Diskussion:Sosopol

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Rid und andere Fragen

Sind Meden rid und Mendi rid wirklich zwei unterschiedliche Dinge? --Bin im Garten (Diskussion) 22:48, 23. Mai 2012 (CEST)

hm, nö ;). bulg. Медни рид. aber denke ich, sollte es nicht hier nicht doche Medni und nicht Meden rid geschrieben werden?--Vammpi (Diskussion) 09:48, 24. Mai 2012 (CEST)

Wie würdest du школа по модерен и класически балет, und художествени колектива übersetzen?--Vammpi (Diskussion) 10:51, 24. Mai 2012 (CEST)

Du bist doch so gut mit GPS, kannst du evtl. auch die Lage der Kirchen eintragen?--Vammpi (Diskussion) 13:33, 24. Mai 2012 (CEST)

Schule für modernes und klassisches Ballett (ich liebe es ja eher kurz: Ballettschule). GPS-Koordinaten geht klar. --Bin im Garten (Diskussion) 08:46, 25. Mai 2012 (CEST)

Tourismus

Ich habe mal den Satz (vorläufig?) rausgenommen: „Seit dem Ende der kommunistischen Herrschaft nimmt der Tourismus in Sosopol und Umland stark zu.“ Der Artikel käme auch ohne diesen Satz aus. Das geht zu sehr Richtung Tourismuswerbung. Es war doch eher so: Vor 100 jahren gab es dort keinen Tourismus, dann wurde ab ca 1960 der Massentourismus in Bulgarien staatlich stark gefördert (konzentriert auf Sonnen- und Goldstrand), dann kamen auch die jungen Individualtouristen und die Bulgaren suchten an der gesamten Schwarzmeerküste billige Privatquartiere. Das brachte doch auch für das damals schon sehr bekannte und malerische Sosopol einen Tourismusaufschwung (wenn auch nicht mit Bettenburgen und Massentourismus). Ab 1989 versank das Land für 5-10 jahre im ökonomischen Chaos, der auch einen Einbruch im Tourismusgeschäft mit sich brachte. Und erst jetzt kann der (gestrichene) Satz kommen: der Tourismus in Sosopol boomt wieder (sofort mit der Bemerkung, dass dafür massiv Bettenkapazitäten ausgebaut wurden und die Umweltschützer beklagen, dass durch die zahlreichen (wenn auch kleineren) Neubauten die Natur verschandelt wird. Ich würde am liebsten diesen Satz an dieser Stelle weglassen. Sicherlich gibt es weiter unten noch einen eigenen Abschnitt zum Tourismus. --Bin im Garten (Diskussion) 08:46, 25. Mai 2012 (CEST)

Der muss sowieso als neuen Unterabschnitt von Wirtschaft neue geschrieben werden--Vammpi (Diskussion) 09:37, 25. Mai 2012 (CEST)

• erledigtErledigt--Vammpi (Diskussion) 10:39, 6. Jun. 2012 (CEST)

Gemeindegliederung

Der Weblink ist tot und er sieht so mitten im Satz hässlich aus. --Bin im Garten (Diskussion) 09:51, 25. Mai 2012 (CEST)

• erledigtErledigt--Vammpi (Diskussion) 10:40, 6. Jun. 2012 (CEST)

Mülldeponie

Sosopol#Kommunale Betriebe: das ist unverständlich oder falsch: "Die Mülldeponie, in der zwei lokale Kläranlagen ..." Normalerweise werden auf einer Mülldeponie nur feste Abfälle entsorgt, während Kläranlagen völlig unabhängig davon das Abwasser aufbereiten. Befinden sich die Kläranlagen wirklich in der Mülldeponie? Wenn das so stimmen sollte, muss das in einem Nebensatz näher erläutert werden. Also auf Satellitenbildern (google earth) kann ich bie der Mülldeponie (42° 23′ 45″ N, 27° 40′ 41″ O42.39583333333327.678055555556) nicht die typischen runden Absetzbecken von Klärwerken erkennen - allerdings finde ich solche auch nirgendwo in der Umgebung. Übrigens scheint dies GmbH nur Mülldeponien und nicht Klärwerke zu bauen - [1]. ein Klärwerk soll es bei Ravna gora geben [2], auf den alten SAtellitenbildern von 2004 gibt es da allerdings noch nichts. - (42° 21′ 44″ N, 27° 32′ 21″ O42.36222222222227.539166666667). Irgendwie geht mir das auch alles etwas zu weit: Mülldeponie, Kläranlagen - das wird zu detailliert - nicht wirklich enzyklopädisch relevant. Interessant ist höchstens noch, dass die Schmutzfinken bisher (und immer noch) ihr Abwasser ins Meer leiten. Viel mehr interessiert mich, wie weit diese Tiefwaserleitung ins Meer reicht. Auch das Gesundheitswesen ist mir zu detailliert: z.B. 2 Apotheken --Bin im Garten (Diskussion) 11:25, 25. Mai 2012 (CEST)

Jede Mülldeponie hat eine Klärwerk für ihre Abwässer. Im Betrieb z.B. wenn es regnet, damit das durch den Müll verschmutzte Wasser nicht im Grundwasser eintreten kann. Es ist also kein großes Werk, sondern eher eine Kläranlage. --Vammpi (Diskussion) 12:24, 25. Mai 2012 (CEST)

glaub ich nicht. Das hätte ich doch bei unsere Mülldeponie gesehen. Wie sollte denn das Sickerwasser aufgefangen werden? Und wenn es wirklich so sein sollte, dann gehört diese Info über die Kläranlage einer Mülldeponie nicht in den schönen Artikel. --Bin im Garten (Diskussion) 00:17, 26. Mai 2012 (CEST)

Die bauen ein Behälter (корито) , und der Müll wird in diesem Behälter gekippt.--Vammpi (Diskussion) 12:23, 27. Mai 2012 (CEST)

Созопол е сред тях, защото липсва пречиствателна станция. Въпреки че непречистената вода се излива зад пристанището, това няма как да не оказва влияние и на плажа, посочи министър Караджова. --Vammpi (Diskussion) 13:01, 1. Jun. 2012 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --Vammpi (Diskussion) 12:30, 7. Jun. 2012 (CEST)

July Morning

"In der Nacht am 29. und 30. Juli" Was meint der Autor damit?

• In der Nacht vom 29. auf den 30. Juli
• In der Nacht vom 29. auf den 30. Juli und vom 30. Juli auf den 31. Juli (in den Nächten zwischen 29. und 31. Juli)

Ich denke das Datum ist falsch (July Morning), die bulg. WP-Variante spricht davon dass dieser "Brauch" in der Nacht vom 30. Juni auf dem 1. Juli begangen wird - dass würde auch der Name Julimorgen sinn machen. Aber welche BEIDEN Tage sind es nun im Sosopol? Wahrscheinlich 29. und 30. Juni (so viel Recherche für einen Tippfehler ;) Dann sollte der Tex lauten: "Am 29. und 30 Juni - in den beiden Nächten vor Beginn des Monats Juli." --Bin im Garten (Diskussion) 12:06, 25. Mai 2012 (CEST)

JA aber das Festival dauert zwei Nächte, 29. und 30. Juli --Vammpi (Diskussion) 12:21, 25. Mai 2012 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --Vammpi (Diskussion) 12:30, 7. Jun. 2012 (CEST)

Kirchen

Ich denke es gibt mehr als 4:

• Церква Св.Миколая Чудотворця (sieht auf dem Bild ziemlich neu und langweilig aus --91.61.19.70 13:06, 25. Mai 2012 (CEST)

Ist ne Kapelle, параклис--Vammpi (Diskussion) 13:35, 25. Mai 2012 (CEST)

Dann sollte irgendwo ein halber SAtz stehen, dass es zusätzlich auch noch einge Kapellen in Sozopol gibt. Warum ist nur die Kirche Sv. Georgi in der Liste, auf die der Lijnk weist? Übrigend wärde dieser Link [[3] mit dem zusätzlichen Hinweis auf Бургаска духовна околия] etwas direkter, wenn man nicht bulg. kann. --Bin im Garten (Diskussion) 17:16, 25. Mai 2012 (CEST)

Und was ist mit den Klöster? s. hier In der Stadt und den umliegenden Inseln soll es selbst 6 Klöster gegeben haben. Hinzu kommt die Apollo-Kultstätten der Antike. In der ganzen Region südlich von Burgas gab es kleine, nur beim heutigen Burgas gab es zwei (Geschichte der Stadt Burgas#Erste Siedlungen in der Frühzeit). Ich habe auch an einen Abschnitt Religion nach gedacht, der evtl. so aussehen kann: Schwäbisch Gmünd#Religion. Da müssen aber noch Quellen gefunden werden.. Gruß --Vammpi (Diskussion) 12:09, 27. Mai 2012 (CEST)

Gründungsdatum

Kolonisten aus Milet - mein Buch schreibt 610 v. Chr. -S. 161 - das wäre dann auch eine zitierfähige Quelle. Im Artikel steht 609. Quelle? Übrigens steht im Abschnitt Name die Zahl 610. Schon dieser innere Widerspruch muss aus dem Artikel. Weiterhin schreibr "mein" Buch (Die Städt Bulgariens), dass diese "Kolonie auf der Insel Kirik gegründet wurde. Die ersten Siedler nutzten die Vorteile der Insel, und ebenso die Wälder des Strandscha und die Kupferbergwerke bei Medni rid. ... 431 wurde Apollonia in Sosopol umbenannt. Sosopol bedeutet ‚Stadt der Rettung‘ - ‚градът на спасението‘ und hatte damit die gleiche Bedeutung, wie der Name Apollonia." (na ja, das müsste noch irgendwo gegengecheckt werden) "Die griechischen Schiffe fanden in der kleinen, aber ruhigen Buch eine sicherer Zuflucht" (welche Bucht? Burgasbucht?) Und überhaupt komme nmir immer mehr Zweifel: "609 v. Chr. gründeten griechische Kolonisten aus Milet und Phokaia ... eine Siedlung,". 1.) der Artikel Foça ist nicht pralle, dafür aber der bulgairsche bg:Фокея - und nicht der bulgarische oder irgendeine anderes Sprachversion bestätigen, dass Phokaia in die Gründung der Kolonien verwickelt war - also brauch ich eine Quelle. Mein Buch sprich t nur von Milet. So weit ich noch aus meinen Kinderbüchern weis,waren diese Kollonien der Mutterstadt unterstellt und wurden erst viel später selbständig. Ich kann mir deshalb schwer vorstellen, dass 2 Städte diese Kollonie gemeinsam gegründet haben. Es gibt aber Kollonien, die wiederum ihre eigenen Kollonien ausgründeten. Ich finde aber keine Hinweise, dass Phokaia ein Kollonie oder Schwesterstadt von Milet war oder dass sie zum gleichen Stamm gehört haben (die haben sich wegen der Sprache alle als Griechen verstanden, ansonsten fühlten sie sich ihrer Stadt verpfllichtet). Dazu würde mich mal die Meinung eines Spezialisten aus dem passenden Portal interessieren, ob es Kollonien gab, die von 2 Städten gegründet wurden. Eher vermute ich dass irgendwann später noch Einwanderer aus Phokaia dazukamen. --Bin im Garten (Diskussion) 18:42, 25. Mai 2012 (CEST)

Sollte in Apolonia näher erklärt werden --Vammpi (Diskussion) 10:46, 6. Jun. 2012 (CEST)

Bischöfe

Die franz. Wiki kennt noch die Namen der ehemaligen Bischöfe. Sie berichtet auch vom Schicksal der Griechen, die nach Griechenland geflohen sind , im austausch für vertriebene Bulgaren. Diese Geschichte erinnert mich an die Griechen von Melnik. Sicherlich nach den Balkankriegen. Zu diesem Aspekt hätte ich am liebsten noch die konträre Meinung eines Griechen im Artikel. Die span. WP berichtet noch von einem Kinofestval und das Anaximander aus Milet der Kopf der Kolonie war. Da er aber im gründungsjahr 610 v Chr erst geboren wurde kann er kaum der Gründer sein. Der frz. Artikel zu Anaximander erwähnt auch seine Rolle bei der Gründung einer Schwarzmeerkolonie auf thrakischem Gebiet. Das erklärt auch, warum in meinem Buch ein Bruchstück von seiner Grabplatte erwänt wird. Gestorben ist er allerdings in Milet. Seine Rolle für Sosopol sollte unbedingt geklärt werden. Die span. WP erwähnt noch ganz kurz die Münzen aus Sozopol -dazu sollte auch noch recherchiert werden, da gibt es sicher irgendwo Infos. Weiterhinwerden Funde der Unterwasserarchäologie erwähnt und das die Stadt in der Tabula Peutingeria verzeichnet ist - also muss ein Kartenausschnitt her - das ist mein job. Sie deuten auch an, dass die Stadt vüberwiegend von Griechen bewohnt war - wieder eine Parallele zu Melnik. Die städte waren griechiscg, die Dörfer bulgarisch. Sicherlich gibt es dazu keine unparteiischen Quellen. Die russ. WP schreibt von antigriechischen Pogromen 1906 (was war in diesem Jahr?) und von der bebauung der Halbinsel Charmani 1925 und dann ein ellenlanger Abschnitt über den russ. Part im russ.-türk. Krieg 1825. Die engl WP erwähnt Cantacuzene 1328, der schreibt, dass das Inselchen nunmehr durch eine Landbrücke mit dem Festland verbunden ist. War die Altstadt davor etwa eine Insel? Wie hat man damals so große Erdmassen belegt. Das würde aber erklären, warum mein Buch schreibt, dass die Stadt anfangs auf einer Insel gegründet wurde. Dann ist also nicht die Insel 1 km weiter nördlich gemeint, sondern die heutige Altstadt? --Bin im Garten (Diskussion) 00:12, 26. Mai 2012 (CEST)

Ich habe den Teil Geschichte zum Schluss gelassen.

bg:Созополска епархия, 1906 wurde Pomorie angezündet als Anwort auf bg:Загоричани, bzw. bg:Загоричанско клане - Sagotischani und Massaker von Sagoritschani. Auch in Burgas gab es 1906 Pogrome, Enteignungen. Sosopol blieb aber verschont, meines Wissens. Die ersten Auswanderungswelle kam mit den Vertrag von Neuilly-sur-Seine, siehe hierzu Theodora Dragostinova: Between Two Motherlands: Nationality and Emigration Among the Greeks of Bulgaria, 1900-1949, Cornell University Press, 2011

• Münzen aus Sozopol - Der heutige Stadtwappen stellt das antiken Münzwappen. Vielleicht sollten wir da die antike Geschichte in Apollonia Pontica und die mittelalter-osmanische in Sosopolis unterbringen.?--Vammpi (Diskussion) 12:22, 27. Mai 2012 (CEST)

ZU den Münzen schreibe ich einen kleinen Abschnitt. --Bin im Garten (Diskussion) 00:49, 28. Mai 2012 (CEST)

Das mit den Münzen ist erledigt. Aber die Griechen liegen mir noch quer im Magen: [4] "Its 3000 inhabitants, almost exclusively Greeks, lived by fishing and agriculture." ("Seine fst 3000 Einwohner lebten fast ausschließlich von Fischfang und Landwirtschaft.") Das muss unbedingt in den Artikel rein, dass die Stadt im Prinzip (wie Melnik und andere Städt) eigentlich griechisch war. --Bin im Garten (Diskussion) 20:52, 28. Mai 2012 (CEST)

Sosopol erst ab dem 14. Jahrhundert Bischofssitz. Im 4 Jahrhundert teilten sich die Stadt mit Develt eine Eparchie die ihren Sitzt auch dort hatte. Was mit der Info Das Bistum von Sosopol wurde 1808 in des Bistum von Achtopol integriert. ?? das orthodoxe oder das katholische?--Vammpi (Diskussion) 10:45, 6. Jun. 2012 (CEST)

Joannicius - er wurde 1524 Patriarch von Konstantinopel - da stimmt was nicht, s. Liste der Patriarchen von Konstantinopel#1453 bis heute --Vammpi (Diskussion) 17:22, 6. Jun. 2012 (CEST)

Parion : 1354 wurde die Metropole aufgehoben, ihr letzter Inhaber erhielt als Ausgleich den Sitz von Sozopolis in Thrakien. --Vammpi (Diskussion) 12:17, 8. Jun. 2012 (CEST)

Apollonstatue

Im Abschnitt Archäologie wird noch mal von der Statue gesprochen. Der Satz muss raus, teilweise oben mit eingearbeitet werden. --Bin im Garten (Diskussion) 00:49, 28. Mai 2012 (CEST)

Erledigt --Bin im Garten (Diskussion) 19:16, 28. Mai 2012 (CEST)

Der Link auf Lucullus war falsch, die Franzosen hatten es richtig. Es muss sein jüngerer Bruder sein, dort ist die Statue auch im Artikel erwähnt. Ich habe mal aus 13,2 eine 13 gemacht, selbst wenn die genaue zahl stimmen sollte ist 13 ja nicht falsch. Ich glaube mann kennt nur die überliefert Länge von 20 Ellen, und die konnten sehr variabel sein. Das 13,2 suggeriert eine Genauigkeit, die bei so alten Angaben meist nicht stimmen. Wahrscheinlich kommt das ,2 von einer Umrechnung über eine englische Maßeinheit. Ich bin schon froh, wenn das Ding nicht nur 7 Meter groß war. Laut Marcus Terentius Varro Lucullus#Konsul und Prokonsul von Mazedonien stand die Statue auf einer Insel: "eine Kolossalstatue des Apollo, den M. Lucullus aus einem Tempel auf einer Insel nahe Apollonia geraubt hatte. " Das sollte noch abgeklärt werden. Dafür käme ja dann nur Sweti Petar in Betracht!? Laut Marcus Terentius Varro Lucullus#Konsul und Prokonsul von Mazedonien stand die Statue auch in einem Tempel (was sich eigentlich auch gehört für eine Götterstatue) und damit nicht am Hafen (wie der Koloss von Rhodos). --Bin im Garten (Diskussion) 19:57, 28. Mai 2012 (CEST)

According to Pliny the Elder (Pliny 34.29) and Strabo (Strabo, 7.319) the 13-meter high bronze sculpture cost 500 Talents. --Vammpi (Diskussion) 23:53, 1. Jun. 2012 (CEST)

Münzen

Den Absatz über Münzen habe ich bie Apollonia Pontica untergebracht - wenns recht ist :-) --Bin im Garten (Diskussion) 17:49, 28. Mai 2012 (CEST)

Genau bei Apollonia Pontica sind diese besser aufgehoben --Vammpi (Diskussion) 10:42, 6. Jun. 2012 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --Vammpi (Diskussion) 12:29, 7. Jun. 2012 (CEST)

Wiederspruch - seit wann Name Sosopolis?

Im Abschnitt Sosopolis in Spätantike, Mittelalter und Neuzeit steht: "431 taucht die Stadt erstmals unter dem neuen christlichen Namen Sozopolis (griech. für Stadt der Rettung) in Urkunden auf "

Aber im Abschnitt Name (den ich leicht erweiter hatte) steht: "Seit dem 1. Jahrhundert n. Chr. war die Stadt unter dem griechischen Namen Sosopolis (griechisch Σωσόπολις; griechisch für „Rettung“, „Erlösung“, „Heil“) bekannt. Nach anderen Quellen nahm die Stadt den Namen Sosopolis im 4. Jahrhundert an, als die Stadt zum Christentum übertrat. "

Also was nun: ab 1. Jh oder ab 4. Jh. (431)? Besonders gefällt mir die christliche Namenserklärung Sosopolis = Rettung, aber das würde dann eher zum 4. Jh. passen. Schön wäre wie immer eine Quelle, wo wurde die Zahl 431 erwähnt? Für 4. Jh. spricht die Aussage im Abschnitt Die antike Stadt Apollonia Pontica: "Die spätantike Kirche „Sweti Georgi der Siegreiche“ wurde im Jahr 330 erbaut, nachdem das Christentum im Römischen Reich legalisiert worden war. Die Christenverfolgungen im Römischen Reich endete 313, wurde aber erst 380 unter Kaiser Theodosius I. mit dem Dreikaiseredikt zur Staatsreligion." Wie sollen sie im 1. Jh. unter römischer Macht gestanden haben und christlich geworden sein? Natürlich war das alles ein schleichender Prozess der Christianisierung. Ab 431 war die Stadt Bischofssitz (das muss noch in den Artikel).

Die frz. WP schreibt "im 1. Jh. begann der Name Sozopolis in schriftlichen Dokumenten aufzutauchen" und dazu passend "die Region wurde im 1. Jh. christianisiert". Es dürfte doch kein Geheimnis sein, wann die Gegend wirklich christianisiert wurde: z.B. Nessebar. Ich hätte auch kein Problem beider Versionen im Artikel zu erwähnen, aber dann bräuchte man erst Recht jeweils eine (Sekundär)-Quelle dafür. --Bin im Garten (Diskussion) 20:18, 28. Mai 2012 (CEST)

Es gibt einige Städte die Apollonia hießen und in Sosopolis umbenannte wurden. Das Christentum war ab 1. Jh., jedoch offiziell wurde es erst im 4 Jahrhundert (s. Thrakien (Provinz)#Religion). Demzufolge ist es sehr unwahrscheinlich, dass die Umbenennung im 1. Jhr. stattfand. Ich habe gestern und heute zwei zusätzliche Quellen dazu hinzugefügt, eine davon ist die Bulgarische Akademie der Wissenschaften (BAN).--Vammpi (Diskussion) 13:17, 31. Mai 2012 (CEST)

Halbinsel Charmanite

Die russ. WP schreibt: "С 1925 г. город активно строится на мысе Харманите, названным так из-за множества мельниц-«харманов», которые находились здесь в древние времена." Wo liegt diese Halbinsel? Ist sie da? (42° 25′ 5″ N, 27° 41′ 58″ O42.41805555555627.699444444444). Und wie übersetzt man das мельниц-«харманов»? Was ist харман? --Bin im Garten (Diskussion) 11:48, 31. Mai 2012 (CEST)

Ich wollte schon sagen das es so eine Halbinsel nicht gibt. Aber Wikipamia belehrt mich das es neben den Strand noch einen Kap Charmanite gibt Koordinaten: 42°25'10"N 27°42'9"E. Ich habe nun keine Ahnung wegen der Halbinsel --Vammpi (Diskussion) 12:04, 31. Mai 2012 (CEST)

Was fehlt?

Hier sollten Punkte aufgelistet werden, die zu einem weiteren Ausbau des Artikels dienen (Mit Ausnahmen der oben genannten).

• 1.) Die Nekropole --Vammpi (Diskussion) 13:24, 31. Mai 2012 (CEST)

Sollten in Apolonia Pontica abgehandelt werden. Hier nur bei Sehenswürdigkeiten--Vammpi (Diskussion) 10:26, 6. Jun. 2012 (CEST)

• 2.) der türkische Name von Sosopol - in der damals gebräuchlichen arabischen Schrift geschrieben (anfrage im Portal:Türkei sollte zu einem Spezialisten führen) --Bin im Garten (Diskussion) 15:39, 31. Mai 2012 (CEST)

Hab mal angefragt --Vammpi (Diskussion) 16:00, 31. Mai 2012 (CEST)

Plan B wäre die Diskussionsseite zu Arabische Sprache oder ein passendes Portal. eigentlich brauchen alle 200 bulg. Städteartikel noch den türkischen Namen in arabischer Original-Schreibweise. Selbst die Ziffernblätter der einfachen Wanduhren waren damals mit arabischen Ziffern beschriftet. Oder hatten die Bulgaren andere Uhren? WAs war eigentlich die Amtssprache? bulg./türk./griech. ?

Hab die gleiche Frage noch auch auf Portal Diskussion:Arabische Welt#Osmanische Sprache - in arabischer Schrift gestellt. --Bin im Garten (Diskussion) 20:58, 7. Jun. 2012 (CEST)

• 3.) Gliederung der Geschichtsabschnitt: der neue Abschnitt russ. Militärgeschichte kommt momentan nach Gegenwart. Da muss noch ein eigener Geschichtsabschnitt nach 1828/29 --Bin im Garten (Diskussion) 17:43, 31. Mai 2012 (CEST)

Sollte das nicht besser ausgelagert (Schlacht von Sosopol o. ä.) werden und hier nur eine Zusammenfassung ergänzen?--Vammpi (Diskussion) 18:05, 31. Mai 2012 (CEST)

Ja, irgendwohin weg damit (als eigenen Artikel) oder zum russ.türk. Krieg 1828. Bei Sosopol zersprengt es nur den ganzen schönen Artikel, weil der Abschnitt unausgewogen groß ist. Tu was, meinen Segen hast du, ich habe heute keinen Bock mehr. --Bin im Garten (Diskussion) 20:43, 31. Mai 2012 (CEST)

Ausgelagert nach Schlacht von Sosopol --Vammpi (Diskussion) 15:47, 6. Jun. 2012 (CEST)

• 4.) 3Sosopol unter den Osmanen. Das waren immerhin 500 Jahre, da müsste noch mehr rein: wie hießen die Verwalter, wo war das Verwaltungszentrum (in Burgas?), zu welchem Villayet gehörte es?, wieviel Türken lebten in der Stadt? Offenbar blieb sie im wesentlichen griechisch. --Bin im Garten (Diskussion) 20:54, 31. Mai 2012 (CEST)

3Information on Sozopol during the first centuries of Ottoman rule is scarce and sketchy: Encyclopaedia of the Hellenic World, Black Sea --Vammpi (Diskussion) 12:39, 6. Jun. 2012 (CEST)

• 5.) Sosopol bei der griechischen Stadtgründung: wie groß war die Fläche? Ich vermute, dass die griechischen Kollonisten wirklich nur die Altstadt besiedelt, die griechischen Kollonien hatten die Angewohnheit sich in ihrer neuen Umgebung nicht expansiv zu verhalten, sie bekriegten nicht die örtliche indigene Bevölkerung und wurden deshalb auch nicht von ihnen bekämpft, sie waren friedliche und willkommene Handelspartner. War das auch in Sosopol so? Das sollte mit einem Satz in den Artikel, damit es eine kleine "Story" für historisch nicht ganz so vorgebildete Leser gibt, und nicht nur eine Lawine von nackten Fakten. --Bin im Garten (Diskussion) 20:54, 31. Mai 2012 (CEST)

Wird sollten und auf ein Datum einigen und die weiteren Theorien in einen Abschnitt Apollonia Pontica#Gründung Abhandeln--Vammpi (Diskussion) 10:26, 6. Jun. 2012 (CEST)

• 6.) Sosopol und Burgas. Warum und wie (Zahlen) fiel die wirtschaftliche Entwicklung hinter Burgas zurück? Schließlich gab es auf antiken Karten nur Nessebar und Sosopol. Heute dominieren stattdessen Burgas und Warna. Was hatte Burgas, was Sosopol nicht für seine Entwicklung hatte? Ich vermute mal, dass früher kleine Häfen kein Problem für die kleinen Schiffe waren. Auch war das Wachstum für Sosopol durch die Lage auf der engen Halbinsel begrenzt. Mit dem zunehmenden Transportvolumen an Waren wurde auch die Anbindung an das Hinterland für die weitere Warenverteilung wichtig - welchen Vorteil hatte Burgas dabei. In welchem Jahr zogen Burgas und Sosopol gleich? Noch 1828 haben die Russenes für wichtiger gehalten Sosopol einzunehmen (statt Burgas!!). Dazu solten ein paar allgemeine Sätze in den Artikel. --Bin im Garten (Diskussion) 20:54, 31. Mai 2012 (CEST)

Im welchem Jahr zogen Burgas und Sosopol gleich - das wird sehr schwer rauszufinden sein

Ja die Russen hielten auch nach 1828 an Sozopol und Pomore fest. Ein Blick auf Hafen Burgas zeigt jedoch das der Handel schon lange über Burgas lief (siehe beide Tabellen unter bg:Пристанище Бургас)--Vammpi (Diskussion) 09:08, 1. Jun. 2012 (CEST)

Burgas wurde auch 1829 eingenommen und soll nach der The Encyclopaedia of Islam und soll in der folgenden kurzen Zeit Stützpunkt der russischen Flotte gewesen sein.--Vammpi (Diskussion) 12:49, 8. Jun. 2012 (CEST)

• 7.) Es sollten noch ein paar Sätze zum Polis-Aufbau rein. Agora, Parlament?, wie war die Stadt aufgebaut? Die Tempel von Apollon Epikurios (Apollon der Heiler), Hekate, der Kult der Thrakischer Reiter sollen hier unter Religion oder unter Apollonia rein? (An Rande: diese sollten auch in Thrakien (Provinz) ergänzt werden)--Vammpi (Diskussion) 09:08, 1. Jun. 2012 (CEST)

• 8.) Piratenangriffe der Kosaken--Vammpi (Diskussion) 10:21, 1. Jun. 2012 (CEST)
• 9.) Koordinaten - in der jetzigen Version - Beispiel (42° 24′ 49″ N, 27° 42′ 36″ O42.41361111111127.71) nimmt es so viel Platz weg. Statt "text=DMS" kann man den anzuzeigenden Text eingeben. Welcher wäre schöner und kürzer? (Koordinaten42.41361111111127.71) oder noch kürzer (Karte42.41361111111127.71) ? --Bin im Garten (Diskussion) 17:44, 1. Jun. 2012 (CEST)

Brauchen wir alle Koordinaten? Ich werde demnächst noch einen Artikel für die Sosopol-Bucht anlegen, aber für die ganzen kleinen Kaps?--Vammpi (Diskussion) 10:26, 6. Jun. 2012 (CEST)

Was heist schon BRAUCHEN? Brauchen wir die WP? ;) Aber die Koordinaten sind schon eine gewisse Zusatzinformation. Die Leute laufen auch immer mehr mit mobilen Geräten rum und wollen sich vor Ort genau informieren. Selbst wer den Artikel gar nicht liest, findet auf entsprechenden Karten alle Ortsangaben mit Bezeichnung - wenn das Programm diese Daten aus der WP extrahiert - und das können immer mehr Programme. --Bin im Garten (Diskussion) 15:14, 10. Jun. 2012 (CEST)

Hast mich überredet. Schauen wir was die Review-Leute dazu sagen ;) --Vammpi (Diskussion) 20:51, 10. Jun. 2012 (CEST)

• 10.) Charmanite: gibt es das bulg. Wort харман und was bedeutet es? (russ. WP "строится на мысе Харманите, названным так из-за множества мельниц-«харманов»") --Bin im Garten (Diskussion) 19:32, 1. Jun. 2012 (CEST)

K.a. Ich weiß nur das sich dort Teile der Nekropole befinden und heute Hotels...--Vammpi (Diskussion) 10:26, 6. Jun. 2012 (CEST)

• 11.) du hast oben geantwortet "Es gibt einige Städte die Apollonia hießen und in Sosopolis umbenannte wurden." Verstehe ich das richtig, es gab noch andere Städte, die Sosopolis hießen? Sehr interessant! Welche? Quellen? --Bin im Garten (Diskussion) 19:34, 1. Jun. 2012 (CEST)

z.b. Apollonia (Phrygien)--Vammpi (Diskussion) 19:43, 1. Jun. 2012 (CEST)

das muss in den Artikel, mehr scheinen es aber nicht zu sein. --Bin im Garten (Diskussion) 20:40, 1. Jun. 2012 (CEST)

• 12.) Statue, irgendwie zweifle ich dran, ja es gab sie, aber ob das von mir gefundene Gewicht und die allgemein verbreitete Höhenangabe von 13 m stimmt frage ich mich sehr, sicherlich gibt es eine vage Beschreibung der Statue aus der Antike - wir sollten unbedingt so eine Primärquelle nennen können, es wird irgendwo mit 20 Ellen (engl. en:Cubit - und die ist lokal sehr unterschiedlich) zitiert. Die bekannteste Statue war ja eines der 7 Weltwunder - Zeus-Statue des Phidias, und die war nur 12 m hoch, OK sie wr auch einige 100 Jahre älter. ABER: "Im Jahr 40 n. Chr. scheiterte der römische Kaiser Caligula mit dem Versuch, die Statue nach Rom zu schaffen." Und unser Römer soll es in Sosopol 72 v. Chr. locker geschafft haben? Ich glaube die Größe erst, wenn ich eine Primärquelle sehe (und das momentan angegebene Gewicht sollten wir auch mit "angeblich" relativieren) --Bin im Garten (Diskussion) 19:49, 1. Jun. 2012 (CEST)

So sind die Quellen. Vielleicht kann aber in Apollonia Pontica näher eingehen. Hier würde es nur das Thema sprengen.--Vammpi (Diskussion) 10:26, 6. Jun. 2012 (CEST)

• 13.) aktuelle Meldung von Anfang Mai 2012 - [5] - Fund einer kleinen Statue.

Ja, ist mir bekannt ist aber nicht besonders. Die Statue soll aus den 1980er stammen--Vammpi (Diskussion) 22:20, 1. Jun. 2012 (CEST)

• 14.) War die Altstadt früher eine Halbinsel oder nicht? Auch wenn sie wohl keine war, sollte diese Behauptung erwähnt und kurz erörtert und widerlegt werden: "При интерпретацията на миналото на Созополския полуостров (полуостров Скамний) авторите приемат, че някога той е бил остров. Няма нито едно археологическо доказателство за това. Напротив, в провлака от континента към полуострова се откриват много гробове. Тук е разположена една част от античния некропол и под сградата на читалището и музея бяха открити зидове и материали отпреди епохата на древногръцката колонизация. Освен това пространството между пристанищния кей и кея на военното пристанище някога е било суша и тук са били разположени селища от меднокаменната, бронзовата епоха и от най-ранната фаза на античността. Освен обичайната керамика от тези епохи тук е намерен най-старият античен релеф на Великата майка на боговете – Кибела. Той датира от VІ в. пр. Хр. Годината на превземането на Аполония от легионите на Рим е 72, а не 73 пр. Хр." - der erste Treffer auf die google-Suchanfrage mit: созопол старият град някога беше остров - war morskivestnik.com --Bin im Garten (Diskussion) 20:35, 1. Jun. 2012 (CEST)

Die Quelle ist gut, vor allem Ivan Karayotov ist aus in den Westen geschätzt und hat auch in Deutschland zahlreiche Publikationen --Vammpi (Diskussion) 22:20, 1. Jun. 2012 (CEST)

• 15.) Archäologisches Museum Sosopol würde ich gerne schreiben (bg:Археологически музей, Созопол), aber das wird ein ganz ganz kurzer. Da steht ja nur 1 Satz zum Museum, ansonsten nochmal alles zur Stadtgeschichte. Das ABER sollte für Sosopol ausgeschlachtet werden, da stehen noch nützliche Sachen. --Bin im Garten (Diskussion) 20:59, 1. Jun. 2012 (CEST)

Bitte ;) der Artikel sollte unbedingt existieren.--Vammpi (Diskussion) 22:20, 1. Jun. 2012 (CEST)

• 16.) Fotos, siehe hier --Vammpi (Diskussion) 22:20, 1. Jun. 2012 (CEST)
• 17.) das Stadtwappenbild muss noch von png nach svg konvertiert werden, ich kümmere mich drum. --Bin im Garten (Diskussion) 14:38, 3. Jun. 2012 (CEST)
• 18.) Pontische Pentapolis --Vammpi (Diskussion) 14:11, 5. Jun. 2012 (CEST)
• 19.) Mehr Info zur Sehenswürdigkeiten Sehenswürdigkeiten in Sosopol--Vammpi (Diskussion) 10:26, 6. Jun. 2012 (CEST)
• 20.) Einbindung der Vorlage:Internetquelle --Vammpi (Diskussion) 10:41, 6. Jun. 2012 (CEST)
• 21.) Bitte einarbeiten: Sosopol liegt an der Südseite der Bucht von Burgas, wodurch es die südliche Einfaht in diese Bucht kontrollieren konnte. - Apollon galt als Namenspatron der Stadt. - Die Münzprägung Apollonias begann um 480 v. Chr. und setzte sich zunächst bis ins 2. Jahrhundert n. Chr. fort. Geprägt wurde in Silber und Bronze.- Wo liegt das "Malkoto kale" bei Sosopol? --Bin im Garten (Diskussion) 20:41, 6. Jun. 2012 (CEST)

Für Malkoto kale siehe bg:Приморско#Тракийската крепост „Малкото кале”--Vammpi (Diskussion) 10:59, 7. Jun. 2012 (CEST)

• 22.) Flora und Fauna PLACES for bird watching and walking: Bakarlaka; Important Bird Areas: BakarlakaRopotamo Complex; Important Bird Areas: Ropotamo Complex; Nos Chervenka; Nos Agalina --Vammpi (Diskussion) 15:39, 7. Jun. 2012 (CEST)
• 23.) Wie sollen das Amphitheater (Freilichtbühne) einbauen? --Vammpi (Diskussion) 10:23, 8. Jun. 2012 (CEST)
• 24.) Griechisches Leben in der Stadt? Was soll noch erwähnt werden?[6]--Vammpi (Diskussion) 11:21, 8. Jun. 2012 (CEST)
• Alles über die Stadt Sosopol, Geschichte, Touren, Kirchen, Klöster, Reliquien History of Sosopol Was soll noch rein?--Vammpi (Diskussion) 08:11, 10. Jun. 2012 (CEST)

Archäologie

• 1904 gab es die ersten Ausgrabungen, geleitet von den französischen Konsul in Plowdiw. Diese fanden auf der Insel Sweti Kirik. Einige der Artefakte sollen sich im Beisitz des Louvres ! befinden. Welche noch? Ich habe nur dieses gefunden [7]?
• Bogdan Filow und Shorpil sollten auch Forschungen betrieben haben. Erste größere Bulgarische Ausgrabungen 1925 vor dem Bau der Seemanschule.

Seit 20 Jahren werden diese von Кръстина Панайотова/Krastina Panayotova geleitet [8]; [9], [10], [11], [12], [13], [14], Bulgarian Archaeologists Uncover Major Church Built by Byzantium's Last Emperors, --Vammpi (Diskussion) 23:32, 1. Jun. 2012 (CEST)

Vielleicht Besser bei Apollonia Pontica aufgehoben? --Vammpi (Diskussion) 14:57, 5. Jun. 2012 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --Vammpi (Diskussion) 12:29, 7. Jun. 2012 (CEST)

Stadtplan

Die zwei Insel Hl. Iwan und hl. Peter sind falsch. Die größere ist Iwan. Sollte da nicht evtl. noch ein Überblick mit der Lage von Bulgarien rein? Wie diese Karte Datei:Karte Burgasseen.svg? --Vammpi (Diskussion) 10:36, 1. Jun. 2012 (CEST)

Erledigt! Und: Ja deine Karte sollte auch rein, dann aber Sosopol mit einem Kreis markieren. Auch erledigt! --Bin im Garten (Diskussion) 17:41, 1. Jun. 2012 (CEST)

Im Text steht eines südlich der Stadt auf der Halbinsel, die heute „Hristos“ heißt, und einer auf den Hügeln des Festlandes oberhalb der heutigen Altstadt. Welche Halbinsel heißt heute „Hristos“??? --Vammpi (Diskussion) 14:56, 5. Jun. 2012 (CEST)

Christos ist ein Kap an der Südseite der Halbinsel Budschaka --Vammpi (Diskussion) 12:27, 7. Jun. 2012 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --Vammpi (Diskussion) 12:29, 7. Jun. 2012 (CEST)

Mittelalterliche "Vampirgräber" in Sosopol gefunden

Was machen wir mit den Vampirgräber? Wiener Zeitung, Der Spiegel, news.at, Hamburger Abendblatt. Bulg. Quellen gibt auch genüge, z.b. [15]. --Vammpi (Diskussion) 18:17, 6. Jun. 2012 (CEST)

Hab bis jetzt nur deine Diskussionsüberschrift gesucht, klingt aber erst mal wie ein guter Scherz, wenn Vammpi von Vampirgräbern schreibt. Schau ich mir andermal an. Prionzipiell kann man flache journalistische Themen auch mal ganz weglassen in der WP. --Bin im Garten (Diskussion) 22:14, 6. Jun. 2012 (CEST)

Schwierig. Mann könnte das alles bei Vampir oder Vampirgrab unterbringen und so einen Link nach Sosopol dort platzieren ;) Das ist mir alles noch zu frisch, sollte bei Sosopol höchstens mit einem ganz knappen Satz erwähnt werden. Das wird sonst alles zu fett: die Reliquien und jetzt auch noch Vampirgräber. Medizinisch müsste es korrekt heißen: Pfählungs-Verletzung , noch korrekter: postmortal beigebrachte Pfählungsverletzung. Aber ob diese Verletzungen wirklich postmortal und nicht prämortal waren, kann man bei so alten Gräbern nicht garantiert sagen. Ich tendiere zu einem neuen Lemma Vampirgrab oder Vammpigrab ;) - das wäre doch eine super Visitenkarte (und Kalauer) auf deiner Benutzerseite! --Bin im Garten (Diskussion) 22:23, 6. Jun. 2012 (CEST)

Ich habe die Gräber im Artikel erwähnt. Für einen Lemma Vampirgrab oder Vammpigrab habe im Moment keine Zeit.--Vammpi (Diskussion) 13:58, 9. Jun. 2012 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Vammpi (Diskussion) 13:58, 9. Jun. 2012 (CEST)

Unklar

"Vor allem erlangte das Kloster St. Johannes der Täufer vor den Toren der Stadt durch seine Bibliothek und sein Skriptorium eine überregionale Bedeutung, nachdem es um 1490 die Privatbibliothek von Lorenzo de Medici mit Büchern und Manuskripten versorgte." Wie? Was? Wer wem? Hat Lorenzo wirklich Bücher aus dem Kloster bekommen und dadurch wurde wundersamerweise die Bibliothek im Kloster größer? Oder war es anders rum und Lorenzo hat die Bücher der Bibliothek gegeben? Dann müsste es heißen: "Vor allem erlangte das Kloster St. Johannes der Täufer vor den Toren der Stadt durch seine Bibliothek und sein Skriptorium eine überregionale Bedeutung, nachdem das Kloster um 1490 aus der Privatbibliothek von Lorenzo de Medici mit zahlreichen Büchern und Manuskripten versorgt wurde." --Bin im Garten (Diskussion) 22:14, 6. Jun. 2012 (CEST)

Lorenzo besorgte sich Bücher aus der Bibliothek und dem Skriptorium des Klosters für seine Privatbibliothek--Vammpi (Diskussion) 23:36, 6. Jun. 2012 (CEST)

Ich hoffe das wurde so rübergebracht. Es kommt ja noch einen Abschnitt Religion mit den Klöster, da kann man einiges noch dazu schreiben, ROlle der Kloster, Bischofssitz seit 1354 etc. .--Vammpi (Diskussion) 14:01, 9. Jun. 2012 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Vammpi (Diskussion) 14:01, 9. Jun. 2012 (CEST)

Pogrome

"Die Stadt überstand 1906 die antigriechischen Pogrome in Bulgarien unbeschadet" So ein Satz ist angreifbar bis zynisch. Haben auch die Griechen unbeschadet überstanden oder nur die Stadt ;;)) Einfach kürzen. Es gab Pogrome, - Punkt. Das soll dann jeder selber werten. Waren diese Pogrome geringeren Umfangs, als in anderen Orten? Gab es Tote? Da die "Rechtfetigung" durch die vorausgegangenen Pogrome (von mir selber geschrieben) relativ detailliert ist, muss dann auch der Pogrom im Sosopol detailliert beschrieben sein, sonst wird der ganze Abschnitt angreifbar. Weiter oben steht es doch: "wanderte die erste große Welle von 1.045 Griechen aus Sosopol aus" - das sollte auch noch mal unten bei den Pogromen stehen. Das wären dann 30 % der Bevölkerung - keine Pappenstil - da sollte ein griechischer Autor mit am Absatz schreiben. Dazu passt dann aber nicht der Satz weiter unten: "Ab den 1925 wanderte die griechische Bevölkerung nach Griechenland aus." Das muss dann irgendwie differenzierter, bezieht sich das auf ganz Bulgarien oder noch auch Sosopol (Wäre ein eigenes Lemma wert: Vertreibung der Griechen aus Bulgarien, Ethnische Säuberungen aufdem Balkan). --Bin im Garten (Diskussion) 23:02, 6. Jun. 2012 (CEST)

Ich habe es gekürzt. Pogrome in Geschichte kürzer und Menschenbewegungen bei Bevölkerung.--Vammpi (Diskussion) 11:02, 7. Jun. 2012 (CEST)

Ich hoffe das geht in Ordnung. --Vammpi (Diskussion) 14:00, 9. Jun. 2012 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Vammpi (Diskussion) 14:00, 9. Jun. 2012 (CEST)

Einleitung

Wie kann man die Einleitung noch verbessern? --Vammpi (Diskussion) 12:25, 7. Jun. 2012 (CEST)

Eigentlich ist die Einleitung OK. Aber "ist eine Kleinstadt" klingt langweilig und trifft die Sache nicht im Kern. Eher: ist neben Nessebar der bekannstest antike Stadtkolonie an der bulgarischen SChwarzmeerküste. (Malericher Ort - kann man nicht schreiben - das geht schon wieder Richtung Tourismuswerbung -aber irgendwie sollte es doch formuliert werden: urig, Altstadt) --Bin im Garten (Diskussion) 22:06, 19. Jun. 2012 (CEST)

Reliquien von Johannes der Täufer

Experten bestätigen möglichen Knochenfund von Johannes dem Täufer: Die Welt, AFP, ORF - Was machen wir damit? --Vammpi (Diskussion) 19:41, 17. Jun. 2012 (CEST)

Wenn diese blöden Journalisten sich mal angewöhnen könnten, auch den Namen der Wissenschaftler zu nennen, wäre uns sehr geholfen. Nichtsdestotrotz kann man das erwähnen. Allerdings eher in der Form, dass DNA-Reste belegen, dass es sich um die Überreste eines Mannes aus dem Nahen Osten im 1. Jahrhundert handelt. Dass dies nun Johannes der Täufer war, lässt sich nicht beweisen. --(Saint)-Louis (Diskussion) 20:05, 17. Jun. 2012 (CEST)

Das lässt sich sowieso bei (den) anderen Reliquien auch nicht beweisen oder? Die englischen Wissenschaftler wurde von Oxford Professor Tom Higham geleitet. Der von Kopenhagen: Dr. Hannes Schroeder, from the University of Copenhagen (laut diese bulg. Seite; eng.). Dazu soll National Geographic einen Film über die Untersuchungen gedreht und heute(?) ausgestrahlt haben (hier Trailer).--Vammpi (Diskussion) 21:34, 17. Jun. 2012 (CEST)

Vielen Dank fürs Recherchieren. Am sinnvollsten wäre es wohl, den Artikel aus dem Telegraph zu verlinken. Er ist am ausführlichsten. Soll ich das fix machen. Ich würde den Abschnitt dann auch im Artikel über den Heiligen selbst einbauen. --(Saint)-Louis (Diskussion) 22:03, 17. Jun. 2012 (CEST)

Bitte ich habe heute sowieso keine Zeit--Vammpi (Diskussion) 08:56, 18. Jun. 2012 (CEST)

Münzen

Ich habe tolle Bilder von Münzen - bitte einbauen Commons Category:Coins_from_Sozopol. Vielleicht auch bei Apollonia Pontica, in ein paar Tage schaue ich hier auch noch mal vorbei. --Bin im Garten (Diskussion) 13:45, 19. Jun. 2012 (CEST)

Danke --Vammpi (Diskussion) 14:31, 19. Jun. 2012 (CEST)

Wappen (erl.)

Ich habe die Konvertierung des Wappens von PNG nach SVG beanteragt: Wikipedia:Grafikwerkstatt#Wappen Sosopol --Bin im Garten (Diskussion) 22:07, 19. Jun. 2012 (CEST)

Ist erledigt.--Vammpi (Diskussion) 08:23, 22. Jun. 2012 (CEST)

Tourismus - bitte ergänzen

• Sosopol ist eine Art „Saison-Stadt“. während es im Winter ruhig in der Stadt ist, , wird sie im Sommer monatlich von 40.000 bis 50.000 Sommergästen besucht. In einer Saison gibt es insgesamt um die 200.000 Besucher.
• die Bewohner der Region verdienen ihren lebensunterhalt auch mit Weinbau, besonders in den nahegelegenen Dörfern Rawadinowo und Tschernomorez. Sie verkaufen viel Weintrauben, Melonen und Zuckermelonen andie Sommergäste in Sosopol. Die Bewohner Sosopols arbeiten auch in der Kupfermine RossDie Wirtschaft der Stadt gründet sich auf den Tourismus, den Fischfang und und die Fischverarbeitung - in den Konservenfabriken „Slawjanka“, „Rubeks group“ und „Ding“.
• Nach dem 1. Weltkrieg zogen viele Flüchtlinge aus der Region Kırklareli (bulgarisch: Лозенград / Lozengrad) und Komotini (bulgarisch: Гюмюрджина / Gümürdzhina)nach Sosopol.
• Neue Arbeismöglchkeitenwurden für die Fischer von Sosopol entstanden 1948, als die Fischfabrik Slawjanka in Sosopol gebaut wude - als Filiale des Fischkombinates Burgas. Der Fischfangwurde nicht mehr nur mit Booten und Reusen (аламани ?) betrieben, sondern mit modernen Schiffen (heute ist das Schwarze Meer jedoch stark überfischt). Im Betrieb erfolgte nicht nur Fischverarbeitung und Konservierung, sondern es gab auch eine Produktionshalle für die Herstellung von Delfinfett (делфинова мас). Bald wurde jedoch derFang von Delfinen verboten (Delfinfang im Schwarzen Meer) , auch der Verkauf von Delfin-Filet (делфиново филе) wurde eingestellt.
• Wärend des 2. Weltkrieges verfiel die Stadt, die Bevölkerung nahm ab. Wegen der zerstörung der alten Häuser verlor die Stadt ihren Reiz.
• Ende des 19. Jh. beschrieb Konstantin Jireček Sosopol als Stadt "mit eine Fischer-Bevölkerung und Anhängern der Bulgarischne Makedonien-Adrianopeler Revolutionären Komitees (гемиджий; гемиджийско население)".
• im Mittelalter war Sosopol eine florierende Handelsstadt, mit Kontakten zu den Stadt-Republiken in Genua und Venedig. Sie hatte den Ruf einer Windzer- und Fischerstadt. Der damalige Fischfang erfolgte von der Bucht von Burgas bis Maslen nos. Anfangs erfolgteder Fischfang nicht ganzjährig, sondern nur im Frühjahr und Herbst. In Sosopol gabes eine Fischauktion, die dann nach Burgas verlegt wurde.
• Quelle: Васил Дойков, Слави Димитров, Димитър Симеонов: Градовете на България. 2009 (ist bereits als Nr. 2 bei Literatur angegeben) --Bin im Garten (Diskussion) 22:49, 21. Jun. 2012 (CEST)

Die Kupfermine ist geschlossen. 200.000 finde ich etwas übertrieben, dass würde heißen das Sosopol im Sommer genau so groß wie Burgas wäre. Auch Weinbau? Vielleicht Weintraubenanbau aber Wein wird da nur privat Hergestellt. Auch würde ich erst bei Jireček, dass mit der BMARK nachlesen. Irgendwie passt es nicht zusammen: überwiegende Griechische Bevölkerung (Auch Graekomanen) und die Aussage Sosopol als Stadt mit eine Fischer-Bevölkerung und Anhängern der BMARK. Da hätte es Probleme wie in Pomorie, Achtopol Burgas oder sonst wo gekommen. Aber selbst die griechische Quellen berichten das es solche nicht gab. Nach 1923 wurde die Bevölkerung mehrheitlich Bulgarisch, aber da gab es die BMARK nicht mehr. Republik Genua hat Konterbande von Weizen über Sosopol betrieben. Deswegen hat Zar Teododer Swetoslaw die Teil der bulgarische Marine in Sosopol stationiert und deswegen haben die Genueser die Stadt 1352 angegriffen. Ob man das als Handel nennen kann? Und Venedig hatte Exklusivrechte im Byzantinischen Reich. Hab versucht etwas mehr über die Kolonien beider Staaten am Schwarzen Meer herauszufinden, aber wiki hielt da nicht weiter.--Vammpi (Diskussion) 08:21, 22. Jun. 2012 (CEST)

Dann muss eben im Artikel stehen, dass viele Leute bis zur Schließung der Kupfermine Rossen im Jahre 19?? dort ihren Lebensunterhalt verdient haben. "... verdienen ihren Lebensunterhalt auch mit Weinanbau" ist schon korrekt. Mit dieser Wortwahl ist schon gemeint, dass Weintrauben angebaut werden (und nicht die Weinflaschen auf den Feldern wachsen ;) "Weintraubenanbau" sagt man nicht. Dass sie Wein daraus herstellen kann man nicht in den Satz reinlesen. Sonst müsste es heißen "sie keltern Wein" oder so. 200.000 und die anderen Zahlen stehen so im Buch und sind so zitierfähig. Naturgemäß kann man Tagesgäste schlecht zählen. Vielleicht meinten sie auch die Übernachtungszahlen (wäre schön wenn man so was offiziell im Tourismus-Amt der Stadt abfragen könnte - versuchs mal vor Ort) - geschrieben haben sie aber in dem Buch von "Besuchern". So unglaubhaft finde ich die Zahl aber gar nicht, wenn man bedenkt, wie voll der Ort im Sommer ist. Täglich 1000 bis 2000 Besucher als Tagesgäste plus die Urlauber im Ort und schon hat man die Zahlen zusammen. (allerdings finde ich auf Satellitenbildern keinen wirklich großen Parkplatz - bis auf den am Yachthafen) --Bin im Garten (Diskussion) 10:48, 27. Jun. 2012 (CEST)

Kannst du bitte noch die Seitenzahl ergänzen? --Vammpi (Diskussion) 17:45, 10. Jul. 2012 (CEST)

Средновековна аламана; [16] --Vammpi (Diskussion) 12:15, 11. Jul. 2012 (CEST)

Die Fischer von Sosopol gingen früher in speziellen großen Fischerbooten aus Holz (bulgarisch alamana / Alamana) dem industriellen Fischfang mit Netzen nach. Das Boot wurde von 8 Männern gerudert und hatte in der Nähe des Bugs noch zusätzlich noch einen kleinen Mast. Mit dem Kapitän zusammen hatte es insgesamt 10 Mann Besatzung. Solche typischen Boote wurden noch bis Mitte des 20. Jahrhunderts verwendet. --Bin im Garten (Diskussion) 20:00, 12. Jul. 2012 (CEST)

Seitenzahlen: 161 und 162 (Buch: Градовете на България. 2009) --Bin im Garten (Diskussion) 19:42, 12. Jul. 2012 (CEST)

Festungsring

"Festungsring Akin- Krimna- Lobodowo kale- Malkoto kale- Burchama- Ranuli- Maslen nos" - das muss nooch in eine Karte eingezeichnet werden - mach ich inden nächsten Tagen. --Bin im Garten (Diskussion) 22:55, 28. Jun. 2012 (CEST)

Siehe Wikipedia:Kartenwerkstatt#Wehranlagen von Apollonia Pontica Wenn du das machen kannst wäre super.--Vammpi (Diskussion) 16:25, 29. Jun. 2012 (CEST)

Vempirgrab (erl.)

DER SPIEGEL Nr. 26/25.6.12; S. 132; Vom Piraten zum Vampir (kurzer Artikel)

• Vampir von Sozopol
• ein Eisenstab in der Brust des Mannes
• Skelett auf dem Gelände des Kloster Hl. Nikolas
• er wurde zu seiner Zeit für ein Vampir gehalten und wollten so verhindern, dass er als Untoter aus dem Grab aufsteht
• Archäologe Bozhidar Dimitrov (is der wirklich identich mit Boschidar Dimitrow ?)
• der Tote ist wahrscheinlich ein berüchtiger Pirat und Bandit namens Kriwitsch
• er stieg bis zum Bürgermeister der Stadt auf und terrorisierte im 14. Jh. die Bewohner der Stadt
• er wurde aber trotzdem in der Nähe der Klosterkirche bestattet

--Bin im Garten (Diskussion) 19:35, 3. Jul. 2012 (CEST)

Ja, das ist Dimitrow. Jedoch sind das alles seine Vermutungen. Genauso hat er gesagt, dass er Mazedonier sei. Sonst stimmt es das sie neben der Kirche Hl. Nikolas gefunden wurden (steht auch so im Text). Ob die Kirche Teil einer Klöster waren, bezweifele ich (siehe Fotos die ich heute hochgeladen habe) - wenn dann handelte es sich um ein kleines Kloster (Metochi). Für Kriwitsche siehe die bulg. Quelle. Video mit der Aussage, [17] , [18] Созополският вампир май бил македонец.--Vammpi (Diskussion) 21:09, 3. Jul. 2012 (CEST)

DER SPIEGEL würde sich aber wenigstens als deutsche Quellenangabe ganz gut machen. --Bin im Garten (Diskussion) 11:29, 8. Jul. 2012 (CEST)

Wie dem auch sein. Hab den Spiegel mitreingenommen.--Vammpi (Diskussion) 13:50, 12. Jul. 2012 (CEST)

Die zwölf Mythen der bulgarischen Geschichte

Boschidar Dimitrow erwähnt in seinem Buch 12 мита в българската история. (Die zwölf Mythen in der bulgarischen Geschichte.; onlien: Titelseite ) im Kapitel 9 (Митът за антифеодалното въстание на Ивайло. / Der Mythos über den antifaschistischen Aufstand von Iwajlo.) auf Seite 129 auch kurz Sosopol: (S. 128: ... Theodora Palaiologina (bulg. Теодора Палеологина), eine byzantinische Prinzessin, war die letzte Ehefrau von Swetoslaw Terter ...) Nachdem sie Zar Michail Schischman (1323-1330) geheiratet hatte, hat sie ihren gutmütigen Ehemann buchstäblich gequält um ihn dazu zu bringen, dass er Sosopol zurückholt. Sosopol brachte sie als Teil ihrer Aussteuer/Morgengabe (зестра) mit in die Ehe ein. Dann wurde Sosopol von Byzanz erobert. Zar Michail Schischman, der ein großes Bulgarien in Frieden regierte, das er von Todor Swetoslaw geerbt hatte, wollte nicht wegen egen einer einzigen Stadt die Ruhe (рахатлък) in seinem Land stören, zumal Sosopol wegen seiner damaligen Insellage [!! ein Abschnitt über die angebliche Isellage sollte auch rein?] nur schwer einzunehmen war. ABer Teodora bestand darauf etwas zu unternehmen, und zwigte ihm auch den Weg dazu. Er [Michail Schischman] wurde [von ihr] „gezwungen“ Bucholeon (Бухолеон) einzunehemn - die kaiserlichen [byzantinischen] Sommerpaläste in der Nähe von Edirne [die WP hat nichts zu diesem Palast; en:WP - Adrianople contains the ruins of the ancient palace of the Ottoman Sultans; de:WP - Die Ruinen des alten Sultanspalasts in Edirne beherbergen einen gut erhaltenen osmanischen Turm (Adalet Kasrı) und ein Jagdhaus. Es gibt nur einen Bukoleon-Palast in Istanbul], um sie dann gegen Sosopol einzutauschen. [die besagte TExtstelle ist auch online zu finden: [19] - unteres Viertel) (Der bulg. WP-Artikel zu Михаил III Шишман Асен erwähnt auch Sosopol.) --Bin im Garten (Diskussion) 11:21, 8. Jul. 2012 (CEST)

Bukelon ist die Festung Matotschina siehe bulgariancastles.com, Du warst doch 2011 da in der Nähe oder nicht?--Vammpi (Diskussion) 13:53, 12. Jul. 2012 (CEST)

bg:Маточинска крепост, ganz bis dorthin bin ich nicht gekommen, ca. 100 km entfernt. Istsschon Sakar, nicht mehr Rhodopen. Wir können nächstes Jahr eine Fototour dorthon machen (Strandscha/Sakar). --Bin im Garten (Diskussion) 19:38, 12. Jul. 2012 (CEST)

In dem Buch steht aus S. 135: die privaten Besitzungen des byzantinischen Sultans und der Mitglieder der Sultansfamilie hießen has-i hümayun (bulg. хас). Daraus zog der Sultan seine persönlichen Einkünfte. Um die Steuereinkünfte aus diesen Besitzugen dauerhaft hoch zu halten wird dort die Bevölkerung nicht unterdrückt. (Im Gegensatz dazu wurde in den Sipahi die Bevölkerung bis zum letzten ausgepresst - offiziell 10% Steuern wurden oft bis auf 50% hochgetrieben.) Da Moslems keine Steuern zahlen mussten, ordnete der Sultan für gewöhnlich an, dass seine Verwalter nicht die Ansielung von Moslems in seinen has-i hümayun zulassen. Das Strandscha-Gebiet, das in 3 has-i hümayun aufgeteilt war (mit den Zentren Sosopo, Kiten und Achtopol) lebten deshalb bis 1856 keine Moslems, danach siedlten sich hier und da Tscherkesen und Tertaren an. --Bin im Garten (Diskussion) 21:01, 12. Jul. 2012 (CEST)

Meden rid

"zwei Subregionen Meden rid und Bosna" DAS ist unverständlich, da fehlt noch ein erklärendes Wort: der Gebirgskamm Meden rid; oder: die Gebirgserhebung meden rid; oder so was. Weiter unten steht es dann besser: Hügelkette Meden rid. --Bin im Garten (Diskussion) 23:01, 9. Jul. 2012 (CEST)

ERLEDIGT (von Vammpi eongearbeitet). Aber warum wird jetzt die Subregion Bosna nicht mehr erwähnt? --Bin im Garten (Diskussion) 22:37, 11. Jul. 2012 (CEST)

Weil die sich westlich von Meden rid sich befindet, und die Quelle für die gesamte Gemeinde war (ein Fehler). D.h. Stadt Sosopol nur Meden rid, Gemeinde Sosopol - Meden rid und Bosna.--Vammpi (Diskussion) 09:12, 12. Jul. 2012 (CEST)

Ergänzen aus der Tabula Imperii Byzantini (Stichwort Sozopolis, S. 454/455)

• um 610 v. Chr. als milesische Kolonie gegründete Stadt Apolonia
• die mit ihren zwei Häfen für die Seefahrt bedeutsame Stadt liegt zugleich an der Schwarzmeerküstenstraße [Via pontica?]
• unter dem neuen christlicehn Namen Sozopolis [wenn das "Z" eine Transkription aus dem griech. ist muss es dann nicht auch in der Wikipedia ein "Z" bleiben?] ist die Stadt auf den Konzilien 431 und 451 (Sozopoli Aemimonti) vertreten, später dann auf den Synoden von 680/681 und 787.
• Wohl 514 erobert der aufstänidsche Vitalian die Stadt Sozopolis und raubt dort einer kaiserlichen Gesandtschaft das Lösegeld für Hypatios
• Vom 7. - 13. Jahrhundert ist Sozopolis als Suffragan der Metropolis Adrianapolis (Kirchenprovinz Haimimontos) verzeichnet; erst ab Mitte des 14. Jahrhunderts erscheint die Stadt als eigene Metropolis.
• Wahrscheinlich 812 wurde die Stadt von Krum erobert und 813 dort (an der Schwarzmeerküste) ein Teil des bulgarischen Heeres, und zwar der linke Flügel konzentriert - wie in Anchialos, Debeltos und Ranule.
• ... --Bin im Garten (Diskussion) 17:23, 10. Jul. 2012 (CEST)

• ein Bleisiegesl des 9. Jahrhunderts nennt einen spatharios (hoher Offizier) und turmarches (ein Turmarch ist ein höherer byzantinischer Offizier, Kommandant einer Turme, Teil einer byzantinischen Militärprovinz) Sozopoleos
• 1083 kam Leon, der Bischof von Chalcedon strafweise nach Sozopolis
• der Verwschörer Ioannes Solomon, der an einer Rebellion gegen Alexios I. (Byzanz) beteiligt war, kam 1107 in Sozopolis in Haft
• Mitte des 12. Jh. wurde Sozopolis in den arabischen Namensformen Suzubuli und Surubuli erwähnt
• 1263 wurde Sozopolis von Michael Glabas Tarchaneiotis erobert
• In der Zei des zwischen Michael VIII und Nogaj bestehenden Bündnisses, wahrscheinlich 1272 (das Bündnis richtete sich gegen Konstantin Tich) war die Stadt in der hand kaiserlicher Truppen
• 1304 bedrohten die Bulgaren unter Theodor Swtoslaw die Stadt
• 1316 verbot das genuesische Offizium Gazarie genuesischen Bürgern Sinopolis (Susopolis) aufzusuchen
• 1328 bot Michael Schischman den Byzantinern Sozopolis im Austausch gegen Bukelon (en:Matochina Fortress (Маточинска крепост, Matochinska krepost), also known as Bukelon (Букелон)) an - die Gegenseite lehnte jedoch ab.
• Sozopolis spielte eine wesentliche Rolle im venezianischen und genuesischen Getreidehandel.
• im byzantinischen Bürgerkrieg blieb Sozopolis 1341 die einzige Stadt der südwestlichen Schwarzmeerküste auf der Seite der Palaiologen - sie konnte nicht von Johannes Kantakuzenos erobert werden.
• im Rahmen der Auseinandersetzungen mit Kantakuzenos (August 1348 - März 1349) verbrannten Genuesen im Hafen von Sozopolis byzantinische Schiffe
• Im November 1351 eroberte die genuesische Flotte des Paganino Doria die Stadt (nach unterschiedlichen Quellen mit dem Namen: Sozopolis, Susopoli, Susopori, Suxopori) und plünderte sie - später wurde der Stadt als Entschädigung die Steuerfreiheit gewährt - das ermöglichte den schnellen Wiederaufbau der Stadt
• 1354 erhielt der Metropolit von Pegai die gerade vakante junge Metropolis Sozopolis
• 1361 wurde Sozopolis (portus Suxopori in Susopori) im Zusammenhang mit dem genuesischen Getreidehandel genannt
• im Oktober 1366 eroberte Amedeo VI. von Savoyen Sosopol (Suzopoly, Sosopuli, Tispoli) - die Stadt ging im März 1367 wieder in den Besitz von Johannes V. Palaiologos über
• Sosopol blieb bis 1453 unter byzant. Herrschaft - abgesehen von kürzeren Zeiträumen türkischer Herrschaft (1396-1403 und 1411-1413)

Johannes der Täufer ODER nur irgend ein Skelett

Warum ist folgende Textstelle weggefallen?:

Die Behauptung von bulgarischer Seite, dass es sich dabei tatsächlich um Überreste Johannes des Täufers handelt ist international jedoch umstritten, zumal bislang keine Radiokarbonuntersuchung stattgefunden hat.

-ref-Bulgarien: Zahn könnte Minister den Kopf kosten. Die Presse, 12. August 2010, abgerufen am 7. Juni 2012: „Über die Echtheit einer angeblichen Reliquie von Johannes dem Täufer ist ein Streit entbrannt.“  -/ref-

(Schließlich steht im Text, dass es nur VORLÄUFIGE Einschätzungen sind, dass es Johannes der Täufer ist. Die Textstelle sollte wieder rein. Sie kann es etwas in ihrer Kritik entschärft werden: "Es gibt jedoch auch einige kritische Stimmen zur Einschätzung der bulg. Archäologen " (einige auslänidsche Archäologen widersprechen der Einschätzung ..) )--Bin im Garten (Diskussion) 22:41, 11. Jul. 2012 (CEST)

Weil eine Radiokarbonuntersuchung und eine DNA stattgefunden hat. Dass was die Wissenschaft nachweisen kann, hat sie nachgewiesen: Alle Knochen sind menschlichen Knochen, stammen aus eine und demselben Individuum, das um 1 Jahrhundert im Nahen Osten gelebt hat.(siehe Quelle Telegraph) Wie alle anderen Reliquien kann die Wissenschaft jedoch nicht 100% sagen wer diese Person ist. Siehe Turiner Grabtuch --Vammpi (Diskussion) 09:06, 12. Jul. 2012 (CEST)

Ich sehe den Artikel als "deinen Artikel" an und mich nur als Ideengeber. Aber das solltest du noch mal überdenken. Prinzipiell: dein Argument -"Das was die Wissenschaft nachweisen kann, hat sie nachgewiesen" Zur wissenschaftlichen Beweisführung: wenn die Wissenschaft nicht mehr nachweisen kann, dann darf der Rest nicht durch Phantasie ergänzt werden (nur in der Philosophie oder der Religion). Derjenige, der in der Wissenschaft etwas behauptet muss es auch nachweisen. Wenn also jemand behauptet, dass das Skelett von einer bestimmten Person ist, dann muss ER das nachweisen. Er kann sich nicht darauf berufen, dass es niemand widerlegen kann und er deshalb Recht hat (Stichwort: Beweislast und Beweislastumkehr). Wissenschaflich nachgewiesen ist, dass die Person aus dem 1. Jh. aus dem Nahem Osten kam (wenn man sich die Untersuchungsmethoden genauer ansehen würde, dann würe man auch dabei sicher auf Schwachstellen in der Beweisführung stoßen). Da es aber mehr als 2 Personen gab, von denen das Skelettstammen könnte, kann man nicht einfach behaupten, dass es genau Johannes der Täufer war. Wir können ja gerne zitieren, dass es einige Leute behaupten. Ehrlicherweise gehört dann aber auch das Zitat dazu, dass es auch Zweifler gibt (weil man eben eigentlich gar nicht sagen kann dass es genau der Johannes war - vielleicht war es sein Nachbar ;) ). Vielleicht brauchen die Reliquien ein eigenes Lemma oder einen eigenen Abschnitt, in dem man das für und wieder etwas ausführlich erläutert. Ich finde, dass die Erwähnung der kritischen Stimmen den Wert der Reliquien nicht schmälert. Aber wir machen uns lächerlich, wenn wir sie weglassen. Das ganze erinnert mich an das Fliegende Spaghettimonster. --Bin im Garten (Diskussion) 11:42, 12. Jul. 2012 (CEST)

Dieses Thema ist zu komplex für den Artikel Sosopol. Allg. kann jeder glauben was er will. Wenn die Leute nach Sosopol oder sonst wo pilgern und glauben Reliquien von XY zu verehren dann ist es an erste Stelle ihr Glaube der sie antreibt. Den interessieren nicht die Streitigkeiten zwischen Wissenschaftler, Theologen, Würdenträger der Kirche, Bürgermeister, Heimatfanatiker (B. Dimitrow) etc.. Nun aber wieso stellt man dann gerade die Reliquien von Sosopol so in Frage? K.A. Das hat aber kein Platzt in Stadtartikel von Sosopol. Vielleicht sollten man den Artikel über das Kloster schreiben (jetzt nur als Abschnitt im Artikel Sweti Iwan) und es dort unterbringen, oder wie du vorschlägst einen Artikel darüber schreiben. Wenn ich mit aber andere Wikiartikel, wird nur der Fund von Sosopol so thematisiert. (z.B. Den Beinamen in Capite verdankt die Kirche einer wertvollen Reliquie: es soll sich um den Kopf Johannes des Täufers handeln, welcher hier aufbewahrt wird. ) Man kann auch die Reliquien in einem Artikel über die Kirche in der sie jetzt aufbewahrt sind rein packen.

Was den wissenschaftlichen Belegen angeht: Natürlich kann es auch vom Nachbar stammen, oder von einen Händler, das ist aber eine pure Spekulation und kann nicht Wissenschaftliche belegt werden. Und dieses Problem haben fast alle Reliquien. Nur wie viele davon wurden wirklich wissenschaftlich untersucht? Dazu Ob die Knochen aus Sozopol tatsächlich von Johannes dem Täufer stammen, kann natürlich niemand wissen. . Genauso wie das Turiner Grabtuch, oder dass Olympus der Sitz der gr. Götter sei. Sehr interessant ist, dass auch drei Tierknochen mit in der Kiste lagen. Sie gehören einem Schaf, einer Kuh und einem Pferd. Die Tiere sind allerdings noch einmal 400 Jahre älter als der Mann.

es soll sich um ... Johannes des Täufers handeln ist in solchen Fällen wohl die gängige Formulierung, und nicht ist international jedoch umstritten. --Vammpi (Diskussion) 12:08, 12. Jul. 2012 (CEST)

Vielleicht wenigstens: "es soll sich um ... Johannes des Täufers handeln. Wie fast bei allen Reliquien lässt sich das jedoch nicht wissenschaftlich belegen." Wir sollten unsere Zeit jetzt nicht an diesem Nebenthema vergeuden, schreib am besten später mal einen eigenen großen Abschnitt im Lemma zu der Kirche. --Bin im Garten (Diskussion) 13:08, 12. Jul. 2012 (CEST)

Nein, Bin im Garten. Zunächst einmal gibt es keinen Unterschied zwischen Leichen und Reliquien. Reliquien sind Leichen, die kultisch verehrt werden, aber im Sinne der Archäologie sind sie ganz gewöhnliche Leichen. Wissenschaftlich beweisen lässt sich da nichts, insofern braucht man das auch gar nicht erst zu erwähnen. Belegt ist es ja bereits, es gibt ein Reliquiar mit Inschrift, die DNA-Analyse weist in die Richtung, das Kloster weist eine entsprechende Tradition auf. Wir schreiben auch nicht bei Ramses_II.#Das_Grab, dass es sich nicht wissenschaftlich beweisen lässt, dass es sich um Ramses II. handelt. Es ist schon aus methodischen Gründen klar, dass ein solcher "exakter Beweis" überhaupt nicht möglich ist. Selbst mit DNA-Analysen lässt nichts beweisen. Es könnte immer noch der Bruder und nicht die Person selbst sein, die dort begraben ist. --(Saint)-Louis (Diskussion) 15:26, 12. Jul. 2012 (CEST)

Habe den Abschnitt nun etwas überarbeitet. --(Saint)-Louis (Diskussion) 15:55, 12. Jul. 2012 (CEST)

So wie es jetzt dasteht finde ich den Reliquienabschnitt sehr gelungen. --Bin im Garten (Diskussion) 20:41, 12. Jul. 2012 (CEST)

Vampirgrab

Ich mache im Oktober ein Foto davon im Nationalhistorischen Museum in Sofia. --Bin im Garten (Diskussion) 20:36, 12. Jul. 2012 (CEST)