Wikipedia:Auskunft/alt37

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6. Oktober 2012

Korrekturfaktoren für freie Dotierladungsträger??? (aktualisiert)

Hallo, ich soll erklären , wie es zu den Korrekturfaktoren für freie Dotierladungsträger kommt und warum sie für Protonen mit g=4 doppelt so groß sind wie die anderen... Was sind denn das überhaupt für Faktoren? Ich find einfach nix, auch nicht bei Übersetzung ins Englische. --194.95.142.180 17:22, 6. Okt. 2012 (CEST)

Es gibt Protonen mit verschiedenen Landé-Faktoren????

Kann es sein, dass du Atome mit g=4 meinst?

Zumindest (wenn du irgendwas von g-Faktor schreibst) müssen die Korrekturfaktoren wohl den Spin der Dotierladungsträger mitberücksichtigen (Vermutung).--svebert (Diskussion) 19:12, 6. Okt. 2012 (CEST)

Nee, das muss irgendwas anderes sein. -- 77.64.188.95 02:04, 8. Okt. 2012 (CEST)

Ich tippe auf irgendetwas im Bereich Ionenleiter, speziell Protonenleiter. --Rôtkæppchen68 23:19, 9. Okt. 2012 (CEST)

So, jetzt hab ich was gefunden: Wenn die Störstellenreserve wirksam wird gilt für die Zahl der freigesetzten Elektronen n in Abhängigkeit von der Temperatur T: $n={\sqrt {\frac {N_{c}N_{D}}{g}}}\cdot e^{-E_{e}/2k_{B}T}$

Zitat: "g ist ein Faktor, der die Vielfachheit der Bandzustände angibt, zu denen die Störstelle gehört ("Entartung"sfaktor). Üblicherweise wird g=2 gesetzt. Korrekter wäre jedoch die Berücksichtigung der Tälerzahl $\nu _{e}$." Kann mir jetzt jmd. helfen? -- 194.95.142.180 20:29, 12. Okt. 2012 (CEST)

7. Oktober 2012

Liebt vs. Mögen

Vor einigen Jahren warb MC Donalds das erste mal mit "Ich liebe es". Das klang damals furchtbar peinlich, weil man im Deutschen das Wort damals noch nicht im amerikanischen Sinn von to love sth. verwendet hat. Inzwischen ist das in den Medien allgegenwärtig. Im persönlichen Gespräch hört man dagegen selten Sätze wie "Ich liebe Blutwurstaufschnitt etc.". Hat das Phänomen mal jemand untersucht und eine verständliche Abhandlung darüber geschrieben? (Möglichst online) --92.228.40.197 17:52, 7. Okt. 2012 (CEST)

Miese holprige (weil im Deutschen so nicht gebräuchlich) Übersetzungen vom englisch-korrekten "I love it" (ich mag es sehr, es gefällt mir sehr gut), in dem Stil gibts aber noch auch noch vieles andere. Man kennt das aus schlechten Synchronisationen von US-Serien oder Filmen, ich schätze auch eher, dass es sich so verbreitet hat. Das war meine Abhandlung dazu. --87.167.229.78 17:57, 7. Okt. 2012 (CEST)

Oh vielen Dank. Das ist außer dir vermutlich noch niemand eingefallen. Du solltest ein Buch zu diesem Thema verfassen. --92.228.40.197 18:22, 7. Okt. 2012 (CEST)

Hä? Also ich fand nie das „ich liebe es“ holprig klang und wenn man vor 15 jahren „Ich liebe Hot Dog“ oder ähnliches sagt, dann wurde man nicht komisch angesehen. Ich denke die fragende IP geht von falschen Voraussetzungen aus--svebert (Diskussion) 18:31, 7. Okt. 2012 (CEST)

Das Original von McDonald's heißt übrigens nicht "I love it", sondern "I'm lovin' it". --FA2010 (Diskussion) 18:28, 7. Okt. 2012 (CEST)

+1. Man konnte im Deutschen schon seit jeher "lieben" im Sinne von "mögen", auch bei Materiellem, verwenden. In meiner Kindheit las ich einen Roman, in dem es den Protagonisten per Zeitreise ins Mittelalter verschlug; und ich erinnere mich, dass er sich nicht sicher war, ob man, wenn "lieben" "minnen" heißt, auch "ich minne Käse" sagen könnte. ;) Kann mir evt. jemand auf die Sprünge helfen, was für ein Jugendroman das war? Grüße Dumbox (Diskussion) 18:40, 7. Okt. 2012 (CEST)

Kreuzzug in Jeans? --Tröte just add coffee 20:36, 7. Okt. 2012 (CEST)

Diese Bedeutung von "lieben" im Deutschen gab es schon lange vor McDonalds. "Liebe" im Sinne von Zuneigung zu Sachen, Gütern, Eigenschaften etc. ist schon im Deutschen Wörterbuch der Gebrüder Grimm aufgeführt. --130.180.74.136 18:40, 7. Okt. 2012 (CEST)

Es gab das natürlich schon immer. Sätze wie: "Deutsche lieben Ihre Autos" waren auch schon 1990 normal. Aber der inflationäre Gebrauch des Wortes lieben anstatt von mögen ist brand neu. Inzwischen hat es das ich mag in den Printmedien fast abgelöst. Wenn man z.B. nach "ich liebe" googelt und "ich liebe dich" ausschließt. Findet man im Jahr 2000 17.000 Einträge. Im Jahr 2005 20.000. Im Jahr 2012 400.000. Ähnlich deutlich wird das, wenn man auf "Deutsche lieben es" googelt. Da findet man im Jahr 2000 sechs Einträge 2005 176. 2008 - 685 und 2012 über 2000 Einträge. --92.228.40.197 19:09, 7. Okt. 2012 (CEST)

Du hast die Gegenprobe vergessen: Der Anstieg von "ich mag" ohne "ich mag dich" ist vergleichbar groß (2000: 25.000, 2005: 87.000, 2012: 506.000). Warum? Weil das Internet wächst. Praktisch alle Formulierungen (die nicht gerade im Aussterben begriffen sind) nehmen im Internet an Häufigkeit zu. --Eike (Diskussion) 19:23, 7. Okt. 2012 (CEST)

Da hast du recht. Das funktioniert vermutlich mit jedem beliebigen Ausdruck :). Da ich mir meiner Behauptung trotzdem ziemlich sicher bin, lasse ich die mal unabhängig von Googlezahlenspielen so im Raum stehen. 85.181.211.26 20:08, 7. Okt. 2012 (CEST)--

Randbemerkung: Aus demselben Grund sind die ganzen Meldungen à la "Die Zahl der Nazi-Seiten im Internet hat seit 2002 um 330% zugenommen...!" auch... fragwürdig. --Eike (Diskussion) 20:43, 7. Okt. 2012 (CEST)

"Das neue Design ist toll! Ich liebe es!" Really? --87.167.229.78 19:33, 7. Okt. 2012 (CEST)

Service: Der Webeslogan von 1959 „Autos lieben Shell“ (hier eine Werbeschild) wird bereits 1962 anläßlich der Beendigung der Kampagne in der Zeit kontrovers besprochen und führt als Ausdruck des tiefergehenden Unbehagens noch 1970 bei Jerry Rubin: Do it! Scenario für die Revolution. Rowohlt Verlag, Reinbek bei Hamburg 1971, ISBN 3-499-11411-9 zu dem Satz: „Wie kann ich sagen, ich liebe dich, nachdem ich hörte, Autos lieben Shell?“ (zitiert nach dieser nicht validen Quelle, aber bei dringendem Bedarf wird die Seitenzahl nachgereicht. Der vollständige Sinnzusammenhang ist im Original: "Nobody really communicates with words anymore. Words have lost their emotional impact, intimacy, ability to shock and make love. Language prevents communication. 'Cars Love Shell,' how can I say, 'I love you,' after hearing 'Cars Love Shell.'" , zit.n. red76.com, Revolutionary Spirit). --84.191.145.8 20:17, 7. Okt. 2012 (CEST) Nachtrag: Der englische Originaltext von Do it! ist hier in vier PDF-Dateien zugänglich, aber leider nicht durchsuchbar. --84.191.145.8 20:29, 7. Okt. 2012 (CEST)

Tierliebe, Vaterlandsliebe, geliebtes Hobby, Lieblingsbuch etc, alles kein Problem. Aber bei Liebe zu bösen kapitalistischen Elementen wie Shell oder McDonalds hört's wohl auf... Ganz offensichtlich hat es also eher ideologische als sprachliche Gründe, wenn man dies als "peinlich" empfindet. --130.180.74.136 21:01, 7. Okt. 2012 (CEST)

Es geht wohl eher darum, dass Autos als Dinge gewöhnlich keine Gefühle haben, höchstens solche bei Menschen auslösen können. Wenn Autos also angeblich Shell lieben, verlieren die Begriffe ihren Gehalt und werden zu Gelaber, und das ichliebedich wird zur Floskel, die einem selbst schon beim Aussprechen wie eine Lüge vorkommt oder wie ein fremdes Zitat aus einem billigen Kitschroman, so als ob einem jemand die eigene Sprache weggenommen und dann eine Kackwurst darauf gemacht hätte. Es ist von Shell wohl ironisch-"augenzwinkernd"-humoristisch gemeint, aber im Reich des Kapitalismus, der aus Menschen Sachen macht, hat Liebe natürlich keinen Platz, bzw. es werden ggf. dann auch damit Geschäfte gemacht, denn nichts ist ihm heilig. Und dem Herrn Rubin ist es offenbar ein wichtiges Anliegen, dass es solche Konzepte wie "Liebe" gibt, und dass die entsprechenden Begriffe nicht von Ölkonzernen als Gag verhunzt und beschmutzt werden, um mehr Benzin zu verkaufen. Darüber kann man nun sicher geteilter Meinung sein. --87.167.229.78 21:51, 7. Okt. 2012 (CEST)

Ich hatte aus gutem Grund das vollständige Zitat von Rubin, also auch den erhellenden Kontext angeführt ("Words have lost their emotional impact, intimacy, ability to shock and make love.") Es geht Rubin zweifellos um Entwertung, um die Folge eines Aneignungsprozesses, es geht darum, daß Worte sozusagen "gestohlen" werden und um die Machtverhältnisse, in denen Worte gestohlen und umgedeutet werden können, Verhälrnisse also, in denen die Macht über Worte auch zu der Macht über Gedanken führt. Ich denke aber, IP 130.180.74.136 wollte einfach nur deutlich machen, daß er andere Ansichten als Rubin hat und daß es auch solche Leute wie ihn hier gibt. Für einen tiefergehenden Diskurs hätte man ja das Zitat lesen müssen und die Antwort selbst läßt ja darauf nicht schließen. Insofern halte ich das auch für müßig, ihm zusätzlich etwas erläutern zu wollen. Ich nehme unter AGF mal an, das ist garnicht gewünscht von ihm. --84.191.145.8 22:40, 7. Okt. 2012 (CEST)

Um aber auf die anfängliche Fragestellung zurückzukommen, die drehte sich ja um das "ich liebe es". Satzkonstruktionen wie "Ich liebe es, an einem taufrischen Aprilmorgen durch das Gras zu gehen" haben für mich jedenfalls etwas komisch exaltiertes, ich kenne das eigentlich nur aus TV und Werbung und schlechter Literatur, vielleicht noch von jüngeren Mitbürgern, die dergleichen goutieren, im Alltag dann auch benutzt. Vielleicht bürgert es sich ja in den Sprachgebrauch ein, es ist aber sicher ein neues Phänomen. Und das ganze hat sicher auch mit den eben von mir skizzierten Gedanken zu tun. Oder in den Worten des Sprachexperten KRS-1 von Boogie Down Productions:

You know, that's why man I've been telling You all the time man, you know love That word love is a very serious thing And if you don't watch out, I tell ya that (Love's gonna get you) (Love's gonna get you) - Because a lot of people out here say I love my car or I love my chain or or I'm just in love with that girl over there - So far all the people out there That fall in love with material items We gonna bump the beat A lil' something like this...

http://www.metrolyrics.com/loves-gonna-getcha-lyrics-boogie-down-productions.html

http://www.dailymotion.com/video/xjcwf_boogie-down-prod-love-gonna-get-cha_music

--87.167.229.78 22:11, 7. Okt. 2012 (CEST)

Tut mir leid, aber wenn jemand völlig normale deutsche Satzkonstruktionen wie "Ich liebe es, durch das Gras zu gehen" nur aus schlechter Literatur und Trash-TV kennt, dann sagt das allenfalls etwas über seinen bevorzugten Medienkonsum aus und nichts über die deutsche Sprache ;-) --130.180.74.136 22:25, 7. Okt. 2012 (CEST)

Zeig mir ein einziges Werk von literarischer Bedeutung, in dem solcher Schwulst vorkommt. --87.167.229.78 22:38, 7. Okt. 2012 (CEST)

Ich liebe den Geruch von Napalm am Morgen. --Pyrometer (Diskussion) 22:41, 7. Okt. 2012 (CEST)

...ein deutschsprachiges Werk, natürlich. Das hier ist ja auch eine Übersetzung... --87.167.229.78 22:49, 7. Okt. 2012 (CEST)

lol Pyrometer :D Aber im Ernst, das Erstbeste, was ich auf die Schnelle ergoogelt habe, ist immerhin schon Thomas Mann, Die Buddenbrooks: "sie liebte es, ihr prachtvolles rotes Haar trotz Sesemis Einspruch etwas auffallend zu frisieren" http://www.gutenberg.org/files/34811/34811-h/34811-h.htm --130.180.74.136 22:55, 7. Okt. 2012 (CEST)

Das war eine kompetente und idiomatische Übersetzung. :-) Es hätte auch heißen können: "Ich mag...". Im Deutschen kann man schon immer Tätigkeiten, Gattungen (Äpfel, Pferde, Spaziergänge im Regen,...) lieben. Aber keine konkreten, individuellen Gegenstände. Das heißt, man kann schon... Aber wer das tut, ist ein Sonderling. --Pyrometer (Diskussion) 23:02, 7. Okt. 2012 (CEST)

Objektsexualität gibt es, ist aber sehr selten. --Rôtkæppchen68 23:06, 7. Okt. 2012 (CEST)

Deutsches Liedgut: http://www.youtube.com/watch?v=EjHwj3KJJ7s --Pyrometer (Diskussion) 23:15, 7. Okt. 2012 (CEST)

Mann kommt auch noch aus dem schwulstträchtigen 19. Jahrhundert, aber Chapeau. Aber ich tipp mal drauf, dass es in der Nachkriegsliteratur dann eher selten auftaucht, und dafür vermehrt seit den 80ern, 90ern in der Trivialliteratur und eben parallel in den schlecht übersetzten Synchronisationen, wo ich ja den Ursprung für die heutige Benutzung sehe. Es ist ja quasi auch das Gegenteil von Understatement, einfach too much, alle Regler hoch. Sowas machen in echt höchstens Teenager oder überkandidelte Personen, es klingt falsch und überdreht. Da müsste man sich nun mal damit auseinandersetzen, was Liebe denn ursprünglich mal war und warum es das heute nicht mehr ist ("Wa(h)re Liebe" hieß doch mal diese von Lilo Wanders moderierte Erotik-Sendung auf einem Privatsender - für Sex und Erotik gibt es aber eben genau diese Begriffe, dagegen gibt es aber auch platonische Liebe, die Liebe der Eltern zu ihrem Kind, die Liebe zu Gott, etc. Das hat doch eine andere Qualität als seinen BMW total klasse zu finden.). --87.167.229.78 23:17, 7. Okt. 2012 (CEST)

"Mann ...aus dem schwulstträchtigen 19. Jahrhundert"... Ok dann eben ein anderer Literaturnobelpreisträger, ein etwas Modernerer. Günter Grass, Ein weites Feld: "Auch er liebte es, die silbrigenSträhnen unordentlich über den Kragen fallen zu lassen" http://de.scribd.com/doc/58886910/Ein-weites-Feld --130.180.74.136 23:31, 7. Okt. 2012 (CEST)

Ja gut, Grass halt, dem ist der Schwulst bekanntlich auch nicht ganz fremd. Und das hier geht ja auch schon leicht in den Fetisch-Bereich. Dem stehen wahrscheinlich tausende Treffer an Werbe- und TV-Content gegenüber, für den es nur leider noch keine Suchmaschine gibt. Auch der Fragesteller gab ja an, das aus dem Alltag so eher nicht zu kennen, jedenfalls bezogen auf materielle Dinge. Wenn jemand seinen Aufschnitt oder sein Auto tatsächlich liebt, so wie andere Leute ihre Eltern oder Kinder lieben, würden die meisten Leute doch denken, dass da wohl was im Argen liegt. Schon allein wegen der mangelnden Reziprozität. Und daher scheut man gewöhnlich davor zurück, das Wort so zu nutzen, außer ironisch oder beim überdrehten Party-Smalltalk. Die künstlichen Leute im Fernsehen reden so: Das ist doch der eigentliche Punkt. --87.167.229.78 23:51, 7. Okt. 2012 (CEST)

Die heutige Bedeutung von "lieben" beginnt sich im 16. Jh. durchzusetzen (vgl. Luther), zuvor "minnen" oder "lieb haben". Daß wir auch "Objekte" lieben können, zeigt Adelung im 18. Jh. auf: "Liebe zu oder gegen etwas empfinden, im gemeinen Leben lieb haben, in allen drey Bedeutungen des Wortes Liebe. Gott lieben. Ein Kind lieben. Er liebt den Wein gar sehr." Schiller schreibt 1795 an Christian Garve: "Auch ich liebe es nicht, dem nichtgelehrten Leser das Verständnis einer Schrift, welche philosophische Wahrheiten populär machen soll, durch Einmischung von Kunstwörtern zu erschweren." Lessing wiederum bemerkt in seiner "Hamburgischen Dramaturgie" (Neuntes Stück. Den 29. Mai 1767): "Ich liebe es, wenn ein junger Dichter etwas wagt." Neuerer Nachweis: "Ich liebe es, mit meinen Mietern in gutem Einvernehmen zu sein." (Brecht, Der gute Mann von Sezuan). Laut Brockes liebt Gott alles, was recht unspezifisch ist, zuvor berschreibt der Dichter, wie großartig das Vergiß mein nicht sei und folgert daraus: "Mir einen klaren Unterricht / Von dreien Worten gab, indem mich ihre Pracht / Auf die Gedanken bracht: / Da GOtt in allem, was wir sehen, / Uns Sein' Allgegenwart, und wie Er alles liebet". Klopstock schreibt z. B.: "Den Apollo Blendet hier nichts, / denn er liebt staubige Wanderung nicht" (Sic se servavit Apollo) und über einen Kometen bemerkt er: "Er liebt die Erde." (An die nachkommenden Freunde). Es ist also unwahrscheinlich, daß hier einfach nur liederliche Synchronisation vorliegt, da die Verwendungsweise über mehrere Jahrhunderte nachverfolgt werden kann. Goethe bezog "lieben" übrigens sogar auf eine "Veränderung des Arbeitsverhältnisses" ;-), dort sagt der Schatzmeister im ersten Akt von Faust II: "Ich liebe mir den Zaubrer zum Kollegen."--IP-Los (Diskussion) 00:15, 8. Okt. 2012 (CEST)

(BK)Was davon zu halten ist, wenn jemand sein Auto liebt, ist eine andere Frage und hat nichts damit zu tun, ob "Er liebt sein Auto" sprachlich korrektes Deutsch, Neudeutsch, oder "Denglisch" ist. Es ist normales korrektes Deutsch, auch wenn man denjenigen dann für einen Sonderling hält. Wenn jemand stattdessen sagt, dass er sein Auto "sehr mag", klingt das für mich übrigens eher noch viel unheimlicher. Auch "Autos lieben Shell" und "Ich liebe es" (McDonalds) sind Beispiele für korrektes Deutsch und waren es immer schon. Auch wenn man verständlicherweise aus anderen Gründen (z.B. aus moralischen, ethischen oder irgendwelchen ideologischen oder kapitalismuskritischen Gründen) eine Aversion gegen den Inhalt vieler solcher Sätze hat. Was dieses Thema nun mit Reziprozität zu tun haben soll, erschließt sich mir nicht. Ich muss doch hoffentlich nicht auch noch Beispiele aus der Weltliteratur liefern für Romane und Dramen, die von vollkommen einseitiger Liebe handeln? Ich fürchte, die wären dir auch zu schwülstig, selbst wenn auch diese allesamt von Nobelpreisträgern stammen würden... ;-) --130.180.74.136 00:20, 8. Okt. 2012 (CEST)

Wer heute im Fernsehen Werbe- oder Synchronsprecher so reden lässt, oder als Teenie auf dem Pausenhof so redet, weil er/sie sowas zuviel guckt, der hat seinen Sprachgebrauch wohl eher nicht von Goethe, Grass oder aus dem Adelung bezogen, sondern eben von all den schlechten Billig-Synchros und schludrigen Übersetzungen. Sowas sagt ja eben auch kaum jemand im Alltag, darauf wollte der Fragesteller doch auch hinaus. Seine dahingehende Beobachtung teile ich (es ist heute eher Understatement angesagt und man "findet jmd. ganz gut"), seine ersehnte Abhandlung dazu hat er ja nun bekommen. "Ich liebe nicht den Staat, ich liebe meine Frau" sagte Heinemann, und manchem war das schon zuviel, bzw. zuwenig. Und der Wein ist natürlich sowieso ein Spezialfall. Aber es hat eben schon seinen Grund, dass man solchen Schwulst heute meidet, denn wer will schon seiner Angebeteten dieselben Wörter ins Ohr flüstern, die man zuvor noch gerade zum Lob des saftigen Burgers zu Mittag oder der Ausstattung des Autos benutzte. Da geht es mir mit dem "ich liebe es" wohl ähnlich wie dem Rubin: Ich kanns nicht mehr hören. Zu Goethes Zeiten mag es ja noch unschuldiger geklungen haben, da hatte es ja auch noch eine Bedeutung. "Ich mag dich" klingt doch heute viel inniger-intimer, und nicht so stereotyp-klischeehaft: Dank Shell, McDonalds, Desperate Housewives und Konsorten. --87.167.229.78 00:45, 8. Okt. 2012 (CEST)

komisch, was man so alles unter "schwülstig" und "spezialfall" subsummieren kann. scnr ;) --inuit - institut 01:19, 8. Okt. 2012 (CEST)

Die Liebe zum Wein verdankt sich dessen liebesfördernden Eigenschaften und Weinrausch und Liebesrausch sind verwandt in den Zuständen der Euphorie, die sie hervorrufen. Da kann auch das iPhone 5 oder ein Dreifachcheeseburger nicht mithalten, außer man ist Homer Simpson. Und was uns heute so schwülstig vorkommt an Gefühlsäußerungen romantischerer/innigerer Zeiten, war damals ernst gemeint und empfunden, und meist nicht nur einfach so dahingesagt. Heute wird vieles einfach so dahingesagt und -gesendet, und die Menschen haben sich an die Entleerung ihrer Sprache gewöhnt und reagieren darauf eher mit Untertreibung, Understatement, denn die emphathischen Superlative sind heute ja die Domäne von Werbung, Marketing, Promitalk und Tränendrüsen-Fernsehserie, mithin: von Blendern, Hochstaplern, Gaunern und Lügnern. Wer eine Sensibilität dafür hat und etwas ernsthaftes, gar intimes zu sagen hat und nichts verkaufen will, wird eher zu anderen Worten greifen - auch und gerade dann, wenn die tiefe Empfindung dahinter eigentlich durchaus schwulstwürdig wäre. Kitsch bleibt aber natürlich weiterhin auch beliebt, und auch plumpes Pathos findet heute noch immer wieder seine Anhänger. --93.198.218.113 01:49, 8. Okt. 2012 (CEST)

@87.167.229.78: Wobei Rubin in meiner Interpretation noch einen Schritt weiter geht: Was bleibt uns dann noch, um das außergewöhnliche Gefühl der Liebe zu artikulieren, das weit über Zuneigung, Verbundenheit und Nähe, auch weit über das Verliebtsein hinausgeht? Was bedeutet es, wenn ich eine fundamentale Ebene der Zwischenmenschlichkeit nicht mehr in Worte kleiden kann, ohne lächerlich zu wirken oder peinlichst an die aktuelle Media-Markt-Werbung zu erinnern? Auf die Ausgangsfrage verweisend, die ja "Liebt" und "Mögen" gegenüberstellt, sei hier unterstrichen, daß die von uns zusammengetragenen Beispiele ja durchaus nicht alle das elementare Gefühl in dem von Rubin thematisierten Sinnzusammenhang der Zwischenmenschlichkeit berühren. Lieben als Entsprechung von Vorliebe, Gunst, von etwas Begrüßen oder von Bevorzugung, Lieben als Entsprechung von Genuß und im Kontext mit Zufriedenheit, Liebe im Sinne von Hingezogen-Sein, von Affinität oder Nähe oder auch Annäherung. Wir sollten also auch "in allen drey Bedeutungen des Wortes Liebe" (Adelung) denken und diese in der Argumentation auseinanderhalten. Ich hatte auf Rubin hingewiesen, weil er ja den Sinnverlust beklagt, daß in seinen Augen die intime Formulierung einer sozialen Beziehung ersatzlos umgedeutet wird in den Ausdruck der Kundenbindung in den Geschäftsverhältnissen einer Warentauschgesellschaft. Dies schien mir beim ersten Lesen der Frage angemessen. Mittlerweile sehe ich in dem Wort "Mögen" allerdings ähnliche Probleme, weil es ebenfalls als Ausdruck einer zwischenmenschlichen Gefühlsbindung Verwendung findet. Bisweilen mag man einen Menschen, weil noch nicht die Nähe entstanden und die nötige Zeit vergangen ist, um sagen zu können, daß man ihn auch liebt. Umgangssprachlich ist die Peinlichkeit jedoch wohl nicht so groß, wenn damit die Konsumentenbindung an ein Produkt beschrieben wird. (Obwohl es auch etwas komisch anmutet, wenn man hört: "Ich mag Coca Cola und mein Freund mag Pepsi Cola aber mein Freund mag auch mich und ich mag meinen Freund".) Eine gescheite Untersuchung, um meine Antworten abzuschließen, kenne ich leider nicht. Hier würde ich die Fragestellung gerne erweitern um Auskunft über die Möglichkeiten, die Themen von eingereichten Magisterarbeiten und Dissertationen zu eruieren. Da würde ich noch am ehesten eine Untersuchung vermuten. Gibt es denn eine zentrale Datenbank, die alle Themen erfaßt und wo man suchen könnte, ob sich jemand mit der Frage etwas systematischer beschäftigt hat? --84.191.145.8 02:12, 8. Okt. 2012 (CEST)

(BK)@87.167.229.78 Sag mal, wie viele Belege möchtest Du denn noch? Es gibt eine durchgängige Kette vom 17. Jh. bis heute. Natürlich kann ich alles auf Werbung und schlechte Synchronisation schieben, aber jetzt einfach mal zu schreiben, das mag zu Goethes Zeiten unschuldiger geklungen haben, ist ja reinste Theoriefindung. Es gibt einen semantischen Unterschied zwischen "mögen" und "lieben" ebenso wie zwischen "nicht mögen" und "hassen".

Sowas sagt ja eben auch kaum jemand im Alltag, darauf wollte der Fragesteller doch auch hinaus. Doch. Im Deutschen Wörterbuch des Dudenverlages (aufl. von 2006) findest Du u. a. folgende Bedeutungsangabe: "ein stark gefühlsbetontes, positives Verhältnis zu einer Sache, Idee o. Ä. haben: das Vaterland, seinen Beruf l.; er liebt nur sein Geld; Berlin l. lernen." Nun ist das ja nach 2000 gedruckt worden - also schauen wir uns doch mal an, was das Wörterbuch der deutschen Gegenwartssprache (DDR, 1970er Jahre) unter "lieben" schreibt: "b) für eine Sache, Idee Liebe, ein starkes Gefühl der Zuneigung empfinden d. Leben, Natur, Heimat, Kunst l. dieses Volk liebt den Frieden d. Freiheit, Gerechtigkeit, Wahrheit l[ieben]." Diese Wörterbücher erfassen nebenbei bemerkt den allgemeinen Sprachgebrauch. Gehen wir noch etwas weiter zurück: Hermann Paul schreibt in seinem "Deutschen Wörterbuch" (1897, S. 282) "In der jetzigen Bedeutung ist es [d. i. "lieben"] an Liebe angelehnt und hat, wie dieses das ältere Minne, so minnen zurückgedrängt. Bei Goe[the]. besonders beliebt ist l[ieben]. mit einem flexiven Dativ: am meisten lieb' ich mir die vollen frischen Wangen." (und eben nicht das Mädchen). Heinsius schreibt in seinem "Volksthümlichen Wörterbuch der deutschen Sprache" (Bd. 3, von 1820), S. 155: "in weiterer Bedeutung, Neigung zu etwas haben, etwas gern haben, thun, das liebe ich nicht, das habe ich nicht gern; ich liebe Ordnung, die Reinlichkeit". Pfeifer gibt in seinem Etymologischen Wb. (in der DDR entstanden, 1980er) folgende Bedeutungen an: "lieben Vb. 'ein starkes Gefühl der Zuneigung empfinden, gern haben" - sie unterscheiden sich also nicht sonderlich von denen in Heinsius Wb. Damals gab es noch kein Shell und McDonald's.--IP-Los (Diskussion) 02:32, 8. Okt. 2012 (CEST)

Ihr habt ja schöne Beispiele gefunden und damit meine unbedachte Forderung erfüllt, mir doch solche zu zeigen, somit mich auch widerlegt, aber darum ging es hier doch garnicht. Natürlich ist "Ich liebe den Tod/mein Leberwurstbrot/den Führer/Neppsendungen auf 9Live" korrektes Deutsch, das hat ja auch niemand in Frage gestellt. Und auch die Redewendung "Ich liebe es" wurde sicher historisch immer wieder mal verwendet, aber das geht doch alles am Kern der Sache vorbei: Der Fragesteller spricht davon, dass diese Art von Liebesbekundungen, die er heute nahezu ausschließlich in Medien und eben nicht im Alltag erlebt, bei McDonalds damals komisch, "peinlich" klangen und für ihn heute noch komisch klingen. Das wäre ja nicht so, wenn das normaler Sprachgebrauch wäre. Und fast alle der historischen Beispiele, die du hier soeben anführst, beziehen sich auf positiv zu wertende ideelle Konzepte, wenn sie nicht sowieso aus dem zwischenmenschlichen Bereich stammen. Und sorry: so redet heute einfach niemand im Alltag. Warum auch immer, mögliche plausible Gründe dafür habe ich angeführt. So reden höchstens überdrehte Teenies, die Seriendarsteller imitieren, während sie eigentlich unsicher versuchen, ihre eigene Identität und ihren Platz in der Welt zu finden. Und vielleicht noch Promis, in Interviews: "Oh ja, ich liebe Berlin!", mit großer Geste. Der eigentliche Punkt sind aber doch eher die Fragen, die 84.191.145.8 anspricht. Angefangen bei der Genauigkeit der Begriffe. Und das Unbehagen, die Befremdung, die der Fragesteller hier verspürte, die ihn offenbar erst zu seiner/ihrer Frage motivierte. Soll er/sie doch mal was dazu sagen. Wenn das nur gamz normaler Sprachgebrauch wäre, wäre es ja gar nicht Thema geworden. Und natürlich haben diverse Begriffe zu Goethes Zeiten nicht exakt das selbe gemeint wie heute, die innere und die äußere Welt waren anders, viele Begriffe kannte man nicht und viele kennen wir gar nicht mehr, und andere sind entleert oder haben sich verschoben, das müsstest du doch selbst wissen. Der gute alte Werther zB. hätte heute "Burn-out" und wäre in Therapie, und wegen Goethes altem Schinken bringt sich heute niemand mehr um.--93.198.218.113 03:11, 8. Okt. 2012 (CEST)

Die IP will einfach nicht begreifen, dass es in der deutschen Sprache absolut nichts ungewöhnliches ist, wenn Wörter mehr als eine Bedeutung besitzen. Stattdessen verurteilt sie die zweite Bedeutung als "schlechtes" oder absonderliches, jedenfalls keineswegs korrektes Deutsch. Das Problem liegt also nicht an einer etwaigen Sprachveränderung durch Werbung oder "schlechte" Synchronisation, sondern bloß an der fehlenden Sprachkompetenz der IP. -- Chaddy · D – DÜP – 02:47, 8. Okt. 2012 (CEST)

Ich gebs auf. --93.198.218.113 03:14, 8. Okt. 2012 (CEST)

"I’m lovin’ it" ist übrigens, so berichtet – unbelegt – die en:wp, eine Erfindung der deutschen Agentur Heye & Partner. Die Kampagne startete in Deutschland am 2. Sep. 2003 unter dem Titel "Ich liebe es", der englischsprachige Raum wurde erstmals im Vereinigten Königreich am 17. September 2003 mit der Liebe zu McDonald überrascht, Australien und USA folgten kurz darauf. -- Ian Dury ^{Hit me}  11:00, 8. Okt. 2012 (CEST)

@Chaddy Ich finde es besonders befremdlich, daß die IP hier behauptet, das habe zu Goethes Zeiten eine völlig andere Bedeutung gehabt, während ich zwei Wörterbücher (Heinsius 1820 - Goethe ist 1832 gestorben - und Pfeifer aus den 1980ern, meine Auflage ist von 2000) zitiert habe, die die Bedeutung von "lieben" mit fast denselben Wörtern angeben. Ebenso verwirrend ist es, daß hier nach wie vor behauptet wird, es handele sich um Jugendsprache, wo ich nun auch ein aktuelles Wörterbuch (DWb) und zur Absicherung ein etwas älteres aus der DDR (als es den Werbespruch von McDonald's noch gar nicht gab) zitiert habe - wiederum stimmen die Angaben überein. Richtig ärgerlich wird es aber, wenn hier Behauptungen aufgestellt werden, die nun überhaupt nicht zutreffen:

Und fast alle der historischen Beispiele, die du hier soeben anführst, beziehen sich auf positiv zu wertende ideelle Konzepte, wenn sie nicht sowieso aus dem zwischenmenschlichen Bereich stammen. Apollo liebt die staubige Wanderung nicht (mal etwas einfacher formuliert, also nur frei nach Klopstock), ich liebe Ordung (1820), er liebt nur sein Geld (2006) - wo ist da denn ein zwischenmenschlicher Bereich, gerade wenn jemand nur sein Geld liebt? Was ist denn da der Unterschied zu den hier gescholtenen "er liebt Autos" oder "ich liebe es", zumal nach Gryphius Gott sogar alles lieben kann? Ebenso komisch ist es, daß dann "Wein" plötzlich zum Spezialfall wird - gilt das dann auch für das Trinken allgemein? Mantzel schreibt nämlich um 1760 - und nun kommen wir mal zum Niederdeutschen, um es volkstümlicher, also weg vom Künstler Goethe, zu machen: "He leevt den Drunck" 'Er liebt den Trank', d. h. er trinkt (Bützowsche Ruhestunden 9, 1763, S. 40). Daß der Fragesteller das nun als peinlich empfindet, liegt eben an seinem Sprachempfinden, nur stimmt das nicht immer mit dem allgemeinen Sprachgebrauch bzw. grammatischen Regeln überein und ist deshalb kein Beweis dafür, daß "lieben" inkorrekt verwendet wird. Vielmehr ist es doch interessant, daß uns unser Sprachempfinden (mit dem wir so manche sprachliche Schwierigkeit lösen können) manchmal auch täuschen und sich mehr oder minder stark von dem anderer unterscheiden kann.--IP-Los (Diskussion) 14:49, 8. Okt. 2012 (CEST)

Dazu vielleicht noch eine andere Beobachtung: Ich bin mit Kölsch als erster Muttersprache aufgewachsen. Dort gibt es das Verb "lieben" überhaupt nicht. Für das Sprachempfinden eines auf Kölsch Sozialisierten ist daher schon ein einfaches „Ich liebe dich“ jenseits der Schmalz- und Kitschgrenze. Im Dialekt sagt man „ich han dich jään [gerne]“, „ich kann dich joot ligge [leiden]“ oder alleräußerstenfalls „ich han dich leev“. Ich könnte mir denken, dass es eine solche sprachliche Abstinenz gegenüber Gefühlsüberschwang auch noch in anderen Dialekten gibt. --Jossi (Diskussion) 15:54, 8. Okt. 2012 (CEST)

Im Schwäbischen auch, zumindest meinem Sprachgefühl nach; der Grimm würde das fürs Bairische und Niederdeutsche bestätigen. Mag damit zusammenhängen, dass (wenn ich den Grimm richtig verstehe) lieben erst im 15. Jh. die heutige Bedeutung annahm. -- MonsieurRoi (Diskussion) 17:09, 8. Okt. 2012 (CEST)

Das ist in vielen anderen Dialekten so. "leiben" klingt im Mecklenburgischen z. B. ziemlich gestelzt, häufiger ist "leif hebben". Herrmann-Winter übersetzt deshalb in ihrem "Neuen hd.-pldt. Wörterbuch" (mecklenburgisch-vorpommerscher Sprachraum) "lieben" mit "leif, leef hemm'" und gibt als Synonyme an: "giern hemm', mœgen, lieden mœgen". Diese Konstruktion ist auch schon recht alt, in einem Spottgedicht über evangelische Geistliche heißt es: "He ist mer ein klocken deef, / Her Hinrick, heft de frouwen leeff" (1525, Stralsund: 'Er ist mehr ein Glockendieb, Herr Hinrick hat die Frauen lieb [liebt die Frauen].), 1762 schreibt der oben erwähnte Mantzel: "De Uhl heft eer Uehlken so leev, aß de Duve er Du^eveken. Druckt die oft blinde Liebe, der Eltern, gegen ihre, auch oft unartigen und ungestalten Kinder aus." (Bützowsche Ruhestunden 5, 1762, S. 37: 'Die Eule hat ihre Eulchen so lieb [liebt ihre Eulchen so] wie die Taube ihre Täubchen.').--IP-Los (Diskussion) 17:33, 8. Okt. 2012 (CEST)

Der Fragesteller kommt aus Unterfranken. :) Und ist sich weiterhin sicher das er den exzessiven Gebrauch des Wortes lieben in dieser Form bis vor einigen Jahren nicht kannte. Und vor allem nicht in der Alltagssprache. Mal Hand hoch wer tatsächlich im Alltäglichen Gespräch Fragen gestellt hat wie "Liebst du Äpfel?" oder eine Frage beantwortet hat in der Form von "Ich liebe Rabarber!". Das sagt doch niemand tatsächlich außerhalb von Zeitungsartikeln und Werbesprech. --85.181.211.26 18:42, 8. Okt. 2012 (CEST)

Wenn ich mich recht erinnere, gab es schon in den 60er Jahren (?) einen - m.M.n. ziemlich widerlichen - Werbespruch, der lautete: "Sie liebt ihren Mann, ihre Kinder ... und ihren Lavamat." Das war damals neu genug, um aufzufallen. --Zerolevel (Diskussion) 19:54, 8. Okt. 2012 (CEST)

Auffällig ist hier die bewußte Vermischung von zwei Bedeutungen des Wortes "lieben" ("Liebe [...] für jmdn. empfinden u. zum Ausdruck bringen" vs. "ein stark gefühlsbetontes, positives Verhältnis zu einer Sache, Idee o. Ä. haben" Duden DWb). Ähnliche Konstruktionen gibt es zuhauf, z. B. bei Heinz Erhard: "Nachdem ich mich hier auf dieser Bühne versammelt habe, möchte ich zunächst etwas fallen lassen, und zwar die Bemerkung, daß es leichter ist, den Mund zu halten, als eine Rede." "Ich liebe Rhabarber" ist für mich normales Deutsch (nicht unbedingt bloß auf Rhabarber bezogen, aber um dabei zu bleiben, man beachte z. B. solche Steigerungen: Ich mag Rhabarber nicht - ich liebe ihn!). Ein paar Beispiele: Aus einer "Holländische Conversations-Grammatik zum Schul- und Privatunterricht" aus dem Jahre 1870, dort folgende Übersetzungsaufgabe: "Ich liebe Erdbeeren mit Zucker und Wein."; "Ich liebe Rosen / Und der Blumen schlichte Zier" (Fontane, Frau Jenny Treibel), "Auch ich liebe Kirschen." (Reich-Ranicki, Aus meinem Leben), "Ich liebe das trockene Wissen." (Brecht, Im Dickicht der Städte); "Ob Tannenbäume oder Fabrikschlote, Hochhäuser oder Berge mit ewigem Schnee, ob Getreidefelder oder Untergrundbahnhöfe, Altweibersommer oder Telefondrähte, überfüllte Kinopaläste oder grüne Gebirgsseen, ob Stadt oder Land, ich liebe beide. Und beide verdienen's, dass man sie liebt." (Kästner, Das fliegende Klassenzimmer), "Ich liebe Rosen und Rosen aus Israel ganz besonders." (Adenauer, 1966) usw.--IP-Los (Diskussion) 20:05, 8. Okt. 2012 (CEST)

Man kann im Deutschen Erdbeerkuchen lieben, aber nicht andere Menschen, ausgenommen es handelt sich um romantische Liebe. Die Zuneigung zwischen Kindern und Eltern wird im Deutschen in der direkten Rede nicht mit dem Wort "lieben", sondern mit dem Ausdruck "lieb haben" formuliert. (Anders als im Englischen, wo jedes Kind mit "I love you." -- "I love you too." zu Bett gebracht oder auf eine Reise verabschiedet wird.) In der indirekten Rede ("Ich liebe meine Kinder") geht es dagegen. Und Dinge wie den Erdbeerkuchen kann wiederum nicht "lieb haben", sondern nur entweder lieben oder (weniger stark:) mögen. --Neitram 15:20, 9. Okt. 2012 (CEST)

Engländer unterscheiden dabei auch feinsinnig. Zwar sang Roger Taylor 1975, dass er sein Auto "romantisch" liebt (I’m in love with my car), Joe Jackson klärte 1979 aber in It’s Different for Girls darüber auf, dass mit "Liebe" doch mehr gemeint ist als nur "lieb haben". -- Ian Dury ^{Hit me}  11:08, 10. Okt. 2012 (CEST)

*hebt Hand hoch* - Hier / mir (Norddeutschland, 46 Jahre) ist "Ich liebe dies oder das" keineswegs ungewöhnlich, aber dieser Konflikt, dass das gleiche Wort fuer Trivialstes wie auch fuer "wahre Liebe" benutzt werden soll / wird, stieß mir auch schon immer auf. Aber das Problem besteht doch eigentlich nur in geschriebener Sprache ? Gesprochen ergibt sich der Unterschied doch daraus wie ich es sage.
Eigentlich wollte ich FragestellerIn nur raten - aus eigener, wiederholter, manchmal auch peinlicher Erfahrung - in Zukunft "So spricht doch keiner!" lieber :D durch "So spricht keiner in meinem Dorf." zu ersetzen. Fiiiisch! (Diskussion) 20:06, 12. Okt. 2012 (CEST)

8. Oktober 2012

Laienwurst

In seinem neuen Buch schreibt Wladimir von dieser Wurstsorte. Nur leider finde ich weder in den Büchern noch im Web sowas. Da er ja nicht blöd ist, und die Stelle keine Bedeutung hat, glaube ich nicht an ein Fake. Hat er es evtl. verwechselt oder aus dem Russischen ins Deutsche so übersetzt, wie sonst keiner? Oliver S.Y. (Diskussion) 14:37, 8. Okt. 2012 (CEST)

Service: es geht um Wladimir Kaminer und diese Stelle über eine Wurstsorte in Moskau: [1] --FA2010 (Diskussion) 14:49, 8. Okt. 2012 (CEST)

Man muss ja keine Fachleute zu Wurst verarbeiten, das geht mit Laien sicherlich genau so gut. Gruß -- Dr.cueppers - Disk. 20:48, 8. Okt. 2012 (CEST)

Vielleicht eine Wurst mit drei Enden? Also von Laien hergestellt, die sich da nicht so gut auskannten? --Optimum (Diskussion) 21:08, 8. Okt. 2012 (CEST)

Zur Not: auf http://www.wladimirkaminer.de/ gibts ein Kontaktformular. -- MonsieurRoi (Diskussion) 23:46, 8. Okt. 2012 (CEST)

<Originäre Forschung> Wenn man mal die russische WP bemüht: Von :de Laie_(Religion) zu => ru:Мирянин zur => BKL: ru:Миряне (значения), dort Bedeutung 2: Миряне — жители города Мирного = Bürger eines Ortes mit Namen ru: Мирный ... danach vermute ich ein Wortspiel dergestalt, dass "Mirnyer Wurst" auch als "Laienwurst" verstanden werden kann, wenn man (so wie ich) Russisch nur aus dem Wörterbuch kennt. </Originäre Forschung> Diese Angaben erfolgen ohne Gewähr. --Zerolevel (Diskussion) 08:26, 9. Okt. 2012 (CEST)

Quasi wie Hamburger? --Gormo (Diskussion) 18:46, 10. Okt. 2012 (CEST)

Vielleicht eher wie Pinkel ;-) --Zerolevel (Diskussion) 22:52, 10. Okt. 2012 (CEST)

9. Oktober 2012

Internetadressen in der Werbung

Wann wurde hierzulande zum ersten Mal in einem Werbespot im Fernsehen die Internetadresse einer Firma genannt? Meine älteste Erinnerung ist "Ha-Te-Te-Pe Slash Slash We-We-We Punkt Langnese Punkt De-Eh" - aber da kann ich mich natürlich täuschen... --Eike (Diskussion) 09:59, 9. Okt. 2012 (CEST)

Da fehlt nach dem "ha te te pe" noch der Doppelpunkt, der früher ebenfalls genannt wurde. --79.216.53.28 17:15, 9. Okt. 2012 (CEST)

Ich kann dir leider nichts genaues sagen. Aber ich empfand das auch als historischen Moment, "Internet" als erstes Mal im TV zu sehen - und sehr merkwürdig, dass darüber so wenig gesprochen wurde. Heute hat praktisch jeder Spot eine dazugehörige Adresse. --WissensDürster (Diskussion) 11:35, 9. Okt. 2012 (CEST)

Die erste kommerzielle deutschsprachige Internetseite, an die ich mich erinnere, war die von Maggi. Ob das damals schon maggi.de war, weiß ich nicht. Das war so ca. 1994. --Rôtkæppchen68 15:02, 9. Okt. 2012 (CEST)

Cool finde ich in dem Zusammenhang Plakatwerbung für Internetseiten. — Daniel FR (Séparée) 01:22, 10. Okt. 2012 (CEST)

Noch beknackter finde ich QR-Codes, zumal ich kein Smartphone habe. Ich hab also diesen QR-Code mit der Kompaktknipse abfotografiert, daheim dann Zbar darauf angewendet und war erst einmal enttäuscht, weil die Website aus zwei unscharfen Fotos in Smartphoneauflösung ohne irgendeinen Text oder Link zu einer normalen Website bestand. --Rôtkæppchen68 02:08, 10. Okt. 2012 (CEST)

Ich erinnere mich das auf Hit Radio FFH Ende der 90er Jahre immer gesagt wurde besucht uns im Internet: http, Doppelpunkt, Doppelschläsch, ffh.germany.net--Dajwdiwd (Diskussion) 19:02, 10. Okt. 2012 (CEST)

Tierkinder

Es gibt ja bestimmte Wörter, die "per Definition" nur für die Spezies Mensch verwendet werden. Zum Beispiel heißt die Trächtigkeit nur beim Menschen "Schwangerschaft", das Säugen "Stillen", das Maul "Mund" usw. Ich habe zu dem Themenkreis folgende Fragen:

1. Gehört das Wort "Säugling" auch zu denen, die dem Menschen vorbehalten sind? Das Wort "Baby" findet man heutzutage auch sehr oft auf Tiere bezogen, bei "Säugling" bin ich mir unsicher. Falls "Säugling" (im Sinne von "gestillt/gesäugt werdendem Nachwuchs") dem Menschen vorbehalten ist, wie sagt man dann stattdessen dazu im Tierreich?
2. Das Wort "Kind" gehört unserem Artikel nach zu schließen zu denen, die sich ziemlich strikt nur auf Menschen beziehen. Wie sagt man im Tierreich korrekt zu "Kind" (im Sinne von "noch nicht geschlechtsreifem Nachwuchs")? Bei manchen Tierarten gibt es ja spezielle Wörter, etwa Welpe, Fohlen, Kalb. Wie sagt man aber allgemein richtig bei Tierarten, die kein so spezielles Wort haben, zu einem juvenilen Tier? "Jungtier"? "Junges"?
3. Wie ist der korrekte Wortgebrauch bei den Affen, insbesondere den Menschenaffen, heute? Kann oder darf man auf diese (auch?) die "menschlichen" Begriffe verwenden? Welche Wortwahl sollten wir in Wikipedia bevorzugen? Hier herrscht offenbar Unsicherheit. Zum Beispiel findet sich in unserem Artikel Menschenaffen die Formulierung "Die Länge der Trächtigkeit beziehungsweise Schwangerschaft". Gibt es eine harte (fach)sprachliche Regel, an die wir uns halten sollten?

--Neitram 12:43, 9. Okt. 2012 (CEST)

3. GoogleBoooks verwendet auch bei den anderen Primaten den Begriff "Schwangerschaft" (Beispiel => schwangerschaft gorilla <=). Interessant: Wenn veterinärmedizinische Studien "während der Tragezeit" gemacht werden, findet man (auch GoogleBooks) "schwangerschaft bei katzen". Vom biologischen Vorgang her besteht da ja auch meist nur ein quantitativer, kein qualitativer Unterschied. die en:WP nennt alles pregnancy, wenn es sich auf Säugetiere bezieht. Nach Duden ist Gravidität ein Synonym von Schwangerschaft. Da man Gravidität auch auf Tiere bezieht, wäre die Eindeutschung des medizinischen (!) Begriffes "Schwangerschaft". Es scheint also ein Weltsichtfrage zu sein.

2. Bei Junges vs. Kind scheint mir etwas anderes eine Rolle zu spielen (rein qualitativ): (a) Tiere, die "Junge werfen" und sie nach ein paar Wochen nicht mehr als solche erkennen und (b) Menschen + Primaten, die doch eine erheblich längere Lebenszeit auf "die Brut" verwenden. Auch hier wird man früher oder später den Vettern "Kinder" zugestehen müssen. GEEZER^{nil nisi bene} 13:09, 9. Okt. 2012 (CEST)

Man kann ja damit anfangen, dass man den Kindern Vettern zugesteht...

...wie es die meisten Eltern beim Zoo-Besuch tun - da wird der eigenen Nachkommenschaft das zu beobachtende Treiben der Vettern durchaus anthropomorph erklärt. Aber nachher essen wir sie wieder... CarlM (Diskussion) 14:58, 9. Okt. 2012 (CEST)

Ad 3. GG: Nachdem "Gravidität" nicht nur Schwangerschaft bei Menschen, sondern auch Trächtigkeit bei Tieren bedeutet, sollten wir den momentanen Redirect überdenken. BKL?

Ad 2. GG: Ich habe versucht, Belege für dein Sprachgefühl zu finden, aber so richtig ist es mir nicht gelungen. Es gibt aber viele Belege dafür, dass die Benennung "<Tiername>kind" bei fast allen Tierarten (außer denen mit speziellen Bezeichnungen für ihren Nachwuchs) sehr häufig ist (z.B. Elefantenkind 25.600, Elefantenjunges 25.700, Elefantenkalb 13.600 Googletreffer; Robbenkind 15.300, Robbenjunges 13.500, Robbenwelpe 1.370, Robbenkalb 540 Googletreffer). Sollte das Eingang in unseren Artikel Kind finden? --Neitram 11:44, 10. Okt. 2012 (CEST)

+1 Redirect überdenken. oder bei "Schwangerschaft" schon weiter oben auf "Trächtigkeit" hinweisen. --RobTorgel (Diskussion) 12:04, 10. Okt. 2012 (CEST)

Redirect in BKL gewandelt. --Neitram 16:01, 10. Okt. 2012 (CEST)

Bei Kind haben wir einen Hinweis auf Begriffsklärung, und dort u.A. einen direkten Nachkommen eines Lebewesens. Scheint mir weniger Handlungsbedarf --RobTorgel (Diskussion) 12:09, 10. Okt. 2012 (CEST)

Okay. Allerdings, "direkter Nachkomme eines Lebewesens" ist eine andere Bedeutung als "juveniles Lebewesen". Ich habe daher letzteres noch ergänzt. --Neitram 16:01, 10. Okt. 2012 (CEST)

Ad 3: Ich habe mir parallele Begriffe wie z.B. "Befruchtung" angesehen und schliesse, dass in den eher naturwissenschaftlichen Bereichen, wo man weiss, dass es dasselbe ist, auch denselben Begriff verwendet. Spezielle Gruppen (Agrar-Krempel) hat spezielles Vokabular (Besamung), die sich auf den technischen Vorgang bezieht. Eher "geisteswissenschaftlich" orientierte Personen scheinen Differenzierung (Schwangerschaft <=> Trächtigkeit) zu bevorzugen (Zu diskutieren: Zieht man in einem Artikel eine "naturwissenschaftliche Linie" durch - oder trägt man Rechnung, dass nicht alle Leser so denken...). Man könnte "Schwangerschaft" beibehalten und bei den Biologen nachfragen (wobei man auch die (Tier)Mediziner zu den Biologen einläd).

Ad 2: Das war nur scheint mir ... Ich kenne die Tierkinder nur aus Zoos oder von Kalendern, wo sowieso immer "versüsst"" wird. Aber auch da eher die Biologen/Tiermediziner nach Input befragen. GEEZER^{nil nisi bene} 13:49, 10. Okt. 2012 (CEST)

In der Tiermedizin wird Schwangerschaft de facto nicht verwendet, sondern Trächtigkeit – fachsprachlich wird beides als Gravidität bezeichnet. Jungtier oder Junges sind die am ehesten für „Tierkinder“ verwendeten allgemeinen Begriffe. Uwe G. ¿⇔? ^RM 09:21, 11. Okt. 2012 (CEST)

Auch bei Menschenaffen? Bei Google-Books-Suche von "schimpanse schwanger" und "schimpanse trächtig" bringt ersteres deutlich mehr Treffer; bei der normalen Googlesuche auch. --Neitram 10:39, 11. Okt. 2012 (CEST)

Deutsche Rathäuser mit Läden untendrin

Wie oft gibt es eigentlich in deutschen Großstädten Rathäuser, die in sich noch Läden und Kaufhäuser beherbergen - wie z. B. das in München? Und wie erklärt sich das alles? Vielen Dank! Franzi --80.187.106.156 14:12, 9. Okt. 2012 (CEST)

In Dresden ebenfalls, auch schon vor über 80 Jahren.

Die straßenseitigen Fronten im Erdgeschoss müssen doch nicht für die Verwaltung genutzt werden, die sind doch teuer vermietbar als Läden und dienen so der Finanzierung der Rathäuser.

Gruß -- Dr.cueppers - Disk. 14:20, 9. Okt. 2012 (CEST)

Solche effektiven Nutzungen des Stadtraums gab es eigentlich schon immer. Neben staatlichen Verwaltungsgebäuden gibt es das auch bei Hotels, Banken und Kirchen (ein bekanntes, noch erhaltenes Beispiel, ist die Heiilg-Geist-Kirche in Heidelberg mit ihren vielen kleinen Ladeneinbauten – siehe Bild). --FA2010 (Diskussion) 14:27, 9. Okt. 2012 (CEST)

Vielen Dank. Ja, diese Läden können sicher der Finanzierung dienen, aber es wird ja dennoch wohl auch aus diesen oder anderen Gründen anderenorts wieder anders gehandhabt. Gibt es regionale Unterschiede in der Handhabung? Es entstand ja dadurch auch immer eine gewisse Nähe von Verwaltung und Gewerbe, die bestimmt nicht jeder gewollt hat. Franzi (nicht signierter Beitrag von 80.187.106.156 (Diskussion) 16:16, 9. Oktober 2012 (CEST))

In meinem Heimatort sind einige Dienststellen des Rathauses in ein benachbartes Geschäftshaus ausgelagert. Im Erdgeschoss ist ein Lebensmitteldiscounter, in den Obergeschossen sind unter anderem ein Notariat, Teile des Rathauses und weitere Büros. Das Bezirksrathaus im Ortsteil, wo ich wohne, beinhaltet außerdem eine Veranstaltungshalle und Büros von Volkshochschule, Rotem Kreuz, dem örtlichen Fußballclub und weiteren Vereinen. Bis vor wenigen Jahren war da auch ein Polizeiposten drin. --Rôtkæppchen68 15:25, 9. Okt. 2012 (CEST)

Wenn es nicht unbedingt eine deutsche Großstadt sein muss (die Wortspielereien um "deutsch" und "groß" überspringen wir mal): Im Erdgeschoss des Salzburger Rathauses sind die Läden seit über fünfhundert Jahren mehr oder weniger durchgehend vermietet. Und natürlich hat das immer zur Finanzierung der Stadt beigetragen. Die vielen heute ausgelagerten Verwaltungsfunktionen passten auch nicht annähernd in die Läden. CarlM (Diskussion) 15:38, 9. Okt. 2012 (CEST)

Hat das vielleicht auch etwas damit zu tun, dass das Erdgeschoss eines Gebäudes traditionell als "nicht repräsentativ" gilt? Die "hohen Herren" wohnten und arbeiteten doch immer traditionell im 1. Stock, so dass für das Erdgeschoss eines Rathauses höchstens ein Portier, Lagerräume, Bedienstetenräume -- oder eben andere Nutzungen -- in Frage kamen? --Neitram 16:43, 9. Okt. 2012 (CEST)

Nicht unbedingt, es gab teilweise schon auch im Erdgeschoss wichtige Räume, z. B. eine „Gerichtslaube“. --FA2010 (Diskussion) 16:55, 9. Okt. 2012 (CEST)

Die meisten Gerichtslauben, die ich so mit Google finde, sind auch im 1. Stock, mit ner schönen Treppe hinauf. --Neitram 17:35, 9. Okt. 2012 (CEST)

Das kann eigentlich nicht sein, da schon das Wort klar macht, was das war: ein an mehreren Seiten offener Raum im Erdgeschoss. --FA2010 (Diskussion) 17:37, 9. Okt. 2012 (CEST)

Ah ok, ich hatte die Bilder missgedeutet dahin, dass der eigentliche Gerichtssaal oberhalb dieses offenen Raumes sei. --Neitram 09:00, 10. Okt. 2012 (CEST)

Da wir schon dabei sind: Auch der Ratskeller bringt Miete! CarlM (Diskussion) 17:14, 9. Okt. 2012 (CEST)

Blau - aber bescheiden. Ich meine die, die wirklich im Keller vom Rathaus liegen. CarlM (Diskussion) 17:16, 9. Okt. 2012 (CEST)

Das Rathaus war im Mittelalter halt oft ein Bau für den "trockenen" Handel und es lag am Marktplatz, der ja vor allem von den Bürgern getragen wurde (das war ja nicht die Bevölkerung) und oben drüber war ein Saal für Ratssitzungen, aber vor allem standesgemäße Feste und Tänze. Diese Tradition war auch noch im 19. Jahrhundert bekannt, weshalb z.B. in München dann ins Rathaus Läden eingebaut wurden.--Hachinger62 (Diskussion) 10:53, 10. Okt. 2012 (CEST)

dto Altes Rathaus (Leipzig), bis heute mit Läden drin. - Andreas König (Diskussion) 18:27, 10. Okt. 2012 (CEST)

mirko

Wie erklärt sich der Name Weißrussland?

--217.233.198.241 14:24, 9. Okt. 2012 (CEST)

Indem man das Kapitel "Name" im Artikel Weißrussland liest. Keine Angst, es ist gleich das erste Kapitel... --FA2010 (Diskussion) 14:28, 9. Okt. 2012 (CEST)

Ich hab da schon einmal was vorbereitet: Weißrussland#Name. --Rôtkæppchen68 14:30, 9. Okt. 2012 (CEST)

Der englische Artikel hat einen ausführlicheren Abschnitt zur Etymologie. In der Tat, die einzige These, die er, soweit ich sehe, nicht referiert, ist die aus dem deutschen Kapitel. Da an dem Abschnitt das "Belege fehlen"-Bapperl klebt, ist Mirkos Frage vielleicht ein guter Anlass für Slawisten und Historiker, mal einen Blich drauf zu werfen. Grüße Dumbox (Diskussion) 16:24, 9. Okt. 2012 (CEST)

Na ja, fünf volksetymologische Ratereien machen auch mit Einzelnachweis noch keinen guten Artikel... fr:Russie blanche erscheint da schon etwas besser, dort kommen auch Himmelsrichtungen vor, allerdings "mongolischer" Herkunft, und da wäre Weiß dann Süd... Wahrscheinlich lässt sich das wie so oft in der Etymologie schlichtweg nicht genau sagen, und jeder bastelt sich eben seine eigene Erklärung zurecht. --FA2010 (Diskussion) 16:54, 9. Okt. 2012 (CEST)

Nein, nicht dass der englische Artikel der Weisheit letzter Schluss wäre. Nur ist der deutsche eben ganz unbelegt. Deswegen der Hinweis, berufene Menschen könnten mal nach dem Rechten sehen. Und dem Fragesteller sollten wir, wie's jetzt ist, sagen: Wir wissen es (noch) nicht genau. Grüße Dumbox (Diskussion) 18:46, 9. Okt. 2012 (CEST)

Da brauchte es wohl jemanden, der sich mit Onomastik auskennt. Die Bezeichnung bereitete jedenfalls schon früher Kopfzerbrechen, wie Sigismund von Herberstein verdeutlicht: "Weisse Reyssen oder weissen Khünig nennen etliche / unnd wöllen damit ain underscheid der Reyssen machen / Hab fleissig darnach gefragt / aber nie khain underscheid finden khünnen / Die gemainen leut in der Mosqua / welche höflichen vermainen zureden / haben den Großfürsten den weissen Khünig genent / aber der khainer ursach gewüsst zugeben / es wäre dann / wie etliche Khünig nach jren hüeten genent werden / als den Persier nent man das Rot hüetl / noch ainen andern nennt man das grüen hüetl / So füeren die Moscouither all weisse hüetl / ob der Fürst auch darnach der weisse hieß." (Moscovia der Hauptstat in Reissen, Wien 1557). In der niederländischen Wikipedia ist dieses Zitat verkürzt angeführt, dort wird "Wit-Rusland" aus dieser Beschreibung gedeutet, was aber auch volksetymologischen Charakter zu haben scheint, jedenfalls fehlen auch in diesem Artikel wissenschaftliche Nachweise.

Der Grimm nennt den Namen zwar, gibt aber keine genauer Herkunft an: "in geographischen und botanischen namen. der grund der namengebung ist bei den ersteren oft nicht mit sicherheit festzustellen: die Weiszen Reuszen, heute die Weiszrussen; in Weiszen Reuszen, heute in Weiszruszland".

Jedenfalls ist die Bezeichnung doch schon etwas älter, wie eine recht betagte Zusammenstellung Philipp Krugs aus dem Jahre 1848 zeigt: "II, 176 wird Ivan Vasilievitsch 'Signor della gran Rossia bianca' genannt [...]. Zu Ferrara sagt im J. 1438 [...] der griechische Kaiser Johann Manuilovitsch dem Papst Eugen: 'im Osten sind die besten Christen in Weißrussland [...]. Der Athener Laonikos Chalkokondylas (um 1470) nennt das nördliche Russland Weissrussland. 'Ea autem Sarmatia, quae sub Septentrione colitur, alba (λευχή) Sarmatia appellatur." Früher aber hatte er gesagt: "Sarmatia, quam hodie Russiam vocant." In diesem Weissrussland ist die Aristokratie Novgorod, es gränzt an Preussen u. s. w. - Als der G[roß]F[ürst]. Ivan Vas. im J. 1472 um die Prinzessin Sophia warb, werden seine Gesandten in Rom 'Oratores Joannis ducis Albae Russiae' genannt. - In 'de Schrage tho Neuwgarten' vom J. 1504 heisst 'Iwan Wasilowitz Grottförst, ein Keyser aller Witten Russen'. Der E[rz]B[ischof]. von Gnesen, Joannes de Lasko, sagt 1514 in einer Rede, die er in der neunten Sitzung des Lateranischen Concils hielt, die Rutheni albi würden jetzt Moscovitae genannt." (Forschungen in der älteren Geschichte Russlands, Zweiter Theil, St. Petersburg 1848, S. 699 f.)--IP-Los (Diskussion) 23:03, 9. Okt. 2012 (CEST)

Da ist noch ein Buch zu dem Thema aus Belarus selbst, „Chronicon Russiae Albae“ [2], vom gleichen Autor [3]. Das Buch ist online verfügbar unter [4]. --Pp.paul.4 (Diskussion) 02:14, 11. Okt. 2012 (CEST)

"Irgendwo gelesen": Bei den Russen und/oder Mongolen waren die Himmelsrichtungen mit Farben assoziiert. So haben wir im Osten das Gelbe Meer, im Süden das Rote Meer, im Westen das Blaue Meer (Mittelmeer) und im Norden das Weiße Meer. Dann wären die Weißrussen die "nördlichen Russen". Aus unserer Sicht nicht ganz plausibel, aber wer weiß, von wo die ursprünglichen Namensgeber das betrachtet haben. --Rabe! (Diskussion) 10:53, 11. Okt. 2012 (CEST)

Postkarten mit Landestrachten von Wahler & Schwarz Kunstanstalt, Stuttgart

Mir ist diese Bild bei zeno.org aufgefallen. Dort wird es als gemeinfrei angegeben, aber kann man da sicher sein, bzw. kann man das nachweisen (eine Signatur im Bild kann ich nicht erkennen)? Angegeben ist die Kunstanstalt Wahler & Schwarz, Inh. L. Messing, Stuttgart. Andere Karten habe ich gefunden (aber mit Kriegsmotiv), die auch diesen L. Messing als Inhaber führten, und 1915 gelaufen sind. So wie es scheint ist das eine Postkarte einer ganzen Serie zu Landestrachten. Gibt es dazu irgendwo mehr (andere dazugehörige Bilder, Infos über die Serie)? Wurden diese Bilder mit tatsächlich vorhandenem Hintergrund gemalt (kann diesen Hintergrund nicht zuordnen, obwohl ich aus der Gegend komme)? Gibt es vielleicht weitere Infos zu dieser Landestracht? --Pilettes (Diskussion) 23:28, 9. Okt. 2012 (CEST)

Diesem Google-Books-Schnipsel zufolge starb Messing 1943 im KZ Theresienstadt. Sollte er Urheberrechtsinhaber gewesen sein, so sind die Postkarten noch bis Ende 2013 urheberrechtlich geschützt. --Rôtkæppchen68 23:50, 9. Okt. 2012 (CEST)

Danke. So kommt man auch auf seinen Vornamen, Louis. Und damit zu diesem Dokument. Mit den Lebensdaten könnte es ja hinhauen, dass er dieser L. Messing ist. Wenn er auch der Rechteinhaber gewesen ist, dann müsste man bis zur Gemeinfreiheit bis 2014 warten und die Angabe bei zeno.org würde nicht stimmen. --Pilettes (Diskussion) 00:11, 10. Okt. 2012 (CEST)

Schon mal alle Werke von Künstlern, die im KZ getötet wurden, vormerken. Da wird demnächst etliches aus dem Urheberrechtsschutz fallen. — Daniel FR (Séparée) 01:35, 10. Okt. 2012 (CEST)

Da darfst Du nicht nur die Shoah-Opfer zählen, sondern alle Opfer des dritten Reichs und Zweiten Weltkriegs, inklusive dessen Urheber. Mein Kampf wird Anfang 2016 gemeinfrei. Mir graut es jetzt schon. --Rôtkæppchen68 01:54, 10. Okt. 2012 (CEST)

Wovor? Lesen durfte und konnte man es immer (und da war das Grauen in der Mühe schon mit drin). Nun wird man endlich eine vernünftig kommentierte Ausgabe haben können - und dazu möglichst die erste, weitgehend unveränderte Schrift des viertelgebildeten Österreichers, mit allen Fehlern und Schwächen (die ja dann zunehmend ausgebügelt wurden).

WP sagt, dass KMampf in Großbritannien, Israel, Schweden legal (oder auch nicht) umläuft. Wer wollte behaupten, dass es dort (und dass es deshalb dort) mehr oder fiesere Neonazis gibt als in Deutschland, Italien oder Frankreich, wo es noch illegal ist?

Zum Trost vorm Grauen denke man daran, dass der Typ viel Schlimmeres getan als schlechte Bücher zu schreiben - hätte er sich mal darauf beschränkt... CarlM (Diskussion) 02:15, 10. Okt. 2012 (CEST)

(a) Wir sollten vorsichter mit dem Wort Grauen umgehen.

(b) Damit etwas demystifiziert wird und auf analytische Weise verständlich wird (verstanden wird), ist Zugänglichkeit nötig. Robuste Menschen müssen vor so etwas nicht geschützt werden.

Soll ich mal nachsehen, welche Farbdrucke Meyers und Brockhaus bezüglich Landestracht um 1890-1900 darboten? Deren Drucke waren Superklasse ... GEEZER^{nil nisi bene} 09:31, 10. Okt. 2012 (CEST)

Serdar Somuncu hat schöne Vorlesungen aus Mein Kampf gemacht. Herrlich. :) --Pilettes (Diskussion) 11:26, 10. Okt. 2012 (CEST)

Bei der Berechnung der Schutzfrist gilt nicht der Tod des Autors/Zeichners, sondern die Erstveröffentlichung und damit läuft die Schutzfrist nach 70 Jahren ab. Da es sich bei der Karte nicht um ein eigenständiges Werk, sondern um ein Lieferungswerk zu einer Zusammenstellung vieler Trachtenkarten handelt, gilt § 67 des Urhebergesetzes. Die Angabe "gemeinfrei" kann somit durchaus zutreffend sein. Sollte besagte Zusammenstellung jedoch von ihm, evtl. auch mit einem oder mehreren Co-Autoren, stammen, dann dauert die Schutzfrist 70 Jahre beginnend mit dem Tod des zuletzt versterbenden Autors. Anzumerken ist noch, daß er auf der Karte nicht als Autor/Zeichner genannt wird, sondern als Inhaber der Kunstanstalt. Eine Übersicht der verschiedenen Schutzdauern findet sich hier. -- Wiprecht (Diskussion) 10:42, 10. Okt. 2012 (CEST)

Quatsch, natürlich gilt im dt. Rechtssystem der Tod des Autors/Zeichners + 70 Jahre. Nur bei anonym veröffentlichten Werken (deren Urheber auch nicht recherchiert werden können) sowie bei Veröffentlichungen aus dem Nachlass kann es ausnahmsweise auf Veröffentlichungsdaten (bzw. eben die Nichtveröffentlichung) ankommen. §67 bezieht sich nur auf anonyme Werke (nämlich auf den §66). Auch das mit dem zuletzt verstorbenen Autor ist völliger Unsinn, das wird nur bei Filmen u. ä. Werken wirksam, deren Bestandteile Regie, Buch, etc. sich nicht so einfach auseinandernehmen lassen. Da jede einzelne Postkarte für sich selbst veröffentlicht werden kann und daher durch die Veröffentlichung keinerlei Rechte der Künstler einer anderen Karte tangiert werden, ist das völlig unproblematisch. --FA2010 (Diskussion) 11:03, 10. Okt. 2012 (CEST)

So, und jetzt zur Ausgangsfrage: das Werk ist zwar anonym erschienen (kein Urheber am Bild zu erkennen), aber man müsste versuchen zu recherchieren, ob der Verlag noch existiert/einen Rechtsnachfolger hat, und dort fragen, ob die einen Urheber kennen (z. B. über ihr Archiv). Das wird bei 99% der Postkartenverlage nicht möglich sein. Falls also wirklich niemand weiß oder herausbekommen kann, wer der Zeichner war, dann gilt die Veröffentlichung + 70 Jahre, und die Karte wäre wohl klar gemeinfrei. Wann der Verleger (L. Messing) starb, ist da völlig unerheblich. Wenn aber natürlich z. B. bekannt sein sollte, dass L. Messing als Inhaber eines Verlags die meisten Karten selbst entwarf (wie z. B. Eugen Felle), dann können wir wohl annehmen, dass er der Urheber war, und das ganze dann 2014 als 70 Jahre p.m.a. als gemeinfrei ansehen. (Aber auch nur, wenn er wirklich identisch ist mit dem Holocaustopfer). Es kommt also, wie so oft, darauf an... --FA2010 (Diskussion) 11:10, 10. Okt. 2012 (CEST)

Messing dürfte mit den Zeichnungen eher nichts zu tun haben, denn die Serie gab es auch schon mit dem Verlagsnamen ohne den Inh. Messing: http://www.ansichtskarten-center.de/webshop/shop/ProdukteBilder/20077/AK_20018025_gr_1.jpg Man kann dort eine Signatur erahnen, die übereinstimmt mit einer, die man hier sieht: http://images.zeno.org/Bildpostkarten/I/big/MPK04370.jpg "C. Schmauk" und Jahreszahl "97". Dabei handelt es sich wohl um Carl Schmauk (1868–1946) siehe http://www.wirtemberg.de/ut_09.htm – die Markgröniger Karte könnte also auch von ihm sein (oder aber eben auch nicht...) --FA2010 (Diskussion) 11:18, 10. Okt. 2012 (CEST)

Eben, vermutlich ist er bei 20 und mehr Mitarbeitern nicht mal der Urheber. Aber ob man das heute noch rausbekommen kann... Und 1946 wäre dann ja auch erst mit 2017 gemeinfrei --Pilettes (Diskussion) 11:26, 10. Okt. 2012 (CEST)

Interessieren würde mich ja auch, was der Fes da macht. Teilweise laut Artikel auch in der Biedermeierzeit hier verbreitet, aber ob das noch eine Vorlage aus der Biedermeierzeit ist? --Pilettes (Diskussion) 11:26, 10. Okt. 2012 (CEST)

Die "Volkstracht" oder "Landestracht", wie sie im 19. Jh. und Anfangs des 20. Jh. in der Begeisterung über Volkstümlichkeit, aber auch Kleinstaatennationalismus, gesehen wurde, war natürlich nur irgendeine Kleidung (meist eine Festtagstracht), die dann für immer "festgehalten" wurde. Der Stil der heute noch als "traditionell" oder "historisch" gesehenen Trachten ist daher eigentlich immer einer des 18. oder 19. Jahrhunderts, der vielleicht sogar eine anderweitig kurzlebige Modeerscheinung festhält. --FA2010 (Diskussion) 11:35, 10. Okt. 2012 (CEST)

Also quasi eine unrepräsentative (vielleicht sogar sehr stark unrepräsentativ) Abbildung? :) --Pilettes (Diskussion) 19:27, 10. Okt. 2012 (CEST)

Neben den württ. und bad. Landestrachten gab es im Verlag mindestens auch noch eine Serie mit hessischen, siehe http://www.ansichtskarten-center.de/trachten-brauchtum-deutschland/trachten-brauchtum-hessen/verlag-wahler-schwarz-hess-landestrachten-nr-3-gute-365161?VIEW_INDEX=5 Auch diese Karte signierte C. Schmauk. --FA2010 (Diskussion) 11:22, 10. Okt. 2012 (CEST)

Stellt sich natürlich die Frage warum einige signiert sind und andere nicht. M.m. nach liegt das doch wohl eher daran, dass ein andere Künstler am Werk war als derselbe und nun einfach seine Signatur weggelassen hat oder? Andererseits habe ich auch den Eindruck, dass beim ersten genannten Bild zwischen den Beinen des Mannes eine sehr undeutliche Signatur sein könnte...--Pilettes (Diskussion) 19:27, 10. Okt. 2012 (CEST)

10. Oktober 2012

Warum ist eine GPU viel langsamer als eine CPU

Gerade beim Hersteller AMD/ATI wundert mich das ein top Grafikkartenprozessor wie der "Tahiti XT" in der 7970 serie höchstens 1.0 GHz Takt schafft, dafür aber 300 watt verbrät und als Karte dann happige 400 € kostet. Eine aktuelle "Zambezi" AMD CPU zb. vom typ FX-4170 schafft dagegen 4.2 GHz, also über 4 mal soviel, kommt dabei mit 125 watt aus und kostet auch noch nur 100 €. Auch wenn man zum gerechteren Vergleich für das "mehr als nur die GPU" ein "teures" Mainboard, einen Kühler und super Speicherriegel dazurechnet bleibt der erhebliche Unterschied bei Stromverbrauch und Preis erhalten. Und die viel langsamere Taktrate macht das alles nur noch unlogischer. Was ist der technische Grund für diese riesigen Unterschiede? (nicht signierter Beitrag von 92.225.161.111 (Diskussion) 04:07, 10. Okt. 2012 (CEST))

Aus Grafikprozessor: GPUs waren wegen ihrer Spezialisierung auf Grafikberechnungen und Konzentration auf massiv parallelisierbare Aufgaben den CPUs in ihrer Rechenleistung stets überlegen. Eine CPU ist universell ausgelegt, die einzelnen CPU-Kerne sind zudem meist für schnelles Abarbeiten von sequentiellen Aufgaben optimiert. Die GPU zeichnet sich hingegen durch ein hohes Maß an Parallelisierung aus...

und: Der Leistungsvorsprung gegenüber CPUs bei stark parallelisierbaren Aufgaben und die bereits vorhandenen SIMD-Eigenschaften machen aktuelle GPUs für wissenschaftliche Anwendungen als Streamprozessor interessant.

Mal zum Vergleich:

• Der Tahiti hat eine Größe von 365 mm² wird mit 28 nm gefertigt und hat 4310 Millionen Transistoren. Er hat 128 Shader- und Textureinheiten
• Der Phenom II X6 Mit 6 Prozessoren hat eine Größe von 346 mm² wird mit 45 nm gefertigt und hat 904 Millionen Transistoren.

Der Grafikprozessor kann extrem schnell und massig parallel ganz bestimmte Aufgaben erledigen.

Die CPU ist lange nicht so schnell macht das aber durch ihre Flexibilität und den etwas höheren Takt weg.

In Bielefeld steht z.B. ein Supercomputer bei dem 400 Grafikprozessoren für eine Leistung um die 500 Teraflops sorgen. Ein System mit vergleichbarer Leistung auf Basis von PC-Komponenten soll rund 50-mal so viel Strom brauchen. --Mauerquadrant (Diskussion) 05:12, 10. Okt. 2012 (CEST)

Es macht schon seit Jahren keinen Sinn mehr, in erster Linie Taktraten zu vergleichen. Dein Prozessor hat, je nach Betrachtungsweise, 2 bis 4 Kerne. Er hat also 2 bis 4 mal 4,2 GHz. Die Grafikkarte hat - wieviele Recheneinheiten mit je ein Gigahertz? Ich vermute, es sind über 1000. Die sind, wie oben schon gesagt, nicht bei weitem so flexibel wie die Prozessorkerne. Aber zusammen verdammt schnell.

Ich hab zwei Angaben zur Geschwindigkeit gefunden. Die lassen sich bestimmt nur bedingt vergleichen, geben aber einen Eindruck...

Prozessor: 37 GFLOPS

Grafikkarte: 3789 GFLOPS (also mehrere tausend Milliarden Dezimalbruchberechnungen pro Sekunde).

Grafikkarten sind Rechenmonster. Weil sie manche Dinge sehr viel schneller können als CPUs, hat man auch angefangen, sie für Berechnungen einzusetzen, die mit der anzuzeigenden Grafik gar nichts zu tun haben (zum Beispiel zum Knacken von Passwörtern).

--Eike (Diskussion) 09:17, 10. Okt. 2012 (CEST)

Auch wenn es nichts daran ändert, dass GPUs viel schneller sind als CPUs, sollte man doch einen fairen Vergleich verwenden: die GPU ist High-End und der Wert ist das theoretische Maximum, die CPU ist Mittelklasse und der Wert wurde in einem Benchmark ermittelt. Wenn amn den theoretischen Maximalwert einer High-End-CPU verwendet, kommt man immerhin auf 166,08 GFLOPS (Intel Core i7-990X: 6 Kerne x 2 Threads/Kern x bis zu 4 Operationen pro Thread und Taktzyklus x 3,46 GHz). Ist zwar noch immer mehr als ein Faktor 20, aber eben nicht mehr ein Faktor 100. PS: natürlich ist in dieser Rechnung unberücksichtigt, dass ein i7-9900X mit ca. 1000€ deuttlich mehr kostet als eine Radeon 7970 (ca. 350€), aber selbst wenn man einen Intel Core i7-3820 herinimmt, den es schon ab ca. 250€ gibt, kommt man noch auf über 100 GFLOPS, genau genommen auff 115,2 GFLOPS (gleiche Rechnung wie vorher, nur 4 Kerne und 3,60 GHz). --MrBurns (Diskussion) 15:23, 10. Okt. 2012 (CEST)

Danke für die versuchten Antworten bisher. Der Vergleich per GFLOPS ist sicher verfehlt weil GPU´s als massive RISC-Vektorrechner eben darauf spezialisiert sind. Das ist wie der Leistungsvergleich einer Gans und eines Pinguins per Flughöhe oder Höchstgeschwindigkeit im Wasser. Der Vergleich mit dem i7-9900X für ca. 1000€ ist ein Eigentorargument da die GPU "Tahiti XT" auf der Radeon 7970 auch auf der "AMD FirePro W9000" - für süße 4000 € - zu haben ist. (nicht signierter Beitrag von 78.52.207.86 (Diskussion) 16:30, 10. Okt. 2012 (CEST))

Hm? Bist du der Fragsteller? So oder so solltest du jetzt wissen, warum so eine Grafikkarte teurer ist als eine CPU. Es ist Unsinn, dass Grafikkarten "so viel langsamer" wären als CPUs. Wenn dich TFLOPS nicht interessieren, dann nimm die Transistorenzahl - die bauen sich nicht umsonst darein. Aber wenn du Grafikkarten mit derart lächerlichen RISC-GFLOPS preiswerter produzieren und verkaufen kannst, ist dir auch keiner böse. Und vergiss nicht, denen, die mit Grafikchips Supercomputer bauen, zu sagen, dass sie komplett auf dem Holzweg sind! --Eike (Diskussion) 16:36, 10. Okt. 2012 (CEST) PS: Du heißt nicht zufällig Chiron?

Es mag sein, dass es teurere Varainten gibt, aber die Unterscheiden sich im Prinzip nicht, abgesehen davon, dass bei den billigeren Varianten ein paar Features per Treiber deaktiviert sind und eventuell weniger Speicher verbaut ist, hier geht es jedoch um die "normalen" (also single precision) GFLOPS und die sind soviel ich weiß bei den Fire-Varianten nicht höher, also gibt es keinen Grund, diese teureren Varianten für den Vergleich zu verwenden. Und die Frage war ja, warum die Rechnenleistung höher ist, nicht was man damit anfangen kann. CPUs sind tatsächlich viel schneller bei Aufgaben, die sich nicht oder nur schlecht paralellisieren lassen. --MrBurns (Diskussion) 16:50, 10. Okt. 2012 (CEST)

@Eike sauer: Ja ich war und bin der Fragesteller. Chiron bin ich nicht. Ich habe garnicht gefragt warum eine Grafikkarte teurer ist.

@MrBurns: Nein, von Anfang an zielte meine Frage auf die gewaltige Differenz bei den Taktfrequenzen, nicht bei GFLOPS. Auch die Anzahl der Transistoren ergibt keine schlüssige Antwort (Argument Phenom II X6 hat ja nur 904 Millionen, Tahiti aber 4310 Millionen Transistoren) weil zb. die neue CPU "SPARC64 X" mit 2950 Millionen Transistoren auch mit 3 GHz läuft. (nicht signierter Beitrag von 92.225.121.80 (Diskussion) 18:15, 10. Okt. 2012 (CEST))

Es ist richtig, dass sich die GFLOPS-Werte nicht eins zu eins vergleichen lassen - das hatte ich ja gleich dazugesagt. Aber wenn du RISC kennst, hast du mehr Ahnung von Computern, als nötig ist, um zu erkennen, dass Gigahertz noch deutlich ungeeigneter sind, um einen Vierkerner mit einem massiv parallelen System zu vergleichen. GPUs sind einfach nicht langsamer als CPUs. Sie sind vor allem... anders. --Eike (Diskussion) 18:29, 10. Okt. 2012 (CEST)

Wahrscheinlich ist gerade die höhere Zahl der Transistoren der Grund für die niedrigere Taktfrequenz, weil die Leistungsaufnahme eines Chips hängt im Prinzip von folgenden Parametern ab: Bauart der Transistoren, Spannung, Anzahl der Transistoren und Taktfrequenz. Die Abhängigkeit von der Taktfrequenz ist linear, die von der Anzahl der Transistoren ebenfalls. Allerdings kommt noch dazu, dass man bei höheren Taktfrequenzen eine etwas höhere Spannung braucht und die Leistungsaufnahme eines Chips steigt quadratisch mit der Spannung. Also wenn man eine GPU, die sonst mit 1 GHz läuft, auf 3 GHz takten würde, würde sie mindestens 3x so viel Strom verbrauchen, wegen der höheren Spannung sogar noch etwas mehr und eine GPU, die 1 kW verbraucht kann man einfach nicht mehr kühlen. Man könnte natürlich die Anzahl der Transistoren verringern, was recht einfach gehen würde, indem man die Zahl der Streamprozessoren und Textureinheiten verringert, aber das würde zu einer Verringerung der Parallelität und damit der gesamten Rechenleistung führen und da könnte man auch durch Erhöhung der Taktfrequenz nicht ganz ausgleichen, da man dafür ja auch die Spannung erhöhen müsste und dann bei der gleichen Leistungsaufnahme weniger als 1/3 so viele Transistoren verbauen könnte und Grafikberechnungen lassen sich anscheinend so gut parallelisieren, dass es sinnvoller ist, eine große Parallelität zu haben und eine hohe Rechenleistung, als eine hohe Taktfrequenz. Zum Preis möchte ich noch sagen, dass dieser ja nicht nur von technischen Überlegungen abhängt, sondern auch von der Preispolitik, z.B. sind im Prinzip alle CPUs mit dem gleichen Stepping baugleich, aber sie werden bei Intel/AMD getestet und die, die in den Tests gut abschneiden werden dann z.B. beim Sandy Bridge C1 (Sockel 2011) ein i7-3960X, den man für Preise ab 900€ bekommt, die die schlechter abschneiden z.B. ein Intel Core i7-3930K, den man ab ca. 500€ bekommt (auch in der Mittelklasse ist es so, siehe z.B. Ivy Bridge E1, gibts von ca. 150€ (i5-3350P) bis zu ca. 300€ (i7-3770K), hin und wieder kommt es auch vor, dass eine CPU, die bei den Tests gut abschneidet trotzdem nicht als High-End-Modell eingestuft wird, weil wegen dem Preis für diese Modelle die Nachfrage einfach nicht sehr groß ist. Bei den GPUs ists natürlich ähnlich, da werden auch für billigere Modelle oft einfach Streamprozesoren und Textureinheiten deaktiviert (früher konnte man das teilweise sogar "beheben", im dem man ein anderes BIOS auf die Karte spielt), aber generell kann man den Markt nicht vergleichen, weil NVIDIA und AMD bei den High-End-GPUs in etwa gleich auf sind, während AMD es einfach nicht schafft, CPUs herzustellen, die mit den High-End-CPUs von Intel mithalten können, deshalb hat Intel im High-End-Bereich praktisch ein Monopol, was sich natürlich auch auf die Preisgestaltung auswirkt... --MrBurns (Diskussion) 08:20, 11. Okt. 2012 (CEST)

jetzt lass mal einer den dipl.(u)-inf. a. D. durch: dann stellen wir uns mal ganz dumm: 1. wenn „langsamer“ hier bedeuten soll, dass es langsamer tickt, dann ticken eben die GPUs langsamer als die gleich teuren/warmen CPUs... 2. aber: der GPU reichen eben eine milliarde ticks pro sekunde, weil die dabei viel mehr schafft als die CPU... 3. wenn man eine GPU und eine CPU mit gleicher taktrate betrachtet, wird man sehen, dass Wärme/Preis/FLOPS/Transistorenanzahl sich noch stärker unterscheiden... --Heimschützenzentrum (?) 18:26, 10. Okt. 2012 (CEST)

Briefe 18. bis 19. Jhd.

Hallo durchlauchtigste Wikipedianer,

ich suche Beispiele für Briefe aus dem 18. und 19. Jhd. Worum es mir geht: der Schreiberling soll sehr viel Wert auf Förmlichkeit legen. Der Autor muss sich selbst als absolut unterwürfig erweisen und sein Gegenüber in den Himmel loben. Vergleichbares habe ich bereits bei Grillparzer und einer Widmung Immanuel Kants an den König von Preußen gelesen. Kennt hier noch jemand weitere Beispiele? Ich freue mich über jeder Hilfe.

Untertänigst und in tiefster Submission ersterbend, die IP--160.83.30.178 10:53, 10. Okt. 2012 (CEST)

Im Artikel Briefsteller (da geht es um Bücher mit Musterbriefen) sind einige Digitalisate verlinkt, die sicherlich Briefe mit jeder gewünschten formelhaften Wendung enthalten. --FA2010 (Diskussion) 10:58, 10. Okt. 2012 (CEST)

Super, das kannte ich bisher gar nicht! Da werde ich sicherlich einiges finden. Vielen Dank--160.83.30.193 11:04, 10. Okt. 2012 (CEST)

Wie wäre es hiermit[5] (die ersten Seiten)? --Huhu 13:46, 10. Okt. 2012 (CEST)

"Ihr unterthänigster Serviteur" kommt auch gut. --Aalfons (Diskussion) 16:44, 10. Okt. 2012 (CEST)

"mit submissester Devotion" --RobTorgel (Diskussion) 08:52, 11. Okt. 2012 (CEST)

Vielen Dank für eure Hilfe. Ich habe noch Schillers Bitt- und Bettelbriefe gefunden. Die gibt es bei Amazon für knapp 5 EUR, da dürfte man auch fündig werden, falls hier noch jemand so ein ähnliches Steckenpferd wie ich pflegt. --160.83.30.202 11:07, 12. Okt. 2012 (CEST)

Frage zur GuV

Die Gewinn- und Verlustrechnung soll einem externen Betrachter ein realistisches Bild der Ertragslage eines Unternehmens geben. Zumindest habe ich diesen Satz so mal vor langer Zeit gelernt, was ich aber nicht ganz verstehe. Daher ein Beispiel, das ich nicht in Einklang mit dem Satz bringen kann. Ein Unternehmen macht regelmäßig Umsätze von 100.000 EUR und einen Gewinn von 10.000 EUR im Jahr. Im Januar diesen Jahres entscheidet sich das Unternehmen, ein neues Gebäude im Wert von einer Million Euro zu bauen. Da das Bankkonto leer ist, wird dafür ein Kredit von 800.000 EUR aufgenommen. Nach Fertigstellung des Gebäudes im Juni beginnt die Abschreibung des Gebäudes. Für das aktuzelle Jahr geht daher 1 % des Baupreises als Aufwand in die GuV ein - 1000 EUR. Da das Geschäft im laufenden Jahr deutlich besser als im Vorjahr gelaufen ist, ist am Ende des jahres daher ein Umsatz von 150.000 EUR zu verzeichnen mit einem Gewinn von 15.000 EUR. Zur Weihnachtsfeier gibt der Geschäftsführer einen aus weil sich das Betriebsergebnis um 50% verbessert hat. Am 01. Januar müssen neue Rohstoffe gekauft werden, das Konto ist jedoch noch mit 80.000 EUR im Minus und die Bank vergibt keinen neuen Kredit. Die Firma meldet Insolvenz an. Die Gewinn- und Verlustrechnung ist auf dem Papier aber toll. Die Wiki sagt dazu: Die GuV "stellt Erträge und Aufwendungen eines bestimmten Zeitraumes, insbesondere eines Geschäftsjahres, dar und weist dadurch die Art, die Höhe und die Quellen des unternehmerischen Erfolges aus finanztechnischer Perspektive aus" Eine Insolvenz ist doch kein "finanztechnischer Erfolg", sondern Totalversagen. --188.111.103.254 13:04, 10. Okt. 2012 (CEST)

Die Insolvenz hat doch mit GuV nichts zu tun, sondern mit dem - ggf. nicht mehr vorhandenen - Eigenkapital. Dazu muss man die gesamte Bilanz lesen,, nicht nur die GuV. Gruß -- Dr.cueppers - Disk. 13:18, 10. Okt. 2012 (CEST)

Jo, so is' es:

Unterscheide Liquidität und Bilanzgewinn. Alter Unternehmer-Standardspruch: "Du kannst auf einem goldenen Berg verhungern": Gute Geschäfte äußern sich bilanziell darin, dass einem großen Wert an "noch zu kriegen" oder "schon gekriegt" (Ausgangsrechnung) - ein geringer Wert an "hab ich schon bezahlt" oder "müsste ich jetzt eigentlich mal endlich..." (Eingangsrechnung), gegenüber steht. Kommt es zu Verzögerungen im Zahlungseingang, stehen dann unschiebbare Rechnungen an (Steuer, Sozialversicherungsbeiträge, Löhnung etc.) ist man insolvent wegen mangelnder Zahlungsfähigkeit, obwohl man nicht überschuldet ist, da die Forderungen u.U. realisierbar sind. Nach der Insolvenzordnung reicht bereits die drohende Zahlungsunfähigkeit: Das Unternehmen wäre verpflichtet Insolvenz anzumelden. (Letzteres ist aber nur selten nachweisbar, bzw. es macht nur selten ein Gericht/Staatsanwalt die Mühe dies zu versuchen; es sei denn es wäre offensichtlich) Thomas^Stahlfresser 13:45, 10. Okt. 2012 (CEST) 1% von 1 Mio. ist übrigens 10.000 Abschreibung Thomas^Stahlfresser 13:51, 10. Okt. 2012 (CEST)

Der Bilanzgewinn ist eine Meinung. Cashflow zählt.

Der Bilanzgewinn ist insofern eine Meinung, als dass in ihm die Investition (einmaliger Cash-flow von 1 Mio) theoretisch über 10 Jahre abgeschrieben werden soll. Wenn ausreichend Cashflow vorhanden ist, dann ist das kein Problem. Wenn aber die Liquidität - die Fähigkeit, alle fälligen Verbindlichkeiten zu bedienen - nicht mehr gegeben ist, dann ist man sofort aus dem Geschäft ausgeschieden, ohne die 10 Jahre aussitzen zu können. Kurzfristig kann es also wichtiger sein, den Cashflow aufrecht zu erhalten, als den Gewinn. Langfristig ist Gewinn wichtiger, aber in einer Zeit, in der Planungen kaum weiter als 2 Jahre in die Zukunft gehen, sind gemittelte Zahlen über 20 Jahre kaum aussagekräftig. Yotwen (Diskussion) 21:14, 10. Okt. 2012 (CEST) PS: In England muss der Cashflow im Jahresabschluss enthalten sein. Den kann man zwar aus Bilanz und GuV auch selbst erstellen, aber praktisch ist das schon, wenn der Cashflow dabei liegt, besonders wegen der Anmerkungen.

Das Beispiel ist konstruiert, weil man sich keine Zahlungsverpflichtungen in vielfacher Höhe des Jahresumsatzes ans Bein bindet. Damit diese Konstruktion funktioniert, müsste das Unternehmen Zinsen in gleichsam vielfacher Höhe des Kapitalmarktzinses abwerfen, was langfristig den wenigsten Unternehmen gelingen wird - sonst wäre der Kapitalmarktzins nicht da, wo er ist. -- Janka (Diskussion) 00:00, 11. Okt. 2012 (CEST)

Aber in der Praxis gibt es zahllose Beispiele von Unternehmen, die zwar Gewinn erwirtschaften, aber aus Mangel an Liquidität Konkurs anmelden müssen. Noch immer im deutschen Gedächtnis dürfte Borgward sein. Yotwen (Diskussion) 07:16, 11. Okt. 2012 (CEST)

Borgward ist hier aber ein ganz schlechter Vergleich, weil das Unternehmen eben nicht aufgrund übernommener zu hoher Zahlungsverpflichtungen insolvent war, sondern eben nur punktuell illiquide. -- Janka (Diskussion) 21:06, 12. Okt. 2012 (CEST)

einquetsch - Auch das beschriebene Unternehmen musste keinen Konkurs anmelden, wegen der übernommenen Verbindlichkeiten, sondern weil es nicht mehr zahlungsfähig war, als die Banken die Kreditlinien kappten. Und genau das gleiche machte die Deutsche Bank mit Borgward. Höchstens der von der Bank angegebene Grund ist ein anderer. Yotwen (Diskussion) 07:50, 13. Okt. 2012 (CEST)

Wer meint, 1% von einer Million sei 1000 EUR, der ist einer Insolvenz vielleicht schon näher als er denkt. Und noch zwei Fragen, die mich nicht loslassen: Welche Bank gibt jemandem mit 15.000 EUR Jahresgewinn einen Kredit von 800.000 EUR? Davon können wohl nichtmal die Zinsen gedeckt werden. Und wo sind die 200.000 EUR Differenz hergekommen? Tja, die Hochfinanz ist schon geheimnisvoll...--Optimum (Diskussion) 17:41, 11. Okt. 2012 (CEST)

"Welche Bank gibt jemandem mit 15.000 EUR Jahresgewinn einen Kredit von 800.000 EUR?" Warum denn nicht? Eine Bank macht die Kreditvergabe nicht nur von der Ertragslage (GuV) abhängig, sondern wird insbesondere auch nach Finanz- und Vermögenslage (also nach Bilanzzahlen) entscheiden. Oder glaubst du, dass ein Konzern mit Milliarden-Bilanzsumme sofort keine Kredite mehr bekommt, bloß weil man mal rote Zahlen in der GuV hat? Eventuell liegt das an cleverer Abschreibungspolitik und die Bank findet es beruhigend, dass der Kreditnehmer vorläufig mit keinem Liquidätsabfluss ans Finanzamt mehr zu rechnen hat.... --178.202.32.135 13:34, 13. Okt. 2012 (CEST)

"tropfnass aufhängen" - nur wegen Falten?

Auf meiner Hose (90+x% Baumwolle, Rest irgendwas synthetisches) stand, man soll sie tropfnass aufhängen. Warum steht das da? Gehts um die Falten oder ist das Schleudern, das "gefährliche"? -- 141.30.81.231 14:00, 10. Okt. 2012 (CEST)

Hier wird dieser absolute Alptraum jeder Hausperson exemplifiziert:

(a) ungleichmässiges Strecken (auch "Falten" - egal ob durch Erdschwerkraft oder "Zentrifugation" und (b) Einlaufen durch (zu heisses) Trocknen (z.B. in einem Trockner).

Allein wenn ich daran denke, stellen sich bei mir die Nackenhaare auf.... ;-) GEEZER^{nil nisi bene} 15:50, 10. Okt. 2012 (CEST)

@Geezer - wieso das denn? hast Du eine Wasserphobie? Chiron McAnndra (Diskussion) 20:13, 11. Okt. 2012 (CEST)

Aufgetaute Wurst

Hallo, kann man eingefrorene Wurst nach dem Auftauen noch essen? Danke Elfe

--77.21.13.73 14:59, 10. Okt. 2012 (CEST)

Ja, wenn sie nicht zu lange drin war. Siehe http://www.bvdf.de/wurst_fleischwaren_abc/warenkunde/tiefgefroren/ --FA2010 (Diskussion) 15:00, 10. Okt. 2012 (CEST)

Das kann man so pauschal nicht beantworten. Es hängt zunächst mal davon ab, was du noch für genießbar hälst. Das kann bei einem anderen Menschen völlig anders sein. Weiterhin kommt es darauf an wie lange die Wurst bei welcher Temperatur in welcher Verpackung eingefroren war. Vakuumiert und bei -25°C sollte eine in frischem Zustand eingefrorene Bratwurst auch nach einem Jahr (oder länger) noch locker genießbar sein, sogar ohne wesentliche Qualitätseinbußen am Geschmack. Also, um die Frage zu beantworten brauchts einfach mehr Fakten. Grundsätzlich gilt aber, dass der Geruchssinn und der Geschmackssinn recht zuverlässige Sensoren sind... Gruß Thogru Sprich zu mir! 15:23, 10. Okt. 2012 (CEST)

Ja, denn nach dem Auftauen lässt sie sich deutlich besser kauen als vor dem Auftauen - 93.129.116.24 18:06, 10. Okt. 2012 (CEST)

Tiefgekühlte Leberwurst lässt sich aber viel besser in Scheiben schneiden. --Rôtkæppchen68 18:09, 10. Okt. 2012 (CEST)

Da stellt sich wieder mal die alte Frage, die schon seit Jahrhunderten die Experten umtreibt und die Laien zur Verzweiflung bringt: Was will die Leberwurst wirklich? Will sie geschnitten werden oder gestrichen? CarlM (Diskussion) 18:34, 10. Okt. 2012 (CEST)

Es gibt nicht "die Wurst". Man muß zwischen Wurstsorte und Verpackung unterscheiden:

• Rohwürste sollten nicht, oder nur kurze Zeit eingefroren werden.
• Brühwurste (Bratwurst, Bockwurst, Wiener) sind für die längere Frostung geeignet
• unverpackte Wurst ist schlechter frierbar als eingeschweißte, Naturdarm schlechter als Kunstdarm

Man muß auch die sensorischen Merkmale unterscheiden. So besteht hauptsächlich die Gefahr von Gefrierbrand und Ranze bei Fleischstücken, welche die Genießbarkeit beeinträchtigen. Fehlerhaftes oder zu langes Einfrieren kann aber auch zum Verderb führen, daß die Wurst zwar nicht schädlich, aber nicht mehr genießbar ist. Also zB. Auflösung der Struktur bzw. Bindung, Reißen der Hülle, Wassereinlagerung. Bei Streichwürsten wie Leberwurst bestehen alle diese Gefahren in höherem Maß, aber das ist auch ne Kochwurst.Oliver S.Y. (Diskussion) 18:47, 10. Okt. 2012 (CEST)

Bei uns werden beim Discounter Wurstwaren (z.b. Fleischwurst im Stück und Luftdicht verpackt) die noch ca. fünf Tage vor Ablauf des Mindesthaltbardatum für 30% billiger verkauft. Wenn man sie einfriert (-18°), wird der Prozess des Ablaufs des Mindesthaltbardatum unterbrochen. Somit ist die Wurst nach Einlagerung und dem Auftauen (etwa sechs Monate) immer noch ca. fünf Tage haltbar.(nicht signierter Beitrag von Huhu (Diskussion | Beiträge) 23:12, 10. Okt. 2012 (CEST))

So kann man an der falschen Stelle sparen: Tiefgekühlt gammelt die Wurst natürlich weiter, nur eben langsamer. Es ist ja nicht so, dass Tiefgekühltes unbegrenzt haltbar ist. Und nicht vergessen: Nach dem Auftauen gammelt die Wurst viel schneller als vor dem Einfrieren. Da kann man sich das Einfrieren doch sparen und die Wurst gleich in genießbarem Zustand konsumieren, anstelle sie vorher noch mutwillig ungenießbar zu machen. --Rôtkæppchen68 23:17, 10. Okt. 2012 (CEST)

Vermutlich geht es um die Kosten. Wer sehr sparen muss, kauft vielleicht die 5-Tage-30-Prozent-Wurst, wenn es sie gerade mal so gibt, auch in größeren Mengen.

Aber ob die Theorie, die Minus-Fünf-Tage-Wurst halte sich nun durchs Einfrieren noch sechs Monate + fünf Tage, irgendeine Grundlage habe oder nur eine Vermutung sei, hätte ich auch gern gewusst.

Übrigens kann man vermutlich dadurch, dass man 30% weniger Wurst / Fleischwaren isst, ähnlich viel sparen wie durch das Kaufen der ablaufenden und deshalb im 30% im Preis herabgesetzten Waren (sage ich mal etwas sarrazynisch dazu...). CarlM (Diskussion) 23:28, 10. Okt. 2012 (CEST)

Also ich friere generell nur solche Lebensmittel ein, die ich nach dem Auftauen noch essen möchte. Daher ist mir die Fragestellung Wurst.

Was ist mit eingefrorenen Eintöpfen mit Wursteinlage? --91.3.197.173 20:37, 11. Okt. 2012 (CEST)

Doppelte Leerzeichen

Warum werden doppelte Leerzeichen nicht korrekt dargestellt? --84.61.148.212 16:47, 10. Okt. 2012 (CEST)

Nimm halt breite Leerzeichen, dann klappt’s. --Rôtkæppchen68 16:56, 10. Okt. 2012 (CEST)

In der Wikipedia? Weil doppelte Leerzeichen üblicherweise ein untauglicher Versuch sind, Design mit den falschen Mitteln zu erreichen. Eine Bekannte ist Lektorin, ihr erster Schnelltest für die Qualität eines Textes ist es, nach Leerzeichen-Doppelungen zu suchen. --Eike (Diskussion) 17:39, 10. Okt. 2012 (CEST)

Es gibt auch sinnvolle Anwendungen für doppelte Leerzeichen.  Mancherorts folgt einem Punt am Satzende ein doppeltes Leerzeichen (english spacing).  --Rôtkæppchen68 17:54, 10. Okt. 2012 (CEST)

Sowas soll aber die Software machen, nicht der Mensch. (Eigentlich ist das ziemlich genau das, was ich mit den falschen Mitteln meinte.) Sonst hat schnell jeder zweite Artikel oder gar jeder zweite Satz ein anderes "Spacing". --Eike (Diskussion) 17:59, 10. Okt. 2012 (CEST)

Keine Software kann erkennen, wann ein Punkt am Satzende steht und wann er als Abk. dient. 213.54.74.218 18:31, 10. Okt. 2012 (CEST)

Hm. Ich würde ja spontan sagen, wenn es groß weitergeht, ist es ein Satzendepunkt, sonst nicht (wir sind ja im Englischen). Aber mag sein, dass das nicht 100%ig zuverlässig ist, ja. Ich habe aber auch nicht das Gefühl, dass dieses english spacing verbreitet wäre. Mir begegnet es heute zum ersten Mal. --Eike (Diskussion) 18:41, 10. Okt. 2012 (CEST)

"English spacing" stammt aus der Schreibmaschinenzeit und gilt heute im digitalen Zeitalter bestenfalls als überflüssig und in den meisten Fällen als falsch. --93.104.164.163 18:44, 10. Okt. 2012 (CEST)

In HTML wird grundsätzlich jedes mehrfache Leerzeichen (mehrere aufeinander folgende Leerzeichen) als einfaches Leerzeichen dargestellt. Warum? Konvention. — Daniel FR (Séparée) 18:16, 10. Okt. 2012 (CEST)

Dort fällt das nämlich in die Kategorie whitespace. --Benutzer:Duckundwech 18:54, 10. Okt. 2012 (CEST)

Zwei Leerzeichen sind mir auch bis heute nicht untergekommen - drei allerdings. Nämlich bei der   g e s p e r r t e n   S c h r i f t,   die ich im Maschinschreibunterricht vor drei Jahrzehnten noch mit drei Leerzeichen davor und innerhalb dieser zwischen einzelnen Wörtern gelernt habe. Das als richtig dargestellte Beispiel im Artikel ist meiner Meinung nach falsch. Liebe Grüße, --Häferl (Diskussion)

Warum? 213.54.74.218 19:17, 10. Okt. 2012 (CEST)

Weil da ja nur zwei Leerzeichen sind. --Häferl (Diskussion) 21:16, 10. Okt. 2012 (CEST)

Der letzte Punkt unter Regeln erklärt, wie es richtig wäre. --тнояsтеn ⇔ 09:16, 11. Okt. 2012 (CEST)

Hier werden munter die Konventionen von verschiedenen Formen von Satz (Druck) durcheinandergeworfen. Daraus entsteht nicht unbedingt Sinn. Die Regeln und Umgangsweisen beim Bleisatz, bei einer Schreibmaschine, in HTML oder bei einem Datenbankeintrag sind (wie bereits deutlich wurde) begründet unterschiedlich. Im Bleisatz gibt es sogar Abstände, die mit einem Leerzeichen nichts zu tun haben und mit Hilfe eines Stückchens Pappe erzeugt werden. Worauf der Fragesteller sich nun konkret bezieht, ist ja nur unsere Vermutung. In einem Textverarbeitungsprogramm würden z.B. die doppelten Leerzeichen korrekt dargestellt, wenn kein Autokorrekturprogramm dazwischenpfuscht. --84.191.150.110 20:12, 11. Okt. 2012 (CEST)

Mouseover-Lizenznennung

<a title="von Klaus Graf (Eigenes Werk) [CC-BY-2.5 (http://creativecommons.org/licenses/by/2.5)], via Wikimedia Commons" href="http://commons.wikimedia.org/wiki/File%3ASchloss_Fuerstenau_02.jpg"><img width="512" alt="Schloss Fuerstenau 02" src="/media/wikipedia/commons/thumb/2/22/Schloss_Fuerstenau_02.jpg/512px-Schloss_Fuerstenau_02.jpg"/></a>

Das wird von Commons als Einbindungscode vorgegeben. Wenn ich das z.B. in mein Blog einbinde, sehe ichs wenn ich mit der Mouse drüberfahre. Es geht nicht um WP:UF, sondern um die technische Frage, bei welchen Systemvoraussetzungen (Geräte z.B. mobil, Browser, Plugins aktiviert/deaktiviert usw.) das NICHT funktioniert, man also auf den Quelltext zugreifen müsste, um Name und Lizenz zu finden. Bitte möglichst omakompatibel erklären, ich kenn mich damit kaum aus, danke --Historiograf (Diskussion) 17:29, 10. Okt. 2012 (CEST)

Das ist eigentlich nur ein "title"-Element. Wie das ein Browser darstellt, bleibt jedem Browser an sich selbst überlassen. Bei SELFHTML steht dazu: title: Erlaubt es, HTML-Elemente mit kommentierendem Text bzw. Meta-Information auszustatten. Der kommentierende Text wird gängigerweise vom Browser in einem kleinen Fenster ("Tooltip") oder in der Statusleiste angezeigt, wenn der Anwender mit der Maus über den Anzeigebereich des HTML-Elements fährt. Mit Plugins hat das nichts zu tun. --FA2010 (Diskussion) 17:40, 10. Okt. 2012 (CEST)

Ah danke, Nachfrage: Welche Browser zeigen diese Info nicht an? --Historiograf (Diskussion) 18:19, 10. Okt. 2012 (CEST)

Welche Browser dieses Attribut unterstützen (= es darstellen) siehst du auf der oben verlinkten SelfHTML-Seite, in Form von Browsersymbolen und Versionsnummern. Nicht unterstützt wird es dementsprechend von älteren Browserversionen (z.B. InternetExplorer < 4.0). --Joyborg 19:59, 10. Okt. 2012 (CEST)

Und wie siehts mit dem iPad aus oder anderen Tablets, wo man keine Maus hat? --Historiograf (Diskussion) 18:20, 10. Okt. 2012 (CEST)

Schreibweise: Zählt der Duden oder die Fachliteratur?

Hier [6] möchte ich einen Edit-War vermeiden. Welche Schreibweise sollen wir verwenden, "Reneclode" oder "Reneklode"? Die einer Fachliteratur, oder die des Duden?

Danke.--Sajoch (Diskussion) 21:15, 10. Okt. 2012 (CEST)

Viel mehr Leute kennen den Duden als die Fachliteratur. Aber Du kannst Dich sicher gerne als Sancho Pansa betätigen. Kängurutatze (Diskussion) 21:19, 10. Okt. 2012 (CEST)

Nur mal so am Rande, warum stellst diese Frage hier, und nicht bei einem der beiden zuständigen Fachportale? Die Fachliteratur nennt bei mir zB. Renekloden, und beschreibt sie unter dem Begriff Reineclauden, da es nicht um ein Lemma geht, sind beide Schreibweisen zu erwähnen. Ansonsten zählt im Fachbereich Biologie genauso wie bei Essen und Trinken die Fachliteratur, wenn diese sich einig ist. Ansonsten werden in einer Enzyklopädie alle relevanten Informationen wiedergegeben.Oliver S.Y. (Diskussion) 21:22, 10. Okt. 2012 (CEST)

Kleiner Tipp: Es geht blosz um die Rechtschreibung. Wir können davon ausgehen, daß die Fachliteratur darum nicht streitet. Kängurutatze (Diskussion) 21:25, 10. Okt. 2012 (CEST)

Kommt sicher auf die Art der Fachliteratur an. Wenn ich Bücher ergoogle, mit dem Filter 21. Jh., dann bekomme ich vier Ergebnisse mit c, davon nur eines möglicherweise relevant; mit k sind es 462, darunter eine beträchtliche Zahl offenkundiger Fachbücher. Grüße Dumbox (Diskussion) 21:32, 10. Okt. 2012 (CEST)

Man könnte aber auch meinen, die Schreibung sei voll Latte, solange man weiß, worum es geht. Frei nach Saussure. Kängurutatze (Diskussion) 21:36, 10. Okt. 2012 (CEST)

Eher frei nach Zé do Rock. --Widerborst 23:39, 10. Okt. 2012 (CEST)

Haha, wenn ich eines in den Jahren hier gemerkt habe, dann die Vielfalt an Meinungen in der Fachliteratur. Dazu kommt eben, was nützt Duden und Fachliteratur dazu, wenn es Eigennamen wie Große Grüne Reneclode gibt, die eine vermeintliche Falschschreibung als Marke legalisiert?Oliver S.Y. (Diskussion) 21:37, 10. Okt. 2012 (CEST)

War dies wirklich eine ernsthafte Frage? Goggeln: " Reneklode Duden" führt zu: [7] Beide Schreibweisen sind möglich - natürlich sollte innerhalb eines Artikels immer nur die gleiche Schreibweise verwendet werden - Alles klar? --Cc1000 (Diskussion) 21:38, 10. Okt. 2012 (CEST)

Reineclauden, wenn die Früchte gemeint sind. Andere Schreibweisen, wenn es Eigennamen sind. Einige Zuchtarten wurden wohl im neunzehnten Jahrhundert, als das Eindeutschen Mode war, "Renekloden" genannt - nun, dann heißen sie eben so. "Renecloden" ist ein unsauberer Kompromiss - also wirklich nur, wenn es Eigenname ist... CarlM (Diskussion) 21:41, 10. Okt. 2012 (CEST)

Bitte besser aufpassen und keine Beiträge entfernen - danke! CarlM (Diskussion) 21:44, 10. Okt. 2012 (CEST)

@Carl, sowohl Gorys Küchenlexikon als auch die Küchenbibel nennen Renekloden als gleichwertige Namen. Es hat nichts mit Eigennamen zu tun, wenn diese Schreibweise gewählt wird. Wie immer bei Früchten gibts hier mind. 3 unabhängige Fachbereiche, man sollte das Wissen der jeweils anderen dabei als gleichberechtigt akzeptieren.Oliver S.Y. (Diskussion) 21:48, 10. Okt. 2012 (CEST)

Falls es sich um historische Texte oder Texte in einem speziellen Zusammenhang handelt, so ist die Schreibweise der Quelle, ggf mit einem (sic) zu übernehmen. Hinweis zu Betragsentfernung von mir ist mir unverständlich! --Cc1000 (Diskussion) 21:52, 10. Okt. 2012 (CEST)

Ganz banal - irgendjemand hatte meinen Beitrag entfernt. CarlM (Diskussion) 21:56, 10. Okt. 2012 (CEST) Gerade erfahren, dass es nicht der Benutzer, sondern die Software war. Aber an Dich war das überhaupt nicht gerichtet. CarlM (Diskussion) 21:58, 10. Okt. 2012 (CEST)

"Haha, wenn ich eines in den Jahren hier gemerkt habe, dann die Vielfalt an Meinungen in der Fachliteratur."

Aber am allerkeinsten, Euer Insolvenz. ;) Wenn ich eines in den Jahren hier gemerkt habe, dann die Vielfalt und Unbeständigkeit der jüngeren Duden (Dudens? Düden? Dudödeldu? oder wie immer die in der mehrzahl, natürlich der diesjährigen Ausgabe gehorchend, heißen mögen).

Merke: Mode besteht, Rechtschreibung vergeht. Wenn man also irgendeine Screibweise übernehmen sollte, dann besser die aus der Fachliteratur, die haben wenigstens Ahnung davon und wollen nicht einfach jedes Jahr einen neuen Aufguß des alten Buches mit minimalen Änderungen verticken. (Aufguss? Nee, inzwischen bestimmt Aufgießung)

Und LOL @ "Goggeln" - T.H.U.D. 217.251.158.190 09:08, 12. Okt. 2012 (CEST)

Durchstrahlungsaufnahme bei Leo gefunden

Kann mir jemand sagen was eine Durchstrahlungsaufnahme ist die ich hier gefunden habe? Thx--Sanandros (Diskussion) 23:29, 10. Okt. 2012 (CEST)

Ich nehme an, damit ist Radiographie gemeint. --91.56.167.59 23:40, 10. Okt. 2012 (CEST)

Das könnte auch helfen: Durchstrahlungsprüfung. eryakaas | D 01:11, 11. Okt. 2012 (CEST)

Anders ausgedrückt: Es scheint sich um ein stinknormales Röntgenbild zu handeln, da wird eben "durchstrahlt" und dabei das bildlich dargestellt, was nicht von dem 'durchstrahlten' Gegenstand/Körper (muss nicht menschlich sein) absorbiert wurde. Pittigrilli (Diskussion) 16:41, 11. Okt. 2012 (CEST)

Und warum haben die im en ein spezielles Wort für einen Fehler bzw was für ein Fehler könnte da gemeint sein?--Sanandros (Diskussion) 21:53, 11. Okt. 2012 (CEST)

Blemish heißt Fehler, Mangel, Makel, Schönheitsfehler. Wenn er beim Durchstrahlen (Röntgen, Ultraschall) von Werkstücken auftritt, dann ist es ein Riss oder Lunker. Bei der Transmissionsradiographie^® (tolles Wort) haben die Mediziner bestimmt genauso tolle Wörter für die verschiedenen Befunde. --Rôtkæppchen68 22:17, 11. Okt. 2012 (CEST)

Meist verbreiteter Mobilfunkanbieter

Ich suche aufgrund einer Mobilfunkvertrags den am meisten gewählten Mobilfunkanbieter, d.h. wo sind die meisten Leute dabei. Es geht nicht um die Netzdichte eines Anbieters. Hilarmont ᴖ 23:58, 10. Okt. 2012 (CEST)

Das dürfte China Mobile sein, mit über 600 Millionen Nutzern. --Snevern 00:24, 11. Okt. 2012 (CEST)

Für Deutschland:

Vodafone	36,461 Mio	31. März 2012
Deutsche Telekom	35,470 Mio	30. Juni 2012
Eplus	23,5 Mio	Juni 2012
Telefonica (o2)	18,8 Mio	30. Juni 2012

--Rôtkæppchen68 00:29, 11. Okt. 2012 (CEST)

echt? vodafone hat mehr kunden als lila T? das hätte ich nicht erwartet.-- Conan (Nachricht an mich? Bitte hier lang.) 00:35, 11. Okt. 2012 (CEST)

Beim rosa Riese stand leider kein Datum dabei, es können also auch alte Zahlen sein. Sonst haben DTAG und VF immer ungefähr gleichviel Kunden. --Rôtkæppchen68 00:49, 11. Okt. 2012 (CEST)

also ich persönlich hätte getippt, t vor vodafone.-- Conan (Nachricht an mich? Bitte hier lang.) 00:51, 11. Okt. 2012 (CEST)

Deutscher Mobilfunkmarkt, Bundesnetzagentur: Vodafone (D2) liegt vor der Telekom (D1). --188.108.133.230 12:01, 11. Okt. 2012 (CEST)

Ich hätte Vodafone, O2, Telekom, E-Plus gewettet. Das Bild im Wiki-Artikel ist von 2009, kann man also schlicht im Klo runterspülen. Die Tabelle von der Bundesnetzagentur schlüsselt nur nach Netzen auf und wenn man E-Netz und D-Netz liest, dann lernt man, dass Vodafone und Telekom auch E-Netz Frequenzen besitzen sowie O2 und E-Plus auch D-Netz Frequenzen. Daher hat die Bundesnetzagentur-Tabelle m.E. keine wirkliche Aussagekraft bzgl. der hiergestellten Frage.--svebert (Diskussion) 12:14, 11. Okt. 2012 (CEST)

Die Bezeichnungen D-Netz und E-Netz sind seit Ende 2005 nur noch als historisch zu betrachten. Durch die Vergabe von bisher nicht oder militärisch genutzten Frequenzen im 900-MHz-Bereich an Eplus und O2 und die Vergabe von dadurch freiwerdenden Frequenzen im 1800-MHz-Bereich an DTAG und VF hat jeder Netzbetreiber Frequenzen in beiden Frequenzbereichen. Außerdem gab es zeitweise ein National-Roaming-Abkommen zwischen Epluso2 und Deutsche Telekom, wonach Epluso2-Kunden in Gebieten, in denen es keine Epluso2-Netzabdeckung gab, das DTAG-Netz mitbenutzen konnten. Für diese Kunden war also ein Dual-Band-Mobiltelefon nötig. --Rôtkæppchen68 12:43, 11. Okt. 2012 (CEST)

eplus auch? meine alte o2 loop karte konnte/muste ich das telekom netzt nemmen, weil es kein viag intercom (hies damals so) bei mir im ort gab. GRuss-- Conan (Nachricht an mich? Bitte hier lang.) 13:10, 11. Okt. 2012 (CEST)

Ich kenne die Lösung auch nur von O₂, eplus hat das mMn nicht gemacht. War übrigens sehr schade, als O₂ das abgeschafft hat, ist noch gar nicht sooo lange her: [8] —[ˈjøːˌmaˑ] 14:20, 11. Okt. 2012 (CEST)

Dann hab ich das verwechselt. Sorry. --Rôtkæppchen68 14:27, 11. Okt. 2012 (CEST)

Danke Rotkaeppchen68! Du hast mir ziemlich weiter geholfen. Jetzt muss ich nur herauskriegen, was in meinem sozialen Umfeld verbreiteter ist: Vodafone oder der rosa Riese... Viele Grüße, Hilarmont ᴖ 14:50, 11. Okt. 2012 (CEST)

Ist das wirklich wichtig? Für 20 Euro kriegst du heutzutage eine Allnetflat und brauchst nie wieder drauf zu achten, welches Netz der andere Teilnehmer hat. Macht das Leben deutlich entspannter... --Snevern 21:16, 11. Okt. 2012 (CEST)

11. Oktober 2012

Seine Hausaufgaben gemacht haben

Es geht um die Redewendung mit der Bedeutung "sich auf etwas gut vorbereitet haben". Mir fällt dazu auf, dass ich schulische Hausaufgaben fast ausschließlich als Nachbereitung des zuvor Gelernten kenne, und so gut wie gar nicht als Vorbereitung. Anscheinend war das zu der Zeit, als diese Redewendung entstand, anders. Oder in dem Kulturkreis, wo die Redewendung entstand, falls sie eingedeutscht ist. Ist das die Erklärung? Oder bezieht sich die Redewendung nicht auf den Unterricht, sondern auf eine kommende Prüfung, auf die man dann gut vorbereitet ist, wenn man mit seinen Hausaufgaben das im Unterricht Gelernte jeweils gut nachbereitet hat? --Neitram 10:56, 11. Okt. 2012 (CEST)

Alternativ zur Prüfung hätte ich noch "Nicht für die Schule, für's Leben lernen wir!" zu bieten. --Eike (Diskussion) 11:08, 11. Okt. 2012 (CEST)

Nach dem Spiel ist vor dem Spiel..., diese aus dem Fußball stammende Floskel kann man doch auch gut auf pädagogische Themenfeldern anwenden: Gewissenhafte Nachbereitung ist Vorraussetzung einer guten Vorbereitung. Lach, des sag ma meinem Nachwuchs, der entgegnet prompt: Psst! Opa erzählt vom Krieg... ;-) VG--Magister 11:19, 11. Okt. 2012 (CEST)

Metapherisch zu verstehen: Um ein Fachgebiet (~"Schulunterrichtsfach") zu beherrschen, muss man vieles lesen, lernen, üben etc. (~"Hausaufgaben"), damit man dann firm ist. --RobTorgel (Diskussion) 11:38, 11. Okt. 2012 (CEST)

Auch ohne Metapher: Wenn die Lehrkraft sagt: „Und bis zur nächsten Stunde lest ihr den 3. Akt von [Beliebiges Drama einsetzen]!“, ist das ne vorbereitende Hausaufgabe. --Rubblesby (Diskussion) 12:19, 11. Okt. 2012 (CEST)

Und auch die nachbereitenden Hausaufgaben wurden und werden üblicherweise zumindest abgefragt oder wennnicht gar im Rahemn eines Tests, einer HÜ (Hausaugabenüberprüfung) oder SLÜ (Schriftlicher Leistungsprüfung) o.ä. bewertet. Da lohnt es sich auch heute noch für Schüler, die Hausaufgaben gemacht zu haben, nicht nur um den Stoff nachzubereiten, sondern auch, um sich auf eine Krisensituation vorzubereiten – ganz wie es auch die Redewendung verwendet. --MMG (Diskussion) 12:37, 11. Okt. 2012 (CEST)

Ah okay. Ich hatte den, offenbar falschen, Verdacht, dass die Redewendung aus einer Zeit oder Kultur (Britisch?) stammen könnte, in der Hausaufgaben generell mehr der Vor- als der Nachbereitung von Unterrichtsstoff dienten. --Neitram 13:35, 11. Okt. 2012 (CEST)

Ich sehe die Hausaufgaben als Teil der Vorbereitung auf die (wie auch immer geartete) Prüfung. Der Aspekt, ob und wann hier neuer Unterrichtsstoff hinzukommt ist nicht von Bedeutung. --84.191.150.110 19:55, 11. Okt. 2012 (CEST) p.s.: Und in der Regel wird nach den Hausaufgaben vorausgesetzt, daß der Stoff "sitzt" (oder noch offene Fragen daraufhin geklärt werden). --84.191.150.110 19:57, 11. Okt. 2012 (CEST)

Ich würde das alles nicht so sehr mit der schulischen Hausaufgabe in Verbindung bringen. Was passiert, wenn man "seine Hausaufgaben nicht gemacht hat"? Da hat sich dann einer nicht in Ruhe „zu Hause“ vorbereitet, sondern er muss jetzt aus dem Stegreif improvisieren. Und also hat er die Aufgaben, die man zu Hause macht, nicht gemacht – da sind die schulischen „Hausaufgaben“ dann nahe. Selbst wenn man es schulisch sieht, passt das: man hat die Hausaufgaben nicht gemacht, muss also, wenn der Lehrer etwas aus den Hausaufgaben wissen will, ohne Vorbereitung herumeiern. Das geht sogar ganz gut, ich hab meine Hausaufgaben fast immer in den ersten Minuten der jeweiligen Schulstunde gemacht oder habe improvisiert, aber es bringt natürlich Stress und birgt ein gewisses Risiko. --FA2010 (Diskussion) 22:46, 11. Okt. 2012 (CEST)

sachverwandt: The dog ate my homework! --Janneman (Diskussion) 10:21, 13. Okt. 2012 (CEST)

Griechische Buchstaben Handschrift

Kann mir jemand zeigen wie Griechische Buchstaben Handschriftlich Geschrieben werden? Das pic bei der Griechischen Schrift habe ich schon gefunden aber das ist zu schön geschrieben.--Sanandros (Diskussion) 10:58, 11. Okt. 2012 (CEST)

Examples of Greek Handwriting ist verlinkt in Griechisches Alphabet. Das könnte auch hilfreich sein: [9]. --тнояsтеn ⇔ 11:07, 11. Okt. 2012 (CEST)

Mit Google-Bildersuche nach "γραφικός χαρακτήρας" findet sich auch salopper Geschriebenes im Fließtext, z.B. das. --Neitram 13:47, 11. Okt. 2012 (CEST)

Nein es geht nicht darum Griechisch zu lesen sonder Variablen die in Formeln verwednet werden zu lesen und da schient es so viele Varianten zu geben darum frage ich.--Sanandros (Diskussion) 14:04, 11. Okt. 2012 (CEST)

.Mir fallen vor allem bei sigma $\sigma ,\varsigma$, phi $\phi ,\varphi$ und pi $\pi ,\varpi$ Varianten ein. Das kappa erscheint auch mal mehr wie ein x in Deutscher Kurrentschrift, mal mehr wie ein Kapitälchen-K K.--Rôtkæppchen68 14:32, 11. Okt. 2012 (CEST)

Beim xi $\xi$ sieht man gelegentlich abenteuerliche Varianten, weil die Leute mit den Boegen durcheinander kommen (ich hatte jedenfalls arge Schwierigkeiten, als ich den Buchstaben kennenlernte...). --Wrongfilter ... 14:57, 11. Okt. 2012 (CEST)

Nenn’s besser „ksi“, denn der Begriff „xi“ ist aufgrund der Ähnlichkeit von X und Χ doppeldeutig. ;) —[ˈjøːˌmaˑ] 16:20, 11. Okt. 2012 (CEST)

Froschschenkel in Frankfurt

Ich dachte gerad ich google mal schnell wo man Froschschenkel in Frankfurt am Main kaufen kann. Seltsamerweise findet man kein Geschäft. Weiß das zufällig jemand? --81.200.198.20 16:07, 11. Okt. 2012 (CEST)

Frankfurt direkt weiß ich nicht, aber bei uns im C&C Großmarkt im Raum Frankfurt gibts die manchmal als TK-Ware. Also mal die C&C bzw. Metro-Märkte abklappern. Gruß Thogru Sprich zu mir! 16:35, 11. Okt. 2012 (CEST)

Danke für den Tipp. --81.200.198.20 16:38, 11. Okt. 2012 (CEST)

Oder auch mal in nem gut sortierten Asia-Markt oder so schauen. Der ihr Angebot steht aber meist nicht auf der Homepage (sofern überhaupt vorhanden)--Hareinhardt (Diskussion) 16:47, 11. Okt. 2012 (CEST)

OT: Der ihr Angebot heißt auf frankfurterisch korrekt: Dene ihrn Angebot oder ansonsten langweilig: Deren Angebot. --84.191.150.110 19:47, 11. Okt. 2012 (CEST)

Neulich im Metro. "Guten Tag, haben Sie Froschschenkel?"

"Nein ich hüpfe immer so" - T.H.U.D. 217.251.158.190 09:06, 12. Okt. 2012 (CEST)

Halterung für Füller? Gegenstand im Oval Office

Hallo zusammen, jüngst fiel mir ein Gegenstand auf dem Tisch im Oval Office auf, der sich dort offenbar unter jedem Präsident befindet. Scheinbar handelt es sich eine Art Halterung für einen Füller. Das Ding ist sowohl hier als auch hier erkannbar. Bei beiden Bilder sind zwei Füller hineingesteckt die schräg noch oben zeigen. Meine Frage: Hat das Ding einen speziellen Namen oder heißt es schlicht "Füllhalter" oder so? Denn bei diesen Begriffen findet man in Google bei Bildern nicht allzuviel, und auch nicht in Online Warenhäusern. Ist sowas für Otto Normalbürger überhaupt erwerblich (und nicht zum halben Monatslohn). Liebe Grüße aus Pforzheim --78.50.201.207 18:16, 11. Okt. 2012 (CEST)

Der Gegenstand an sich ist banal und in vielen Büros vorhanden. Wenn zusätzlich noch draufsteht "Zwoter Preis im Jahreskegelwettbewerb Verein Dingshausen 1899" oder "In Dankbarkeit, Dein Manne Noriega", ist es ein historischer Gegenstand, den es eben auch im exklusiven Schreibwarengeschäft nicht gibt. CarlM (Diskussion) 18:40, 11. Okt. 2012 (CEST)

Und zwei Sorten Füller braucht er ja für Vertragsunterschriften: Der eine mit normaler Tinte, der andere mit solcher, die man nach einer gewissen Zeit nicht mehr sieht. Gruß -- Dr.cueppers - Disk. 18:52, 11. Okt. 2012 (CEST) duck und wech

Google mal nach "Schreibtischgarnitur Stifthalter". --Jossi (Diskussion) 18:53, 11. Okt. 2012 (CEST)

+1 pen holder (oder penholder) oval office - Obama bekam einen neuen von PM Brown. Dass Clinton ihn für Zigarren benutzt hat ist ein Gerücht. GEEZER^{nil nisi bene} 19:00, 11. Okt. 2012 (CEST)

+1 Bei Clinton wurde die Zigarre angeblich von etwas anderem gehalten. --84.191.150.110 19:51, 11. Okt. 2012 (CEST)

Usernamenkonflikt zw. commons und WP.de? Bitte um Aufklärung.

Hi, ich würde mich gerne bei commons einloggen, um Bilder einzustellen. Meinen Usernamen in der WP.de habe ich schon lange, in der commons (wohl) noch nicht. Das Einloggen klappte dort dort nicht, das Anlegen eines Users mit meinem .de-Namen auch nicht. Dort teilt mir das Formular 'create account' mit, mein Name sei bereits vergeben, ich solle einen anderen wählen.

Jetzt gibt es erstmal zwei Möglichkeiten:
a) die Namensräume sind verschieden und mein .de-Name ist dort bei commons im Besitz einer anderen Person, was doof wäre und ggf. Verwechselungen mit sich bringen könnte.
b) irgend ein technischer Konflikt, der aber aufgelöst werden kann und ich bei beiden meinen gleichen Namen habe. Wer klärt mich denn bitte mal kurz auf?

Vielen Dank! --janra 18:30, 11. Okt. 2012 (CEST)

Es gibt diesen Benutzer dort, aber ohne Beiträge. Unter WP:SUL erfährst du glaub ich, was man da machen kann. --Eike (Diskussion) 18:32, 11. Okt. 2012 (CEST)

Danke für die schnelle Hilfe, Eike. Da mache ich mal weiter. --janra 18:36, 11. Okt. 2012 (CEST)

Versicherungsbetrug

Hallo, immer häufiger findet man Videos im Internet (meist aus Russland und Asien) wo man offentsichtlich mutwillig verschuldete Verkehrsunfälle von Fussgängern mit Kraftfahrzeugen sieht. (Beispiel hier). Haben die Passanten sich vorher versichern lassen und wollten eine Auszahlung oder was ist der Grund solcher Taten? --84.185.57.12 18:46, 11. Okt. 2012 (CEST)

Nein, da ist garnichts versichert. Bei diesen Freiwilligen läßt sich ein nur sehr geringfügig höherer Grad an Lebenserfahrung und Denkfähigkeit erkennen wie bei dir. Sie machen das unentgeltlich, weil sie (ohne allzugroße Anstrengung) dazu überredet wurden. Diejenigen, die das überleben, machen es dann sogar noch öfter. Die meisten habe zu dieser Aufgabe gefunden, weil sie auf der Auskunftsseite der russischen Wikipedia irgendetwas sinnloses gepostet haben, die restlichen haben sich auf Suchanzeigen in Tageszeitungen gemeldet oder bei einer populären Fernsehshow beworben, die die geeignetsten Kandidaten auswählt und ein kleines Video für das Web produziert. Alle (die noch leben) finden das ganz toll, was sie da machen und sind mit sich und der Welt zufrieden, wie es ja auch sein soll. --84.191.150.110 19:40, 11. Okt. 2012 (CEST)

Vielleicht kann ja jemand mit Russischkenntnissen die Texte übersetzen. Eine Möglichkeit *spekulier* wäre aber, dass sie Schadensersatz fordern wollen. Wie ist das Gesundheitssystem in Russland? Wäre auch eine Möglichkeit eine Behandlung zu bekommen ohne dafür zahlen zu müssen. Das gäbe aber nur Sinn, wenn bereits eine Verletzung vorhanden wäre, die man dann darauf schieben kann. In zwei der Fällen sah es für mich auch so aus, als hätte man es auf den Schaden von mitgeführten Gegenständen abgesehen. --StYxXx ⊗ 20:35, 11. Okt. 2012 (CEST)

Soweit mir das bekannt ist (irgendein derartiger Pressebericht) geht es hier in der Tat um Betrug: Als Fußgänger provoziert einen Unfall, der Fahrer steigt aus um nach dem Opfer zu sehen. Und damit ist er für Polizei/Justiz der Schuldige. Warum? Die Justiz solcher autoritärer/postkommunistischer geht scheinbar davon aus, das nur ein Unfallverursacher einem Unfallopfer helfen würde, aber nie ein unbeteiligter. Verifikation wäre aber recht, mangels Vertrauen in solche Berichte.--Antemister (Diskussion) 20:43, 11. Okt. 2012 (CEST)

<spekulier>Oder das "Opfer" möchte vom Fahrer einfach ein kleines "Schmerzensgeld" an Ort & Stelle, um den Unfall ohne großes Aufhebens, Polizei etc. zu erledigen?</spekulier> --Joyborg 10:23, 12. Okt. 2012 (CEST)

Nennt sich "Russian Dash Cams" (-> Youtube) und die Kameras dienen dazu, den Unfallhergang zu dokumentieren. Es gibt Nachlass in den Versicherungsbeiträgen, wenn man so eine Kamera im Auto mitführt. 79.217.186.22 21:34, 11. Okt. 2012 (CEST)

Stahl auf Aluminium sitzt bombenfest. Wie lösen?

Ich habe gerade die undankbare Aufgabe, eine große Stahlkugel von einem Alu-Hydraulikzylinder lösen zu müssen, Citroën-Besitzer kennen mein Problem. Die beiden Teile sitzen auf einem Ring von ca. 50mm Durchmesser und 2mm Breite Metall auf Metall fest. Das Gewinde war im Ölbad und bremst erfahrungsgemäß selbst nicht. Nun hab ich schon alles Erdenkliche probiert, die Kugel loszubekommen, mit einem Kriechöl, das normalerweise alles unterwandert, mit einem Kettenschlüssel und Druckluftschrauber zum Rackeln, mit Hammer und Meißel. Nix. Da eine andere Kugel sich lösen lies, vermute ich dass die Fachwerkstatt die Dinger beim letzten Tausch zu fest angezogen hat. Egal. Was könnte ich noch probieren? Ich habe so den Verdacht, dass sich in dem Pressspalt Aluminiumhydroxidgammel gebildet hat, der die beiden Teile so sehr auseinanderpresst, dass das Gewinde sich nicht bewegen kann. Wie werde ich das Zeug los? -- Janka (Diskussion) 19:04, 11. Okt. 2012 (CEST)

(Laie) Wenn die Ausdehnungskoeffz. Stahl/Alu verschieden sind, ev. mit Lötlampe oder Kältespray, je nachdem. Und das allergemeinste: Kann das ein Linksgewinde sein ? --RobTorgel (Diskussion) 19:16, 11. Okt. 2012 (CEST)

Stark aufheizen funktioniert eventuell, aber nur, wenn Alu außen ist: Der Ausdehnungskoeffizient von Alu ist doppelt so groß wie der von Eisen. Gruß -- Dr.cueppers - Disk.

Wenn Alu innen, dann Kältespray ? Kann das gehen ? --RobTorgel (Diskussion) 19:52, 11. Okt. 2012 (CEST)

Nö, Alu ist extrem wärmeleitfähig - Stahl ist in dieser Hinsicht lausig. Ich habe die Geometrie noch nicht richtig verstanden, aber... kannst du einen Ring auf den Zylinder aufschieben? Wenn du einen 50mm Zylinder hast und darauf einen Ring mit einer Innenbohrung von 52 mm aufschiebst, dann könntest du mit einem Hammer in Abziehrichtung der Kugel ziemlich Druck ausüben. Yotwen (Diskussion) 20:21, 11. Okt. 2012 (CEST)

Es gibt leider auch noch die Variante "vergiß' es". Sattelstütze Alu in Stahlrahmen. Bei einem hochwertigeren Rahmen wäre Ausspindeln in Frage kommen - aber die Materialpaarung ist wirklich bombenfest, wörtlich genommen, nach dem "Zusammenkorrodieren". Gr., redNoise (Diskussion) 21:02, 11. Okt. 2012 (CEST)

Zusatzinfos: Es ist definitiv ein Rechtsgewinde, ich habe Ersatzteile vorliegen. Die Geometrie ist einfach: Alu-Hydraulikzylinder mit 40mm-Innengewinde auf der Stirn. Stahlkugel mit Luftballon drin mit 40mm-Außengewinde. Gewinde steht im Betrieb unter Öl. Oben auf der Stirn des Hydraulikzylinders Nut mit Gummidichtung. Außerhalb der Nut 2mm Alurand rundherum sitzen auf 2mm Stahlrand rundherum. -- Janka (Diskussion) 21:09, 11. Okt. 2012 (CEST)

Ich würde es wagen, das Teil einige Stunden ins Gefrierfach zu legen und durchzufrieren (−18–−30°C). --Rôtkæppchen68 21:14, 11. Okt. 2012 (CEST)

Dazu müsste ich es ausbauen, und wenn ich das könnte, könnte ich es auch wegwerfen und das Ersatzteil einbauen. Das zerstörende Abtrennen der Kugel ist meine letzte Alternative, ich würde aber gerne darauf verzichten, mit einer Flex unter dem Wagenboden hantierend durch 8mm Stahl durchzumüssen. -- Janka (Diskussion) 21:20, 11. Okt. 2012 (CEST)

Achso: Die Alternative, den Hydraulikzylinder zu zerstören, gäbe es auch noch, allerdings möchte ich auch dies ungern tun. Hat niemand eine Idee, wie man die Verbindung etwas loser bekommt, so dass rohe Gewalt ausreicht? -- Janka (Diskussion) 21:25, 11. Okt. 2012 (CEST)

Definiere rohe Gewalt. =) Ich denke mal du möchtest nicht soviel rohe Gewalt anwenden. --Bobo11 (Diskussion) 21:34, 11. Okt. 2012 (CEST)

Ich habe bereits ein Drehmoment von mindestens 300Nm angewendet. So in der Größenordnung sollte es liegen. Viel mehr geht nicht, weil ich dann den Gegenhalter zerbrösele. -- Janka (Diskussion) 22:09, 11. Okt. 2012 (CEST)

Seltsames in Aserbaidschan

Hallo zusammen... ich habe mittels GoogleEarth interessante Strukturen an der Grenze zwischén Aserbaidschan und Iran entdeckt. Kann mir jemand sagen um was es sich bei diesen grünen, ca 700m Durchmesser betragenden "Kornkreisen" handeln mag? Ein militärisches Geheimprojekt?? Eine besondere Form des Gemüseanbaus??? :)

Die Koordinaten

Dezimal: Breite 39.599733° und Länge 48.182057°

oder in Grad/Minuten/Sekunden: 39°35'59.04"N und 48°10'55.41"E

Vielen Dank --79.197.61.9 19:28, 11. Okt. 2012 (CEST)

Wird ziemlich sicher eine Rundbewässerungsanlage sein. Also die Kreisberegnung mit einer teil ortsfesten Anlage. Schau mal das von mir eingefügte Bild an.--Bobo11 (Diskussion) 19:40, 11. Okt. 2012 (CEST)

Ja, hier sind noch mehr: http://virtualglobetrotting.com/category/land/farms-irrigation-circles/ --FA2010 (Diskussion) 19:43, 11. Okt. 2012 (CEST)

Beregnungsanlagen (umlaufendes Rohr, man sieht bei Vergrößerung alle x m eine Stützrad-Spur). Da gibt es verschiedene Größen, die großen sind wohl die Neuesten. Der wasserspendende Kanal ist auch zu sehen. Gruß -- Dr.cueppers - Disk. 19:44, 11. Okt. 2012 (CEST)

Genial... das könnte tatsächlich hinkommen! Jetzt frage ich mich natürlich, wie es die Iraner 3km südwestlich schaffen "flächige" Anbaugebiete anzulegen?! (Sieht man recht gut, direkt an der Grenze zu Aserbeidschan, rechteckige Äcker ohne Ende.) Haben die dann ein größeres, ausgefeilteres Bewässerungssystem? Aber ich vermute mal, Iran ist auch ein wenig wohlhabender als Aserbaidschan... gleich mal in Wikipedia überprüfen ;)

Bielen Dank auf jeden Fall Bobo11 und Dr Cueppers --79.197.61.9 19:55, 11. Okt. 2012 (CEST)

Nicht unbedingt es gibt auch die Möglichkeit die Berisselungsanlage auf einem Fahrgestell usw. zu montieren. Und dies so über den Acker zu zeihen, das gibt dann ein rechteckiges Feld. Ist von der Wasserverteilung einfacher zu handhaben, braucht aber ein flexible Wasserzuführung (Schlauch). Lies einfach mal die Artikel Bewässerung und Beregnung. Darin werden einige Methoden vorgestellt. Welche genau angewendet wird, dafür müsste man fast vor Ort nachschauen gehen (Oder eben ein Foto von genau der Bewässerungsanlage haben).--Bobo11 (Diskussion) 21:01, 11. Okt. 2012 (CEST)

Im Iran ist vermutlich einfach das Grundstück teurer, so dass man sich den Verschnitt nicht leisten will. Oder auf den Feldern im Iran wachsen Pflanzen, die man maschinell pflegt und erntet, das ist mit einem runden Feld auch weniger vorteilhaft. -- Janka (Diskussion) 21:15, 11. Okt. 2012 (CEST)

Beide Arten der Bewässerung mit einer fahrbaren oder einer drehbaren Beregnungsanlage haben ihre Vor- und Nachteile. So lassen sich z.B. viereckige Felder lassen sich besser ernten, gerade wenn etwas Gepflückt und nicht geschnitten wird, dafür ist die Wasserzuführung aufwendiger weil die durch eine flexibel Zuführung erfolgen muss. Heisst eben auch, dass nicht jede Anlage für alles die optimalste ist. --Bobo11 (Diskussion) 21:29, 11. Okt. 2012 (CEST)

Es gibt weiterhin Rechteckregner. Ob es diese aber für derart große Flächen gibt, weiß ich nicht. Manchmal werden einfach poröse Schläuche auf den Feldern vergraben. Durch diese Schläuche wird Wasser geleitet, das dann zu den Schläuchen hinausleckt (Tröpfchenbewässerung). Hier ist die Form des Grundstücks egal. en:Center pivot irrigation war schon vor über dreißig Jahren in den USA weit verbreitet, zumindest so weit, dass ich das im Erdkundeunterricht im fernen Baden-Württemberg lernen musste. --Rôtkæppchen68 00:15, 12. Okt. 2012 (CEST)

Richtig die Kreis-Beregner haben sich in Gegenden durchgesetzt, wo eben nicht die ganze Fläche bewässert werden muss. Wo es eben wegen den günstigen Grundstücken, es eben egal ist, dass es wegen der Kreisform keine 100% Abdeckung geben kann. Gerade bei Neuanlagen von Kulturflächen kann man eben darauf eingehen, dass man eben nur die Fläche unter dem Beregner sinnvoll bewirtschaften kann. Das ich eben auch nur die Fläche aufwerte, dass ich sie bewirtschaften kann.--Bobo11 (Diskussion) 08:29, 12. Okt. 2012 (CEST)

PE und Alkohol

Kann ich den 40%-Whiskyrest noch trinken, den ich da vor 2 Jahren mal in eine kleine PE-Flasche (von Nalgene) abgefüllt hatte? Hat der jetzt sonstwas für ungesunde Sachen aus der Flasche gelöst oder ist PE tatsächlich so beständig wie hier im Artikel beschrieben? Und durchlässig für Sauerstoff soll PE sein, las ich irgendwo? Whisky riecht noch ganz normal und sieht auch so aus.

--91.3.197.173 20:28, 11. Okt. 2012 (CEST)

Wenn PE lebensmittelecht ist, dann ist es üblicherweise entsprechend gekennzeichnet. Recycling-PE, aus dem z.B. Müllsäcke, Kompostsilos etc hergestellt werden, ist nicht lebensmittelecht, fällt aber durch seinen Geruch auf. Die Nalgene-Flaschen machen mir durchaus einen lebensmittelechten Eindruck. Polyethylen ist allerdings nicht diffusionsdicht. Das heißt, dass Alkohol und Aromastoffe zwei Jahre Zeit hatten, aus der Flasche herauszudiffundieren und sich zu verflüchtigen. Umgekehrt hatten bei nicht geruchfreier Aufbewahrung Gerüche aus der Umgebung die Chance, auf den Flascheninhalt überzugehen. Der Inhalt wird also mit Sicherheit anders schmecken als vor zwei Jahren. Gesundheitsschädlicher als vorher wird der Whiskyrest aber IMHO nicht. PE ist außerdem so inert, dass es nicht mit dem Imhalt reagiert. --Rôtkæppchen68 21:11, 11. Okt. 2012 (CEST)

Gut, das Aroma wäre ja nun der Sinn der ganzen Angelegenheit. Wenn sich das verflüchtigt haben sollte, kann der Rest wohl auch weg. Ich kann ja trotzdem mal kosten, er riecht wie gesagt noch ziemlich normal, aber nächstes mal nehme ich wohl doch lieber eine Glasflasche. Oder gibt es inzwischen einen Wunderkunststoff, der mit ähnlichen Eigenschaften wie Glas noch leichter ist? Danke jedenfalls schonmal für die Auskunft. --91.3.197.173 21:21, 11. Okt. 2012 (CEST)

Nein - Glas ist (jedenfalls zur Zeit) da überlegen. Ein Polymer wüsste ich allerdings, dass keinerlei Probleme mit sich bringen würde (und keine unerwünschten Begleitstoffe hat oder benötigt, wie Weichmacher oder so), durchsichtig ist und wesentlich leichter als Glas: Diamant. Gruß -- Dr.cueppers - Disk. 21:34, 11. Okt. 2012 (CEST)

Wäre mal eine interessante neue Anwendung. Sind Diamanten überhaupt schon jemals anders als als Schmucksteine oder Schneidwerkzeuge verwendet worden? Bei dem Spleen mancher Reicher sollte einen sowas nicht wundern, auch wenn so ein Gläschen oder Fläschchen aus Diamant angesichts des Warenpreises sicher nicht besonders groß sein kann und von dem Whiskey kaum mehr als zwei, drei Tropfen fassen würde. --88.73.56.102 21:59, 11. Okt. 2012 (CEST)

Diamantflaschen liegen außerhalb meiner finanziellen Möglichkeiten. Das war damals eigentlich nur zur kurzfristigen Aufbewahrung gedacht. Der Whisky schmeckt einigermaßen normal, vielleicht etwas fader, vielleicht bilde ich mir das jetzt aber auch nur ein. Das Volumen war jedenfalls so ziemlich wie damals (vollgefüllt). Diffundieren denn Alkohol und Aromen im gleichen Maße durch PE? Sind bei den vielfältigen Aromen denn nicht auch größere Moleküle dabei, die nicht diffundieren/durchpassen? Hab von Chemie nicht viel Ahnung, zu lange her. --91.3.197.173 22:01, 11. Okt. 2012 (CEST)

Wenn die fertigungstechnischen Schwierigkeiten beim kubischen Kohlenstoff überwunden sind, wird er bestimmt nicht nur zuhauf zu Flaschen, sondern wegen seiner sehr guten Wärmeleitfähigkeit auch zu Kühlkörpern für PCs verarbeitet. --Rôtkæppchen68 22:07, 11. Okt. 2012 (CEST)

Alle Aromen sind eher größere Moleküle als Wasser und Ethanol. Jetzt trink halt das Zeug und schreib morgen, wie es geschmeckt hat und bekommen ist. Und falls morgen kein Statement von Dir erscheint, wissen wir wenigstens, dass das kein guter Vorschlag war. Gruß -- Dr.cueppers - Disk. 22:11, 11. Okt. 2012 (CEST)

Dein pfleglicher Umgang mit unseren Nachwuchsautoren ist herzerfrischend. Yotwen (Diskussion) 07:51, 12. Okt. 2012 (CEST)

Mal unabhängig vom Behältnis... Ich stelle mir immer vor, dass bei 40%igem Alkohol nichts verdirbt, weil da nichts drin leben kann. Stimmt das? --Eike (Diskussion) 08:33, 12. Okt. 2012 (CEST)

Heavens sake - it's friday! :-)

Ja, da es in unserer Biosphäre keine Umgebung gibt, wo sich über mehrere Millionen Jahre 40 % Alkohol als "Lebensraum" angeboten hat. Aber ich wage die Voraussage, dass bestimmte Sporen so ein Medium überleben könnten - und nachher wieder lustig dem Leben nachgehen. GEEZER^{nil nisi bene} 10:16, 12. Okt. 2012 (CEST)

Ich würde sagen, sogar seeehr lustig --RobTorgel (Diskussion) 10:24, 12. Okt. 2012 (CEST)

Bärtierchen überleben auch konz. Alkohol (allerdingsweiss ich nicht ob die lustig sein können;-) - Andreas König (Diskussion) 22:42, 12. Okt. 2012 (CEST)

12. Oktober 2012

Hinrichtung im Film

Zwei Fragen, die miteinander zu tun haben. Mir ist so, als ob ich mal einen Schwarz-Weiß-Film sah (wahrscheinlich Tarzan...) bei dem die Hinrichtungsmethode gezeigt wurde, bei der zwei Bäume/Palme kreuzweise herabgebogen wurde, der Delinquent an diesen festgebunden, und durch Lösen der Sperren und Aufrichten der Bäume, das Opfer zerrissen wurde. Frage 1 - wie heißt ggf. der Film, Frage 2 - gibt es einen Namen für diese Hinrichtungsart. Die Kategorie:Hinrichtungsart ist zwar umfangreich, aber ich finde da nichts entsprechendes.Oliver S.Y. (Diskussion) 01:49, 12. Okt. 2012 (CEST)

Zu Frage 2: Ich würde sagen es handelt sich dabei um eine spezielle Art der Vierteilung. --StG1990 Disk. 01:52, 12. Okt. 2012 (CEST)

Ich kenne keinen Film mit einer solchen Szene - aber die Idee dazu ist jedenfalls schon ziemlich alt. --Snevern 06:45, 12. Okt. 2012 (CEST)

Hilft dir jetzt genau Nüsse, aber dunkel kann ich mich auch an sowas in so einem Film erinnern, leider auch ka, wie, wo, warum. Ich glaub', wirklich gesehen hat man nix, aber der Deliquent hat statt dessen aus dem Off noch eine Bemerkung fallen lassen (aarrrrrrghh) :-) --RobTorgel (Diskussion) 08:11, 12. Okt. 2012 (CEST)

Auch hier (noch) unbeantwortet - aber das Posting erhöht die Wahrscheinlichkeit, dass es diesen Film tatsächlich gibt... GEEZER^{nil nisi bene} 09:03, 12. Okt. 2012 (CEST)

Es wird wärmer ... Hier wird auf Herrn Weissmüller gedeutet... GEEZER^{nil nisi bene} 09:30, 12. Okt. 2012 (CEST)

@Rob - bei mir muß das damals eine Art Sonntagsnachmittagsfilm gewesen sein, also vor 1986, auf ARD oder ZDF gegen 15:00, da liefen mal regelmäßig solche Tarzanfilme, die heute offenbar nur noch ARTE sich traut zu senden :( Oliver S.Y. (Diskussion) 09:34, 12. Okt. 2012 (CEST)

Ich hab solche Filme szt. im Kino gesehen, bzw. so Wander-Kinos mit 16mm und Spulenwechsel und Filmriss, abwechselnd mit Fuzzy St.Jones-Filmen. (meiner Seel'). Letztere Filme bringt nicht mal mehr Arte --RobTorgel (Diskussion) 09:51, 12. Okt. 2012 (CEST)

Ich kann mich auch noch an den Tarzanfilm erinnern, so was lief im dritten Programm. Ich glaube, dieser dürfte der Film sein. --Vexillum (Diskussion) 09:37, 12. Okt. 2012 (CEST)

Ja, around the 1:14:00 mark.... Viel Spass! Viel Spass! Viel Spass! Viel Spass! GEEZER^{nil nisi bene} 09:39, 12. Okt. 2012 (CEST)

Ich wollte den Film verlinken, dabei ist mir folgendes aufgefallen: In Tarzans Rache steht, dass der Film im Original "Tarzan Escapes" hieß, in Hugo Riesenfeld wird "Tarzans Rache" zu en:Tarzan's Revenge übersetzt... --Eike (Diskussion) 09:53, 12. Okt. 2012 (CEST)

Albert Gaugler, Fotograf - Lebensdaten? Chrst. Kunstblatt Nr. 34 von 1892 - wo finde ich das?

Hallo, ich hätte zwei Fragen:

• hier in Heft 1 ist die Rede von einem Stuttgarter Fotografen Albert Gaugler, der 1891 einen Kruzifix fotografiert hat. Jetzt schaue ich nach den Lebensdaten dieses Mannes, kann aber diesbezezüglich nichts finden. Sein Vater war evtl. ein J. Gaugler. Und evtl. hatte er auch mal ein Studio in Tübingen sowie in Stuttgart. Findet vielleicht jemand mehr zu ihm? Ist zwar unwahrscheinlich das seine Bilder noch nicht gemeinfrei sind, aber man weiß ja nie..
• in dem o.g. Dokument ist auch ein Verweis auf (wohl) Christliches Kunstblatt für Kirche, Schule und Haus Nr. 34 von 1892. Die sind zwar bei Wikisource verlinkt, jedoch funktionert der Link nicht mehr. Bei Google Books, wo der Link hinführt, kann ich zwar auch so manuell nach dem Heft suchen, klicke ich dann aber auf selbiges, dann kommt wieder eine Fehlermeldung. Woanders finde ich diese Ausgabe leider auch nicht. Hat vielleicht jemand Spezialquellen, die man diesbezüglich abfragen kann?

--Pilettes (Diskussion) 07:30, 12. Okt. 2012 (CEST)

... Stuttgart, Albert Gaugler Kgl. Württ. Hofphotograph ... GEEZER^{nil nisi bene} 09:51, 12. Okt. 2012 (CEST)

Google Buchsuche spinnt heute etwas. Für das Kunstblatt kannst du bei WP:BIBA, unserer hilfreichen Bibliotheksrecherche anfragen. --Concord (Diskussion) 19:52, 12. Okt. 2012 (CEST)

Körperpflege von Bohemiens

Kurz gefragt: Wie hat es ein klassischer/klischeehafter Bohemien mit der Körperpflege? --KnightMove (Diskussion) 07:53, 12. Okt. 2012 (CEST)

Klischee, zweiter Teil: Rückfrage des Bohemien: Was ist denn "Körperpflege"? Gruß -- Dr.cueppers - Disk. 12:47, 12. Okt. 2012 (CEST)

Regelmässig gutes Essen, Drinken und Sex - Ich denke, klassischer/klischeehafter Bohemien achtet sehr auf sein Äusseres. Yotwen (Diskussion) 13:04, 12. Okt. 2012 (CEST)

Nein, der klassische Bohemien des 19. Jh. gilt zumindest in der Fremdwahrnehmung als unreinlich. Das zieht sich bis zu den "langhaarigen, ungewaschenen Hippies". Davon zu unterscheiden ist natürlich der epigonale "bohemian prep" aus der oberen Mittelschicht, der nur verlottert aussehen will, aber standesgemäß mehrmals täglich duscht. 85.180.197.177 13:11, 12. Okt. 2012 (CEST)

Der Dandy?! --93.198.220.49 14:16, 12. Okt. 2012 (CEST)

Der Dandy als Exzess der Selbstkultivierung ist IMHO so ziemlich das denkbar gegenteiligste Gegenteil zu einem Bohemien ... der Bohemien missachtet die bürgerlichen Konventionen, der Dandy übertreibt sie bis zur Unkenntlichkeit. --Zerolevel (Diskussion) 15:24, 12. Okt. 2012 (CEST)

IMHO ist er eine Subgruppe von "Bohemien", was ja eine sehr allgemeine Kategorie ist. Die vielbeschworenen "Künstlerkreise" zb. weisen beide Phänomene auf. --93.198.220.49 23:29, 12. Okt. 2012 (CEST)

+1 zur 85er IP. GoogleBooks => bohemien reinlichkeit <= zeigt eher, dass zeitgenössische Bücher einen den bürgerlichen Normen widersprechenden Menschen zeigen (Sauberkeit nicht unbedingt top priority), während die spâtere verklärende Literatur ihn aufwertet. Es gibt heute Pflegeserien, die sich bohemian nennen.

The Mentalist behauptete vor kurzem, dass Ordnungsliebe und Sauberkeit nicht unbedingt von Wichtigkeit sei bei kreativen, entspannten Menschen mit viel Lebensfreude und Spass am Sex - worauf mir meine Tochter verbot, ihr Zimmer von unserer Haushaltshilfe aufräumen zu lassen. Ein Vater respektiert so etwas - und denkt sich seinen Teil... GEEZER^{nil nisi bene} 15:39, 12. Okt. 2012 (CEST)

Ich frage mich nur, ob die jeweiligen Partner auch noch viel Spaß am Sex haben, wenn man Sauberkeit nicht so wichtig nimmt... --Jossi (Diskussion) 15:57, 12. Okt. 2012 (CEST)

Wenn mal das Kontrollzentrum vom Hirn zur Körpermitte gewandert ist, gibt's kaum mehr Bremsmechanismen --RobTorgel (Diskussion) 16:41, 12. Okt. 2012 (CEST)

Es ist schon schwer, einen Eindruck von Leuten zu bekommen, die wir nur aus der Beschreibung ihrer Gegner kennen. Künstler ohne Geld hatten vermutlich nicht die neueste Kleidung, möglicherweise Löcher in den Schuhen und auch nicht immer etwas zu Essen auf dem Tisch. Auf die Reinlichkeit würde ich von daher nicht schliessen, in einer Zeit, als Königin Viktoria von England so sehr auf Reinlichkeit achtete, dass sie einmal im Monat ein Bad nahm - egal ob es nötig war oder nicht. Yotwen (Diskussion) 16:30, 12. Okt. 2012 (CEST)

Hm. Die Bohemiens halten es (wie auch die Hippies) mit der Körperpflege im Allgemeinen so wie alle anderen auch. Vielleicht etwas angstfreier und weniger oft übertrieben und auch weniger konsumorientiert und von weniger Markenfetischismus bestimmt. Die Frage der Körperpflege ist kein konstituierendes Element irgendeiner Alternativkultur (auch nicht der Punks). Ich denke, daß man das gepflegte Vorurteil "verdreckt" da ganz gut als Abwehrreflex, als eine denunziatorischen Projektion nachweisen kann, genauso wie die Sehnsuchts-Projektion der "freien Liebe" in den Kommunen der 1960er und 1970er, wo es angeblich völlig durcheinander "jede mit jedem treibt", nach den Zeitzeugnissen es tatsächlich aber nirgendwo prüder und verklemmter zuging wie z.B. in der K1. (vgl. z.B. die Ausführungen von Dagmar Przytulla in: Ute Kätzel: Die 68erinnen. Portrait einer rebellischen Frauengeneration. Rowohlt Berlin Verlag, Berlin 2002, ISBN 3-87134-447-8, S. 201–219). Interessanter ist also eher, wie sich die Zuweisung und Unterstellung der Unsauberkeit als Mechanismus der Abwertung und Diskreditierung von Devianz durch verschiedene bürgerliche Kulturen zieht. Dabei wäre auch genauer nachzuvollziehen, wann und wie sich in der Geschichte der Hygiene solche dominierende Wertebündel wie z.B. "Sauberkeit und Ordnung" entwickeln und normbildend durchsetzen. Literaturempfehlung: Gerd Stein (Hg.): Bohemien – Tramp – Sponti. Boheme und Alternativkultur. Fischer Taschenbuch Verlag, Frankfurt am Main 1982, ISBN 3-596-25035-8. --84.191.149.237 17:03, 12. Okt. 2012 (CEST)

Das Verständnis darum was gute Körperpflege ist und was als reinlich oder eklig gilt, ändert sich doch eh ca. alle 20 Jahre. Rasieren von Körperhaar ist heutzutage usus, vor 20 Jahren noch eher unüblich. Vor 50 Jahren hat man auf dem Land, auf einem Tanzabend, noch ein Taschentuch unter der Achsel oder am Körper getragen und das der Tanzpartnerin mit nach Hause gegeben. Die fand das sexy weil es so schön gestunken hat ... . Vielleicht sollte KnightMove mal erklären ob er mit dem klassischen Bohemian den historischen Bohemian meint oder das was man heutzutage unter Bohemian versteht. --92.228.40.160 19:01, 12. Okt. 2012 (CEST)

Das kann ich leider selber schwer beantworten. Ich schreibe gerade an einer literarischen Fiktion, in der ein gegenwärtiger Bohemien eine Rolle spielt, und das hat meine Frage motiviert. --KnightMove (Diskussion) 08:38, 13. Okt. 2012 (CEST)

Die Frage müsste vielleicht eher lauten: Warum traktieren sich die Nicht-Bohemiens so zwanghaft mit Zitrusfrische, Hairconditioner, "Intimspray" und Co. Man könnte ja meinen, sie ekeln sich so sehr vor ihren Körpern, dass sie alle Spuren von ihm auslöschen und übertünchen müssen. Hat es vielleicht hiermit zu tun? http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft#Tierkinder --93.198.220.49 23:22, 12. Okt. 2012 (CEST)

Die Frage lautet vielmehr Ist das noch Boheme oder schon die Unterschicht? --Janneman (Diskussion) 08:53, 13. Okt. 2012 (CEST)

Verfilmung von Der starke Wanja

Ist ein Buch von Otfried Preußler. Wenn ich bei IMDB, hier oder bei Google suche, stoße ich nur auf eine entsprechende Puppentrick-Fernsehserie. Ich bin mir aber ziemlich sicher, irgendwann in den frühen 80ern einen Spielfilm dieses Inhalts in einem Gemeindesaal gesehen zu haben, damals noch vorgeführt vom Filmprojektor. Er war so im Stil von DDR- oder russischen Märchenfilmen aus den 50er, 60er, vielleicht auch 70er-Jahren. Inhalt: Fauler Wanja liegt immer zuhause auf dem Ofen, zieht dann schließlich in die Welt hinaus und erlebt diverse Abenteuer. Wie kann es sein, dass man im Netz nirgends was über den findet?

--93.198.220.49 11:05, 12. Okt. 2012 (CEST)

Das ist ursprünglich ein russisches Märchen, Preußler hat das "nur" bearbeitet. Vielleicht findest Du mit der Info eine Fährte? Gr., redNoise (Diskussion) 11:26, 12. Okt. 2012 (CEST)

Leider nein, zumindest was Filmtitel mit "Wanja" angeht. --93.198.220.49 14:09, 12. Okt. 2012 (CEST)

Also Beschreibung erinnert mich an "Honza málem králem"/"Wie Honza beinahe König geworden wäre" [10] von 1977, aber Produktion CSSR.Oliver S.Y. (Diskussion) 15:15, 12. Okt. 2012 (CEST)

PS, wenn Du Dich an Wanja erinnerst, das ist eine Koseform von Iwan. Gibt auch einige Märchen, die vom Iwanuschka handeln.Oliver S.Y. (Diskussion) 15:20, 12. Okt. 2012 (CEST)

Ich kenne ebenfalls beide Versionen. Die Version der Augsburger Puppenkiste. Der starke Wanja (SDR 1966/67) Und dann eine Spielfilmversion. Von der Qualität und vom Stil her vermute ich aus der CSSR (um 1970-** rum?). (So schöne Kinderfilme hat danach nie wieder jemand gedreht :) ). Es gibt eine tschechische Filmdatenbank. "Ceske Filmové Nebe" Darüber könnten man den Film eventuell finden. --81.200.198.20 17:47, 12. Okt. 2012 (CEST)

??? Aber Du hast schon meine Antwort gelesen? Oliver S.Y. (Diskussion) 18:04, 12. Okt. 2012 (CEST)

Danke, das klingt ja mal sehr vielversprechend. Nur der "Honza" irritiert mich ziemlich, weil ich den Filmtitel ausdrücklich als "der starke Wanja" in Erinnerung habe, und so ja auch zunächst auf die Vorlage stieß (Preußlers Buch hieß ja "Die Abenteuer des starken Wanja"). Na, mal sehen. Die Kinderfilme und Serien der 70er aus der CSSR sind tatsächlich herausragend und unübertroffen. Sachen wie "Sie kam aus dem All" oder "Die Besucher" sind mir da in sehr guter Erinnerung geblieben, und natürlich auch die Klassiker wie Pan Tau. --93.198.220.49 20:16, 12. Okt. 2012 (CEST)

Gestochen Scharf / Feldstecher / Stechbrille

Die Erklärung unter Fernglas reicht mir nicht. habe ich etwas überlesen? Was ist/wird gestochen? GEEZER^{nil nisi bene} 11:12, 12. Okt. 2012 (CEST)

Dann gibt es noch den stechenden Blick, der vielleicht auch etwas damit zu tun hat? --Schlesinger ^schreib! 11:22, 12. Okt. 2012 (CEST)

Die Abbildung ist so fein und gut wie bei einem Stich? -- TZorn 11:31, 12. Okt. 2012 (CEST)

(BK)

Hängt das damit zusammen, dass früher beim Druck die Druckstöcke gestochen wurden und besonders "scharfe" Konturen hatten ? Also eine Art Vergleich ? --RobTorgel (Diskussion) 11:33, 12. Okt. 2012 (CEST)

Drei gefragte Antworten - hatten wir das schon mal ??? :-))) GEEZER^{nil nisi bene} 12:28, 12. Okt. 2012 (CEST)

???? --Schlesinger ^schreib! 12:32, 12. Okt. 2012 (CEST)

Im Grimmschen Wörterbuch wird man fündig, aber sie drücken sich auch vor einer Etymologie. Immerhin ist "stechprill" wohl schon 1588 vorhanden.

http://woerterbuchnetz.de/DWB/?sigle=DWB&mode=Vernetzung&lemid=GS41861

stechbrille, f. brille, welche klemmerartig auf der nase sitzt, hauptsächlich gebraucht, um in die ferne zu sehen: damit wir in die ferne sehen, wie die stechbrillen sein Mathesius Sarepta (1571) 196b; aber hierin hat er grosz vngleich, vnnd wird gewiszlich, da er die götzlin hat angesehen, ein kesterische helle stechprill, die in die weit sicht, gepraucht haben, dieweil er die götzen für klötzer ansicht Fischart bienenkorb (1588) 186a

http://woerterbuchnetz.de/DWB/?sigle=DWB&mode=Vernetzung&hitlist=&patternlist=&lemid=GS41880

stecher. 3 f) operngucker, opernglas:

und mit dem stecher, welch' ein pfiff (kniff),
da koketier'n s' a bissel,
und ich hab' statt ein perspectiv
nichts als ein' zimmerschlüssel
Raimund werke (1881) 3, 427.

vielleicht dasz es sich dabei um eine scherzhafte übertragung von 3 a (das ist: a) stichwaffe, insbesondere 'dolch, langes messer, besonders zum stechen'.) handelt. dasz die bezeichnung in dieser sphäre aufgekommen ist, machen die erweiterungen feldstecher, dann auch krimstecher (ein doppelfernrohr, wie es zuerst im Krimkriege benutzt wurde) wahrscheinlich. doch vgl. oben DWB stechbrille.

--FA2010 (Diskussion) 12:42, 12. Okt. 2012 (CEST)

Grimm ... guter Hinweis ... unter stechen: in vielfältiger bildlicher, verwendung in dem sinne von 'einem die augen öffnen' (vgl. DWB auge 16 th. 1 sp. 798) so wie "es sticht mir in die Augen"... Langsam wird das Bild schärfer... GEEZER^{nil nisi bene} 13:12, 12. Okt. 2012 (CEST)

Ja, zum Starstich haben wir auch einen Artikel. Grüße Dumbox (Diskussion) 13:17, 12. Okt. 2012 (CEST)

Aber Steckbrille fehlt. Der „Dictionnaire de l'Académie française, Band 1“ von 1851 S. 274 erklärt dazu: „Lunettes qu'on fixe devant les yeux au moyen de deux petites branches de métal , d'écaille fondue , etc. , qui s'appliquent le long des tempes“ (Brillen, die mittels zweier dünner Halter aus Metall, Horn etc. längs der Schläfen aufgesetzt werden). Die beiden Wörter 'stecken' und 'stechen' sind ohnehin eng verwandt. --Pp.paul.4 (Diskussion) 14:33, 12. Okt. 2012 (CEST)

Stechbrille dürfte sich, wie Pp.Paul schon geschrieben hat, eher auf die Halter beziehen, vgl. Kluge, der unter Feldstecher schreibt (Pfeifers Beitrag ist wenig erhellend): "Fernglas" erweiterter Standardwortschatz fachsprachlich (19. Jh.)Stammwort. Älter ist Stechbrille, eine Brille, mit der man besser in die Weite sehen konnte, und die offensichtlich (mit einer Klammer) auf die Nase gesteckt wurde. Dazu ist Stecher wohl eine Kurzform (gemeint ist ein Opernglas), im Gegensatz dazu der Feldstecher für den Gebrauch im Freien (auch Krimstecher für ein im Krimkrieg gebrauchtes Fernglas)." Vgl. auch "Klemmer", "Kneifer", "Zwicker". "es sticht ins Auge" ist aber relativ alt, der Grimm führt ein Beispiel aus dem 16. Jh. an: "welche dann dass landt schöne in die augen gestochen hat Xylander Polybius (1574)" und schreibt: "eines sticht (einem) in die augen, stärker als blosz in die augen fallen (vgl. auch auffallen th. 1 sp. 643) und in die augen springen (s. oben springen 1 k ζ sp. 97), das erst aus der wendung dem auge entgegenspringen völlig verstanden wird: so wie etwa ein kind dem ankömmling entgegenspringt. die anspornende leidenschaft, welche das einmal geschaute nicht wieder freigeben will, steht als eine selbstverständliche helferin allein hinter unserer wendung: es sticht in die augen umschreibt Steinbach 2 (1734), 709 mit 'oculos laedit' und hat gewisz nach dieser seite den sinn recht getroffen."

"gestochen scharf" dürfte dagegen recht jung sein (19. Jh.?), da es der Grimm noch nicht behandelt. Ebenso ist es bei Adelung, der "ins Auge stechen" kennt, aber nicht "gestochen scharf": "(3) Einen Schmerz verursachen, welcher dem von stechenden Werkzeugen gleichet. (a) Eigentlich. Die Sonne sticht mich. Daß dich des Tages die Sonne nicht steche, Ps. 121, 8. Stechen in der Seite empfinden. Das Seitenstechen. Die Milz sticht uns, nach einem starken Laufen. Es sticht mich in meinen Nieren, Ps. 73, 21. (b) Figürlich. Das sticht ihn in die Nase, in die Augen, im gemeinen Leben, das reitzt sein Verlangen, seine Begierde. Wir suchen nicht den Heldenruhm, der dir (dich) ins Auge sticht". Das DWb des Dudenverlags gibt als Bedeutung von "gestochen" an: "<Adj.> äußerst sorgfältig; genau: eine -e Handschrift; in -em Deutsch schreiben; die Kamera liefert g. (sehr) scharfe Bilder."

Offensichtlich liegt hier, wie Rob schon vermutet hat, eine Analogie zum Kupferstechen usw. vor (siehe bei Grimm unter f): "mit dem grabstichel kunstvoll arbeiten in metall oder wertvollen stein [vgl. oben gravieren]: ein bild in silber stechen speciem aliquam argento caelare Steinbach [1734] 2, 709"), der Grimm schreibt nämlich: "er schreibt wie gestochen, erreicht die gestochene schreibvorschrift, welche den kindern und lernenden bei den schreibübungen zur nachahmung vorgelegt wurde (vgl.: du schreibst das alphabet noch zwei mal nach der gestochenen vorschrift ins reine Holtei schriften 18, 218); er war der beste rechner, den man weit und breit finden konnte, eine hand schrieb er wie gestochen H. Kurz 2, 27. vollständiger: sie schrieb wie in kupfer gestochen Brentano 9, 353."--IP-Los (Diskussion) 16:10, 12. Okt. 2012 (CEST)

Ich habe den Erstbeleg des DWB (Mathesius Sarepta (1571) fol. 196v) aufgesucht. Der Satz steht so bereits in der Ausgabe von 1562 (Mathesius Sarepta (1562), Predigt 15 vom Glasmachen, fol. 278v und lautet: „Vnd weil wir alten vnser augen in der taschen / vnd Calender im haupte / vnd füsse in henden tragen / wieß sprichwort lautet / haben wir Gott auch zu dancken / für allerley barillen vnd augengleser / die man zum lesen brauchet / oder auff die bücher leget / oder damit wir in die ferne sehen / wie die stechbrillen sein / oder damit auch junge leut / die scherpffe ires gesichtes in seinem wesen erhalten.“ Die barillen vnd augengleser in dem Satz dienen anscheinend der Nahsicht, die stechbrillen der Fernsicht. --Pp.paul.4 (Diskussion) 23:28, 12. Okt. 2012 (CEST)

Mythologische Korrespondenzen eines Details aus Homers Odyssee #2

Dies ist ein Nachtrag zu Mythologische Korrespondenzen eines Details aus Homers Odyssee bezüglich der Anmerkung von 84.144.77.124, 15:30, 6. Okt. 2012 (CEST).

84.144.77.124 schrieb: »[...] der anthropologisch-soziologische Hintergrund des „Mythos“ ist nicht die „Differenz zwischen Tod und Leben“, sondern die Identifikation von Tierüberresten (oder sonstigen Überresten) mit dem Tier (oder was auch immer), zu dem sie gehörten [...]«

Ein derartiges Element findet sich auch im deutschen Volksmärchen, genauer in Schneewittchen. Die böse Königin verlangt vom Jäger, der Schneewittchen töten soll, als „Bestätigung“ des vollzogenen Auftrags Leber und Lunge des Mädchens, welche diese dann auch subjektiv verspeist (da sie nicht weiß, dass es sich stattdessen um die Organe eines Tieres handelt). Die Organe stehen dabei symbolisch für den gesamten Menschen und das Verspeisen (hier) für das „Einverleiben“ der fremden Schönheit. Dieses Motiv des „Organbeweises“ taucht in verschiedenen Mythologien und Märchen auf (vgl. Schneewittchen#Variationen). --84.144.56.211 13:02, 12. Okt. 2012 (CEST)

Mit der ersten Frage - das Tote, das wieder lebendig wird und sich akustisch manifestiert - und jetzt das rituelle Einverleiben (Leib, Blut) ... voran erinnert das ? Mein Gott, ich komme einfach nicht drauf ... ... ... GEEZER^{nil nisi bene} 18:19, 12. Okt. 2012 (CEST)

Wenn das Ironie sein soll, verstehe ich die Intention nicht. Wenn beide Deutungsansätze passen, ist das doch besonders positiv, oder etwa nicht? (Davon abgesehen: Frag die IP, die's geschrieben hat.) --84.144.43.227 21:05, 12. Okt. 2012 (CEST)

Leuchtender Stein

Ursprüngliche Diskussion: Wikipedia:Auskunft/Archiv/2012/Woche 40#Leuchtender Stein (Hinweis von Rôtkæppchen68 23:45, 12. Okt. 2012 (CEST) eingefügt)

Das wurde zu schnell archiviert, holt das bitte aus dem Archiv zurück! Es ist kein Plastikkiesel, sondern was unauffälliges. Gefunden wurde der hier in Oberschwaben (Kreis BC). Auch die Fotos/Bilder der beiden Links treffen es nicht. Das leuchten ist wohl nur hell, aber ganz wenig grünlich, der Stein soll so klein sein wie ein abgebrochener Zahn von einem Kind.

Bitte produktiv diskutieren!

--Eu-151 (Diskussion) 14:24, 12. Okt. 2012 (CEST)

Mach doch mal ein Bild von dem Leuchtkiesel. --Pp.paul.4 (Diskussion) 14:40, 12. Okt. 2012 (CEST)

Vielleicht kann ja auch deine "Assistentin" ein Foto machen. --Eike (Diskussion) 14:52, 12. Okt. 2012 (CEST)

Laut mindat.org gibt es an zwei Stellen im Landkreis Biberach Sphalerit-Vorkommen. Vielleicht hast Du ein Stück erwischt, das durch Verunreinigungen (Al oder Cu(I), U) phosphoresziert. --Rôtkæppchen68 15:02, 12. Okt. 2012 (CEST)

Foto von der Assistentin beantragt, per E-Mail. Bitte nichts archivieren. --Eu-151 (Diskussion) 22:15, 12. Okt. 2012 (CEST)

Dieser Baustein verhindert die automatische Archivierung dieses Abschnitts und seiner Unterabschnitte. Email-Antwort abwarten. --Rôtkæppchen68 23:16, 12. Okt. 2012 (CEST)

Wie nennt man diesen Steckertyp

Hallo, wie nennt man diesen Typ Stecker/Kabel bzw. wo kann man ihn kaufen? Bei Conrad usw. konnte ich nichts finden. Passen tut das ganze auf Stiftleisten, aber die einzigen Kabel, die ich dafür finde sind Flachbandkabel. Beim PC findet man solche Stecker z.B. für die Anbindung von USB-, Firewire- oder Audio-Frontpanels. Vielen Dank, -- Jonathan Haas 16:56, 12. Okt. 2012 (CEST)

Im weitesten Sinn ist das eine Federleiste oder Buchsenleiste. Das Gegenstück heißt auch Pfostenstecker. --Rôtkæppchen68 17:01, 12. Okt. 2012 (CEST)

Danke schon mal, aber soweit bin ich auch schon gekommen. Federleiste ist nun wirklich sehr allgemein, und die Buchsenleisten, die man so findet verfügen nicht über diese Einrastvorrichtung für die Kabel und sind anscheinend eher für das Löten auf Platinen gedacht. Es muss doch für diese millionenfach verwendeten Dinger einen Namen geben. -- Jonathan Haas 17:13, 12. Okt. 2012 (CEST)

Der seriöse Fachmann nennt das Pfosten-Steckverbinder, so werden sie auch im Handel verkauft. Pfostenverbinder 1 x 5, heißt eine Reihe und fünf Pole.--IPler (Diskussion) 17:17, 12. Okt. 2012 (CEST)

Mhh, dann müsste ich vielleicht mal bei nem Elektronikhändler in der Gegend fragen. Ne Suche bei Conrad/reichelt/etc. nach "Pfosten-Steckverbinder" oder "Pfostenverbinder" führt auch wieder nur zu den Flachbandkabel-Dingern, ich müsste aber eigene Kabel anstöpseln, sodass das nicht wirklich sinnvoll wäre. Außerdem sind die alle größer als 1x5, fast immer zweireihig, während bei PCs ja sogar 1x2 recht häufig ist um die LEDs und den Power-Knopf etc. anzuschließen. -- Jonathan Haas 22:27, 12. Okt. 2012 (CEST)

Ich hab für solche Basteleien einfach alte Kabel geschlachtet, auch z.B. CD-ROM-Audiokabel, dann die Feder ausgebaut, Draht abgeschnitten und neuen Draht sorgfältig angelötet, sodass der Kontakt wieder ins Gehäuse passt. Bei zweireihigen Pfosten sind die bekannten Quetschverbinder eine Lösung: Ich hab immer ein kurzes Stück Flachbandkabel angequetscht, das aufgedröselt und die einzelnen Adern angelötet. Danach hab ich das ganze mit Schrumpfschlauch umschrumpft. So etwas hab ich anderswo auch schon gesehen. Andererseits hab ich auch schon zwei 1×4-Audiostecker mit Tesa zu einem 2×4-USB-Stecker vereinigt. Die einreihigen Stecker mit Codiersteg, wie sie u.a. für PC-Lüfter verwendet werden, gibt es als Leergehäuse zu kaufen. Die Kontaktfedern müssen separat bestellt werden: [11]. --Rôtkæppchen68 23:11, 12. Okt. 2012 (CEST)

Ein solcher Stecker lässt sich meist auch einfach durch eine Buchsenleiste im 2,54mm Raster erstetzen. Man sollte lediglich die Lötstellen isolieren, z.b. mit Schrumpfschlauch. Bild: [12] --188.23.232.221 03:16, 13. Okt. 2012 (CEST)

DVD-Problem

Habe mir die DVD zum chinesischen Film Heroes of War besorgt. Dabei taucht das Problem auf, dass ich den Film irgendwie nicht starten kann. Das Hauptmenu fehlt irgendwie und ich kann auch nicht darauf zugreifen. Nur Extras wie Bildergalerie, Behind the Scenes etc sind aufrufbar. Kenn jemand das Problem?--95.112.153.231 18:17, 12. Okt. 2012 (CEST)

Regionalcode schon gelesen? Gruss --Nightflyer (Diskussion) 19:47, 12. Okt. 2012 (CEST)

Film aus China DVD deutsch. Nix Regionalcode, Untermenü ist deutschsprachig.--95.112.153.231 21:42, 12. Okt. 2012 (CEST)

Hast Du die richtige DVD eingelegt? Bei manchen Filmen sind Extras wie Bildergalerie, Behind the Scenes, rausgeschnittene Szenen, Vorschau etc auf einer zweiten DVD, die fast genauso aussieht wie die erste. --Rôtkæppchen68 22:23, 12. Okt. 2012 (CEST)

Heroes of War gibt es als Zweierset: [13]. --Rôtkæppchen68 22:27, 12. Okt. 2012 (CEST)

Benzinverbrauch

"Unglaublich, aber wahr: Auf den ersten beiden Kilometern einer jeden Fahrt verbraucht ein Benziner im Durchschnitt 30 Liter pro 100 Kilometer", schreibt der ADAC in seiner Motorwelt 10/2012, S. 22. Ottomotoren bräuchten eine Weile, bis sie "richtig rund" laufen. Nun zeigt der Verbrauchsmesser eines zwei Jahre alten Wagens, mit dem ich gelegentlich fahre, nie auch nur die Hälfte dieses Verbrauches an. Wie passt das zusammen? --Aalfons (Diskussion) 19:04, 12. Okt. 2012 (CEST)

Ich bin kein Freund der Veschwörungstheorien, aber so ein Verbrauchsmesser ist doch sicherlich so programmiert, dass der Autofahrer keinen Schock bekommt, sein Auto verkauft und fortan kurze Strecken läuft. Das wäre Gift für den Verkauf. Ein geglätteter Wert sozusagen. --FA2010 (Diskussion) 19:26, 12. Okt. 2012 (CEST)

Naja, klingt plausibel, aber meine Karre zeigt mit schon mal >50 Liter, wenn ich im niederen Gang Stoff gebe. --RobTorgel (Diskussion) 19:35, 12. Okt. 2012 (CEST)

Da haben wir schon mal zwei Fahrer also zwei Fahrweisen oder zwei Autos oder beides und schon ergibt sich ein Durchschnittswert. --MannMaus 20:16, 12. Okt. 2012 (CEST)

Der VCÖ meint auch, dass der Spritverbrauch im ersten Kilometer bis zu fünfmal so hoch sein (kann) wie im Schnitt. Und Autobild hat (allerdings schon 2008) Autos mit 28 l/100km auf den ersten 3 Kilometern gefunden. (Hier auch die Meinung von Autobild zur Qualität der Bordcomputer.) --TheRunnerUp 20:34, 12. Okt. 2012 (CEST)

Nach meiner Erfahrung sind diese Verbrauchsanzeigen in vielen (nicht allen) Fahrzeugen tatsächlich gedeckelt, allerdings erst bei 25 oder 30 Liter oder so. Ich denke, das kommt wirklich daher, daß man dem Fahrer keinen Schreck einjagen möchte - meines Wissens wird das auch bei der Kühlwassertemperatur so gemacht, daß der Wert über einen längeren Zeitraum gemittelt wird, damit der Fahrer nicht denkt, im Kühlkreislauf wäre etwas defekt wegen kurzzeitiger Schwankungen.

Daß der Verbrauch anfangs bei 20 oder 30 Liter liegt ist schon richtig, aber es ist eigentlich auch nicht sinnvoll, das dem Fahrer anzuzeigen, denn der Wert entspricht ja nicht dem normalen Verbrauch bei der derzeitigen Fahrweise, und wird sich bald normalisieren. Daher ist es eigentlich sinnvoller, den normalen Verbrauch anzuzeigen, damit der Fahrer sich daran orientieren kann, und nicht den tatsächlichen, der eigentlich völlig irrelevant ist, weil er sich nur auf den ganz kurzen Zeitraum nach dem Motorstart bezieht. Der Grund für den Mehrverbrauch ist übrigens unter Kaltstart zu finden. --Ambur (Diskussion) 20:43, 12. Okt. 2012 (CEST)

Die ersten beiden Kilometer jeder Fahrt finden in einem Wohngebiet im 2. Gang bei 30km/h statt. Ziemlich logisch, dass der Wagen dadurch mehr verbraucht. -- Janka (Diskussion) 21:13, 12. Okt. 2012 (CEST)

@ambur: Was habe ich davon, wenn ich 2 km zur Arbeit fahre und den wahren Verbrauch nicht kenne? Wenn ich mal weiter fahre und nach, sagen wir, dem 3. Kilometer der Verbrauch auf 5 Liter fällt, will ich doch auch den echten wissen und nicht 7 Liter angezeigt bekommen, weil das dann der Durchschnittswert der vielleicht ersten 10 Kilometer ist. Das ist doch ganz absurd. --Aalfons (Diskussion) 21:29, 12. Okt. 2012 (CEST)

Ob dir diese Art der Anzeige sinnvoll erscheint oder nicht, ist doch gar nicht die Frage, ich finde es auch nicht sinnvoll. Aber ich kann mir eben auch Leute vorstellen, die das so wie beschrieben vorziehen, viele Leute wollen absichtlich nicht wissen, wie ein Auto funktioniert; andere wollen beim Beifahrer mit ihrem ach-so-niedrigen Verbrauch angeben, wieder andere kaufen ein Auto, das geringeren Verbrauch anzeigt, egal obs stimmt oder nicht. Ich habe ein mögliches Argument genannt, warum es so wie beobachtet ist. Wenn du bessere Argumente kennst: nur zu. --Ambur (Diskussion) 22:09, 12. Okt. 2012 (CEST)

Ich verstehe ja. Es ist nur so, dass ich ansonsten eigentlich wenig zu Verschwörungstheorien neige, und deswegen habe ich auch ganz zurückhaltend gefragt. Aber nach dem, was hier so zusammengetragen wurde, ist es tatsächlich einleuchtend, dass die Bordcomputer die Kurzstreckenfahrer bescheißen, um sie am Kurzstreckenfahren zu halten. Fragt sich nun, ab wann die Verbrauchsangaben eigentlich stimmen. --Aalfons (Diskussion) 22:16, 12. Okt. 2012 (CEST)

@Janka, …bei kaltem Motor, mit Lichtmaschine auf voller Leistung und je nach Motor mit elektrischer Ansaugluftvorwärmung. --Rôtkæppchen68 21:33, 12. Okt. 2012 (CEST)

Das hängt aber vom Auto ab. 30 km/h sind hier schon ganz klar ein Fall für den 3. Gang. -- Liliana • 22:46, 12. Okt. 2012 (CEST)

Ich bekomme immer gesagt, dass man niemals mehr als 100 km/h fahren soll bevor der Motor warm geworden ist (Temperaturanzeige), da sonst der Verbrauch sehr hoch ist. -- Liliana • 21:32, 12. Okt. 2012 (CEST)

Äh, man sollte generell nicht zwei km mit dem Auto fahren?!--Antemister (Diskussion) 21:33, 12. Okt. 2012 (CEST)

Ja gut, aber wenn man in den Bergen wohnt geht das nicht. 100-200 Höhenmeter kann man nicht zu Fuß erklimmen. -- Liliana • 21:44, 12. Okt. 2012 (CEST)

Aber ein Moped tuts zumeist auch--Antemister (Diskussion) 22:03, 12. Okt. 2012 (CEST)

Aber wenn Bergmopeds ebenfalls einen Bordcomputer haben, stellt sich hier das gleiche Problem der korrekten Angaben, nur in der Diagonalen, nicht in der Horizontalen. --Aalfons (Diskussion) 22:09, 12. Okt. 2012 (CEST)

@Liliana, ich bin als Grundschüler vier Jahre lang jeden Morgen 97 Meter ins Tal gestiegen und dann nach der Schule wieder 97 Meter auf den Berg und das zu Fuß und ich lebe noch. --Rôtkæppchen68 22:19, 12. Okt. 2012 (CEST)

Andere Theorie. Der Artikel ist kompletter Bullshit. Denn ich fahre seit Jahren drei Kilometer zur Arbeit und müsste wenn das stimmen würde einen gigantischen Benzinverbrauch haben. So wie jeder andere Kurzstreckenpendler auch. Der Benziner spritzt nicht mehr ein nur weil er erst kürzlich gestartet wurde. Und die Drehzahl ist ebenfalls nicht höher. Bzw. im Wintern nur kurzfristig für wenige Minuten und das nur im Leerlauf. --92.228.40.160 21:55, 12. Okt. 2012 (CEST)

(BK) Falls es hilft: Mein (aufmerksamen langjährigen Auskunft-Lesern zur Genüge bekannter) Audi 80 B2 wird seit Jahrzehnten penibel buchhalterisch dokumentiert. In Monaten mit nur Kurzstrecke (~5km) verbraucht er bis zu 14l/100km im Mittel, bei Urlaubsfahrten im Ausland (also <130km/h) verbraucht er ca. 7–9l/100km im Mittel. Es ist ein Einspritzer. Und ja, ich fühle bei der Schüssel sogar unrundes Laufen, wenn er zu wenig Auslauf hat. —[ˈjøːˌmaˑ] 22:17, 12. Okt. 2012 (CEST)

Addendum: So einen Schnickschnack wie Klimaanlage, was in den ersten Minuten nach Anlauf (Kurzstrecke!) besonders gewaltig Energie zieht, habe ich nicht. —[ˈjøːˌmaˑ] 22:28, 12. Okt. 2012 (CEST)

@Aalfons: Fragt sich nun, ab wann die Verbrauchsangaben eigentlich stimmen: Bei meinem Diesel (VW Golf) offenbar gar nicht. Der pendelt sich bei einer längeren Laufzeit (2000 km ohne den Bordcomputer zurückzusetzen) immer konstant bei 5.0 l/100km ein, während er laut der Tankrechnungen 5.8 bis 6 Liter verbraucht. --TheRunnerUp 00:57, 13. Okt. 2012 (CEST)

Bleibt eigentlich nur noch anzumerken, dass es technisch auch die Möglichkeit gäbe, das Kühlwasser elektrisch zu beheizen und die Umwälzpumpe des Kühlwassersystems ein bisschen laufen zu lassen. Dadurch würde der Motor vorgeheizt und die technisch ungünstige Startphase würde stark verkürzt. Bei grösseren Notstromaggregaten wird das genau so gemacht (die fahren halt nicht besonders schnell). Ich weiss nicht, ob sich das finanziell lohnen würde, aber es würde die Infrastruktur für all die Millionen Elektrofahrzeuge schaffen, die nächstes Jahr über deutsche Strassen rollen sollen. Yotwen (Diskussion) 08:04, 13. Okt. 2012 (CEST)

Kannst Du das bitte erklären? Was hat der Einbau von Standheizungen (die - je nach Bauart - genau das machen, was Du beschreibst) mit der Infrastruktur für Elektroautos zu tun? --TheRunnerUp 10:21, 13. Okt. 2012 (CEST)

In Nordeuropa gibt es an jedem Parkplatz eine Steckdose für die elektrische Kühlwasservorheizung, die sich natürlicxh auch zum langsamen Aufladen eines Elektroautos verwenden ließe. --Rôtkæppchen68 12:05, 13. Okt. 2012 (CEST)

Die Standheizung verbraucht Treibstoff. Und dabei kommt das Auto keinen Zentimeter vorwärts. Aber der vorgeheizte Motor verbraucht auf den ersten zwei Kilometern erheblich weniger Treibstoff. Nur über die Wirtschaftlichkeit des Heizens vor Ort kann ich wenig sagen. Finanziell (also nicht ökologisch) ist es billiger, Strom für die Heizung zu verwenden. Der Aufwand für die Steuerung, Ladekabel und Heizelement im Kühlkreislauf kann ich nur grob abschätzen. Einbau käme noch hinzu. Da aber, wie Kollege Rotkaeppchen anmerkte, das in Skandinavien recht üblich ist, sind zumindest Volvos für die Heizung vorgerichtet. Und die ersten zwei Kilometer werden treibstoffschonender. Das sollte aber wirklich niemanden davon abhalten, die paar Meter zu Fuss zurückzulegen. Yotwen (Diskussion) 12:23, 13. Okt. 2012 (CEST)

Videospiel-Unterschiede

Hallo, was ist der Unterschied zwischen folgenden beiden Versionen des Videospiels "Spec Ops: The Line": hier und hier. Das eine ist die PEGI-Version, die andere kostet acht Euro weniger. Beide sind für Play Station 3. Ergibt das Sinn? Ist die acht Euro teurere PEGI-Version besser? Grüße--92.72.18.195 20:08, 12. Okt. 2012 (CEST)

PEGI schon gelesen? -- Janka (Diskussion) 21:15, 12. Okt. 2012 (CEST)

Ja aber was unterscheidet die PEGI-Version von der FSK-Version? Was rechtfertigt die Differenz von acht Euro?--92.72.18.195 21:16, 12. Okt. 2012 (CEST)

In der PEGI-Version sind vermutlich die blutigsten Szenen rausgeschnitten, nicht ohne Grund heißt die andere Version ja "uncut". Der Preis hat nichts mit dem Inhalt zu tun. Vermutlich legt sich kein Händler die PEGI-Version ins Regal, weil die außer Mutti eh keiner kauft, daher ist die Konkurrenz kleiner und der Preis kann höher sein. -- Janka (Diskussion) 21:21, 12. Okt. 2012 (CEST)

Wenn bei der USK-18-Fassung groß "Uncut" daneben steht, wäre es eine ziemliche Kundenverarsche, wenn trotzdem was fehlen würde (kommt natürlich trotzdem manchmal vor). Diverse Berichte (zB der) lassen aber hoffen, dass das hier nicht der Fall ist. Insofern ist die Frage der IP ziemlich berechtigt, zumal auch die PEGI-Version offenbar in deutscher Sprache ist... --Berntie^Disk. (a.k.a. Statistikfälscher) 15:20, 13. Okt. 2012 (CEST)

Welches Heizkörperventil ist das?

Hallo zusammen, hier ein Foto: [14]. Kann mir jemand sagen, was für ein Heizkörperventil das ist? Kann mir alternativ jemand eine Website nennen, wo die unterschiedlichen Ventilarten aufgeführt sind? Ich möchte elektronisch geregelte Ventile kaufen und die benötigten Adapter idealerweise gleich mitbestellen... Grüße, Jim Raynor (Diskussion) 20:21, 12. Okt. 2012 (CEST)

Kann man die Verkleidung abbauen? Dann kann man den Anschuß sehen (Schraubgewinde oder Klammer). Ich tippe auf Danfoss --Huhu 20:28, 12. Okt. 2012 (CEST)

Für mich sieht das nach einem abgerissenen Danfoss-Thermostatkopf aus. --Rôtkæppchen68 20:52, 12. Okt. 2012 (CEST)

Es gibt nur zwei gängige Varianten, Danfoss (kurzer, dicker Stift) und Heimeier (langer, dünner Stift), die anderen Anbieter machen das Heimeier-Ventil nach. -- Janka (Diskussion) 21:18, 12. Okt. 2012 (CEST)

Heimeier-Thermostatventil

Heimeier hat ein M30×1,5-Gewinde zur Befestigung. Die Heimeier-Befestigung ist DIN-genormt. Danfoss nutzt Kunststoffklammer und -schelle, die im Laufe der Jahre verspröden und abfallen können. --Rôtkæppchen68 21:24, 12. Okt. 2012 (CEST)

Oventop benutzt ein M30x1,0 Gewinde zur Befestigung, es ist kaum ein Unterschied ersichtlich. Es gibt jedoch enen Adapter von M30x1,0 auf M30x1,5. Ich bin voriges Jahr fast an diesem Gewinde gescheitert. Auf ein Oventop-Ventil past (fast) nur ein Oventop-Regler --Huhu 22:50, 12. Okt. 2012 (CEST)

Nein, das scheint doch kein Danfoss-Ventil zu sein. Die vier halbrunden Nuten, die verhindern sollen, dass der Thermostatkopf sich verdreht, fehlen. Das äußere könnte ein Gewinde sein und auch der große Sechskant, der beim Heimeier-Ventil verhindern soll, dass der Thermostatkopf sich verdreht, ist vorhanden. Mein zweiter Tipp: Heimeier. Ich muss nachher mal mein Danfoss-Ventil zerlegen und fotografieren. --Rôtkæppchen68 12:01, 13. Okt. 2012 (CEST) Update: Foto muss bis Montag warten: Kamera defekt. Vorlage:Smiley/Wartung/wütend  --Rôtkæppchen68 15:35, 13. Okt. 2012 (CEST)

Ich habe einen Adapter für ein exotisches Heizkörperventil hier gefunden. Vielleicht findest du dein Ventil in der Adapterliste oder in den Zeichnungen. Auf die Adapter können alle Heimeier-kompatiblen Thermostatköpfe montiert werden. --89.14.125.78 15:39, 13. Okt. 2012 (CEST)

Damit müsste Jim Raynor eigentlich nur noch Außendurchmesser und Steigung des Gewindes bestimmen und dann nach der oben verlinkten Tabelle nach einem Adapter forschen. --Rôtkæppchen68 15:46, 13. Okt. 2012 (CEST)

Ich danke euch so weit für die Antworten. Ich habe mal noch weiter demontiert ([15]) und ebenfalls ein Bild vom ganzen Heizkörper gemacht ([16]). Auch habe ich gemessen: Die einzelnen "Stufen der Pyramide" messen 29,8 mm (großes Gewinde), 19,0 mm (Sechskant), 13,5 mm und 4,0 mm (Stift). Die Steigung beträgt meiner groben Messung nach eher 1,5 als 1,0. Demnach müsste das geplante Ventil ([17]) laut seiner Beschreibung wahrscheinlich ohne Adapter angebracht werden können. Ich werde es also erstmal ohne Adapter bestellen und mal schauen ob es passt. Hätte ich gewusst, dass das so kompliziert wird... ich rufe hiermit nach der EU - bitte endlich normen! Danke für die Hilfe! Grüße, --Jim Raynor (Diskussion) 21:34, 13. Okt. 2012 (CEST)

Der am alten Thermostatkopf erkennbare 12zackige Stern scheint genau auf den großen Sechskant zu passen, was auf Heimeier oder kompatibel hindeutet. Auf meinem Foto ist das leider nicht so genau zu erkennen. Die Norm (M30×1,5) gibt es bereits, auch erkennbar am DIN-Symbol auf neueren Theromostatventilen. Leider gibt es aber aus der Zeit vor der Normung genügend Hersteller, die bereits ihr eigenes Süppchen gekocht haben und aus Tradition dabei bleiben. Danfoss gibt es seit jeher nur mit Klemmbefestigung. --Rôtkæppchen68 21:58, 13. Okt. 2012 (CEST)

Wovon leben Zigeuner?

Also die "richtigen", die die tatsächlich noch auf (mehr oder weniger dauerhaft) auf Reise leben. (Wobei sich auch noch die Frage stellt: Wie viele von denne gibt es denn eigentlich noch?) Diese typischen Armutsberufe solcher Fahrender (Scheren schleifen, Schrott sammlen, Krimskrams verkaufen) kann man doch in unseren hochindustrialisierten Gesellschaften kaum mehr ausüben?! Und Sozialhilfebetrug und illegale Geschäfte mögen zwar auch vorkommen, aber die sind sicher auch nicht die Regel. Wer weiß darüber näher Bescheid?--Antemister (Diskussion) 21:28, 12. Okt. 2012 (CEST)

Hatten wir die Frage nicht schonmal vor etwa 3 Wochen? -- Aspiriniks (Diskussion) 21:29, 12. Okt. 2012 (CEST)

Lies doch einfach mal den Wikipedia-Artikel Roma, dort insbesondere den Abschnitt Sesshaftigkeit und Migration, das hilft schon mal gegen weit verbreitete Vorurteile.

Anschließend kannst du ja deine Frage nochmal überdenken und dem neuen Erkenntnisstand angepasst neu formulieren - falls du das dann noch willst.

Deal? --Snevern 21:36, 12. Okt. 2012 (CEST)

Mir ist das ja schon bekannt, es geht ja gerade um diesen "kleine[n], kaum zu beziffernder[n] Anteil vor allem in West- und Mitteleuropa", die auch hierzulande in diesen Wohnwagenlagern leben.--Antemister (Diskussion) 21:48, 12. Okt. 2012 (CEST)

...die aber von dir als die "richtigen Zigeuner" bezeichnet werden. Das ist in etwa so, als würde ein Ausländer unter einem "richtigen Deutschen" einen verstehen, der einen Weltkrieg anzettelt.

Fahrende sind nicht nur Roma, sondern zum Beispiel auch Jenische. Es gibt hierzulande nicht mehr viele davon, aber ihren Lebensunterhalt beziehen sie auch heute noch weitgehend aus selbstständiger Tätigkeit, häufig in handwerklichen Berufen. Angepasst an moderne Verhältnisse kann sich das auch auf Recycling beziehen, auf Antiquitäten-Handel oder -Restauration usw. Im Gegensatz zu "deutschen" Wohnsitzlosen oder Nichtsesshaften, die das Bild der Großstädte mit prägen und den dortigen Passanten allgegenwärtig sind, treten fahrende Roma und Jenische weit weniger in Erscheinung und tragen zu ihrem eigenen Lebensunterhalt vermutlich auch mehr durch eigene Erwerbstätigkeit bei. Hätte es im Zuge der politischen und militärischen Entwicklungen in Südosteuropa nicht in jüngerer Zeit neue Zuzugswellen gegeben, wären sie wahrscheinlich aus dem Bewusstsein der Bevölkerung inzwischen weitgehend verschwunden. --Snevern 22:33, 12. Okt. 2012 (CEST)

Zeitreisen

Was muss ich alles bei Zeitreisen in die Vergangenheit beachten? Ich habe soeben technisch alles notwendigen Vorbereitungen getroffen, jedoch frag ich mich, was ich etich/etik?`(wie schreibt man das?) noch geachten muss. Kann ja sein, ich teffe meinen einen Uropa.--Bibsel (Diskussion) 23:26, 12. Okt. 2012 (CEST)

Das Adjektiv schreibt man „ethisch“ und das Substantiv „Ethik“. Falls das keine Reise ohne Rückkehr ist, melde Dich danach bei mir (Diskussionsseite oder E-Mail). Gute Reise. --217/83 00:58, 13. Okt. 2012 (CEST)

Wenn Du ihn triffst, dann am besten zwischen die Augen. Da ist er sofort tot, merkt nichts. Das ist ethischer, weil es doch Dein Vorfahr ist und so… (nicht signierter Beitrag von 92.225.70.124 (Diskussion) 23:29, 12. Okt. 2012 (CEST))

<quetsch>... aber erst nachdem er Deinen Opa/deine Oma gezeugt hat. --TheRunnerUp 00:50, 13. Okt. 2012 (CEST)

mir gings eher um die Verhaltensweise, erschießen wollt ich ihn natürlich nicht.--Bibsel (Diskussion) 23:30, 12. Okt. 2012 (CEST)

Da wird immer zu übergroßer Vorsicht und Zurückhaltung geraten, aber ich halte das für völlig übertriebene Hysterie. Mein Tip: Lass es dir dort einfach gutgehen und tu, wozu du Lust hast. Zeig deinem Uropa dein iPad, spann ihm die Uroma aus, hab Spaß mit Pferdewetten und Aktienhandel. It's partytime! Wahrscheinlich wirst du gar nicht mehr zurückkommen wollen - da wärst du dann nicht der erste. --93.198.220.49 23:38, 12. Okt. 2012 (CEST)

In Robert A. Heinleins Kurzgeschichte „All You Zombies“ („Entführung in die Zukunft“, 1959) ist eigentlich alles Wissenswerte einschließlich der Option der Geschlechtsumwandlung zusammengefaßt, um nicht nur den eigenen Uropi zu treffen sondern auch noch sein eigener Vater und seine eigene Mutter zu werden. --84.191.149.237 23:46, 12. Okt. 2012 (CEST) p.s.: mehr Literaturhinweise zu Zeitreisen (ja, wir haben dazu einen Artikel...) finden sich zum Bleistift bei www.zeitreisender.net --84.191.149.237 23:53, 12. Okt. 2012 (CEST)

Schubs den Gavrilo Princip im passenden Moment ein wenig zur Seite. Das 20. Jahrhundert kann nur besser werden. --Pp.paul.4 (Diskussion) 23:58, 12. Okt. 2012 (CEST)

Alfred Bester weist in The men who murdered Mohammed nach - und die Neurophysiologie der letzten 10 Jahre gibt ihm recht - dass Zeit ein vollkommen subjektives Empfinden ist. Man kann also in seiner eigenen Zeitlinie (Vergangenheit, Gegenwart, Zukunft) etich machen, was man will, es bleibt die eigene Zeit. Wenn A und B Mohammed umbringen, spielt das für C bis Z ( und ein paar Milliarden andere) keine Rolle. Nur zu! Keine etichen Hemmungen! GEEZER^{nil nisi bene} 00:31, 13. Okt. 2012 (CEST)

Och, dann ist es ja langweilig. Ich wollte den Adi als kleinen Pimpf adoptieren und ihm Humanismus, Demokratie und Menschenrechte beibringen (dann hätte er aus seinem Charisma und Redetalent was sinnvolles machen können). Aber wenn das eh nichts für die Allgemeinheit bringt... -- Chaddy · D – DÜP – 00:41, 13. Okt. 2012 (CEST)

Schaust Du in Filmen wie Zurück in die Zukunft, Das Leben des Brian etc nach oder spielst nochmal Day of the Tentacle, damit Du garantiert nichts falschmachst. --Rôtkæppchen68 00:34, 13. Okt. 2012 (CEST)

Oh ich seh grad im Artilel Day of the Tentacle ist erst ab 12, ich glaub ich war damals Anfang der 90er jünger.:-/--79.244.83.34 00:40, 13. Okt. 2012 (CEST)

Vielleicht, wenn wir schon bei Aufträgen und praktischen Hinweisen sind, doch noch eine Anmerkung von mir: In der Vergangenheit legte man vielfach mehr Wert auf eine korrekte Orthographie. Solche nicht zwingend aus gewissen Unfähigkeiten resultierende Schwächen wie die Schnitzer in dem Text der Fragestellung oder auch die offene Weigerung, selbst herauszufinden, wie Ethik denn richtig geschrieben wird, wurden zumindest in den gebildeten Schichten damals als mangelnder Respekt und Mißachtung des Gegenübers aufgefaßt und entsprechend verachtet. Sicherlich ändert sich mit den Jahrzehnten der Katalog der erwarteten und vorausgesetzten Kulturtechniken und gute Kenntnisse der Rechtschreibung sind in vielen Berufen nicht mehr überall Voraussetzung für ein attraktives Humankapital, das einer erfolgreichen Ausbeutung durch den Arbeitgeber entgegenstrebt. Es überzeugt aber nicht, den Verzicht auf solche Fähigkeiten mit dem Hinweis auf die wachsende Konkurrenz der Tigerstaaten und Schwellenländer zu begründen. Im Gegenteil: Die werden noch sehr lange sehr viel billiger als wir arbeiten und produzieren. Ein ausgezeichneter Bildungsstand gehört (zumindest bis jetzt) neben der verläßlichen Rechtssicherheit, dem sozialen Frieden und der gut ausgebauten Infrastruktur zu den wenigen Pfunden, mit denen wir in Westeuropa noch wuchern können. Platter gesagt: Ein dummer Deutscher ist immernoch teurer (und damit zu teuer) als ein dummer Chinese, Brasilianer oder Inder. Und ein dummer Deutscher wird also im Prinzip eigentlich nicht gebraucht. Nirgendwo. --84.191.149.237 01:10, 13. Okt. 2012 (CEST)

Sozialer Frieden in Westeuropa? Hm, ich weiß ja nicht. Und nur weil wir Deutschen wie immer lieber in Lethargie schwelgen, statt für unsere eigenen Interessen einzutreten (und selbst wenn wir Revolution spielen, dann doch zuerst mal das Bahnticket kaufen, bevor wir den Bahnhof besetzen), herrscht auch hier nicht notwendigerweise sozialer Frieden... -- Chaddy · D – DÜP – 02:13, 13. Okt. 2012 (CEST)

Chaddy, mit den Unruhen in Frankreich vor sieben Jahren und den Unruhen in Frankreich heute, in Italien oder Griechenland kommt das System prima klar und kann damit gut leben. Seit den 1970er Jahren sind ohnehin die Techniken der Aufstandsbekämpfung und der vorbeugenden Aufstandsbekämpfung entsprechend optimiert, da hat niemand mehr wirklich Sorge und ich sehe auch keine systemkritische Öffentlichkeit, die eine wirkliche Alternative zu den Sedativa von zdf.neo und RTLII bieten würde. Noch weniger sehe ich ein verbreitetes kritisches Bewußtsein des "emanzipierten Citoyens", auf das all dies treffen könnte. Wenn es in Deutschland, wie schon einmal geschehen, eine anarchistische Gewerkschaft mit 150.000 Mitgliedern geben würde, dann könnten wir sicher nicht von sozialem Frieden ausgehen. Ich nehme als Kritik gerne an, daß man bei dem Begriff "sozialer Frieden" fälschlich von einem gegenseitigen bewußten Einverständnis ausgehen könnte und daß andere wichtige Faktoren wie Existenzangst, mind control, Bestechlichkeit durch relativen Wohlstand gemessen an der globalen Armut, Bewußtslostigkeit über die Geschichte des Widerstandes und der Arbeit, fehlende Traditionen der Selbstorganisation, hedonistische Konsumfixiertheit, gelbe Gewerkschaften, funktionierende Angstmache (z.B. durch sozialen Absturz, ab eine bestimmten Alter bis in die Altersarmut) etc. ausblendet. Tatsache ist aber, daß Westeuropa im Ergebnis zumindest "befriedet" ist. Privat werden wohl viele, individuell befragt, sagen, daß es - global gesehen - nicht gut ist, so wie es ist, daß es nicht so bleiben soll, wie es ist, daß sie zwar zufrieden sind, aber auch Ängste haben. Gesellschaftlich und politisch drückt sich das nicht aus. Sie denken systemimmanent, sie wählen systemimmanent und sie hoffen systemimmanent. Wahrscheinlich gibt es noch eine präzisere Formulierung als "Befriedung". Die Unruhen in Frankreich 2005 sind auch nicht gewichtiger als Brixton 1981 oder LA 1992 (s.a. hier, es ist ja für den desolaten Zustand von de.wp auch bezeichnend, daß Riot nur zu einer Musikgruppe führt). Sicherlich sind riots auch ein Ausdruck von sozialer Spannung. Aber das ist nichts Neues, oder? Die zu erwartenden Eskalation verschiedener Widersprüche jenseits von Finanzkrise und Staatsverschuldung (also z.B. Klimakatastrophe, Verschiebungen der Klimazonen und der Nahrungsmittelproduktion, Flüchtlingsbewegungen, Einmauern der Festung Europa, wachsende ökonomische Dominanz der Schwellenländer, Paradigmenwechsel in der Energieversorgung durch Verteuerung des Öls und absehbarer Verlust dieses zentralen Rohstoffs, daraus extreme Verteuerung von Düngemitteln und Plastikprodukten, außerdem kultur- und bildungspolitischer Kahlschlag, Deform des sozialen Netzes, Verelendung des Mittelstandes) und der daraus resultierenden Verschärfung der Verteilungskämpfe führt imho mitnichten zu emanzipativen Strömungen sondern im Gegenteil zu wachsender Existenzangst, welche zu zunehmend repressiven Verhältnissen in den industrialisierten Zonen und zum Ruf nach dem autoritären Staat und dem starken Mann führen wird. Da brauch dann nur noch ein durchgeknalltes Islamistenkommando den Berliner Reichstag während einer wichtigen Haushaltsdebatte wegputzen und dann wirst du sehen, wie dünn das zivilisatorische Eis von Kultur, Vernunft, Humanität, sozialer Gerechtigkeit und Demokratie ist, auf dem wir gerade tanzen. --84.191.149.133 04:28, 13. Okt. 2012 (CEST)

du brauchst sowas wie eine oberste direktive ...... :) --89.144.206.242 08:09, 13. Okt. 2012 (CEST)

Wenn schon die Oberste Temporale Direktive --Zulu55 (Diskussion) 09:10, 13. Okt. 2012 (CEST)

vermeide Großvaterparadoxon. --Advanceddeepspacepropeller (Diskussion) 08:57, 13. Okt. 2012 (CEST)

13. Oktober 2012

Trinken im Auto in Arizona

Wie wird man bestraft, wenn man in Arizona im Auto als Passagier Bier trinkt?

--32.137.206.222 00:37, 13. Okt. 2012 (CEST)

Das ist ein Vergehen der Klasse 2 nach 4-251 AZ. Solche Vergehen werden in Arizona bestraft mit bis zu $750 oder 4 Monaten Haft. --Pp.paul.4 (Diskussion) 01:33, 13. Okt. 2012 (CEST)

Ziemlich teures Bier => nicht empfehlenswert. -- Chaddy · D – DÜP – 02:06, 13. Okt. 2012 (CEST)

Wenn ich da querlese würde ich eher sagen "GTFO of Arizona! Gehe nicht über Los, sondern nimm den kürzesten Weg zur Grenze!" --92.202.12.36 03:14, 13. Okt. 2012 (CEST)

Aber nicht gerade zu der nach Utah. Dumbox (Diskussion) 09:40, 13. Okt. 2012 (CEST)

Das Arizona-Gesetz spricht aber von spirituous liquors, das heißt Hochprozentiges, nicht Bier. --Jossi (Diskussion) 14:53, 13. Okt. 2012 (CEST)

Na dann mal Prost. --Pp.paul.4 (Diskussion) 15:49, 13. Okt. 2012 (CEST)

Es kommen noch viele Fallstricke hinzu: Der Beifahrer hat nicht getrunken, hält aber die angebrochene Flasche/Büchse in der Hand, ein Behältnis mit Alkohol ist im Fahrgastraum zu sehen und bereits angebrochen, ein Behältnis mit Alkohol ist im Fahrgastraum zu sehen und noch nicht angebrochen (ob Bier oder Schnaps ist dem Sheriff, dem man sehr ausgeliefert ist, garantiert sowas von egal, wenn er einen Grund für weitergehende Kontrollen und Aktivitäten haben will und er möchte dann garantiert nicht erklärt haben, was LEO ist und warum man sich im Recht fühlt), das gesetzliche Trinkalter beträgt zwar überall 21 Jahre (vgl. die Ausführungen hier zum National Minimum Drinking Age Act), das gilt aber nur für den Erwerb und es wird in den Bundesstaaten der Konsum unterschiedlich bevormundet und auch für Autofahrer gibt es unterschiedliche Regelungen. Man muß also das Minimum Legal Drinking Age Act (MLDA) des jeweiligen Staates kennen, denn vielfach gilt zumindest für Fahrer unter 21 Jahren die "Zero Tolerance". Außerdem gibt es als möglichen Fallstrick die besonderen Regelungen in einer Stadt und mögliche (auch regionale) Feiertage, die Meßfehler und -toleranzen der Prüfgeräte, aber auch "falsches" Verhalten gegenüber den Gesetzeshütern, die wohl allemal am längeren Hebel sitzen. Als Ausländer kann es auch sein, daß man nach einem Vergehen registriert und nach Bestrafung und Heimreise in Zukunft nicht wieder ins Land gelassen wird. Und in Arizona ist übigens auch das Rauchen im Auto nur erlaubt, wenn keine Jugendlichen dabei sind. Diese Seite schreibt von kontinuierlichen Verschärfungen der Gesetze und enthält neben den Strafen für Fahrer einige Verhaltensratschläge, die offenbar von der englischsprachigen Website der Rechtsanwältin Susan Kayler "DUI in Arizona" stammen. Dies ist (ergänzend, falls man dort per Mail anfragen will) die Internetpräsenz des Bundesstaates und dies ist die Internetpräsenz des staatlichen Verkehrsamtes von Arizona. --84.191.149.133 17:15, 13. Okt. 2012 (CEST)

@Jossi: LEO übersetzt "spirituous" mit alkoholisch, nicht mit "hochprozentig" ... und der Link von Benutzer:Pp.paul.4 zitiert unter Blood Alcohol Level die möglichen Blut-Alk-Konzentrationen bei Konsum von 4 Bier in einer Stunde. Wer in Arizona auf "nur Hochprozentiges" setzt, hat IMO ganz schlechte Karten! --Zerolevel (Diskussion) 17:16, 13. Okt. 2012 (CEST)

+1, hat sich mit meiner Ergänzung grade überschnitten. --84.191.149.133 17:23, 13. Okt. 2012 (CEST)

Kein Gesetz ohne Begriffsdefinition, deswegen noch einschlägiger als Leo: [18] "31. "Spirituous liquor" includes alcohol, brandy, whiskey, rum, tequila, mescal, gin, wine, porter, ale, beer, any malt liquor or malt beverage, absinthe, a compound or mixture of any of them or of any of them with any vegetable or other substance, alcohol bitters, bitters containing alcohol, any liquid mixture or preparation, whether patented or otherwise, which produces intoxication, fruits preserved in ardent spirits, and beverages containing more than one-half of one per cent of alcohol by volume." Grüße Dumbox (Diskussion) 17:37, 13. Okt. 2012 (CEST)

OK, OK, ihr habt mich überzeugt! ;-) Bestärkt mich mal wieder darin, um die US of A einen großen Bogen zu machen ... --Jossi (Diskussion) 23:04, 13. Okt. 2012 (CEST)

weisse Wachsmalstifte

Gerade gefunden aus Kindheitsbeständen - was macht man damit? Auf buntes Papier malen oder gibts da noch andere Möglichkeiten? (gerade gefunden: Damit vormalen, dann mit Wasserfarbe drüber, dort haftet sie nicht, negatives Malen sozusagen. Wer kennt mehr?) --92.202.12.36 02:19, 13. Okt. 2012 (CEST)

Kratzen. --Vsop (Diskussion) 06:47, 13. Okt. 2012 (CEST)

Im Autohaus werden damit Reifen und Räder beschriftet--Giftzwerg 88 (Diskussion) 10:24, 13. Okt. 2012 (CEST)

Straßenmalerei -- ⅃ƎƏOV ИITЯAM WW 13:50, 13. Okt. 2012 (CEST)

Kleine Lack-Kratzer auf einem weißlackierten Auto ausbessern. --Neitram 13:56, 13. Okt. 2012 (CEST)

Dann muß man für die Karre aber bis zum nächsten Regenschauer einen Käufer gefunden haben... --91.56.186.231 21:56, 13. Okt. 2012 (CEST)

Keine Panik: Wachsmalstifte sind wasserunlöslich. Aber im Hochsommer läuft die Farbe möglicherweise weg. --Rôtkæppchen68 22:35, 13. Okt. 2012 (CEST)

Woher stammt der Satz

„Ist das Kunst oder kann das weg?“ Wurde bei der Onlinesuche nicht fündig. Danke. --217.237.127.63 10:17, 13. Okt. 2012 (CEST)

Klingt nach der Frage einer Reinigungskraft (evtl. eine Legende?) angesichts der Beuys'schen Badewanne oder seiner Fettecke. --Wwwurm Mien Klönschnack 10:19, 13. Okt. 2012 (CEST)

Dann ist es kein Wunder, dass die Suche nichts findet, denn diese Frage wurde ja offenbar gar nicht gestellt. --TheRunnerUp 10:27, 13. Okt. 2012 (CEST)

Doch, z. B. unter Kolleg(inn)en, an die Schichtleiterin oder den Hausmeister. Und in den 1960ern/1970ern wurde ja sowas noch nicht gleich gesmst, getwittert oder sonstwie wichtig gemacht. --Wwwurm Mien Klönschnack 10:29, 13. Okt. 2012 (CEST)

Standardfrage eines Admins, der einen Löschantrag von Benutzerin:WB abarbeiten soll.--Giftzwerg 88 (Diskussion) 10:22, 13. Okt. 2012 (CEST)

WOHER hast DU den Satz? Buch? Zeitungsartikel? Karl-Heinz? Die Auskunft bittet um ein Minimum an Elementen. GEEZER^{nil nisi bene} 10:25, 13. Okt. 2012 (CEST)

Er hat sich als Redewendung eingebürgert, es gibt schon Fundstellen im Netz, aber eben nur als Redewendung, ohne die eigentliche Quelle. --217.237.127.63 10:50, 13. Okt. 2012 (CEST)

ISBN 978-3-8321-9344-7 Gruss --Nightflyer (Diskussion) 10:29, 13. Okt. 2012 (CEST)

Direkter: dort, also ein Buchtitel. Kaufen, drin blättern, wissen. :-) --Wwwurm Mien Klönschnack 10:58, 13. Okt. 2012 (CEST)

Auch der Englischsprachige kennt es: Google => "Is this art or can I dump it"... GEEZER^{nil nisi bene} 11:04, 13. Okt. 2012 (CEST)

Schade, ich hatte gehofft, ich müsste nicht erst ein Buch kaufen, das mich nicht mal peripher interessiert. War aber einen Versuch wert. Danke trotzdem für Eure Mühe. --217.237.127.63 14:04, 13. Okt. 2012 (CEST)

Schon mal bei oder bei einer Bibliothek vorbeigeschaut ?

Warum halten sich eigentlich diejenigen, die offensichtlich keine Ahnung über die Herkunft oder früheste Verwendung des Spruchs haben, nicht einfach zurück anstatt selbst im Trüben zu fischen, Nonsens zu antworten, simpelste und allererste Googletreffer über aktuelle Buchtitel zu liefern (obwohl der Fragesteller schon eingangs gesagt hatte, eine Onlinesuche bereits durchgeführt zu haben) u.ä?

Eventuell schreckt das Vorhandensein eines Antwortstrangs hinter einer Frage nämlich diejenigen Leute vom Lesen und Antworten ab, die tatsächlich eine vernünftige Antwort parat hätten. Darum ist es doch immer wieder ärgerlich, wenn Fragen so sinnlos zugemüllt werden. --178.202.32.135 15:15, 13. Okt. 2012 (CEST)

"Onlinesuche" ist so nichtssagend wie sonstwas. Wichtig ist z. B. schon mal nicht nur "googeln", sondern "Google Books". Das wissen aber viele nicht. --FA2010 (Diskussion) 23:08, 13. Okt. 2012 (CEST)

Das ist ein Spruch aus unserer Zeit (wohl kaum vor 2000), und da muss man eben eine Online-Suche nutzen und die Resultate auch würdigen. Die massenhafte Verbreitung setzt anscheinend 2010 mit Mike Krüger ein. --Pp.paul.4 (Diskussion) 16:29, 13. Okt. 2012 (CEST)

Wo liegt die Grenze zwischen Kind und Jugendlicher?

Laut Artikel Jugendlicher ist jemand Jugendlicher zwischen dem 13. und 21. Lebensjahr, laut Artikel Kind liegt die späte Kindheit zwischen 11. und 14. Lebensjahr. Was ist eine Person im 13. oder 14. Lebensjahr denn nun? – Simplicius Hi… ho… Diderot! 11:33, 13. Okt. 2012 (CEST)

http://dejure.org/gesetze/JuSchG/1.html Jugendlicher: 14, aber noch nicht 18 Jahre alt. Das gilt auch im Strafrecht (Opfer wie Täter). Straftaten zwischen Vollendung des 18. und 20. Lebensjahres können statt nach normalem (Erwachsenen-) Strafrecht nach Jugendstrafrecht abgeurteilt werden; insofern spricht das Jugendgerichtsgesetz (Deutschland) von Heranwachsenden. --Vsop (Diskussion) 11:59, 13. Okt. 2012 (CEST)

„Jugendlicher ist, wer zur Zeit der Tat vierzehn, aber noch nicht achtzehn, Heranwachsender, wer zur Zeit der Tat achtzehn, aber noch nicht einundzwanzig Jahre alt ist.“ (§ 1 Absatz 2 Jugendgerichtsgesetz)

NB: Wer 20 Jahre alt ist, befindet sich im 21. Lebensjahr. --Snevern 12:55, 13. Okt. 2012 (CEST)

Das ist die strafrechtliche Definition, in Deutschland. Davon abgesehen hängt es ganz einfach von der Definition und der (wissenschaftlichen) Betrachtungsweise ab. --FA2010 (Diskussion) 12:59, 13. Okt. 2012 (CEST)

Vsop hat schon zutreffend darauf hingewiesen, dass es nicht nur die strafrechtliche Definition ist: Das Jugendschutzgesetz ist kein Strafrechtsgesetz und definiert Kinder und Jugendliche genauso; nur den Herwanwachsenden kennt es nicht. Ich habe § 1 JGG auch nur deswegen nochmal genannt, weil die Obergrenze des Heranwachsenden falsch wiedergegeben war (Vollendung des 20. statt des 21. Lebensjahres).

Die rechtliche Einordnung ist natürlich nur ein kleiner Aspekt; es gibt viele andere Sichtweisen, um Kinder/Jugendliche/Erwachsene zu definieren und voneinander abzugrenzen. --Snevern 13:08, 13. Okt. 2012 (CEST)

Die 14-er-Grenze ist uralt und sollte mit dem biologischen Erwachsenwerden korrelieren (Stimmbruch bei den männlichen Jugendlichen, was jedoch individuell verschoben sein kann). So endete da die klassische Volksschule und begann die handwerkliche Lehre und zu diesem Zeitpunkt konfirmiert auch die evangelische Kirche. Gruß -- Dr.cueppers - Disk. 15:54, 13. Okt. 2012 (CEST)

Nach US-amerikanischem Verständnis beginnen die Teenager-Jahre mit 13 und enden mit 19 [19], Merriam-Webster, interessant: nachgewiesen seit 1921. --Concord (Diskussion) 17:43, 13. Okt. 2012 (CEST)

Diese Teenager-Definition ist aber rein linguistisch. Mit den althergebrachten Hebdomaden, denen u.a. Religionsmündigkeit oder früher die Volljährigkeit zugrundelagen, oder der Biologie hat das nichts mehr zu tun. Dass die Biologie den Hebdomaden voraus ist und die Volljährigkeit neuerdings mit 18 eintritt, hat auch mit der wohlstandsbedingten Akzeleration (Biologie) zu tun. --Rôtkæppchen68 17:50, 13. Okt. 2012 (CEST)

Für Mutti bleibst du immer ihr Kind. — Daniel FR (Séparée) 21:12, 13. Okt. 2012 (CEST)

Liste (möglichst) aller Default-Share-Namen bei Routern mit USB-Anschluss gesucht

Hallo, ich suche eine Liste mit den Default-Share-Namen von marktüblichen DSL-Routern die über einen für USB-Datenträger nutzbaren USB-Host-Anschluss verfügen. Haben wir so etwas (Evtl. bei den Kollegen von en:WP, die ja nicht so zurückhaltend mit Listen sind wie wir)? Falls nicht in WP, wo könnte ich das finden, welche Suchworte könnten mir beim Googlehupfen helfen?

Beispiel:

Netgear WNR5000L: http://readyshare.routerlogin.net/shares/USB_Storage / ftp://readyshare.routerlogin.net/shares/USB_Storage / \\readyshare\USB_Storage
FRITZ!Box 7170:                          N/A                           / ftp://fritz.box/USB-FlashDisk-01                    / \\fritz.box\USB-FlashDisk-01

--188.99.192.139 11:56, 13. Okt. 2012 (CEST)

Keltischer Zufall oder nordgermanischer Re-Import?

Moin!

Da sich der Artikel nebst Diskussionsseite wohl nicht großer Beobachtung erfreut, rühre ich mal hier die Werbetrommel für meine Frage: Diskussion:Snaefell (Isle of Man)#Etymologie.

Vielen Dank und beste Grüße —[ˈjøːˌmaˑ] 13:58, 13. Okt. 2012 (CEST)

Vielleicht verstehe ich ja die Frage falsch. Snaefell ist gewiss nordisch, aber es gibt doch nordische geographische Namen en masse auf Man (und überall auf den britischen Inseln, wo die Nordmänner waren), was bei fünf Jahrhunderten Einfluss nicht wundert - gerade Ortsbegriffe sind ja die Domäne der fremden Herrscher zum Zwecke der Verwaltung, daher Neuprägungen, Lehnübersetzungen oder Volksetymologien in diesem Bereich. Grüße Dumbox (Diskussion) 14:49, 13. Okt. 2012 (CEST)

Die Nordmänner sind da ja schon lange weg, daher wunderte mich das Durcheinander von geographischen Bezeichnungen. Unsere englischsprachigen Kollegen haben den Artikel en:Norse–Gaels, der das ein bisschen aufklärt.
Danke, meine Frage hat sich wohl schon erledigt! :) —[ˈjøːˌmaˑ] 14:58, 13. Okt. 2012 (CEST)

Wohin fließt die Energie?

Beim Stromhandel im Europäisches Verbundsystem müssen die ge- und verkauften Energiemengen gemessen werden. Woher weiß man, ob Energie von Frankreich nach DL fließt oder umgekehrt, wenn in einer Verbindungsleitung 4000 A gemessen wird? Wie sieht so eine Messstelle bzw. Messgerät aus, wie funktioniert sie? Bilder? --Herbertweidner (Diskussion) 15:13, 13. Okt. 2012 (CEST)

Das ist im Prinzip ein Stromzähler bzw. Leistungsmesser mit entsprechend groß dimensionierten Messwandlern. Anhand der Phasenlage von Strom und Spannung können diese Geräte erkennen, in welche Richtung die Energie fließt. --Rôtkæppchen68 15:17, 13. Okt. 2012 (CEST)

Danke, das ist schon klar. Ich hätte es aber gern genauer gewusst :-) Vermutlich ist das eine Sonderbauform eines Stehwellenmessgerätes, kennt jemand Details? --Herbertweidner (Diskussion) 16:31, 13. Okt. 2012 (CEST)

Stromwandler+Leistungsmesser. Da kriegt man auch das Vorzeichen angezeigt. -- Janka (Diskussion) 21:25, 13. Okt. 2012 (CEST)

ein paar Songs gesucht

http://rtl-now.rtl.de/das-supertalent/folge-4-2012-10-06-20-15-00.php?film_id=86475&player=1&season=6. Das von Teil 1 hat einen einfachen Suchbegriff, trotzdem nicht zu finden (Teil 1, ab 20:20). Im Teil 2 bei 0:10, 15:20, 26:04 und Teil 3 ab 04:38 (Filmmusik?). Ich hoff', das ist nicht zu viel; will die Songs einfach nur mal in Ruhe anhören, ohne das ganze Spektakel.78.42.108.40 15:22, 13. Okt. 2012 (CEST)

1/20:20: "White Apple Tree" von Snowflakes (gegoogelt). --Rôtkæppchen68 15:54, 13. Okt. 2012 (CEST)

2/15:20: "I follow rivers" von Lykke Li (gewusst). --Rôtkæppchen68 15:58, 13. Okt. 2012 (CEST)

2/26:04 "I Will Be" von Avril Lavigne (gegoogelt). --Rôtkæppchen68 16:01, 13. Okt. 2012 (CEST)

an Rotkaeppchen: prima, vielen Dank. 78.42.108.40 16:34, 13. Okt. 2012 (CEST)

wie kann ich hier fotos reinstellen, zu denen ich eine frage habe??

--Max muß mit (Diskussion) 15:36, 13. Okt. 2012 (CEST)

entweder Du wartest nach der Anmeldung ein paar Tage, bis Du Dateien hochladen darfst, oder Du nutzt einen externen Bilderhochladedienst, so wie oben bei #Welches Heizkörperventil ist das?. --Rôtkæppchen68 15:48, 13. Okt. 2012 (CEST)

Was ist eine Materngemeinschaft?

Der Begriff "Materngemeinschaft" muss aus der Wirtschaft kommen und den Zusammenschluss von Einzelunternehmen bezeichnen, ich suche eine genauere Definition...

--Michael Reschke (Diskussion) 18:47, 13. Okt. 2012 (CEST)

hast du zu dem Begriff mehr Kontext? Also z.B. den Satz, in dem er fällt? Ich habe Materngemeinschaft noch nie gehört und auch die allwissende Müllhalde kennt ihn nicht. rbrausse (Diskussion Bewertung) 19:24, 13. Okt. 2012 (CEST)

Sorry: [20]. Der Begriff findet sich bei Stöber auf Seite 243. Einen weiteren Treffer kriege ich nur über Google Books und zwar hier, beim Aufrufen bei mir allerdings eine Fehlermeldung. Den Kontext "Zeitungen" kriege ich klar, dann ist aber auch Ende. --Michael Reschke (Diskussion) 19:31, 13. Okt. 2012 (CEST)

Der Kontext legt nahe, dass man sich einfach konkret oder metaphorisch die Matern, also die in Papier gepressten Druckvorlagen, geteilt hat. Grüße Dumbox (Diskussion) 19:36, 13. Okt. 2012 (CEST)

Bin bis dahin auch gerade gelangt. Haben wir dazu schon einen Artikel??? --Michael Reschke (Diskussion) 19:39, 13. Okt. 2012 (CEST)

Vielleicht hilft das ? --RobTorgel (Diskussion) 19:41, 13. Okt. 2012 (CEST)

Was eine Mater (Stereotypie (Buchdruck)) ist weißt Du? Das sind diese Pappdinger, die als Zwischenschritt zwischen traditionellem Bleisatz und Rotationsdruck angefertigt wurden. Das war praktisch eine Zeitungssseite in eine robuste Pappe geprägt. Diese Pappe wurde halbkreisförmig gebogen und mit Blei ausgegossen, fertig war die Rotationsdruckplatte. Natürlich ließen sich die Matern leicht weitergeben, sodass sich andere Druckereien die komplette Satz- und Umbrucharbeit sparten. --Rôtkæppchen68 20:03, 13. Okt. 2012 (CEST)

Mehrere italienische Weseiten down

Hat das System oder ist das Zufall?

• http://www.lincei-celebrazioni.it
• http://www.lincei.it

--Drahreg•01 20:28, 13. Okt. 2012 (CEST)

Beide Websites werden vom selben Server gehostet:

C:\Users\Rotkaeppchen68>nslookup www.lincei-celebrazioni.it
Server:  example.com
Address:  xxxx::xxxx:xxx:xxxx:xxxx

Nicht autorisierende Antwort:
Name:    www.lincei-celebrazioni.it
Address:  193.206.236.3


C:\Users\Rotkaeppchen68>nslookup www.lincei.it
Server:  example.com
Address:  xxxx::xxxx:xxx:xxxx:xxxx

Nicht autorisierende Antwort:
Name:    www.lincei.it
Address:  193.206.236.3

--Rôtkæppchen68 22:22, 13. Okt. 2012 (CEST)

ich brauch mal eure hilfe bei einer übersetztung

Tach auch! ich brauch mal eure hilfe, könnte mir bitte jemand das http://forum.teamdrive.net/viewtopic.php?f=18&p=6404 übersetzten? mein eng reicht nicht aus um das zu verstehen, ich hab einen teamdriver server und möchte das er beim booten mit gestartet wird. --93.211.5.112 20:35, 13. Okt. 2012 (CEST)

Hilft fürs Erste diese automatische Übersetzung? —[ˈjøːˌmaˑ] 20:53, 13. Okt. 2012 (CEST)

Die Anleitung kann man eigentlich so der Reihe nach abarbeiten. Die Befehle verlangen alle keine Interaktion, bis auf sudo passwd tdpsd, da setzt man ein Passwort für den Benutzer unter dem der Server dann läuft. Sollte möglichst kompliziert sein, man muss es eh nie wieder eingeben (Wahrscheinlich kann man sich den Schritt sogar sparen, dann gibt es gar kein richtiges Passwort für diesen Benutzer). Wenn du den Server schon am laufen hast dann gehst du im Terminal in eine Ebene höher als dein Teamdrive-Verzeichnis (also wenn der Server in /home/deinname/tdpsd/ liegt dann in /home/deinname/) und fängst beim dritten Befehl an (mv tdpsd /opt/tdpsd ). Ich sehe allerdings grade, dass da wohl ein kleiner Fehler in der Anleitung ist, mit normalen Benutzerrechten wirst du wohl kaum den Ordner nach /opt/ verschieben dürfen. Dieser Befehl muss also sudo mv tdpsd /opt/tdpsd heißen. Danach passt aber alles. --79.244.169.99 21:54, 13. Okt. 2012 (CEST) PS.: Ok, noch ein kleiner Fehler: Der vierte Befehl muss sudo useradd -s /bin/false -d /dev/null tdpsd heißen. Sonst scheint aber alles zu stimmen. --79.244.169.99 21:59, 13. Okt. 2012 (CEST)

Elizabeth Escalona

Wie hätte ein Gericht in Deutschland geurteilt? – Simplicius Hi… ho… Diderot! 22:41, 13. Okt. 2012 (CEST)

Anders. Und ohne Fernsehen und staatsanwaltliche Beleidigungen im Gerichtssaal. --FA2010 (Diskussion) 22:49, 13. Okt. 2012 (CEST)