Diskussion:Oder-Neiße-Grenze

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1957 USA Karte Ostpreussen/Deutsche Gebiete östlich Oder Neisse unter vorläufiger Polnischer und Sowjet. Verwaltung

(dieses wurde von 20Procent entfernt als nicht interessant. Daher hier): Europa Karte 1957 Von der National Geographic Society USA wurde April 1957 eine Landkarte von Europa herausgegeben. Diese Karte zeigt Polen mit polnischen und deutschen Ortsnamen. Auf der Karte oben in der Mitte ist ein in roter Schrift gedruckter Vermerk, welcher die offizielle Stellung der Vereinigten Staaten bezueglich der [Deutschen Ostgebietes unter vorlaufiger polnischer und sowjetischer Verwaltung[ http://www.maps.com/map.aspx?pid=15752] bestätigt. Auf Karte oben Mitte klicken zur Vergrößerung der Schrift) MfG (71.137.192.80 23:16, 22. Jun. 2011 (CEST))

Schön, wir sehen eine Karte mit deutschen und polnischen Ortsnamen. Nur das beweist oder belegt letztlich ja nichts. Auch ist die amerikanische und westdeutsche Haltung bekannt und wird nicht bestritten. Aber diese Karte von 1957 ist nicht unbedingt brauchbar, da gibt es weitaus bessere und originäre Karten aus jener Zeit. --Benatrevqre ^…?! 12:34, 24. Jun. 2011 (CEST)

Ich verstehe ebenfalls nicht ganz, was uns diese Information nun nützt. Dort steht auch "Plzeň (Pilsen)" und gar "Cluj (Klausenburg)". Was aber bringt das für den Artikel? -- j.budissin^+/- 00:47, 27. Jun. 2011 (CEST)

Die englischsprachige ENWikipedia version http://en.wikipedia.org/wiki/Oder-Neisse_line gibt was an, die Oder Neisse Linie ist Polen awarded worden, 1950 von DDR anerkannt, 1970 von BRD anerkannt und 1990 von ganz Deutschland anerkannt, was nicht wirklich so war.

Die National Geographic Society ist eng mit der offiziellen Stellung der USA verbunden, zeigt, dass das Gebiet vorleufig unter Polnischer und Sowjetischer Verwaltung stand. Dieses wird von vielen in der EN Wikipedia abgestritten, die erklären, dass die Oder-Neisse als Grenze bereits 1945 legal festgesetzt wurde von den Alliierten Westmächten, was nicht der Wahrheit entspricht. Beobachter (71.137.192.80 21:24, 1. Jul. 2011 (CEST))

Wie es richtig ist und wirklich war, kann in diesem, deutschsprachigen Artikel nachgelesen werden. --Benatrevqre ^…?! 16:04, 8. Jul. 2011 (CEST)

Problem

Einen völkerrechtlichen Vertrag stellt der 2+4 Vertrag nicht dar. Daher korrigieren. (nicht signierter Beitrag von 77.8.92.114 (Diskussion) 14:33, 24. Okt. 2011 (CEST))

Völliger Blödsinn. Auf wessen Mist in denn diese Aussage gewachsen? Auf deinem? Selbstverständlich ist der 2+4-Vertrag ein völkerrechtlicher Vertrag, sogar ein gutes Beispiel, weil dieser Vertrag nicht umsonst zum Weltdokumentenerbe der UNESCO zählt. --Benatrevqre ^…?! 15:37, 1. Dez. 2011 (CET)

Usedom auf der Briefmarke

Ganz ehrlich: Ich halte das für Einbildung, selbst wenn der Eulenspiegel-Verlag ein Buch hat, wo das drin steht. Ich für meinen Teil sehe das Stettiner Haff (ungeteilt) und seine Ufer, die nach beiden Seiten in identischer Strichstärke weggehen. Da ist einfach überhaupt keine Staatsgrenze zu erkennen. Ebensogut könnte man behaupten, Wollin wäre auf der Marke der DDR zugeschlagen. -- j.budissin^+/- 10:34, 24. Jul. 2012 (CEST)

Ich hab das jetzt mal hier einem weiteren Diskutantenkreis vorgesetzt. Mal sehen. -- j.budissin^+/- 10:42, 24. Jul. 2012 (CEST)

Auf der Marke ist einfach überhaupt keine Staatsgrenze zu sehen. --Marcela 10:56, 24. Jul. 2012 (CEST)

3M: Ich kann in dem Scan auch nichts erkennen. Aber anscheinend gibt es ja eine philatelistische Quelle, die da genauer hinschaut: Belegte Angaben zu löschen halte ich für problematisch. Ich würde daher vorsichtig dafür plädieren, die Angabe im Artikel zu lassen. --Φ (Diskussion) 11:06, 24. Jul. 2012 (CEST)

Jaja, der heilige Beleg in der Wikipedia. Belege sind wertlos, wenn sie falsch sind. --Marcela 11:13, 24. Jul. 2012 (CEST)

Also die Sache ist doch ganz einfach. Diese These ist WP:Q entsprechend belegt. Darum interessiert es hier eigentlich keinen Leser, was Benutzer A oder B dazu meinen. Wenn mehrere Benutzer der Meinung sind, diese These ist falsch, dann gibt es in der Deutschen Sprache die Möglichkeit der Relativierung. "Einige Experten halten..." - was mich aber eigentlich bei dem ganzen Streit verwundert, was hat das mit diesem Artikel zutun. Es ist ggf. eine philatelistische Skurilität, die in Artikel zur Briefmarke erklärt werden kann. Hier ist der falsche Ort, und die häufige Praxis, mit Briefmarken zu illustrieren wird zu Recht als Fehler dargestellt, da diese häufig ganz andere Aufgaben haben, als wie hier kartografische Darstellungen zu liefern. Also mein Vorschlag, die Marke ganz raus.Oliver S.Y. (Diskussion) 11:18, 24. Jul. 2012 (CEST)

Nein, ich bin gegen die Entfernung der Briefmarke, sondern für den Status quo in der jetzigen Fassung, also ohne die für diesen Artikel unerhebliche, weil vom eigentlichen Inhalt zu abschweifende Usedom-Thematik. Solche (belegten) Details sind dann im zugehörigen Briefmarken-Artikel auszuführen; im hiesigen übergeordneten Artikel zur Oder-Neiße-Grenze ist diese Nebensache m.E. nicht relevant. --Benatrevqre ^…?! 11:33, 24. Jul. 2012 (CEST)

Die Briefmarke ist unwichtig und falsche Belege sind ungeeigent, hier irgendwas zu beweisen. Man muß es nur eben deutlich sagen, wenn Belege Müll sind. --Marcela 12:13, 24. Jul. 2012 (CEST)

Die Briefmarke halte ich zur Illustration der Geschehnisse keineswegs für unwichtig in diesem Artikel, allerdings wie gesagt die Usedom-Thematik schon. Die Briefmarke wurde damals gerade wegen des Görlitzer Grenzabkommens herausgegeben, ihre Existenz hat also unmittelbar etwas mit der Oder-Neiße-Grenze zu tun; damit besteht objektiv kein Grund, sie hier zu entfernen. --Benatrevqre ^…?! 12:35, 24. Jul. 2012 (CEST)

Natürlich ist das Entfernen belegter Angaben grundsätzlich problematisch, jedoch halte ich es in einem Fall, wo der Autor auch nur das gesehen haben kann, was wir hier sehen und Irren menschlich ist, für angebracht, auch unserem gesunden Menschenverstand eine tragende Rolle zuzugestehen. Dort ist ganz objektiv keinerlei Staatsgrenze zu erkennen, also können wir auch nicht behaupten, dass Usedom Polen zugeschlagen worden wäre. Oder erkennt jemand eine Staatsgrenze? -- j.budissin^+/- 14:33, 24. Jul. 2012 (CEST)

Das kann auch an der schlechten Auflösung unseres Scans liegen. Dem Autor hat ja die Originalmarke vorgelegen. --Φ (Diskussion) 15:58, 24. Jul. 2012 (CEST)

Ich hab die Marke nicht eingebaut, nur den Text ergänzt. Wenn jemand den Scan der Quelle haben möchte, Mail an mich. Gruss --Nightflyer (Diskussion) 16:01, 24. Jul. 2012 (CEST)

Auflösung und Scan hin oder her, ob Usedom nun geteilt oder vollends als polnisches Gebiet ausgewiesen wird, geht aus dieser Briefmarke nicht eindeutig hervor, und diese Zusatzinfo ist hier auch absolut nebensächlich. --Benatrevqre ^…?! 18:06, 24. Jul. 2012 (CEST)