladenen Positiv-TIFFs vom Bundesarchiv sind gar keine, sondern JPEGs in TIFF-Containern. Das finde ich nicht optimal. Natürlich, die Vorgehensweise, zuerst das unkomprimierte Negativ im Originalformat hochzuladen und anschliessend ein gut betrachtbares, daraus generiertes Bild "drüberzuladen", ist zwar neuartig, aber ich finde sie gut. Aber muss es gleich so ein kleines JPEG sein? Ich hätte gerne auch ein unkomprimiertes TIFF als "Positiv" gesehen. Gerade auch, weil Commons ja so bequem JPEGs nach Bedarf generiert, wie gesagt. Gestumblindi 13:50, 29. Nov. 2013 (CET)

Ich dachte, dass die volle Auflösung vom Bundesarchiv gibt es nicht mit CC.

Der Server-Cache wird immer wieder gelöscht, wenn er wieder einmal voll ist. --Chris.urs-o (Diskussion) 18:58, 29. Nov. 2013 (CET)

P.S.: Nicht vergessen, es gibt ein Jahresbudget und jedes Jahr eine feste Speicherkapazität. --Chris.urs-o (Diskussion) 13:19, 30. Nov. 2013 (CET)

Micha, was steckt dahinter? --ThurnerRupert (Diskussion) 12:49, 30. Nov. 2013 (CET)

Das ist nun mal das Material, das wir bekommen haben. Ich habe auf die Originale bestanden. Sie wollten zuerst nämlich nur die niedrig skalierten und schlecht bearbeiteten JPGs hochladen. Da die Tiffs in negativ und häufig verdreht und gespiegelt unbrauchbar sind, haben wir uns entschieden auch die durch das BAR bearbeiteten Versionen hochzuladen, damit die Bilder schnell für die Artikelarbeit brauchbar sind. Es ist aber erwünscht, nochmals eigene Bearbeitungen von den Originalen zu machen und diese als neue Version drüber zu laden. Da gibt es Leute, die sind gut drin. Und es ist besser, das manuell zu bearbeiten, als automatisiert. Denn jedes Foto muss für die optimale Wirkung anders bearbeitet werden. Hätten wir das automatisch gemacht, wäre evtl. wieder die meisten schrottig herausgekommen. --Micha 18:07, 30. Nov. 2013 (CET)

Ich stelle gerade fest, dass Commons offenbar tatsächlich gewisse Probleme mit der Auflösung der Bundesarchiv-TIFFs hat. Aus den Solothurner TIFFs (typischerweise zwischen 20 und 30 MB gross) werden auf Commons problemlos JPEG-Vorschaubilder/Thumbnails generiert, aber die etwa doppelt so grossen Bundesarchiv-TIFFs scheinen dafür zu gross zu sein, siehe auch dort. D.h. der Ansatz, in diesen Fällen nach dem TIFF ein verkleinertes JPEG in TIFF-Container hochzuladen, dürfte sich für die Einbindbarkeit etc. als Segen erweisen, während man aus den TIFF-"Rohdaten" natürlich weiterhin bearbeitete Bilder, Ausschnitte etc. machen kann. Gestumblindi 01:47, 2. Dez. 2013 (CET)

Commons thumb generator hat ein Limit (Pixel Grösse) --Chris.urs-o (Diskussion) 09:02, 2. Dez. 2013 (CET)

Kategoriebaum

Status:

Commons:Category:Switzerland in World War I + Unterverzeichnisse

Fortifikation Bellinzona - Commons:Category:Fortifikation Bellinzona - Festungskommando Bellinzona

Fortifikation Hauenstein - Commons:Category:Fortifikation Hauenstein - Festungskomando Hauenstein

Fortifikation Murten - Commons:Category:Fortifikation Murten - Festungskomando Murten

Dann haben wir noch Kanton Basel-Stadt, Kanton Baselland, Bezirk Pruntrut, Kanton Schaffhausen, Simplongebiet, Splügengebiet

und Val Müstair (Umbrail region): Dreisprachenspitze (Piz da las Trais Linguas) und Stilfser Joch (Passo dello Stelvio)

Commons:Category:Switzerland in World War I (pigeon post)

Commons:Category:Switzerland in World War I (people)

Commons:Category:Switzerland in World War I (uniforms)

(Commons:Category:Military equipment of Switzerland) + Unterverzeichnisse

Commons:Category:Historical images of Switzerland by canton

Commons:Category:CH-BAR Collection location Basel

Commons:Category:CH-BAR Collection location Bern

Commons:Category:CH-BAR Collection location Zürich

Commons:Category:World War I balloons (Switzerland)

(Commons:Category:CH-BAR unidentified locations in Switzerland) --Chris.urs-o (Diskussion) 09:02, 2. Dez. 2013 (CET) und --Chris.urs-o (Diskussion) 10:04, 4. Dez. 2013 (CET)

Commons:Category:Historical trucks in Switzerland

(Commons:Category:Unidentified military trucks)

Ich weiss nicht, was schlauer ist:

Entweder (Commons:Category:Unidentified automobiles in Switzerland‎)

oder (Commons:Category:Edwardian automobiles) oder Brass Era vehicles (1905–1918)

oder (Commons:Category:Automobiles in Switzerland)

--Chris.urs-o (Diskussion) 20:19, 5. Dez. 2013 (CET)

Ergänzung bei der Beschreibung

• Ich frag mal nach das [[::File:Bewachung Bahnviadukts Zürich - Schaffhausen - CH-BAR - 3241682.tif]], zeigt die Rheinbrücke Eglisau (Und zwar Blickrichtung von Hüntwagen Richtung Eglisau) bei uns unter dem Lema Eisenbahnbrücke Eglisau. Wo muss ich das jetzt eintragen. --Bobo11 (Diskussion) 19:11, 29. Nov. 2013 (CET)

@Bobo11: Das ist eine Serie. Ich denke, dass eine zusätzliche Notiz unnötig ist (Commons:Category:Eisenbahnbrücke Eglisau). --Chris.urs-o (Diskussion) 08:32, 5. Dez. 2013 (CET)

Der Punkt ist ja der, dass es nicht die einzige Eisenbahnbrücke zwischen Zürich und Schaffhausen ist (Klar es ist die bekannteste). Das eben irgend wo in die Bildbeschreibung zumindest Eisenbahnbrücke Eglisau o.Ä. rein sollte.--Bobo11 (Diskussion) 09:25, 6. Dez. 2013 (CET)

Fehlerhaftes Bild

Sorry aber beim [[::File:Komplettes Maschinengewehr - CH-BAR - 3237205.tif]] passt Bildinhalt nicht mit der Beschreibung und Dateiname überein. Das ist eindeutig eine Eisenbahnbrücke und kein Maschinengewehr. --Bobo11 (Diskussion) 20:13, 29. Nov. 2013 (CET)

Könnte Châtelard Brücke und Tunnel sein zwischen Bossier und Gravaux (Lausanne-Palèszeux). Muss da aber noch ein Vergleichsfoto auftreiben. Nachträgliche Doppelspur und Hangbrücke und anschliessendem kurzen Tunnel schränkt doch arg ein. Und das aktuell einzige Stelle wo mir in den Sinn kommt, wo dies zutrifft (Gut Tunnel wurde aufgeschlitzt, den gibt es heute nicht mehr, und Brücke 1925 neu erbaut). Das Problem ist eher, dass diese Strecke eigentlich nicht ständig bewacht wurde (jedenfalls nicht nach der ab 15. Oktober 1914 gültigen Liste). --Bobo11 (Diskussion) 20:41, 29. Nov. 2013 (CET)

Commons:File renaming, vielleicht gibt es ein "File:Eisenbahnbrücke" das ein "komplettes Maschinengewehr" abbildet ;) --Chris.urs-o (Diskussion) 08:02, 30. Nov. 2013 (CET)

Genau das ich vermute is ja auch, dass da irgend wo noch ein als Eisenbahnbrücke o.Ä. benanntes Bild eines Maschienegewehrs rumliegt. --Bobo11 (Diskussion) 08:05, 30. Nov. 2013 (CET)

Wenn ich den Link folge auf das BAR, dann ist es auch dort falsch. Ich richte dann mal eine Seite ein, wo wir sammeln, was wir dem BAR rückmelden müssen. --Micha 18:11, 30. Nov. 2013 (CET)

• Lustiges Berner Bauernhaus, [[::file:Berner Bauernhaus - CH-BAR - 3241461.tif]], Ballonstart wäre eindeutig bessere Beschreibung. --Bobo11 (Diskussion) 11:21, 1. Dez. 2013 (CET)

Meldet bitte alle Fehler auf der Diskussionsseite des BAR-Benutzers. Ebenso auch Rückfragen zu Bildern. Darum habe ich den Benutzeraccount eingerichtet und das ist der unkomplizierteste und direkte Weg. --Micha 11:25, 1. Dez. 2013 (CET)

Bilder Fragen

Weiss Du wo das sein könnte? [[::File:Blick vom Beobachtungsturm auf den Rhein und das Kraftwerk - CH-BAR - 3240548.tif]] und [[::File:Neue Birsbrücke - CH-BAR - 3236506.tif]] Könnte es mit Commons:Category:Kraftwerk NOK Eglisau – Rheinsfelden und mit Laufen, BL zu tun haben? --Chris.urs-o (Diskussion) 10:48, 30. Nov. 2013 (CET)

Ich war mal so frei udn hab geschoben. ICh geh gelich im Wasserbaubuch von 1949 nachscheuen. So gross ist die Auswahl ja nicht. Augst/Willen kann es schon mal nicht sein. --Bobo11 (Diskussion) 20:12, 30. Nov. 2013 (CET)

[[::File:Blick vom Beobachtungsturm auf den Rhein und das Kraftwerk - CH-BAR - 3240548.tif]] muss das Kraftwerk Laufenburg sein, da stimmt baulich alles. Vermutlich von dem Turm der Ruine Laufenburg (Blickwickel würde jedenfalls einigermassen stimmen). Alternative ist Kirchturm. Hab Vergleisbild vom Burgturm gefunden, sit von da aufgenommen. Nur von da wird man den ehemaligen Stadtturm (ganz link im Bild) draufkrigen vom Kirchturmaus wäre Burghügel im Weg (oder zumindest sichtbar). Du gucken auf [[::File:Ruine Laufenburg PB054338.JPG]]. --Bobo11 (Diskussion) 20:17, 30. Nov. 2013 (CET)

Danke. Kraftwerk NOK Eglisau – Rheinsfelden wurde erst ab 1915 gebaut. Ist dieses Birs Teil in der Nähe von Basel?

[[::File:Brücke vor der Sprengung - CH-BAR - 3237509.tif]]

[[::File:Brücke vor der Sprengung - CH-BAR - 3237507.tif]]

[[::File:Neue Birsbrücke - CH-BAR - 3236506.tif]]

[[::File:Neue Birsbrücke - CH-BAR - 3236505.tif]]

[[::File:Neue Birsbrücke - CH-BAR - 3236503.tif]]

[[::File:Die neue Brücke bei Neue Welt - CH-BAR - 3237793.tif]]

[[::File:Die neue Brücke bei Neue Welt - CH-BAR - 3237792.tif]]

[[::File:Train der Kavallerie passiert Brücke bei Neue Welt - CH-BAR - 3237791.tif]] --Chris.urs-o (Diskussion) 21:11, 30. Nov. 2013 (CET)

Vermutlich Ja, ich würde auch in dem Bereich suchen, denn man sieht keine höheren Hügel im Hintergrund, und das gibt es der Birs entlang fast nur vor Basel. Das Fabrikgebäude (ev. Schule) mit dem kleinen Uhrturm in der Dachmitte, welches man auf [[::Datei:Neue Birsbrücke - CH-BAR - 3236506.tif]] erkennt, würde ich jetzt als Anhaltspunkt zur Suche nehmen. Aber das wird schwierig, in der Gegend wurde sehr viel gebaut. --Bobo11 (Diskussion) 21:23, 30. Nov. 2013 (CET)

Ich hab da so eine Vermutng, aber ohne Vergleichsbild wird das schwierig. Könnte das alte Bethesda-Spital sein, das man da sieht. --Bobo11 (Diskussion) 21:42, 30. Nov. 2013 (CET)

Neue Welt bei Münchenstein? --Chris.urs-o (Diskussion) 16:12, 1. Dez. 2013 (CET)

Das läge dutchaus dirn wär bisschen weiter oben im Flusslauf als meine Vermutung, aber grund falsch sicher mal nicht. In dem Gebiet wäre eine zusätzliche Brücke auch militärisch sinnvoll gewessen. --Bobo11 (Diskussion) 16:22, 1. Dez. 2013 (CET)

• Jep ist Neue Welt Münchenstein. Das markante Gebäude findet sich auch auf der Zeichung „Industriesiedlung und Landgut Ehinger“ von Anton Winterlin von 1850 im Kunstdenkmäler Basellandschaft Band 1 Seite 279. Es gibt ja auch einige Brückenbilder Bilder wo im Titel „Neue Welt“ vorkommt. --Bobo11 (Diskussion) 16:31, 1. Dez. 2013 (CET)

Gruppe von Infanteristen beim Bajonettfechten

Gut ;)

[[::File:Gruppe von Infanteristen beim Bajonettfechten - CH-BAR - 3238136.tif]]

[[::File:Gruppe von Infanteristen beim Bajonettfechten - CH-BAR - 3238134.tif]]

[[::File:Gruppe von Infanteristen beim Bajonettfechten - CH-BAR - 3238130.tif]]

[[::File:Gruppe von Infanteristen beim Bajonettfechten - CH-BAR - 3238127.tif]]

[[::File:Gruppe von Infanteristen beim Bajonettfechten - CH-BAR - 3238126.tif]]

[[::File:Gruppe von Infanteristen beim Bajonettfechten - CH-BAR - 3238124.tif]]

Infanterie / Festungskommando Murten. Kennst Du das Gebäude? --Chris.urs-o (Diskussion) 16:51, 1. Dez. 2013 (CET)

Kennen wäre übertrieben aber mit der Beschreibung haben wir eigentlich guten Anhaltspunkt. Ich geh mal im Kunstdenkmäler des Kanton Freiburg wühlen.--Bobo11 (Diskussion) 16:57, 1. Dez. 2013 (CET)

OK, Murten können wir streichen, da gibt es nichts passendes.--Bobo11 (Diskussion) 17:16, 1. Dez. 2013 (CET)

UPS, hast du auch schon festgestellt die haben von Anfang an die Ortsnamen eingefügt. Ist in Münchenwiler aufgenommen. Und das muss fast das Schloss Münchenwiler sein. --Bobo11 (Diskussion) 19:30, 1. Dez. 2013 (CET)

Sorry, habe ich nicht gesehen :[ --Chris.urs-o (Diskussion) 20:01, 1. Dez. 2013 (CET)

• Da brauchen wir noch unbedingt eine passende militärische Kategorie. Schloss Münchenwiler allein reicht nicht.--Bobo11 (Diskussion) 23:05, 5. Dez. 2013 (CET)

Infanterie? --Chris.urs-o (Diskussion) 03:43, 6. Dez. 2013 (CET)

Also Oberkategorie sicher richtig. ICh würde da aber irgend wie noch ein Unterordener erstellen. Weil es sind ja Ausbildung-Bilder.--Bobo11 (Diskussion) 09:22, 6. Dez. 2013 (CET)

Schleusenkran

Irgend eine Idee?

Näfels GL, Genie Abteilung, Armeestab

Commons:Category:Schleusenkran

Gruss --Chris.urs-o (Diskussion) 06:15, 3. Dez. 2013 (CET)

Ich vermute der Schleusenkran wurde in Näfel hergestellt, und nicht da verwendet.--Bobo11 (Diskussion) 20:30, 3. Dez. 2013 (CET)

Einverstanden, ein riesen Ding. Irgend eine Kategorie für das Ding? --Chris.urs-o (Diskussion) 20:56, 3. Dez. 2013 (CET)

Ähm, Kategorie:Schleusenkran? --Bobo11 (Diskussion) 21:41, 3. Dez. 2013 (CET)

Ach ja, einige Bilder müssen nach dem 18.03.1918 entstanden sein. Denn dieses Revisionsdatum findet sich an einem Eisenbahnfahrwerk auf den Bildern »Ein massives Fahrgestell für den Schleusenkran - CH-BAR - 3241209.tif« und »Ein kleines Fahrgestell für den Transport des Schleusenkrans - CH-BAR - 3241210.tif« --Bobo11 (Diskussion) 21:49, 3. Dez. 2013 (CET)

Oops, nur die Aare und der Rhein ist breit genug für das Ding. Kraftwerk NOK Eglisau – Rheinsfelden ging 1920 in Betrieb, ob es ein Zufall ist. --Chris.urs-o (Diskussion) 03:29, 4. Dez. 2013 (CET)

Eigtlich gibt es noch andere Orte wo das Teil brauchbar wäre z.B. Limmat/Rhone. Aber da wir das Baujahr mehr oder weniger kennen (bleibt ja fast nur 1918), hilft das natürlich schon. --Bobo11 (Diskussion) 09:33, 4. Dez. 2013 (CET)

• Mal alles in "Commons:Category:Schleusenkran" gestopft, die muss aber irgend wie noch sinnvoll in den Kategoriebaum eingebunden werden.--Bobo11 (Diskussion) 10:49, 6. Dez. 2013 (CET)
  • [[::File:Der Schleusenkran in seiner ganzen Länge - CH-BAR - 3241451.tif]]
  • [[::File:Die Gegengewichte des Schleusenkrans - CH-BAR - 3241450.tif]]
  • [[::File:Das Gegengewicht des Schleusenkrans - CH-BAR - 3241207.tif]]
  • Kann man so etwas mit der Bahn transportieren lassen? --Chris.urs-o (Diskussion) 17:14, 7. Dez. 2013 (CET)

Als Außergewöhnliche Sendung ja. Deswegen ja der Überhang hinten und die Gewichte auf dem vorderen Drehgestell. Dem Bilderreihe nach haben sie es scheinbar auf zwei Varianten versucht (auf einem Bild sieht man sogar ein entgleistes Drehgestell). Mit welcher es dann geklappt hat bin ich bisschen überfragt. Aber ohne Fahrleitung war das sicher einfacher, als es mit heute wäre, nicht unbedingt nur wegen der Höhe sondern die Masten kommen dir bei Kurvenfahrt ziemlich schnell mal in die Quere, wenn du viel Überhang und/oder langen Drehpunkt Abstand hast. --Bobo11 (Diskussion) 17:24, 7. Dez. 2013 (CET)

Die Armee unter Kriegsrecht darf alles. Aber irgendwie ist das Ganze zu hoch und zu breit. --Chris.urs-o (Diskussion) 20:09, 7. Dez. 2013 (CET)

Na ja, täusche dich da nicht. Das reguläre Verladeprofil ist 3,150 Meter breit und 4,500 Meter hoch. Das von Einbauten freizuhaltende Profil ist aber um einiges grösser. sobald wir oberhalb der Perronkante sind, haben wir da eine Breite von 3,5 Meter die wir für eine Aussergewöhnliche Sendung (AgS) in Anspruch nehmen können. Dann verkehrt aber unter Umständen neben der AgS im Bahnhof und auf der Strecke nicht mehr anderes. Von den speziellen Korridoren wo noch mehr drin liegt reden wir besser gar nicht. Es wird vor allem die Höhe das Problem gewesen sein, und das er soviel Überhang hatte. Und die Einschränkung oben im Lichtraumprofil (das hat da bekanntlich Knicke) Die allgemeine Breite nicht wirklich, die beträgt so ca. 1,8 Meter maximal 2 Meter (Ohne Halter für Gewichte). Achte dich mal auf die Radsätze die sind nicht wirklich schmaler und deren Aussenmass ist exakt 1,640 Meter. Die Achslagergehäuse sind eindeutig ausserhalb des Schleusenkranrahmens. Und der Abstand zwischen den beiden Lagermitten beträgt in der Regel 2 Meter. Die Höhe schätze ich auf 4,5 Meter (Womit wir mit dem Regelladeprofil generell schon an der Grenze zu einem Problem sind). --Bobo11 (Diskussion) 20:51, 7. Dez. 2013 (CET)

Ok, das Ding hat den Kanton Glarus verlassen. Da der Armee Auftrag war ein Angriff der Franzosen abzuwehren, und der Zihlkanal zu schützen, und damit Bern, und damit der Mittelland: Könnte man nicht dieses Ding am Zihlkanal benützen? --Chris.urs-o (Diskussion) 05:38, 8. Dez. 2013 (CET)

Durchaus möglich, wobei im Zihlkanal gar nie ein Sperrewerk vorhanden war. Sprich nichts was eine Schleuse oder eben ein Schleusenkran erforderlich gemacht hätte. Es muss also irgenswo wo die Armee Schifffahrt betrieb oder betreiben wollte, und ein Sperrwerk ohne Schleuse vorhanden war gewessen sein. Und die Hauptverdächtigen wären damit Rhein, Aare, Limmat, Reuss und Rhone. Wobei der Doubs durchaus auch in Frage käme. Der Doubs hat allerdings keinen guten Bahnanschluss, da wäre eien zerlegte Anleiferung viel sinnvoller gewesen. Bahnanschluss des Sperrwerkes ist somit Punkt 2, der erfüllt sein sollte (muss nicht zwingen Sperrwerk selber sein, an den Stausee reicht natürlich).--Bobo11 (Diskussion) 09:06, 8. Dez. 2013 (CET)

Ok, kein Zihlkanal. Aber der Oberbegriff wäre Juragewässerkorrektion, und der Wasserstand will geregelt sein. --Chris.urs-o (Diskussion) 10:16, 8. Dez. 2013 (CET)

Der Abfluss von Murten- Neuenburger- und Bielersee, wird eigentlich nur am Regulierwehr Port des Nidau-Büren-Kanal geregelt. Da wäre durchaus eine Einsatzmöglichkeit gewessen, denn das heutige Werk mit Schleuse wurde ja erst in den 1930er gebaut. --Bobo11 (Diskussion) 10:34, 8. Dez. 2013 (CET)

Eine Möglichkeit. Vielleicht wollte der Generalstab damit mehr Spielraum schaffen, und ein Wehr damit schneller öffnen können. Nach dem Motto: Falls die Franzosen unsere Verteidigungslinien durchbrechen, dann setzen wir das Berner Seeland unterwasser und gewinnen damit Zeit, oder so ähnliches. --Chris.urs-o (Diskussion) 12:18, 8. Dez. 2013 (CET)

Es kann auch schlichtweg ein Kran zum heben der Schütze sein. Wenn es wasserkraftwerke sind hab ich da duchaus die möglickkeit im Buch "Füherer durch die schweizerische Wasser- und Elektrizitätwirtschaft" von 1949 nachzuschaen aber bei reinen Wasserregulierwehren eben nicht. Da hab ich schon drin geblättert aber einen wirklicher Treffer blieb eben aus. --Bobo11 (Diskussion) 12:24, 8. Dez. 2013 (CET)

Ok, irgend jemand weiss es immer. --Chris.urs-o (Diskussion) 13:21, 8. Dez. 2013 (CET)

Ich vermute mal, man müsste mal die Bauzeitung von 1918 durchforsten, ob da ein Bericht mit Bild drin ist.--Bobo11 (Diskussion) 13:23, 8. Dez. 2013 (CET)

Unter Kriegsrecht war das wahrscheinlich geheim. --Chris.urs-o (Diskussion) 15:24, 8. Dez. 2013 (CET)

Nicht unbedingt, mich erstaunt eher das da soviel Fotos davon im BAR gibt. Das könnte durchaus auf eine technische Besonderheit hindeuten.--Bobo11 (Diskussion) 15:29, 8. Dez. 2013 (CET)

Sie haben der Schleusenkran leicht gekippt um ihn durch ein Tunnel zu transportieren.

[[::File:Blick durch den Schleusenkran - CH-BAR - 3241448.tif]]

--Chris.urs-o (Diskussion) 03:53, 10. Dez. 2013 (CET)

Kanton Genf

Fassade der Kathedrale von Genf heute

Ich möchte Oberst-KKdt Audéoud in Genf begraben, ist es OK für Dich?

Genève

Commons:Category:Louis Alfred Audéoud

Façade de la cathédrale Saint-Pierre de Genève

[[::File:Begräbnisfeierlichkeiten für Oberst-KKdt Audéoud - CH-BAR - 3240998.tif]]

[[::File:Begräbnisfeierlichkeiten für Oberst-KKdt Audéoud - CH-BAR - 3240996.tif]]

[[::File:Begräbnisfeierlichkeiten für Oberst-KKdt Audéoud - CH-BAR - 3240995.tif]]

Gruss --Chris.urs-o (Diskussion) 19:20, 2. Dez. 2013 (CET)

Louis Alfred Audeoud wurde am 22. November 1917 in Chêne-Bougeries begraben [1]. Von daher kann Genf prinzipiell schon mal stimmen. Ich versuche noch die Kirche raus zu kriegen, die da zu sehen ist.--Bobo11 (Diskussion) 00:17, 3. Dez. 2013 (CET)

So bei der Kirche spricht nichts dagegen, dass es die Kathedrale St. Peter (Genf) ist, auch wenn heute das Gitter fehlt, der Rest stimmt. --Bobo11 (Diskussion) 20:26, 3. Dez. 2013 (CET)

Wow, keine Ahnnung wie Du es machst ;) --Chris.urs-o (Diskussion) 20:54, 3. Dez. 2013 (CET)

Man nennt es glaube ich logisches Denken ^^ --Bobo11 (Diskussion) 22:29, 4. Dez. 2013 (CET)

Kanton Wallis

Ist es Sembrancher?

• Sappeure mit Saumtrain auf dem Marsch ins Vallée de Bagnes

[[::File:Von Eggen aus Blick in die Gondoschlucht - CH-BAR - 3238910.tif]]

[[::File:Das Dorf Eggen - CH-BAR - 3238908.tif]]

[[::File:Das Dorf Eggen - CH-BAR - 3238909.tif]]

• Ist Eggen, Ortsteil der Gemeinde Eggerberg VS möglicherweise falsch? --Chris.urs-o (Diskussion) 08:15, 6. Dez. 2013 (CET)
• Irgend etwas stimmt nicht. Am "Eingang" der Gondoschlucht ist Gabi Egga vor Simplon-Dorf (Simplon VS). --Chris.urs-o (Diskussion) 12:16, 6. Dez. 2013 (CET)

Simplonpass oder Grosser Sankt Bernhard?

• [[::File:Wachtposten auf einem Pass - CH-BAR - 3236814.tif]]
• Referenzen:
• [[::File:Depuis le col du Grand Saint-Bernard vers le lac et le côté italien..JPG]]
• [[::File:Der Grenzstein südlich von Gondo - CH-BAR - 3238913.tif]]
• --Chris.urs-o (Diskussion) 08:08, 7. Dez. 2013 (CET)

Ist es die Rhône? La Dranse

• File:Sappeure beim Arbeiten am Eisenbahntunnelportal von Bovernay - CH-BAR - 3237223.tif
• File:Sappeure beim Arbeiten am Eisenbahntunnelportal von Bovernay - CH-BAR - 3237225.tif
• --Chris.urs-o (Diskussion) 05:40, 4. Dez. 2013 (CET)

Mich irritiert bisschen die Strasse über dem Eisenbahntunnel. Bei den beiden Tunnels zwischen Martigny und dem Bahnhof Bovernay verläuft die Strasse auf der anderen Seite des Flusses.--Bobo11 (Diskussion) 09:40, 4. Dez. 2013 (CET)

Es kann immer Spiegelverkehrt sein. --Chris.urs-o (Diskussion) 10:19, 4. Dez. 2013 (CET)

Wo ist Gare Bovernay, ich kann nichts finden. --Chris.urs-o (Diskussion) 10:42, 4. Dez. 2013 (CET)

Openstredmap link. Die beiden Tunnel sind im Knick vorne wo der Fluss richtung Norden abbiegt.--Bobo11 (Diskussion) 10:58, 4. Dez. 2013 (CET)

[2]? Ein dritten Tunnel. --Chris.urs-o (Diskussion) 06:46, 6. Dez. 2013 (CET)

Auch das Strasse falsch und erst Recht Hintergrund und auch macht der Tunnel keine Kurfe. Kurzum es passt noch schlechter, denn dann müsse auf dem Foto eine Felswand zusehen sein. Der Hintergund bzw. Linienführung würde bei den andern beiden einigermassen stimmen. Wenn die verflixte Stresse oberhalb des Tunnels nicht wäre, wäre der Rest stimmig für einen der beiden Tunnels im Flussknick. Aber ich seh gerade im Gegensatz zu Opeenstreedmap ist auf der Swisstopo Karte da ein Weg verzeichnte. Von daher kann es stimmen mit dem 1 ggf. 2 Tunnel von Martigny her. --Bobo11 (Diskussion) 09:18, 6. Dez. 2013 (CET)

Es sind hundert Jahre her, die "Strasse" gibt es vielleicht nicht mehr. --Chris.urs-o (Diskussion) 12:19, 6. Dez. 2013 (CET)

Da auf Swisstop da ein Fahrweg verzeichte ist, hat die Sache aufgelösst. Ich ahte eben nur auf Googel-Satelenbild und Openstreetmap geschaut und bei beiden fehlt dieser Weg, das ist eben gar nicht vorhanden, auch keine Sackgasse deren logische Fortführung über dem Tunnel laden würde. Mit einem Weg auf Karte, ist eben Bild mit heutiger Karte besser in Überinstimmung zu bringen. Gerade über dem Tunnel »No 1« stimmt die heutige Wegführung mit dem was man auf dem Foto sieht immer noch sehr gut überein, und es ist auch der stärker gekrümmte Tunnel. Kurz um MIT Weg ist es eben stimmig. Ich lasse mich jetzt zu der Aussage hinreissen; Es ist der 80 Meter lange Tunnel »No 1«, bei ca. Kilometer 6 der Strecke Martigny-Orsieres, den man auf dem Foto »Sappeure beim Arbeiten am Eisenbahntunnelportal von Bovernay - CH-BAR - 3237223.tif« und »Sappeure beim Arbeiten am Eisenbahntunnelportal von Bovernay - CH-BAR - 3237225.tif« sieht.--Bobo11 (Diskussion) 20:33, 6. Dez. 2013 (CET)

Kanton Jura

[[::File:Ansicht gegen Les Ordons von Montgremay aus - CH-BAR - 3238654.tif]]

[[::File:Blick von Montgremay auf Les Nallettes, Les Rangiers und Caquerelle - CH-BAR - 3240562.tif]]

Gemeinde La Baroche JU: Montgremay (940 m ü. M.) und Métairie de Montgremay, Col des Rangiers (856 m ü. M.), Les Ordons (995 m ü. M.)

Einwände? --Chris.urs-o (Diskussion) 15:37, 7. Dez. 2013 (CET)

[[::File:Ruine von Norimont - CH-BAR - 3238565.tif]]

[[::File:Ruine von Norimont - CH-BAR - 3238566.tif]]

Ruine von Noirmont. Kennt das Jemand?

Es könnte an der Grenze sein. --Chris.urs-o (Diskussion) 07:10, 8. Dez. 2013 (CET)

Kanton Zürich

[[::File:Abmarschierende Infanterie - CH-BAR - 3236416.tif]]

Park Kompanie 6 war in Zürich stationiert. Ist das der Uetliberg? --Chris.urs-o (Diskussion) 07:41, 8. Dez. 2013 (CET)

Bin ich mir nicht sicher, aber sicher Tramlinie 7 (1909 Unterstrasse - Friedhof Enge). Somit durchaus im Bereich des Möglichen. --Bobo11 (Diskussion) 13:28, 8. Dez. 2013 (CET)

Kanton Luzern

@Bobo11: War die Luftschiffhalle in Luzern oder Emmen LU?

[[::File:Blick in eine Halle, die mit Stroh gefüllt ist - CH-BAR - 3240673.tif]]

[[::File:Blick in zwei grosse Hallen der Endetappe Luzern - CH-BAR - 3240670.tif]]

Siehe hier: Luftschiffhalle#Schweiz

Danke --Chris.urs-o (Diskussion) 20:53, 12. Dez. 2013 (CET)

Kanton Graubünden

[[::File:Grenzzaun Richtung Ferdinandshöhe - CH-BAR - 3237108.tif]]

[[::File:Hotel Ferdinand - CH-BAR - 3239152.tif]]

--Chris.urs-o (Diskussion) 08:17, 13. Dez. 2013 (CET)

Eisenbahnbrücke

Ich denke, dass auch diese Serie zusammen bleiben soll.

File:Test einer eisernen Ersatzbrücke für Eisenbahn - CH-BAR - 3236764.tif

File:Test einer eisernen Ersatzbrücke für Eisenbahn - CH-BAR - 3236763.tif

File:Test einer eisernen Ersatzbrücke für Eisenbahn - CH-BAR - 3236759.tif

File:Ein Kran hebt die eiserne Eisenbahnbrücke in die richtige Position - CH-BAR - 3241639.tif

File:Das Ende einer eisernen Eisenbahnbrücke - CH-BAR - 3241638.tif

File:Teilansicht einer eisernen Eisenbahnbrücke - CH-BAR - 3241637.tif

File:Belastungstest einer Eisenbahnbrücke - CH-BAR - 3241636.tif

File:Belastungstest für eine Eisenbahnbrücke - CH-BAR - 3241635.tif

--Chris.urs-o (Diskussion) 05:52, 4. Dez. 2013 (CET)

Wenn die alle am gelichen Ort aufgenommen, dann haben wir aber ein Ortproblem. Erstfeld passt nämlich nicht, dafür ist die Rampe an die die Brücke angebaut wurde auf der falschen Seite des Streckengleises. Denn da kann es fast nur das Auszugsgleis Richtung Flühlen sein (Seite Wasen kann es einfach nicht sein), und das befindet sich heute auf der Reussseite. Und einmal ist nun mal als Ort Erstfeld angegeben. Und dann müsste beim »Test einer eisernen Ersatzbrücke für Eisenbahn - CH-BAR - 3236764.tif« das Streckengleis vor der Brücke durchführen und nicht dahinter.--Bobo11 (Diskussion) 10:11, 4. Dez. 2013 (CET)

Spiegelverkehrt? --Chris.urs-o (Diskussion) 10:21, 4. Dez. 2013 (CET)

Nein, eben nicht. Dem auf dem Bild »Teilansicht einer eisernen Eisenbahnbrücke - CH-BAR - 3241637.tif« kann man die »Nr. 1« richtig lesen. Und da würde man die Strecke sehen wenn die andern spiegelverkehrt wären. --Bobo11 (Diskussion) 10:32, 4. Dez. 2013 (CET)

• Aber es ist schon so, die Bilder gehören sicher zusammen in eine Kategorie. Allerdings ob es »Eisenbahnbrücke 15« oder »Eisenbahnbrücke 17« ist kann ich so nicht sagen. --Bobo11 (Diskussion) 10:35, 4. Dez. 2013 (CET)

Das Bild »Datei:Belastungstest für eine Eisenbahnbrücke - CH-BAR - 3241635.tif« zeigt eindeutig das »Modell 15«, da zu dieser Zeit nur bei dieses, nicht aber das »Modell 17«, eine zweigeschossige Bauweise möglich war. Das »Modell 15« hat 6 Meter lange Elemente das »Modell 17« 10-15 Meter lange Elemente.--Bobo11 (Diskussion) 21:14, 4. Dez. 2013 (CET)

Sprachliche Anpassungen - Übersicht

Monte Cesero → Monte Gesero (Corno di Gesero)

Wiesenberg → Wisenberg

Münster → Müstair

Thurnen → Thürnen BL

Biberenäcker bei Cressier → Biberenächer bei Cressier FR

Dietisberg bei Walten → Dietisberg bei Diegten BL

Zihlwil → Zihlwil bei Orpund BE

Wallis

• Vor Simplon-Dorf am "Eingang" der Gondoschlucht, ist das Dorf Eggen → Egga bei Simplon VS
• Col de Lacèranche → Les Lacerandes (VS) nahe Grosser Sankt Bernhard
• Bovernay → Bovernier
• Sembracher → Sembrancher

Engadin

• Bevers/ Bever GR
• Samaden/ Samedan GR
• Madulein/ Madulain GR
• Scanfs → S-chanf GR

Kompanie III/65

• Barzheim → Barzheim bei Thayngen SH
• Nerishausen → Merishausen SH
• Wiesholz → Wiesholz bei Ramsen SH
• Hofenacker → Hofenacker bei Ramsen SH
• Bibermühle → Bibermühle bei Ramsen SH
• Buch → Buch SH

Festungskommando Hauenstein

Der Hauenstein ist Kantons-grenze.

Die Gemeinde-grenzen verlaufen oben auf den Hügeln und die beste Verbindung kann von eine andere Gemeinde kommen. Es ist schwierig.

• Ober Bölchen → Ober Bölchen bei 4458 Eptingen BL
• Kilchzimmersattel → Chilchzimmersattel (991 m) bei Eptingen BL
• Belchenflue (1099 m, Schweizer Belchen/ Bölchen (Schweizer)) bei Chilchzimmersattel BL
  • Allerheiligenberg → Allerheiligenberg (1062 m) bei Hägendorf SO
• Wisenberg → Wisenberg (1001 m) bei Häfelfingen BL
• Obere Hupp → Obere Hupp (840 m) bei 4634 Wisen SO
• Untere Hupp → Untere Hupp (810 m) bei 4634 Wisen SO
• Fluhberg → Flueberg (935 m) bei 4634 Wisen SO
• Walten → Walten (913 m) bei Eptingen BL
• Dietisberg → Dietisberg bei Diegten BL
• Hard → Hard (803 m) bei Känerkinden und Läufelfingen BL
• Burgfluh → Burgflue mit Burgchopf (880 m) bei Zeglingen BL

--Chris.urs-o (Diskussion) 15:33, 4. Dez. 2013 (CET)

--Chris.urs-o (Diskussion) 20:20, 12. Dez. 2013 (CET)

Armeebadezug Kategoriename?

Ich suche einen sinnvollen Kategorienamen für den Armeebadezug, der ja eher ein Duschenzug war (bis jetzt 5 Bilder, mind. 1 fehlt noch). Die kömme dann in die Kategorie:Historical trains of Switzerland. --Bobo11 (Diskussion) 22:58, 5. Dez. 2013 (CET)

"Körperpflege und Freizeit": Badezug, baden und Puppentheater (Monte Gesero)? --Chris.urs-o (Diskussion) 08:52, 6. Dez. 2013 (CET)

Ich würde es eher als Hygennemassname bezeichnen denn als Freizeit. Der Santitätzszug bzw. die Saniotätswagen, sind dann der zweite Armeezug der noch eine Kategorie sucht, der ist aber um einiges einfacher. Mein Hauptproblem ist hier eher das ich da bei meinem Englisch doch so die eine oder andere Lücken bei den Fachbegriffen habe.--Bobo11 (Diskussion) 09:14, 6. Dez. 2013 (CET)

Commons:Category:Switzerland in World War I (shower-train) bis auf weiteres ;) --Chris.urs-o (Diskussion) 09:41, 6. Dez. 2013 (CET)

Festungskommando Hauenstein - Panorama

Commons:Category:CH-BAR Collection location Hauenstein (panoramas)

1. Teil Panorama [[::File:Tannenrain - Schmutzberg - Schmutzfluh - CH-BAR - 3237604.tif]]

2. Teil Panorama [[::File:Angriffsfeld Mittelabschnitt Hauenstein Nordfront - CH-BAR - 3237602.tif]]

3. Teil Panorama [[::File:Untere Hupp - CH-BAR - 3237603.tif]]

4. Teil Panorama [[::File:Links anschl. an 690 - CH-BAR - 3237595.tif]]

Fussartillerie Abteilung 3

1. Teil des Panoramas [[::File:Angriffsfeld von Rünenberg - CH-BAR - 3241711.tif]]

2. Teil des Panoramas

Fussartillerie Abteilung 3: Obere Hupp, Wisenberg

1. Teil des Panoramas [[::File:Fussbatterie auf Plateaus - CH-BAR - 3241703.tif]]

2. Teil des Panoramas

Fussartillerie Abteilung 3: Hasmatt, Wisenberg

1. Teil des Panoramas [[::File:Schussfeld auf Hasmatt - CH-BAR - 3241708.tif]]

2. Teil des Panoramas [[::File:Schussfeld auf Hasmatt - CH-BAR - 3241710.tif]]

Obere Hupp, Wisenberg

1. Teil des Panoramas: Richtung Winterhalde, darüber Hard und Homberg [[::File:Batterien Obere Hupp und mittlerer Wisenberg - CH-BAR - 3241706.tif]]

2. Teil des Panoramas: Richtung Rickenbach und Sissach [[::File:Haubitzen auf dem Wisenberg - CH-BAR - 3241705.tif]]

--Chris.urs-o (Diskussion) 06:12, 9. Dez. 2013 (CET)

Else Spiller

File:Else Spiller an der Grenze - CH-BAR - 3238475.tif

Beschreibung: Die Gründerin der Soldatenstuben, Else Spiller, an der Grenze

Else Züblin-Spiller: Ich denke, dass das Bild nützlich sein kann. --Chris.urs-o (Diskussion) 12:30, 4. Dez. 2013 (CET)

Pferdesport Kategorie

Commons:Category:Show jumping in the 1910s

Commons:Category:World War I cavalry of Switzerland (equestrian sports)

Commons:Category:World War I horses in Switzerland

Commons:Category:Horse racing in Switzerland

Irgendwie sollte man die Springreiter Bilder irgend wie zusammen kategorsieren, Die haben Zwar in der Regel eine Ortsangabe, finde ich aber eher Zweitrangig. Passende Militär- oder Sportkategorie wäre gesucht. --Bobo11 (Diskussion) 19:48, 1. Dez. 2013 (CET)

Die Kategorie für Springreiten auf Commons ist commons:Category:Show jumping - man könnte die Bilder also erstmal dort einsortieren... oder je nachdem auch schon feiner in den Subkategorien, wenn man sich auskennt.. Gestumblindi 19:57, 1. Dez. 2013 (CET)

Ich hab mal das Portal:Pferdesport auf "unser" Problem aufmerksam gemacht. Mal schauen was von da für Ideen kommen. --Bobo11 (Diskussion) 20:11, 1. Dez. 2013 (CET)

Danke für den Hinweis. Die Category:Show jumping passt schon mal. Da es sich bei einer Schweizer Rekrutenschule wohl durchgängig um Schweizer Reiter handeln dürfte, wäre auch Category:Show jumpers from Switzerland nicht verkehrt. Alternativ zur Category:Show jumping wäre eine Kategorie Category:Show jumping in the 1910s als Unterkategorie von Category:Sports in the 1910s wünschenswert. Grüße --Nordlicht8 ^?♞ 21:29, 1. Dez. 2013 (CET)

Also die Idee "Category:Show jumping in the 1910s" überzeugt mich jedenfalls schon mal. Das gibt einen durchaus brauchbaren Sammelbehälter. Für die verschiedenen Seiten, die solche Bilder suchen könnten. Aber irgend eine militärische Kategorie (nach Möglichkeit im Kategorie-Baum Schweiz) brauchen wird da auch noch.--Bobo11 (Diskussion) 09:31, 2. Dez. 2013 (CET)

Rückfrage die Dressurreiter gehören nicht in Show jumping, oder doch? --Bobo11 (Diskussion) 10:15, 2. Dez. 2013 (CET)

[[::File:Major Schwendimann bei Pferdedressur - CH-BAR - 3238975.tif]]

[[::File:Major Schwendimann bei Pferdedressur - CH-BAR - 3238976.tif]]

[[::File:Major Schwendimann bei Pferdedressur - CH-BAR - 3238977.tif]]

@Bobo11: Nur wenige nehmen es so genau wie die Deutschschweizer, Hauptsache es hat eine sinnvolle Kategorie. Ist es ein nützliches Bild, dann wird es, mit der Zeit, schon ins richtige Plätzchen verschoben. --Chris.urs-o (Diskussion) 10:38, 2. Dez. 2013 (CET)

OKI, dann scheis ich sie auch rein, wie auch die Bilder der Jury und der Preisverleihung. --Bobo11 (Diskussion) 10:40, 2. Dez. 2013 (CET)

Die Dressurbilder hatte ich noch gar nicht gesehen. Ich schaue mir die Kategorien noch mal an, da findet sich bestimmt noch was passendes. --Nordlicht8 ^?♞ 20:09, 2. Dez. 2013 (CET)

Es sind erst 2500 Bilder von 5000 hochgeladen ;) --Chris.urs-o (Diskussion) 21:11, 2. Dez. 2013 (CET)

Nachschub ist immer gut ;-) Wäre schön, wenn bei weiteren Reiterbildern schon ein grob passende Kategorie zugeweisen wäre, dann bekomme ich das auch über Commons:User:Nordlicht8/Equestriansports mit. Wenn es die richtige Kategorie ist, ist es natürlich noch besser. --Nordlicht8 ^?♞ 23:11, 2. Dez. 2013 (CET)

Normalerweise, auf Commons hat es nur ein einzigen Freiwillige mit dem nötigen Fachwissen um die richtige Kategorie zuweisen zu können. --Chris.urs-o (Diskussion) 03:34, 4. Dez. 2013 (CET)

Deshalb bat ich ja auch nur um "eine grob passende Kategorie". Aber wie ich gesehen habe, macht Bobo11 das ohnehin schon. Grüße --Nordlicht8 ^?♞ 15:29, 5. Dez. 2013 (CET)

• Wenn ich das recht sehe, alles was irgendwie mit Pferdesport und Militär zu tun hat in Commons:Category:World War I cavalry of Switzerland (equestrian sports)? Und nur wenn es wirklich Springreiten ist auch in Commons:Category:Show jumping in the 1910s.--Bobo11 (Diskussion) 08:14, 8. Dez. 2013 (CET)
  • Es war so gedacht, aber... alle Offiziere können reiten, anscheinend. Kategorie: Switzerland in World War I (equestrian sports), wäre vielleicht besser. --Chris.urs-o (Diskussion) 15:21, 8. Dez. 2013 (CET)

In der Zeit mussten alle Offiziere reiten können, sonst hätten sie ein Problem gehabt. Das Problem mit dem trennen, was Springreiten ist und was nicht: um 1910 steckte der Sport noch in den Kinderschuhen. Sprünge aus bunten Stangen gab es zu der Zeit noch nicht, dafür viele Natursprünge, die man heute eher mit den Vielseitigkeitsreiten in Verbindung bringt. Um eine Idee davon zu bekommen, wie Springreiten in den 1910er/1920er Jahren aussah, hilft ein Blick nach Hamburg: das Deutsche Springderby ist vom Parcours weitgehend unverändert seit 1920 --> Grafik und Erläuterungen. --Nordlicht8 ^?♞ 15:52, 8. Dez. 2013 (CET)

Das mit dem Trennen ist nur bedingt ein Problem, bis jetzt hab ich nur Bilder von Offiziere rein getan die gemäss Bildbeschreibung während eines Wettbewerbes gemacht wurden. Einige die beiden Bereiter Bilder die aber das überspringen eins Hindernisses zeigen sind in der Hinsicht problematisch. Die anderen Bilder die ein Überspringens eines Hindernisses während eines Wettkampfes in Bern und Thun zeigen, sicher nicht. --Bobo11 (Diskussion) 05:18, 9. Dez. 2013 (CET)

"Uncategorized"

Die BAR-Fotos liegen ja standardmässig erstmal in commons:Category:CH-BAR Collection First World War Switzerland und commons:Category:CH-BAR Collection First World War Switzerland uncategorized - was meint ihr, wann sollte man die "uncategorized"-Kategorie entfernen? Bereits dann, wenn man ein Foto mindestens einer weiteren Kategorie zugeordnet hat, oder erst dann, wenn man der Ansicht ist, eine ziemlich vollständige Kategorisierung vorgenommen zu haben? Micha? Gestumblindi 21:38, 2. Dez. 2013 (CET)

Gute Frage. Ich hab bis jetzt nur dann heraus genommen, wenn ich mir sicher war das zumindest denn Hauptkategorienbaum getroffen zu haben (z.B. Bei Porträts von General Wille, da reichte es erstmals, wenn es in der Kategorie über Ulrich Wille landet). Also nicht nur eine Nebensächlichkeit ein kategorisiert wurde, sondern ein wirklicher Treffer darunter ist. Also neben der BAR Kategorien wirklich eine Kategorie vorhanden war, worüber ich ein solches Bild auch suchen würde. Und klar da ich noch eine Zweitmeinung will ob das für den Anfang ausreichend ist, bleibt die uncategorized drin (Das berühmte Vier-Augen-Prinzip).--Bobo11 (Diskussion) 23:51, 2. Dez. 2013 (CET)

Ich habe beim sortieren bei Commons:Category:National Oceanic and Atmospheric Administration (NOAA) mitgemacht (ein neuen Bilder "Batch"). Ich denke, dass Commons für die erste Durchsicht von ca. 5000 Bilder ca. 4 Monate braucht. Bilder in Kategorien wie "NOAA people‎" sind meistens nicht sehr nützlich und damit unproblematisch. Nach ca. 4 Monate sollte die Kategorie "CH-BAR Collection First World War Switzerland uncategorized" entfernt sein. Cat-a-lot entfernt "uncategorized", mit ca. 5000 Bilder kann man nicht zu genau sein. Man muss ein Pendenzenberg abarbeiten können. --Chris.urs-o (Diskussion) 03:11, 3. Dez. 2013 (CET)

Kategorie: St.Galler Rheintal

Hallo zusammen, Ich möchte eine Kategorie: St.Galler Rheintal vorschlagen, analog zu Churer Rheintal. Ich bin überzeugt damit einen Mehrwert des Portals zu erreichen. Die Region gehört zu den bedeutendsten Industriestandorten der Schweiz: Das Silicon Valley der Feinmechanik, Der Rheintaler vom 10. Dezember 2005. Es würde mir auch die Arbeit an Artikeln wie Leica Geosystems, SFS Gruppe, EgoKiefer AG, oder Persönlichkeiten wie Stephan Schmidheiny, Stephan Schmidheiny, Edgar Oehler oder Hans Huber der Schraubenkönig aus dem Rheintal (Gründer von SFS gruppe) und einigen weiteren bedeutenden Unternehmen und Persönlichkeiten aus der Region, dis bis anhin eher zurückgeblieben sind, erleichtern. Solche Unternehmen/Persönlichkeiten etc. könnten in die Kategorie einsortiert werde, sodass ich sie nicht zusammen suchen muss. Bei meinen Recherchen tauchen immer wieder Parallelen auf, in Zeitungsartikeln HR-Auszügen usw., da die Unternehmen und Persönlichkeiten dort eng miteinander Verknüpft sind. Beispielesweise und sind mit ihren zahlreiche Holdinggesellschaften an den meisten Firmen in irgend einer Form beteiligt Gamemaster669 (Diskussion) 21:16, 26. Nov. 2013 (CET)

Falls du in absehbarer Zeit hier keine Antwort bekommst: Vielleicht wäre Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Kategorien der bessere Ort für deine Frage? Hier hocken nämlich die Schweiz-Profis, nicht die Kategorien-Profis. --Filzstift ✏ 15:35, 27. Nov. 2013 (CET)

Danke für die Info. Erstellt ihr selber keine Kategorien ? Ich hatte nicht den Eindruck das die generell dafür zuständig sind Kategorien zu erstellen, eher Kategorien zu Ordnen und streitigkeiten zu bereinigen bzw. Artikel der richtigen Kategorie zu zuordnen.

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Ich möchte nochmals auf das Thema zurückkommen. Beispiel: der Artikel Rheintal (Alpenrhein) ist in Bezug auf die Schweiz der Kategorie Churer Rheintal zugeordnet. Das ist natürlich unsinning, da der Artikel das Gebiet vom Alpenrhein Thematisiert. Dieses Gebiet erstreckt sich von Graubünden bis zum Bodensee. Das eigentliche Problem sieht man, wem man sich die die Kategorie: Kategorie:Schweiz nach Region ansieht. Es existiert keine Kategorie in die sich der Artikel richtig einordnen liesse. Es wäre also am Praktikabelsten eine Kategorie:Rheintal (Schweiz) zu erstellen, die Systemtechnisch der Ober-Ebene Kategorie:Kanton_St._Gallen_nach_Region zuzuordnen ist. Der Artikel wäre in diesem Fall der Oberste Artikel (Bezug) in der Kategorie und könnte als Verweis eingefügt werden. Die Kategorie Kategorie:Rheintal (Schweiz) selbst würde zunächst die zwei Unterkategorien Kategorie:Churer Rheintal und Kategorie:St. Galler Rheintal enthalten. Ich bin auch am Artikel Rheintal beteiligt. Die Ortschaften der Region an denen ich z.T. auch mitarbeite, könnten so auch feiner Kategorisiert werden. Der Begriff St.Galler Rheintal ist fest Verankert in der Region. Die Kategorien Rheintal (Schweiz) und St.Galler Rheintal haben ihre Relevanz und wären sofort mit genügend Artikeln zu füllen. Sieht man sich die Kategorie Kategorie:Kanton St. Gallen nach Region an stellt man fest das sie nur eine Kategorie enthällt. Auch in diesem Bereich besteht Nachholbedarf. Wenn man mir die Erlaubnis dafür erteilt werde ich es Persönlich in Angriff nehmen.
Gamemaster669 (Diskussion) 22:05, 27. Nov. 2013 (CET)

Dass ich auf Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Kategorien hingewiesen habe, hat den Grund, da die Leute dort dir eher sagen können, ob so was "erlaubt" ist oder nicht, also ob es ins Wikipedia-Kategoriensystem passt (und das hat nichts mit Schweiz zu tun, die Systematik ist nämlich länderübergreifend, siehe Kategorie:Region als Thema nach Staat).

Lieber zuerst fragen, als dass alles nach getaner Arbeit doch noch gelöscht wird. So muss du dir im Klaren sein, was du eigentlich möchtest. Also ob du alle Artikel, die das Rheintal als Thema haben (wozu z.B. Personen aus dem Rheintal, Bücher mit Thema Rheintal etc. gehören), in eine Kateogire einordnen möchtest. Das siehst du darin, dass Rheintal (Alpenrhein) in Kategorie:Churer Rheintal eingeordnet ist, dort wird das Churer Rheintal schliesslich thematisiert (Die Churer-Rheintal-Kategorie ist also eine Themen-Kategorie). Da dir das aber unsinnig erscheint, frage ich mich, ob dir nicht doch eher eine Geographie-Kategorie im Sinne von Kategorie:Wahlkreis Rheintal vorschwebt (also Objekte im Rheintal), analog den Unterkategorien zu Kategorie:Kanton Bern nach Verwaltungskreis (d.h. nur Ortschaften, Firmen, Schlösser im Rheintal etc. dürfen rein, nicht aber Rheintaler oder Artikel, die das Rheinthal bloss thematisieren etc.).

Dazu kommt, dass du, falls dir doch eine Themen-Kategorie vorschwebt, noch ein Problem hast: Das Rheintal lässt sich im Gegensatz zum Toggenburg (vgl. Grafschaft Toggenburg) nicht abgrenzen, sofern der Artikel Rheintal (Alpenrhein) nicht gerade lügt. Dort heisst es nämlich, dass das St. Galler Rheintal ungefähr die Wahlkreise Rheintal und Werdenberg umfasst. Darf also ein Flumser oder ein Rheinecker Betrieb sich in die Kategorie eintragen, oder gehört das schon nicht mehr zum Rheintal? --Filzstift ✏ 09:01, 28. Nov. 2013 (CET)

Danke für die Info. Die Kategorien müssten natürlich doppel ausgeführt werden (wowohl als auch). Und die Sache mit dem Wo das St.Galler Rheintal anfängt und aufhört ist sowieso ein Ewiger Streitfall. Wenn man eine Gebürtigen Mittel-Rheintaler fragt, so geht das Rheintal vom Hirschensprung bis zum Mondstein. Aber das ist Ansichtssache und Hat mit Geographie nichts zu tun. Eigentlich müsste es drei Ausgeführt werden Politisch, Geografisch und Thematisch, wenn ich mir die Kataloghirarchei richtig angesehen habe. Gamemaster669 (Diskussion) 18:07, 28. Nov. 2013 (CET)

Vorschlag zur Schweizbezogen-Kennzeichnung

Bitte beachtet den Vorschlag hier zur Änderung der Markierung von <!-- schweizbezogen --> in eine Vorlage {{schweizbezogen}}. --Alpöhi (Diskussion) 12:55, 29. Nov. 2013 (CET)

Aktualisierungsbedarf für Wikipedia:Formatvorlage Ort (Schweiz)

Die Formatvorlage müsste aktualisiert werden, denn folgende Weblinks und internen Disk-Links aus der Box funktionieren alle nicht mehr:

• swisstopo Geodatenviewer
• Gemeindesuche des Bundesamt für Statistik (Stand 2002)
• Einwohnerzahlen Kt. Bern (Stand 2004)
• Dörfer und Weiler [[..]] Sie verwenden eine etwas vereinfachte, farblich abgesetzte Vorlage
• Historischen Lexikon der Schweiz

Merlissimo 00:32, 1. Dez. 2013 (CET)

HLS-Link und Koordinatentools (swisstopo Geodatenviewer) sind nun ok. --Alpöhi (Diskussion) 10:04, 1. Dez. 2013 (CET)

Exklaven?

Dieser Edit wirft m.E. eine interessante Frage auf: Die solothurnischen Gemeinden Bättwil, Witterswil, Hofstetten-Flüh, Metzerlen-Mariastein und Rodersdorf bilden zusammen als Bestandteil des Bezirks Dorneck eine solothurnische Exklave, die von Gebiet des Kantons Basel-Landschaft und Frankreichs umgeben ist. Für sich genommen grenzt aber jede dieser Gemeinden auch an eine oder mehrere der anderen hier genannten solothurnischen Gemeinden - Hofstetten-Flüh gleich an drei davon. Kann man diese Gemeinden damit wirklich als "Exklaven" bezeichnen und kategorisieren? Der Bezirk Dorneck insgesamt ist ja ebenfalls keine Exklave, da er durch die Gemeinde Seewen an den Bezirk Thierstein und damit den Rest das Kantons Solothurn grenzt. Gestumblindi 02:55, 2. Dez. 2013 (CET)

Spannende Frage. Am besten zusehen ist es auf der Karte: File:Karte Bezirk Dorneck 2007.png. Der Bezirk selber ist keine Enklave, sondern der Bezirk Dorneck hat eine Enklave. Jetzt sind aber auch die Gemeinden keine Enklaven, sondern nur Teil einer Enklave. Um das Semantisch sauber zu lösen, müsste man einen eignen Artikel über die Enklave des Berzirks Dorneck (Solothurn) anlegen. (zumindest wäre dies mein bescheidener Vorschlag) --MichaelFrey (Diskussion) 05:50, 2. Dez. 2013 (CET)

Laufental wollte nicht nach Solothurn, weil Solothurn einmal Laufen BL belagert hat. So ist das Laufental von Bern nach Baselland und das Ganze sieht weiterhin nach ein fribourgische "Patchwork" aus. --Chris.urs-o (Diskussion) 07:55, 2. Dez. 2013 (CET)

Terminologisch ganz korrekt ;-) : Der Bezirk Dorneck hat eine Exklave (aus Sicht des Bezirks bzw. des Kantons Solothurn), Exklaven sind Enklaven aus Sicht des Gebiets, in dem die Exklave liegt, siehe Grafik oben in Enklave... ("C ist eine Enklave in A und eine Exklave von B in A"). Aber eben... wie MichaelFrey schreibt, mit den vorhandenen Artikeln kann man das nicht sauber lösen. Gestumblindi 13:50, 2. Dez. 2013 (CET)

Nun, in Ermangelung weiterer Antworten und da wir uns wohl einig sind, dass die genannten Gemeinden für sich genommen keine Exklaven darstellen, werde ich die von der IP in Hofstetten-Flüh und Metzerlen-Mariastein ergänzte Kategorie wieder aus diesen Artikeln entfernen - bei Steinhof SO hatte sie allerdings recht. Gestumblindi 21:39, 3. Dez. 2013 (CET)

Übrigens: Falls tatsächlich mal jemand einen Artikel schreiben möchte, muss man bei der Wahl des Lemmas nicht weit suchen. Die Enklave wird, da sie Teil des Leimentals ist, Solothurnisches Leimental genannt. Grüsse, Momotaro‖♨ 23:30, 4. Dez. 2013 (CET)

Wie ich sehe, hast du den Artikel inzwischen geschrieben, vielen Dank! :-) Gestumblindi 21:12, 8. Dez. 2013 (CET)

ß: wenn jemand Lust hat, weiterzustreiten… // schweizbezogen oder nicht

Liebe Leute, falls jemand Lust hat, in Sachen ß weiterzustreiten: Auf Benutzer_Diskussion:Freigut war eine der dööfsten diesbezüglichen Diskussionen, die ich je erlebt habe. Ich gebe auf, aber falls jemand weiterstreiten will, nur zu... --Freigut (Diskussion) 15:41, 4. Dez. 2013 (CET)

nach hier verschoben: Diskussion:Peter Stadler. --Alpöhi (Diskussion) 16:19, 4. Dez. 2013 (CET)

mein Gott, bis du kleinlich, den Jänner versteht doch auch keiner ;-) --gruß aus Ö K@rl 16:28, 4. Dez. 2013 (CET)

Auch die Fortsetzung war nicht minder mühsam... --B.A.Enz (Diskussion) 22:35, 4. Dez. 2013 (CET))

Die Liste unvollstellbar öder Diskussionen hat Zuwachs erhalten... --Voyager (Diskussion) 23:03, 4. Dez. 2013 (CET)

Oh ja… Übrigens: Ich möchte euch darauf aufmerksam machen, dass es in der ganzen Peter-Stadler-Diskussion eigentlich nicht um das sz geht, sondern darum, dass Armin die Markierung schweizbezogen nicht akzeptieren willt. Erörterungen über die Schreibung von Orts- und Strassennamen erübrigen sich damit. Die Frage ist: Wann ist ein Artikel schweizbezogen? Es war bislang völlig unbestritten: Artikel über Personen, deren Lebensmittelpunkt die Schweiz war oder ist, sind schweizbezogen. Armin will hier neue Regeln einführen: Stadler war a) 3 Jahre in Giessen, hat b) in einer deutschen Zeitschrift einen Nachruf bekommen und war c) Mitglied der Bayerischen Akademie der Wissenschaften. Dass Stadlers Lebens- und Wirkensmittelpunkt in der Schweiz war, interessiert ihn gar nicht. (Wobei mir schon klar ist, dass ihn das nur deshalb nicht interessiert, weil er ein sz-Fetischist ist. Aber das ist sein persönliches Problem.) Wir Schweizer Wikipedia-Mitarbeiter sollten uns schon überlegen, ob wir die Markierung "schweizbezogen" verteidigen sollen oder nicht. Wenn wir bei Peter Stadler nachgeben, dann geraten Dutzende von weiteren Artikeln über SchweizerInnen ebenfalls ins Visier der "Entschweizerung", denn die wenigsten davon waren Sennen auf der Alp, von deren Existenz man in Deutschland nichts wusste. Man kann über die Markierung "schweizbezogen" denken, was man will, man kann sie auch abschaffen, aber zum jetzigen Zeitpunkt gibt es sie. Und die Diskussion über deren Existenz wird nicht in der Diskussion über Peter Stadler geführt. Dort geht es einzig darum: Liegt ein schweizbezogener Artikel vor, ja oder nein? Nach bisherigen Massstäben ist die Situation eigentlich glasklar. --Freigut (Diskussion) 07:23, 5. Dez. 2013 (CET)

Nur zur Klarstellung: Weder will ich diese schweizbezogen Regel abschaffen, noch müssen wegen eines Artikels nun dutzende andere Artikel "verteidigt" werden. Da scheint der Kollege etwas missverstanden zu haben. --Armin (Diskussion) 08:06, 5. Dez. 2013 (CET)

Dann scheint nicht nur ein Kollege etwas missverstanden zu haben... Die Vermeidungs- oder Ersetzungsstrategie (d.h. Ersetzung von Wörtern mit «ss»/«ß» durch Wörter ohne diesen Stein des Anstosses) läuft jedenfalls auf ein Austricksen der schweizbezogenen ß/ss-Schreibregel hinaus. --B.A.Enz (Diskussion) 12:56, 5. Dez. 2013 (CET)

Positionkarte Kanton St.Gallen

Hallo ich habe versucht eine Vorlage:Positionskarte Schweiz St.Gallen zu erstellen die auch wirklich die Karte von St.Gallen zeigt und nicht die der Schweiz, so wie das bei manchen anderen Kantonen der Fall ist. Die Bilder sind auf commons verfügbar und die Koordinaten der Eckpunkte habe ich bestimmt. Leider scheint was mit der SYNTAX nicht zu stimmen und ich konnte den Fehler einfach nicht finden.
Kann mir jemand helfen ? Der Entwurf befindet sich hier → Etwurf Positionkarte St.Gallen. Gamemaster669 (Diskussion) 06:24, 5. Dez. 2013 (CET)

Sali Gamemaster669, habe dir den Entwurf korrigiert. Du hattest die Links/Rechts Koordinaten vertauscht gehabt. Allerdings finde ich meine Reliefkarte wo schon alle Ortschaften eingezeichnet sind, nicht unbedingt ideal für eine Positionskarte. Gruss --Tschubby (Diskussion) 07:51, 5. Dez. 2013 (CET)

Vielen Dank, so ein dummer Fehler. wie ich gesehen habe hast fast alle parameter gelöscht. Darf ich fragen wieso ? Gamemaster669 (Diskussion) 08:00, 5. Dez. 2013 (CET)

Ich habe die Positionskarte von Luzern als Vorlage genommen. Die war viel übersichtlicher und deshalb habe ich mir erlaubt, deine von St. Gallen mit denen von Luzern abzugleichen. Wenn du aber gewisse Parameter brauchst, setze diese ruhig wieder ein. Weiter habe ich dir noch eine Reliefkarte ohne Text und Strassen hochgeladen. Gruss --Tschubby (Diskussion) 08:15, 5. Dez. 2013 (CET)

Nein ich brauch die Parameter nicht unbedingt ich bin schon froh wenn die Karte funktioniert und den Ansprüchen des Projekt Georefernzierun genügt. Kann man die Karte jetzt einfach verschieben? oder würdest du das übernehmen ? Gamemaster669 (Diskussion) 08:32, 5. Dez. 2013 (CET)

Nachtrag: Ich dachte die sollte irgendwo noch den Parameter nach ISO 3166-2:CH-SG haben, damit sie bei der Einbindung auch automatisch erkannt wird. Gamemaster669 (Diskussion) 08:38, 5. Dez. 2013 (CET)

Habe die Seite erstellt. Allerdings waren deine Koordinaten nicht genau. Habe diese korrigiert und nun sollte alles korrekt sein. Kannst als Beispiel den Rickentunnel nehmen. Gruss --Tschubby (Diskussion) 09:34, 5. Dez. 2013 (CET)

Vielen Dank für deine Hilfe. Beim Artikel Rikentunnel scheint as ja bestens zu funktionieren. Bei dem Artikel (Bruggerhorn) für den ich die Karte haben wollte wird sie nicht angezeigt. Immer noch die von der Schweiz. Wäre es zuviel verlangt nochmal um Hilfe zu bitten ? Gamemaster669 (Diskussion) 10:43, 5. Dez. 2013 (CET)

Hat sich erledigt hab das Problem gefunden der Parameter "maplevel=adm1st" hat gefehlt. Gamemaster669 (Diskussion) 11:01, 5. Dez. 2013 (CET)

ß in schweizbezogenen Artikel

Die Auseinandersetzung Freigut vs. Armin, habe ich unterschiedliche Meinungen der Redaktionsteilnehmer erfahren, wie mit dem ß in schweizbezogenen Artikel umgegegangen werden soll. Ich möchte nun redaktionsintern eure Meinung erfahren. Wie seht ihr das als Anwender des Schweizer Hochdeutschen. --Micha 10:02, 5. Dez. 2013 (CET) .......

Grundsätzlich keine ß

D.h. wirklich so tun als ob dieses Zeichen nicht exisitert und man verwendet es nie. D.h. auch nicht in Zitaten, Titel, Namen, etc.

• --Micha 10:02, 5. Dez. 2013 (CET) Eigentlich ist nur diese für mich konsequent und nachvollziehbar. Das handhabt beispielsweise auch die NZZ so. Die ss-Schreibung kam aus einer typografischen Limitation heraus. Wenn das Zeichen nicht existiert, muss man auch nicht entscheiden, ob man es in Zitaten oder Eigennamen zulässt. Das Mischmasch, wie das hier heute manchmal in schweizbezogenen Artikel gehandhabt wird, ist ein neueres Phänomen und eigentlich eigensinnig. Entweder man ignoriert diesen Buchstaben konsequent (d.h. man merzt ihn auch bewusst aus dem normalen Text aus auch bei Wikilinks Giessen) oder man verwendet ihn generell in seiner auch in Deutschland und Österreich üblichen Weise.
• --Bobo11 (Diskussion) 10:20, 5. Dez. 2013 (CET) Wenn schon denn schon, so schreiben wie der Text mit einer Schweizer Tastatur geschrieben würde. Einzig  »..ß.. (sig!)« kann ich mir als Ausnahme vorstellen, Rest ist Wischiwaschi. --Bobo11 (Diskussion) 10:20, 5. Dez. 2013 (CET)

  Der letzte Satz verstehe ich nicht. Es gibt eigentlich nie einen schweizbezogenen Zusammenhang, der über das "ß" als Zeichen handelt. Außer ein Schweizer Forscher hat an einer Schweizer Uni über die Verwendung des ß in der deutschen Sprache geforscht. Oder so. --Micha 10:25, 5. Dez. 2013 (CET)

  Mit dem »..ß.. (sig!)« meine als Original (sig!) gekennzeichtetes Zitat, da wo wir auch Rechschreibfehler usw. zulassen. --Bobo11 (Diskussion) 10:29, 5. Dez. 2013 (CET)

  Das finde ich persönlich inkonsequent. Ein ß ist etwas anderes als ein Schreibfehler. "Dieser Satz ist mißverstädlich" würde bei schweizbezogenen zu "Dieser Satz ist missverstädlich". Man übernimmt den orthografischen Fehler, aber das ß wird getilgt. Genauso wird das bei Schweizer Publikationen bzw. Medien gehandhabt. Man tut so als wäre ß komplett nicht verwendbar. Wie bei einer Druckmaschine, die das nicht hat. Man ist also quasi gezwungen auch ein wörtliches Zitat zu ändern. Sonstige Rechtschreibfehler lässt man dann aber drin. --Micha 10:33, 5. Dez. 2013 (CET)

Diese Option ist nicht regelkonform, siehe WP:Z: «Ein Zitat muss wörtlich genau sein. Es ist nicht gestattet, den Text zu korrigieren, an die heutige Rechtschreibung anzupassen oder Verbformen zu beugen usw. …» Dabei kann man «heutige» selbstverständlich durch «schweizerische» ersetzen. --Alpöhi (Diskussion) 12:35, 5. Dez. 2013 (CET)

Die Regeln hier sind nicht in Stein gemeißelt. Wenn wir finden, wir akzeptieren generell keine ß, dann muss in der Konsequenz auch diese Regel angepasst werden und bereits ist alles wieder regelkonform. Eine Option bereits deshalb auszuschließen, weil auf einer anderen Seite was anderes steht, ist nicht sehr zielführend. --Micha 13:40, 5. Dez. 2013 (CET)

Ja, es kann immer auch angenommen werden, dass der Schwanz mit dem Hund wedeln kann. Du kannst das ja z.B. bei der Tschachtlanchronik (8 x ß) versuchen. An diesem Lemma wird auch schön deutlich, dass dies keine Sache «D vs. CH» ist. --Alpöhi (Diskussion) 13:57, 5. Dez. 2013 (CET)

Immerhin gab es da vor Jahren ein Meinungsbild, das zugunsten der Schweizbezogen-Regelung ausgefallen ist. Meiner Meinung nach ist aber zwischenzeitlich sogar unsere Reihe hier in dieser Frage recht aufgeweicht. Es wäre zumindest gut für in Zukunft wenn bei uns wieder Klarheit herrscht, was man in schweizbezogenen Artikel zulässt und was nicht. --Micha 14:08, 5. Dez. 2013 (CET)

Ich bin ja eigentlich kein Falke oder Hardliner muss aber hier ganz entschieden auftreten, weil ich mich eben noch sehr gut an alle Disks und all die Auseinandersetzungen, die zum ersten MB führten erinnere. Nie wieder! So was von unnötiger Schlammschlacht mit all den hochgekochten Vorurteilen nördlich und südlich des Rheins. Zum k.... Viel lieber ein Status Quo und dafür Ruhe im Haus. --Horgner (Diskussion) 15:12, 5. Dez. 2013 (CET)

Aber wenn wieder jemand kommt, wie Armin gestern, dann müssen wir doch wenigstens eine gemeinsame Linie fahren. Das ganze entzündete sich an "Gießen". Soll man das nun zulassen oder nicht, stand auf einmal innerhalb der Schweizer Wikipedianer zur Debatte. - Was ist also Status quo? Ich dachte bis gestern, das wir alle eigentlich die gleiche Ansicht haben, was in schweizbezogenen erlaubt/erwünscht ist und was nicht.--Micha 15:18, 5. Dez. 2013 (CET)

Bisher haben wir aber auch noch keinen eigentlichen Querschnitt der CH-Wikipedianer. Aber wir können uns ja auch gut schweizerisch wiedereinmal selber demontieren.... :-( --Horgner (Diskussion) 15:26, 5. Dez. 2013 (CET)

Oder wir treffen uns in der Mitte. Auch das ist gut schweizerisch. D.h. Ja bei ß bei Zitaten und deutschen Eigennamen und sonst generell raus damit. --Micha 15:28, 5. Dez. 2013 (CET)

Das ist eben kein Kompromiss sondern eine einseitige Demontage! Denn du wirst das Gegenrecht, dass in Deutschland überall Grossmünster geschrieben wird nie hinkriegen! --Horgner (Diskussion) 16:44, 5. Dez. 2013 (CET)

Kleine Frage zu wie mit einer Schweizer Tastatur geschrieben: Angenommen, Herr Stadler wäre nicht nach Gießen, sondern nach Łódź gezogen, wo er eine Biografie zu Heydər Əliyev – mit Fotos von Jiří Růžek – verfasst hätte, hätte das Argument dann auch gegolten? Ich frage rein des Interesses halber und will mich ansonsten auch nicht einmischen. Viele Grüße, NNW 15:52, 5. Dez. 2013 (CET)

Ich finde diese Entwicklung definitiv schlecht. Ich finde diese Namen unlesbar. Da rät man irgendwas "Lodts", "Heider Olijew", "Jirri Ruzek". Sicher falsch transkribiert, aber wie soll das für Laien anders gehen. Dass das nicht einheitlich transkribiert wird, finde ich persönlich eine schlechte Entwicklung hier. Muss ich nun den gesamten Unicode-Satz kennen und wissen, wie diese Zeichen in ihrer Sprache ausgesprochen werden? Das ist doch absurd. --Micha 17:11, 5. Dez. 2013 (CET)

Na ja, das gilt doch für jede Sprache, auch wenn man nur den ASCII-Zeichensatz nimmt. Wie sich Reims oder Bordeaux korrekt aussprechen, erschließt sich dem Deutsch-Muttersprachler auch nicht automatisch. NNW 17:18, 5. Dez. 2013 (CET)

hmmm. Das stimmt auch wieder. Umgekehrt ist auch ein ß für Schweizer problemlos lesbar, nur schreiben kann er es nicht. Da gibt es einerseits technische Limitationen aber vor allem auch Kenntnisprobleme. Wenn man es zwar bei Deutschen liest, es nie selber schreibt, dann sieht man nicht, wo es stehen muss. Ich persönliche versuche mir das Wissen da nun anzueignen. - Bei den Namen in fremder Schreibweise muss man aufpassen, dass man nicht auch bsp. noch Kanji oder arabische Schrift zulässt. Dann wirds absolut unleserlich. --Micha 17:40, 5. Dez. 2013 (CET)

Diesbezüglich haben wir zumindest in den Namenskonventionen, also den Regeln für die Lemmatisierung, eine klare und lang bewährte Vorgehensweise festgehalten: Namen aus lateinischen Alphabeten werden mit allen Sonderzeichen des jeweiligen Alphabets (São Paulo, Friðrik Þór Friðriksson, İlham Əliyev) geschrieben, Namen aus anderen Schriftsystemen hingegen transkribiert. Gestumblindi 21:48, 5. Dez. 2013 (CET)

Der Fall ist eindeutig, nur diese Option entspricht der Praxis in der Schweiz. Dort gilt ß höchstens als typografische Variante von ss. Deshalb wird ß immer durch ss ersetzt, ausnahmslos. Was soll dieses Feilschen um jedes einzelne ß? Entweder man verwendet es durchgehend oder eben nicht. Alles andere ist unnötig kompliziert. Ja, Gießen wird dann halt zu Giessen, auch wenn es ein Eigenname ist. Umgekehrt wird dafür aus der Bahnhofstrasse in Zürich in Texten, die mit ß geschrieben werden, eine Bahnhofstraße. Der Vergleich mit anderen Sonderzeichen aus Fremdsprachen zählt hier nicht, weil ß wirklich ein Sonderfall ist. Zwar ist außerhalb der Schweiz mit der Rechtschreibreform der Zusammenhang zwischen ss und ß nahezu verlorengegangen. Nur über die Ersatzschreibweise bei ausschließlicher Verwendung von Grußbuchstaben oder bei technischen Einschränkungen besteht noch ein Zusammenhang. In der Schweiz jedoch sind ss und ß nahezu äquivalent. In SMS wird oft statt ss ß geschrieben, und zwar durchgehend. Was Zitate betrifft, so möchte ich darauf hinweisen, dass schließlich auch das Lange s nicht übernommen wird, sondern durch s ersetzt wird. Wikisteno (Diskussion) 18:20, 5. Dez. 2013 (CET) Wikisteno (Diskussion) 18:03, 5. Dez. 2013 (CET)

Zu unterscheiden ist wohl zwischen historischen Gründen für das Verschwinden des «ß» und der aktuellen Funktion dieses typographischen Sonderwegs.

Ich vermute, die Vermeidung von «ß» in der Schweizer Typographie hat heutzutage bereits sehr viel mit nationaler Identität bzw. Abgrenzung zu tun und ist auf jeden Fall nicht nur mit Eigenheiten der Schreibmaschinentastatur zu erklären. Schönes Beispiel hierzu sind ja die Schilder mit den Strassennamen (vgl. ein Bild hier mit dem gleichzeitigen Unterschied zwischen «Ö» in Deutschland und «Oe» in der Schweiz). Ihre Prägung erfolgte sicher nicht mit einer Hermes Baby.

Die möglichst korrekte Wiedergabe von Zitaten versteht sich von selbst. Darüber muss man nicht diskutieren. Die korrekte Wiedergabe von «ß» in Zitaten ist übrigens auch ausserhalb von schweizbezogenen Artikeln immer wieder Anlass von Hin- & Her-Revertierungen (Beispiel: «daß»/«dass»; vgl. Adelungsche s-Schreibung und Heysesche s-Schreibung). Dazu gehören auch Zitate. Die (möglichst) korrekte Wiedergabe gilt auch für die Schreibung von Familiennamen (Beispiele: Füssli/Füßli, Strassmann/Straßmann]].

Bei Ortsnamen sollte wohl jedes Land nach seiner Façon selig werden. Wahrscheinlich dürfte man schon zufrieden sein, wenn nördlich des Rheins nicht «Züricher Bahnhofstraße», sondern «Zürcher Bahnhofstraße» geschrieben wird. Und wieso sollte dort, kontextlos, das Ganze mit einer «Bahnhofstrasse» erschwert werden? In schweizbezogenen Artikeln ist dieser Kontext jedoch gegeben. Und Gießen wird dann halt ein Giessen. --B.A.Enz (Diskussion) 19:03, 5. Dez. 2013 (CET)

• --Freigut (Diskussion) 19:46, 5. Dez. 2013 (CET) Ich bin für eine Handhabung, die derjenigen in der Schweizer Presse, Schulliteratur und (soweit man nicht wegen des Marktes nach Deutschland schielt) Sach- und Fachliteratur entspricht: Es wird einzig und allein ss angewendet. Natürlich kann ich mir auch Kompromisse vorstellen, wie sie unten erwähnt werden, finde dies allerdings nicht ganz konsequent. Grundsätzlich bin ich gegen ein zu weit gehendes Aufweichen, denn das führt nur zu neuen Unklarheiten, Ungereimtheiten und Uneinheitlichkeiten. Ganz abgesehen handelt es sich im Fall von Armin offensichtlich um einen sz-Fetischisten (ja, solche gibt es, keine sogar einen persönlich – will man mit dem Streit haben, muss man nur das sz ansprechen...), und solche werden auch mit den genannten Kompromissen nie zufrieden gestellt – wie die Stadler-Diskussion deutlich macht. --Freigut (Diskussion) 19:46, 5. Dez. 2013 (CET)

Bei Zitaten ok

Nirgends sonst, außer bei einem wörtlichen Zitat werden diese verwendet. Was auch genau den gültigen MBern entspricht, letztmals 2008, in dieser Version angenommen:

Für Artikel mit schweizbezogenem Inhalt gelten die von der Schweizerischen Bundeskanzlei empfohlenen (amtlichen) Schreibregeln. An Stelle des Eszetts wird das Doppel-S (ss) verwendet. Als Anführungszeichen werden die Guillemets (und nicht Gänsefüßchen) verwendet. Als Tausendertrennzeichen wird der gerade Apostroph (') (statt des Punktes) verwendet. Bei Geldbeträgen wird als Dezimaltrennzeichen der Dezimalpunkt verwendet, bei allen anderen Zahlen das Dezimalkomma. Bei Zitaten (nicht deren Kennzeichnung) ist selbstverständlich deren Originalschreibweise zu beachten.

1. --Horgner (Diskussion) 11:26, 5. Dez. 2013 (CET) Zitate sollten so eng wie möglich am Original sein, darum hier. Die Optionen unten sind entweder eine implizite Aufgabe des schweizbezogen oder führen geradewegs in einen Dauerkonflikt.@Voyager was für den Käse aber ein unvorteilhafter Vergleich ist :-) --Horgner (Diskussion) 13:07, 5. Dez. 2013 (CET)
2. Nur bei historischen Originalzitaten kann ein ALT+225 sinnvoll sein, die übrigen Optionen sind nicht brauchbar. --Voyager (Diskussion) 11:49, 5. Dez. 2013 (CET) P.S.: Im Übrigen ist diese "Abstimmung" wegen eines einzigen uneinsichtigen Deutschen sowieso absoluter Käse.

   so ein Käse ist das nicht. Ich bin überrascht, wie uneinheitlich diese Frage hier von euch beantwortet wird. --Micha 13:36, 5. Dez. 2013 (CET)

3. Siehe Ausführungen oben, nicht verhandelbar. --B.A.Enz (Diskussion) 19:03, 5. Dez. 2013 (CET)
4. Gerade heute morgen habe ich mich noch gefragt, ob es denn seit dem letzten MB von 2008 keine größere (exgüsi, bii ne Dütsche!) Diskussion um die schweizbezogen-Regel gab. Ob ich da eine hellsichtige Vorahnung hatte :-)) ? Meine Meinung zum Thema: Selbstverständlich sollte in sämtlichen schweizbezogenen Artikeln (wie z. B. Peter Stadler) das ß grundsätzlich <ss> geschrieben werden, und dies selbstverständlich auch in allen Namen. Das ist die aktuell gültige Regel (siehe MB von 2008) und auch gute Praxis hier in der Wikipedia und in Schweizer Medien. Und solange das Großmünster nicht <Grossmünster> geschrieben werden darf, gibt es m. E. auch keinerlei Grund, eine Eigennamen-Ausnahme in die schweizbezogen-Regel einzuführen. Dass Zitate in der Originaltypografie übernommen werden, entspricht der guten Praxis des wissenschaftlichen Zitats, wie ja auch sämtliche Schreibfehler in Zitaten normalerweise übernommen werden. --Holder (Diskussion) 10:14, 6. Dez. 2013 (CET)
5. So, um da nun wieder Ruhe reinzubringen: Ich bin nun klar für Status quo, wie oben im Kasten angemerkt. Es gibt weder genug Grund in eine strengere Richtung zu gehen, noch die Regeln aufzuweichen. Das MB von 2008 ist gültig, obwohl sich das Feld in den Schweizer Reihen zugunsten anderer Handhabe aufgetan hat. Für den aktuellen Fall bleibt "Giessen" also "Giessen" und da besteht kein Verhandlungsspielraum. En schöne Samichlaustag. --Micha 14:03, 6. Dez. 2013 (CET)
6. Sehe ich auch so. Alles ist glasklar. Gilt logischerweise auch für Peter Stadler – kein Grund für Drohung mit VM und so, Armin. --Freigut (Diskussion) 20:34, 6. Dez. 2013 (CET)
7. Natürlich. Armin passt diese alte Regelung nicht, aber in den allermeisten Fällen zeigen die Leute ja sofort Verständnis, wenn man sie auf WP:Schweizbezogen hinweist. Bei Peter Stadler muss man nichts diskutieren. --Momotaro‖♨ 00:47, 7. Dez. 2013 (CET)

Zitaten und Namen / ohne umgekehrten Anspruch

Zitate und deutsche Namen mit ß werden genauso geschrieben. Aktuelles Beispiel "Gießen".

Zitaten und Namen / auch umgekehrt

Zitate und deutsche Namen mit ß werden genauso geschrieben. Aktuelles Beispiel "Gießen". Ebenso erwartet man auch eine ss-Schreibung bei schweizerischen Lemmata in allen anderen Wikipediabereichen. "Zürcher Bahnhofstrasse" muss mit ss geschrieben werden.

1. --Alpöhi (Diskussion) 10:32, 5. Dez. 2013 (CET) auch z.B. Grosser Rat (Bern), jedoch würde ich anstatt "muss" lieber "soll" sagen
2. --Filzstift ✏ 11:37, 5. Dez. 2013 (CET) Bei Zitaten ist es sowieso ein Muss. Sonst: Wenn wir schon keine Züricher Bahnhofstraße, Möhrentorten etc. akzeptieren, kann man von Deutschen auch nicht verlangen, dass sie Giessen, Weisswürste etc. akzeptieren müssen. Insofern dürfte das ein guter Kompromiss sein.
3. --Gestumblindi 14:27, 5. Dez. 2013 (CET) Sehe ich am ehesten so.

Ihr werdet die Mehrheit der Kollegen nördlich des Rheins nie auf diese Linie einschwören können. Zudem hängt am schweizbezogen ja nicht nur das ß sonder auch «» und Zahlen usw. darum ist das kein gangbarer Weg. --Horgner (Diskussion) 15:18, 5. Dez. 2013 (CET)

Am Umgang mit Anführungszeichen etc. würde sich ja nichts ändern, diesbezüglich würde wie bisher gelten: nur in schweizbezogenen Artikeln Schweizer Formatierung. Gestumblindi 16:15, 5. Dez. 2013 (CET)

Die Sache ist doch eigentlich ganz eindeutig und bedarf keiner Abstimmung hier. Die Regel bezüglich der schweizbezogenen Schreibweise basiert auf den Regeln der im gesamten deutschen Sprachraum geltenen Rechtschreiberegeln. In dieser ist aber auch festgelegt, dass Eigennamen so geschrieben werden wie sie als Eigenname bestehen und nicht diesen Regeln unterliegen. --es grüßt ein Fröhlicher DeutscherΛV^¿? 07:13, 6. Dez. 2013 (CET)

Es wäre ja schön, wenn dies auch wirklich so praktiziert werden könnte, aber <Grossmünster> usw. wird man nie in den nicht-schweizbezogenen Artikeln durchsetzen können. Von daher ist die Sache eben alles andere als eindeutig. --Holder (Diskussion) 10:18, 6. Dez. 2013 (CET)

Zitaten und Namen und Titel

Bei Titel (bsp. Buchtitel, Kunstwerktitel, Filmtitel), die ein ß enthalten oder dies ursprünglich enthielten, werden mit ß geschrieben. Ebenso Zitate und Eigennamen von Personen, Orte, etc.

1. --Alpöhi (Diskussion) 10:26, 5. Dez. 2013 (CET) Es wäre ja arrogant, so zun tun, als wäre das Zeichen nicht verfügbar und man wäre gezwungen, die Originalschreibweise zu ändern. Unterm Editfeld ist das "ß" in der Auswahlzeile gut erreichbar, die Guillemets hole ich auch von dort. Originalschreibweisen sind immer beizubehalten, inkl. (gewünschter) Schreibfehler, oder sollen wir Fuck You, Goethe schreiben?

Kompromissvorschlag

Ich empfehle folgendes: Schweizbezogene Artikel erlauben keine "ß" ausser bei Zitaten und deutschen Eigennamen. Bei Titel (bsp. Buch/Film/Muiskalbum etc.) ist die deutsche Schreibweise nur dann erlaubt, wenn in der Schweiz das Werk ebenfalls unter diesem Titel veröffentlicht wurde. Bsp. Das große Buch der Kinderreime. --Micha 15:34, 5. Dez. 2013 (CET) Es gibt noch andere Beispiele: [3]. Wie man auf der Seite sieht. In der Schweiz ist jedenfalls nicht üblich das ß zu akzeptieren. Das steht ein ß und dann wird das nicht verwendet. Wie wenn es das nicht gibt. Euer schweizbezogenverständnis da (Gestumblindi, Filzstift, Alpöhi) weicht schon massiv von der hiesigen Praxis ab. --Micha 15:43, 5. Dez. 2013 (CET)

Das ist eben kein Kompromiss sondern eine einseitige Demontage! Denn du wirst das Gegenrecht, dass in Deutschland überall Grossmünster geschrieben wird nie hinkriegen! --Horgner (Diskussion) 16:45, 5. Dez. 2013 (CET)

Auf das Gegenrecht würde ich nicht mal bestehen. Ich sehe nur viele, die nun auch ß in Eigennamen und Titel in schweizbezogenen Artikel zulassen wollen, das ist für mich das eigentliche Novum. Bzw. sie glaubten, das sei schon immer so gewesen und wir glaubten, das sei klar, das das nicht so ist. --Micha 16:51, 5. Dez. 2013 (CET) Ps. Demontage würd ich das nicht nennen. Wir werden da allerdings ein Stück weit Deutschländischer. Bzw. wir nähern uns an. Ist das aber grundsätzlich ein Problem? Meine schweizerische Identität hängt nicht an diesem typografischen Zeichen. Wir kannten es früher auch und das ist nicht mal so lange her. Ich finde Begriffe wie Tram, Trolleybus, Billett, etc. viel entscheidender. Man hatte schon zu Zeiten in der Schweiz, als wir ß noch brauchten, klar eigene Begrifflichkeiten. Deshalb typografisch komme ich den Deutschen gerne entgegen, sprachlich aber nicht. Denn da geht es klar um Identität und um einen gelebten Pluriszentrismus. --Micha 16:57, 5. Dez. 2013 (CET)

Gelebter Pluriszentrismus funktioniert aber nur gegenseitig, alles andere ist Anpasserei. --Horgner (Diskussion) 17:57, 5. Dez. 2013 (CET)

Nee, das ist einfach gelebte Sprache, wie eben auf beiden Seiten des Rheins auch Anglizismen verwendet werden. War ja früher auch nicht so verbreitet. --es grüßt ein Fröhlicher DeutscherΛV^¿? 07:16, 6. Dez. 2013 (CET)

Disskusion um die Kategorie:Berg am Alpenrhein

Ich möchte euch darüber informieren das eine Grundsatz Diskussion beim Projekt: Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2013/Dezember/4#Kategorie:Berg_am_Alpenrhein im Gange ist, die sich mit einem Thema befasst, dass in vielen Belangen die Schweiz betrifft. Es ging Ursprünglich darum ob der Begriff Alpenrein eine Region definiert oder Hauptsächlich einen Flussabschnitt. Dadurch wirft sich die Frage auf ob eine Begriffserklärung erforderlich ist, da der Begriff min. zwei Bedeutungen hat. Weiterhin ist die Frage aufgetaucht ob es die Region Alpenrhein überhaupt gibt. Im Moment dreht sich die Fragestellung darum ob ein Berg nach seinem Fluss dessen Gewässer er abflissen lässt, nach der Region in der er sich befindet oder nach dem Tal den er begrenzt in Kategorien eingeteilt werden soll. Eine Beteiligung von Schweizern die sich mit dem Thema auskennen ist erforderlich. Gamemaster669 (Diskussion) 13:09, 5. Dez. 2013 (CET)

Relevanz: Sepp Zellweger

Ich möchte mich davon überzeugen dass die Schweizer Persönlichkeit Joseph Zellwerger gen. Sepp Zellweger Relevant genug ist um einem Wikipedia Artikel zu rechtfertigen. Eine Kurzbiographie findet sich hier →Swiss Olympians. Der Mann war lange jüngster Mehrkampf-Finalist weltweit Weltmeisterschaften 1981 Moskau sowie bester westlicher Turner Weltmeisterschaften 1983 Budapest und 24x Schweizer Meister inkl. Eidg. Turnfestsieger 1984 Winterthur. vielleicht reicht das ja schon. Falls er Relevant sein sollte, möchte ich gern wissen unter welchem Lemma ich ihn anlegen soll, bekannter ist Sepp. Ich habe ihn im Artikel zur Gemeine St. Margrethen erwähnt, nun steht dort ein Redlink Gamemaster669 (Diskussion) 01:54, 7. Dez. 2013 (CET)

"Nur" Schweizer Meister einer anerkanten IOC Sportart, alleine reicht schon um die RK's zu erfüllen, 24-facher sowieso. --Bobo11 (Diskussion) 08:24, 7. Dez. 2013 (CET)

Vielen dank. Gibt es eine Vorlage für Sportler der Schweiz ? und wie ist das mit dem Lemma ? Gamemaster669 (Diskussion) 08:49, 7. Dez. 2013 (CET)

Hallo Gamemaster669, vom Turner Sepp Zellweger habe ich als Kind in den 80ern gehört, seither ist er nicht mehr so bekannt. Das Lemma kannst du mit dem Vornamen "Sepp" anlegen. Eine Infobox oder andere Vorlagen gibt es m.E. für Kunstturner nicht. --Pakeha (Diskussion) 20:48, 7. Dez. 2013 (CET)

Danke für die Info. Der Artikel hat in der Zwischenzeit Formen angenommen. Ich hab mich grob an Donghua Li orientiert. Wenn mal einer reinschauen würde, wäre ich sehr froh. Das ist meine erste Bio. Leider erscheint das Geburtsdatum als Redlink. Form- und Grammatik- Korrekturen sind erwünscht. Gamemaster669 (Diskussion) 13:26, 8. Dez. 2013 (CET)

Ich habe etwas "reingeschaut", sas Geburtsdatum musst du getrennt nach Tag-Monat und Jahr verlinken. Ansonsten sehr gut und parat zum Veröffentlichen. --Alpöhi (Diskussion) 14:49, 8. Dez. 2013 (CET)

Vielen dank. Leider konnte ich nicht allzu viel über sein Leben herausfinden. der Mann hält sich ziemlich zurück und ist auch nur selten in den Medien.

Der Artikel ist jetzt veröffentlicht. Ich hab ihn nochmals ergänzt und zus. Referenzen angefügt. Eine nochmalige Prüfung könnte erforderlich sein. Gamemaster669 (Diskussion) 00:17, 11. Dez. 2013 (CET)