Diskussion:Mohammed
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Hinweis zu den Mohammed-Darstellungen: Die im Artikel verwendeten Abbildungen Mohammeds aus dem 14. bis 16. Jahrhundert entstammen ausschließlich dem islamischen Kulturkreis. Sie sind historische Dokumente islamischer Kunst. Die Wikipedia versucht weltanschaulich neutral im Sinne einer Wissenssammlung zu agieren und befolgt deshalb keine aus weltanschaulichen oder religiösen Gründen verhängten Gebote bzw. Verbote.
Weitere Informationen finden sich hier: Bilderverbot im Islam
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Die Quellen sind nicht islamisch
Die Quellen sind nicht islamisch. Ihre Bildliche Darstellung von Mohammed ist keine Eigenschaft bzw dies Gehört nicht zum Islam. Es ist verwerflich und nicht in Ordnung das Sie ihre eigen persönlichen Vorstellungen representieren. Ich könnte genauso Jesus als für das Christentum nicht entsprechte Darstellung zur Darstellung bringen welches ich aus historischen Quellen entnehmen könnte. Ihre Absicht ist eindeutig und nicht NEUTRAL.
Die Bilder gehören nicht zum Islam . SIE VERFÄLSCHEN DIE HISTORISCHEN UND RELIGIOSEN TATSACHEN--Endnendless (Diskussion) 01:38, 2. Mai 2013 (CEST)
Wer sagt denn, daß sich die Darstellung Mohammeds ausschließlich auf islamische Quellen stützen muß? Eine etwas neutralere und sachgerechtere Sichtweise ist doch wohl angebracht? (nicht signierter Beitrag von 193.30.140.141 (Diskussion) 15:42, 14. Jun. 2013 (CEST))
Die Apokalypse des Mohammed aus Herat
Die Apokalypse des Mohammed aus Herat ist keine islamische Quelle desweiteren wird der Maler nicht genannt . WER IST DIE PERSON DIE APOKALYPSE DES MOHAMMED GESCHRIEBEN hat???? Sei könne nicht aus nicht islamischen Quellen islamische historie begründen!
I (nicht signierter Beitrag von Endnendless (Diskussion | Beiträge) 01:43, 2. Mai 2013 (CEST))
- hallo endnendless, bitte nicht trollen und missionieren. wikipedia ist eine neutrale enzyklopädie und keinerlei religiösen vorstellungen und regeln verpflichtet. stell das bitte ein, ansonsten wird eine sperre deines kontos erfolgen. grüße --FT (Diskussion) 18:35, 2. Mai 2013 (CEST)
- ja, ja...FT: das sind die Leute, die den Islam "von innen kennen" (you remember?). Die hier abgewürgt werden... und keine Chancen zur Art.gestaltung auf den Islamseiten haben. Diese sind Legion. Im übrigen: er missioniert nicht. Das ist eine Unterstellung. Trollen tut er auch nicht. Das ist die Meinung der Glaubensgenossen auch im "Dachverband"... - ach jee... alles schön unter den Teppich kehren, oder was... nöö, nicht auf den Islamseiten. --Orientalist (Diskussion) 22:48, 2. Mai 2013 (CEST)
quellen
Ich habe hier eine Diskussion mit fragen nach der Quellen der Bilder eröffnet. In dem Text werden die Quellen als islamisch genannt und nicht die Künster,. Dies ist keine Neutralität sonder künstlerische freigestaltung.
Ich würde gerne wissen won welchem Künstler die Zeichnungen stammen.
Die Drohungen mein Konto einzustellen erachte ich als unangemessen--~~ (nicht signierter Beitrag von Endnendless (Diskussion | Beiträge) 23:37, 2. Mai 2013 (CEST))
- Hier geht es nicht um eine Diskussion, sondern um eine einmalige Belehrung. Also lerne: Buchkunst – um die es sich hier zu einem Großteil handelt – nennt den Künstler in der Regel nicht. Auch nicht in der europäischen Kultur. Apropos: was ist „künstlerische freigestaltung“? Das gibt es schon einmal nicht. Meintest Du wohl „künstlerische Freiheit“? Und ja, die ist in Europa ein hohes Gut. Die Freyheith eines Christenmenschen war der erste Schritt aus der europäischen mittelalterlichen Ordnung und hat damit Raum gegeben, für die Freiheit des Geistes, der Meinung und der Kunst. Die Freiheit der Kunst, die immer wieder durch politische, kulturelle und religiöse Diktate beschädigt, verfolgt und zerstört wurde, steht allen Fanatismen entgegen. Und Fanatismen sind per se in der WP unduldbar, da sie den Zielen freier Wissensgewinnung entgegenstehen. Eine Macht, die sich anmaßt, über der Kunst und dem Kunstverständnis einer Zivilisation oder Epoche zu stehen, ist eine Macht des Bösen, denn sie wird immer wieder aufstehen, um Meinung, Pluralität und Individuen zu vernichten. Auch im Orient haben über Jahrhunderte Künstler ihrem religiösen Verständnis und ihren Eindrücken Platz gegeben, vielfach mit dem Segen von Herrschenden, die solch kostbare Bücher herstellen ließen. Es war die Blüte des Orients, als Pluralität herrschte und es wurde die Zeit der Stagnation, als Ignoranz und Unwissenheit die Oberhand gewannen. Mediatus 02:35, 3. Mai 2013 (CEST)
- so ist es. zustimmung. die illustrationen des artikels entstammen dem frühen islamischen kulturkreis. die ansätze von Endnendless , ein auch innerhalb des islam umstrittenes „bilderverbot“ für diesen artikel durchzusetzen (das der koran nicht kennt), sind mit einer religiös neutralen enzyklopädie nicht vereinbar. auch nicht die wiederholte löschung des diskussionsarchives und die entfernung des hinweises. selbst dann, wenn ein „bilderverbot“ innerhalb des islam unumstritten und gültig wäre, würde es nur innerhalb der religion gelten, nicht aber für eine religiös neutrale enzyklopdädie. grüße --FT (Diskussion) 06:54, 3. Mai 2013 (CEST)
Mohammed - Besonderen Wert haben die Illustrationen auch dahingehend, als daß sie ein authentisches Zeugnis vom Aussehen damaliger Zivilpersonen und Militärs etc. geben. Wie in der europäischen Kunst, wenn es um christliche Motive geht, wurde allerdings nicht die Zeit Mohammeds dargestellt, sondern diejenige, die den Künstlern bekannt war. Ohne die abbildende Kunst wäre dieses Wissen verloren. Nur das, was Archäologen finden, was in Museen überdauert hat, würde uns noch zur Verfügung stehen. Mit den Bildern wollten die Illustratoren wichtige Momente aus dem Leben Mohammeds festhalten. Wie es heute Photos machen. Wäre Mohammed um die Wende zum 20. Jahrhundert irgendwo zu Pferd eingezogen, so wären mit Sicherheit Photos und Filmaufnahmen entstanden. Und jeder wäre froh, daß es diese Aufnahmen heute gäbe. Mediatus 14:12, 3. Mai 2013 (CES)
- Mediatus, Du Träumer! Solche Gedankengänge sind für diesen offenbar religiös beschleunigten user unverständlich und fremd. Auch falsches wird da oben gesagt: was im Koran als Verbot nicht vorkommt, kann dennoch verboten sein. Im Hadith und ganz nah: in der Sunna - und dann im Gesetz. Das ist im Artikel ausgeführt. Aber bei denjenigen, die den Islam "von innen" (sic) kennen, gehen die Uhren eben anders. Und dies seit Jahrhunderten.--Orientalist (Diskussion) 20:43, 3. Mai 2013 (CEST)
- offenbar ist dem Orientalisten entgangen, dass ich Mediatus zugestimmt habe und die unterdrückung von mohammed-abbildungen ablehne. der herr badet gerne heiß und widerspricht grundsätzlich. und widerspricht sich dabei. hauptsache gegen muslime, egal welcher ausrichtung. pfui diabolo, schwätzer. --FT (Diskussion) 20:50, 3. Mai 2013 (CEST)
- Mediatus, Du Träumer! Solche Gedankengänge sind für diesen offenbar religiös beschleunigten user unverständlich und fremd. Auch falsches wird da oben gesagt: was im Koran als Verbot nicht vorkommt, kann dennoch verboten sein. Im Hadith und ganz nah: in der Sunna - und dann im Gesetz. Das ist im Artikel ausgeführt. Aber bei denjenigen, die den Islam "von innen" (sic) kennen, gehen die Uhren eben anders. Und dies seit Jahrhunderten.--Orientalist (Diskussion) 20:43, 3. Mai 2013 (CEST)
- Besonderen Wert haben die Illustrationen auch dahingehend, als daß sie ein authentisches Zeugnis vom Aussehen damaliger Zivilpersonen und Militärs etc. geben. Wie in der europäischen Kunst, wenn es um christliche Motive geht, wurde allerdings nicht die Zeit Mohammeds dargestellt, sondern diejenige, die den Künstlern bekannt war. Ohne die abbildende Kunst wäre dieses Wissen verloren. Nur das, was Archäologen finden, was in Museen überdauert hat, würde uns noch zur Verfügung stehen. Mit den Bildern wollten die Illustratoren wichtige Momente aus dem Leben Mohammeds festhalten. Wie es heute Photos machen. Wäre Mohammed um die Wende zum 20. Jahrhundert irgendwo zu Pferd eingezogen, so wären mit Sicherheit Photos und Filmaufnahmen entstanden. Und jeder wäre froh, daß es diese Aufnahmen heute gäbe. Mediatus 14:12, 3. Mai 2013 (CES)
- mit Verlaub: geht es noch primitiver, oder hast Du die unterste Schublade nach Deinen Maßstäben noch nicht erreicht? Ich habe eine Antw. auf Mediatus gegeben. --Orientalist (Diskussion) 21:13, 3. Mai 2013 (CEST)
- hallo Orientalist, mit verlaub, ich ebenso. und zwar vor dir. du hast in deiner antwort deinen abgelutschten populistischen standardklopfer „religiös beschleunigte“ muslime gebracht und das vorurteil gebracht, dass muslime „seit jahrhunderten“ ihre meinungen nicht ändern. geh bitte in junge freiheit oder in die bildzeitung mit deinen vorurteilen, aber belästige de.wiki nicht damit. deine philologische arbeit diskreditierst du mit deinem schwer erträglichen rechtspopuliststischen pauschalgelaber über muslime gründlich. siehe sämtliche sperren deines kontos der letzten monate, alle in dieser sache. grüße --FT (Diskussion) 21:24, 3. Mai 2013 (CEST)
- so ist es. zustimmung. die illustrationen des artikels entstammen dem frühen islamischen kulturkreis. die ansätze von Endnendless , ein auch innerhalb des islam umstrittenes „bilderverbot“ für diesen artikel durchzusetzen (das der koran nicht kennt), sind mit einer religiös neutralen enzyklopädie nicht vereinbar. auch nicht die wiederholte löschung des diskussionsarchives und die entfernung des hinweises. selbst dann, wenn ein „bilderverbot“ innerhalb des islam unumstritten und gültig wäre, würde es nur innerhalb der religion gelten, nicht aber für eine religiös neutrale enzyklopdädie. grüße --FT (Diskussion) 06:54, 3. Mai 2013 (CEST)
- und wie ist es mit Deinen Sperren bestellt? Mach mal Statistik auf. Ich bin in der Wortwahl auf dieser Disku nicht zimperlich - aber all das entspricht den Fakten. Und halte Dich mit Deinen Kategorien etwas zurück, wie rechtspopuliststischen pauschalgelaber über muslime. Das wäre ja VM-würdig. DU wärest schon längst da...Kindergarten. - Du hast wohl Dinge nicht mehr unter Kontrolle. Und auch hier: MIT DIR ist hier für mich EOD. Tob Dich anderswo aus, wo Du Dich auskennst. In Koranverboten und anderen Verboten des isl. Rechts offenbar nicht. Wie Formula es oben zeigt. Ich habe Dir mehrfach empfohlen, in Islamfragen den Ball flach zu halten und fachlich bescheiden zu bleiben. Da hast Du Nachholbedarf um enzyklopädisch was sagen zu können. Faktum. Oder liegen wiss. begründete Art. aus Deiner Feder vor? Nein. Also. --Orientalist (Diskussion) 21:42, 3. Mai 2013 (CEST)
- hallo Orientalist, du hast auf allgemeinen disk.-seiten kein EOD zu verordnen. wenn dir meine antworten nicht passen brauchst du nicht zu antworten. deine antworten an mich machen den eindruck, als ob du deine pauschalen, populistischen und extrem simplifizierenden weisheiten zu muslimen aus büchern wie diesem beziehst. grüße --FT (Diskussion) 21:57, 3. Mai 2013 (CEST)
- damit Du ruhig schlafen kannst: nein. Jetzt geh ins Bett ich sprich mich nicht mehr an. Du bist bei mir unten durch und Dir kann ich auch auf einer öff. Diskuseite mir gegenüber EOD sagen. Du hast es verstanden, oder...? Wunder, Wunder. Dein Raddatz-Komplex interessiert mich absolut nicht. Und dem bist Du überhaupt nicht gewachsen - was die islamwissenschaftliche Ausbildung betrifft. So was sollst Du unterlassen: deine pauschalen, populistischen und extrem simplifizierenden weisheiten zu muslimen...ich wiederhole es nochmal. Du hast halt Null Ahnung, sondern bist...was bist Du eigentlich...?Nächtle... --Orientalist (Diskussion) 22:08, 3. Mai 2013 (CEST)
- hallo Orientalist, du hast auf allgemeinen disk.-seiten kein EOD zu verordnen. wenn dir meine antworten nicht passen brauchst du nicht zu antworten. deine antworten an mich machen den eindruck, als ob du deine pauschalen, populistischen und extrem simplifizierenden weisheiten zu muslimen aus büchern wie diesem beziehst. grüße --FT (Diskussion) 21:57, 3. Mai 2013 (CEST)
- und wie ist es mit Deinen Sperren bestellt? Mach mal Statistik auf. Ich bin in der Wortwahl auf dieser Disku nicht zimperlich - aber all das entspricht den Fakten. Und halte Dich mit Deinen Kategorien etwas zurück, wie rechtspopuliststischen pauschalgelaber über muslime. Das wäre ja VM-würdig. DU wärest schon längst da...Kindergarten. - Du hast wohl Dinge nicht mehr unter Kontrolle. Und auch hier: MIT DIR ist hier für mich EOD. Tob Dich anderswo aus, wo Du Dich auskennst. In Koranverboten und anderen Verboten des isl. Rechts offenbar nicht. Wie Formula es oben zeigt. Ich habe Dir mehrfach empfohlen, in Islamfragen den Ball flach zu halten und fachlich bescheiden zu bleiben. Da hast Du Nachholbedarf um enzyklopädisch was sagen zu können. Faktum. Oder liegen wiss. begründete Art. aus Deiner Feder vor? Nein. Also. --Orientalist (Diskussion) 21:42, 3. Mai 2013 (CEST)