Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget

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Archiv

2011 2012 2013 2014

Wie wird ein Archiv angelegt?

WP:FR#Sprachausgabe von IPA

Kann jemand beurteilen, ob dieser Vorschlag eine Chance auf Finanzierung hätte? Danke. --Leyo 14:30, 18. Mai 2012 (CEST)

Es klingt interessant. Wichtig ist, daß eine Idee ein Projekt ist, nicht nur eine tolle Idee, die man mit Finanzen erschlagen kann. Idealerweise sollte die Community eingebunden werden. Sehr wichtig ist eine Abschätzung der Kosten (ohne daß das 100%ig verbindlich sein muß). Reine Arbeit in den Projekten wird nicht finanziert (Artikelarbeit im weitesten Sinne), es sollen aber die Möglichkeiten geschaffen werden, Dinge zu realisieren, die ohne CPB nicht möglich wären. Dies meine subjektive Meinung, ich bitte die Kollegen, sich ebenfalls zu äußern. --Marcela 15:04, 18. Mai 2012 (CEST)

Ich halte diesen Vorschlag für Nonsense, da er von falschen Vorstellungen über Sprache und Schrift ausgeht. Außerdem gehört die Diskussion darum nicht hierher und sollte wie diese polemische Anmerkung dazu ebenfalls entfernt werden. --Reiner Stoppok (Diskussion) 11:54, 19. Mai 2012 (CEST)

Rainers Ansichten kann ich nicht nachvollziehen und halte die Diskussion an dieser Stelle für äußerst gut aufgehoben.

Ich denke, dass das Projekt, sofern es in einen Antrag gesteckt wird, der auch konkrete Angaben zu den benötigten Programmiererstunden enthält, gute Karten haben dürfte: Keines der bisher bewilligten Projekte hat eine derart weitreichende Wirkung.--Cirdan ± 19:14, 26. Mai 2012 (CEST)

Vielen Dank für die Rückmeldungen! Bezüglich der Anzahl an benötigten Programmierstunden oder der Kosten habe ich leider keine Ahnung… --Leyo 17:57, 28. Mai 2012 (CEST)

Du hat ja anscheinend schon jemanden, der die Aufgabe übernehmen würde und sicherlich eine Schätzung abgeben kann. Ansonsten kannst du auch die WMDE-Geschäftsstelle fragen, die können dich da sicherlich auch beraten, immerhin machen die ja diverse Entwicklungsprojekte. Im Zweifelsfall einfach grob schätzen, der Ausschuss berät meiner Erfahrung nach im Vorfeld auch sehr gut und regt Nachbesserungen an.--Cirdan ± 18:14, 28. Mai 2012 (CEST)

Ich freue mich schon auf die futuristische Geräuschkulisse, die da bei 'automatischen' Botläufen zustandekommen wird, die babylonische Sprachverwirrung war da gar nichts gegen. ;) --77.10.239.36 17:11, 29. Mai 2012 (CEST) PS: Ich würde da dringend mal einen seriösen Sprachwissenschaftler konsultieren, bevor hier weiter in diese Richtung phantasiert wird.

Die Idee mit dem Sprachwissenschaftler finde ich gut. --Marcela 17:43, 29. Mai 2012 (CEST)

Wo findet man einen solchen?

Unter Wikipedia:Community-Projektbudget/Sprachausgabe von Lautschrift habe ich mal einen Entwurf begonnen, der aktuell noch sehr unvollständig ist. --Leyo 11:21, 1. Jun. 2012 (CEST)

Danke für die Initiative, ich habe mal Wiktionary informiert, da dort praktisch in jedem Eintrag mit IPA gearbeitet wird. --Stepro (Diskussion) 01:41, 4. Jun. 2012 (CEST)

PS: Dort findet sich auch ein sehr aktiver emeritierter Sprachwissenschaftler, der sicher gern behilflich ist. --Stepro (Diskussion) 01:45, 4. Jun. 2012 (CEST)

Ich weiß nicht, ob dieser sehr spezifische Teilbereich auch in den Fachbereich von Heinz-Dieter Pohl passt, aber als emer. Sprachwissenschaftler und Wikipedianer wäre er sicher auch ansprechbar. --Hubertl (Diskussion) 12:09, 4. Jun. 2012 (CEST)

BTW: ich halte das durchaus auch für ein unterstützungswürdiges Projekt, soferne der Antrag präzisiert und die Umsetzungschance (was die Softwareseite betrifft und die Einbindung in Meta) deutlicher dargelegt wird. Ich gehe davon aus, dass - weil es IPO ist - auf allen Sprachversionen eingesetzt werden kann. Ich selbst habe ja das Problem, überhaupt eine IPO-Übersetzung (sagt man so, oder heißt das Darstellung?) zustande zubringen. zB das Wort Huipil, welches Weepiel (wee ist wie das franz. oui) ausgesprochen wird. Wer kann da einem helfen? Die Wiktionaryaner? --Hubertl (Diskussion) 12:18, 4. Jun. 2012 (CEST)

Ich habe Heinz-Dieter angesprochen. Mal schauen, ob er sich einbringen mag.

Geholfen wird dir ggf. unter WP:LSW. --Leyo 09:53, 12. Jun. 2012 (CEST)

Das Projekt wäre bestimmt so nützlich wie eine Universalsprache oder eine Universalschrift. ;) --183.224.69.152 03:45, 13. Jun. 2012 (CEST) PS: Schade, dass (der Satiriker) Jonathan Swift nicht mehr lebt!

Leibniz hätte seine Freude daran: der CPB-Ausschuss macht's möglich! ;) --Reiner Stoppok (Diskussion) 06:08, 13. Jun. 2012 (CEST) PS: Stelle einfach einen Antrag!

Du meinst, wer ein Frauenprojekt genehmigt, der genehmigt auch sowas? --183.224.69.152 07:41, 13. Jun. 2012 (CEST)

Zur Kenntnis: Die Antwort von Heinz-Dieter habe ich nach WP:FR#Sprachausgabe von IPA kopiert. --Leyo 14:08, 13. Jun. 2012 (CEST)

Zur Kenntnis: Ich finde die "Idee" ebenfalls "faszinierend". ;) - Chiang Kai-shek und Jigme Khesar Namgyel Wangchuck endlich einmal in korrekter Aussprache und in korrektem IPA! ;););) --Reiner Stoppok (Diskussion) 05:14, 14. Jun. 2012 (CEST) PS: Auch die Idee einer Universalschrift finde ich übrigens faszinierend, und außerdem lese ich gern Stanisław Lem und Kindermärchen.

Vielleicht ist diese Phantasmagorie hier wieder so ein Schweiz-Projekt, wie WIKI-TV, das hier schon im Vorfeld gepusht werden soll. --183.224.69.152 07:26, 14. Jun. 2012 (CEST) PS: Als Länderausgleich, wie der Buchscanner. ;)

Auch falls sich einige Sprachen zu wenig gut mittels IPA beschreiben lassen und von der Software ausgeschlossen wären, finde ich die Weiterverfolgung der Idee trotzdem sinnvoll. Es gibt bestimmt genug Leser, die auch mit der korrekten Aussprache von englischen oder französischen Begriffen Mühe haben. --Leyo 15:53, 18. Jun. 2012 (CEST)

Außerhalb des CPB sicherlich eine spannende Sache und eine interessante Erfahrung für dich persönlich. Schreib doch z.B. erst einmal einen Artikel zu Unversalschrift, denn das war auch mal so ein Phantasma. Oder lerne ein paar nicht-indoeuropäische Sprachen. --Reiner Stoppok (Diskussion) 04:55, 19. Jun. 2012 (CEST) PS: Und außerdem würde ich mal einen Sprachwissenschaftler fragen, der noch lange in Lohn und Brot steht, damit sich seine Kollegen sein restliches Berufsleben über ihn lustig machen können, falls du hier sinnlos bewilligten und genehmigten Etat vermatschst.

Sehe erst jetzt den Vorschlag, ich erlaube mir mal ein wenig Input:

• Es ist sehr wichtig zu beachten, dass IPA in stark unterschiedlichem Feinheitsgrad angewendet werden kann. Man betrachte diesbezüglich in unserem Artikel die Suprasegmentalia, Töne, Intonationszeichen und restlichen Diakritika. Wenn man grob dem Leser die Richtung vorgeben will (etwa um mal auf die Schnelle darzustellen, dass Leicester circa Lester sein soll und nicht Lesester oder so), dann reicht eine sehr grobe IPA-Transkription. Damit automatisiert eine Audio-Ausgabe erzeugt werden soll, die auch wirklichkeitsnah ist, braucht es allerdings sehr sehr genaue Transkriptionen, die a) nur wenige Wikipedianer überhaupt beherrschen und b) zu einem wirklich geringen Bruchteil in der Wikipedia vorhanden sind. Um das nochmals zu verdeutlichen: Bei Cambridge war es dem IPA-Einsteller vermutlich eher wichtig, zu zeigen, dass das geschriebene a als Diphtong ausgesprochen wird und am Ende ein "dsch" kommt. Er hat jedoch mit gutem Grund darauf verzichtet, genau aufzudröseln, ob das geschriebene r jetzt ein Stimmhafter alveolarer Approximant, ein Stimmhafter alveolarer Tap, Stimmhafter alveolarer Vibrant, ein Stimmhafter retroflexer Flap ein Stimmhafter uvularer Vibrant oder ein Stimmhafter uvularer Frikativ ist. Mit gutem Grund: Das ist für 99 % der Leser, die mehr zur Aussprache wissen wollen, nicht wirklich eine relevante Fragestellung, und vermutlich hätten 90 % aller Linguisten aus Faulheit ebenso transkribiert. Es wird aber in dem Moment wichtig, wenn automatisiert etwas erzeugt werden soll, das dann auch tatsächlich englisch und nicht nach Urdu klingt.
• Generell habe ich große Bedenken, ob suprasegmentale Merkmale bei ursprünglich sequenziell eingesprochenen Phonemen angemessen automatisiert produziert werden können. Schon Screenreader, die die Sache ja mit vollständig eingessprochenen Wörtern angehen, haben da ja auch schon Probleme. Ein ähnlich großes Problemfeld sehe ich im Bereich Koartikulation.

Fazit: Prinzipiell eine schöne Idee, aber ich halte die Sache auch mit den (Gerüchten zufolge) gigantischen finanziellen Mitteln von WMDE für nicht stemmbar. --Mai-Sachme (Diskussion) 17:08, 18. Jun. 2012 (CEST)

Hinweis

Es scheint schwer herauszufinden zu sein, deshalb hier folgender Hinweis: Dies ist die Diskussionsseite zum Community-Projektbudget. Diese dient - überraschenderweise - nicht zur Konfliktlösung zwischen einzelnen Nutzern, sondern zur Diskussion zu CPB-Anträgen und CPB-Verfahrensweisen. Danke. Bitte. --Stepro (Diskussion) 01:34, 4. Jun. 2012 (CEST)

gelöschten Diskussionsstrang wieder eingefügt, + hinzugefügten Thread (ohne die 3 Tippfehlerkorrekturen). Nach Gutsherrenart eine ausführliche und kontroverse Diskussion löschen geht überhaupt nicht. Falls die Angelegenheit allgemein als abgeschlossen betrachtet wird: es gibt die wunderschöne Erfindung des Archivs. --Richard Zietz 06:35, 4. Jun. 2012 (CEST)

Ich danke fürs Eingreifen. Nur so kann diese Funktionsseite ihre Funktion erfüllen. Dies ist kein allgemeines Laberforum. Falls jemand möchte, dann kann das irgendwo anders weiter diskutiert werden. Auch auf einer Unterseite hier, allerdings darf die Funktionsseite nicht blockiert werden. --Marcela 08:35, 4. Jun. 2012 (CEST)

Hinweis: Die ausführliche Diskussion wurde auf eine Unterseite ausgelagert. --Eidni05 (Diskussion) 19:01, 5. Jun. 2012 (CEST)

Information

Das erste Treffen des zweiten CPB wird am Samstag, 16. Juni 2012 von 9:30 bis 17:30 in Berlin stattfinden. Im Zuge dieses Treffen geht es um Kennenlernen, Abstecken der Arbeitsweise sowie ein Treffen mit Mitgliedern des Präsidiums, um die gemeinsame Arbeit abzustimmen. --Marcela 08:39, 4. Jun. 2012 (CEST)

Ich habe einen neuen Benutzeraccount angelegt: Benutzer:Ralf Roletschek (CPB). Beiträge in meiner Funktion als gewählter Communityvertreter werde ich mit diesem Account vornehmen. --Marcela 20:57, 12. Jun. 2012 (CEST)

Noch 'ne WMDE-Persönlichkeitsspaltung? --183.224.69.152 03:22, 13. Jun. 2012 (CEST)

Mailverkehr mit Antragstellern

Aufgrund der hiesigen erhitzten Debatten fanden Diskussionen, die Projekte betreffen, in den letzten Tagen auf dem Mailweg statt. Einige der Informationen sind für alle Antragsteller interessant, weshalb ich sie hier ohne Bezug auf konkrete Projekte wiederholen werde.

1. Zu jedem Antrag ist zwingend ein detaillierter Kostenplan erforderlich, ohne diesen kann das CPB einen Antrag nicht einschätzen.
2. ein wichtiger Aspekt liegt auf der Ausarbeitung von Vorschlägen, die ein konkretes Projekt beinhalten, das freien Inhalten zugute kommt. Es geht also weniger bis nicht um Investitionen, Anschaffungen. Auch nicht primär um Programmierleistungen für ein spezielles Tool, für sowas gibt es unter Umständen andere Töpfe. Es geht um Ideen aus der Community für die Community. Je mehr Gemeinschaft hinter einer Idee steht, umso eher ist die Idee als Projekt zu betrachten.
3. Die Bezahlung reine Arbeitsleistungen wird von der Community abgelehnt. Derartige Anträge sind also so gut wie aussichtslos.
4. Anträge müssen weder zwangsläufig aus der Wikipedia noch von aktiven Wikipedianern stammen
5. Die Einreichung der Vorschläge ist an keine konkrete Form gebunden. Falls jemand nicht in der Lage ist, die vorgeschlagene Antragswerkstatt zu benutzen, stehen auch alle anderen Möglichkeiten offen, die Informationen zu übertragen. Die Benutzung der Antragswerkstatt ist vom CPB empfohlen, um die Arbeit für beide Seiten zu erleichtern.
6. Niemand wird aufgrund persönlicher Einschränkungen in irgendeiner Weise benachteiligt (dieser Punkt erscheint völlig selbstverständlich, eine Erwähnung ist jedoch aufgrund einer Anfrage hier erforderlich). --Marcela 14:45, 4. Jun. 2012 (CEST)

Das scheinen mir doch einige sehr nützliche und hilfreiche Anmerkungen für potentielle Antragsteller zu sein. Allerdings sind die hier und unter dieser Überschrift einigermaßen gut versteckt ;) Ich würde anregen diese Punkte in eine Art FAQ-Unterseite zu gießen (hat den Vorteil, daß man den Fragenkatalog immer erweitern kann) und die FAQ gut sicht- und findbar von der Vorderseite aus zu verlinken. --Henriette (Diskussion) 15:04, 4. Jun. 2012 (CEST)

Vielleicht sollten die Antragsteller aus der "Community" ihre Mailweg-Erfahrungen bei dieser Verarsche hier auch mal systematisieren?! --183.224.69.152 06:33, 13. Jun. 2012 (CEST)

Was soll da denn groß bei rumkommen? Vom Verein geformte Wachsfiguren à la Madame Tussaud oder Gummibärchen vielleicht? --Reiner Stoppok (Diskussion) 07:22, 13. Jun. 2012 (CEST)

Das sind private Meinungen von Ralf und vielleicht anderen Ausschussmitgliedern; quasi gelebte Bewilligungspraxis (nett so zu erfahren, was eure Kriterien sind). Abgedeckt ist in den Richtlinien weder, dass keine Anschaffungen/Investitionen beantragt werden dürfen, noch dass das Maß an „Gemeinschaft hinter einer Idee“ ein Bewertungskriterium sei. Auch der Hinweis die Benutzung der Antragswerkstatt sei vom CPB empfohlen ist frei erfunden; die Antragswerkstatt wurde von mir aufgemacht, weil ich meinte, es könne hilfreich sein, wenn andere Communitymitglieder bei der Konzeptentwicklung mithelfen (und wegen meines Wunsches nach Transparenz). Um Absprachen mit dem Ausschuss zu erleichtern, bekommt jeder Antragsteller und jeder Antrag eine eigene Seite im CPB-Arbeitswiki. --Martina _Disk. 14:08, 16. Jun. 2012 (CEST)

L'ÉtatLa Community, c’est moi! --Reiner Stoppok (Diskussion) 03:47, 18. Jun. 2012 (CEST)

Für welche Themen ist diese Seite da?

Da Henriette ihren Meinungsbeitrag zu Sinn und Zweck dieser Seite nach der Entsorgung der Diskussion zu den umstrittenen Äußerungen eines Ausschußmitgliedes (und der Löschung des Absatzes mit meiner Kritik an dieser Verschiebung unter den Fußboden des Aktenkellers) nicht wieder eingestellt hat, möchte ich meinerseits kundtun, daß ich die Textverschiebung zwar als unglücklich und interessegeleitet betrachte, die geschaffenen Faken jedoch als gegeben akzeptiere. Für nicht abgeschlossen halte ich die Diskussion, ob und inwieweit diese Seite diese Seite auch dazu dienen muß, über organisatorische Ablaufe hinaus allgemeine Probleme rund um Budgetvergabe und Ausschuß zu thematisieren. Henriette argumentiert in der verlinkten Stellungnahme hauptsächlich mit Argumenten, die für eine rein technische, auf Projektabwicklungsfragen beschränkte Seitennutzung sprechen. Ich will nicht ausschließen, daß das von vielen, eventuell sogar mehrheitlich, so gesehen wird. Der Nachteil wäre allerdings, daß eine derartige Verfahrensweise nicht nur den üblichen Konventionen von de:WP entgegenlaufen würde. Es wäre schlechterdings nicht mehr möglich, Kritik an allgemeinen, nicht projektspezifischen Zuständen zu üben – am Verhalten konkreter Personen oder Funktionsträger, an „Kommunikationsunfällen“ zwischen Verein und Community (wie beispielsweise den Übergriff des Vereinsvorstands auf die Mail-Korrespondenz des Ausschusses vor einem Jahr) oder die Besetzung des Ausschusses sowie damit zusammenhängende Vertrauensfragen.

Für einen Ausschuss oder einzelne Ausschussmitglieder, deren Rückhalt in der Community bröckelt oder denen nicht mehr das nötige Vertrauen entgegengebracht wird, sind derartige Geschäftsordnungsregeln vielleicht ganz praktisch. Man kann sich damit zumindest bis zum Ende der Wahlperiode damit durchhangeln. (Dumme Frage: Wie lange ist das Intervall? Oder ist das auch wieder ein Amt auf Lebenszeit?) Für den Verein ist ein Ausschuß, wo unbequeme Fragen nicht diskutiert werden, natürlich viel pflegeleichter als einer, der womöglich eigenständige Vorstellungen entwickelt. Die Folgerung liegt so auf der Hand: Zumindest so lange, wie keine gleichwertige Diskussionsseite zur Klärung grundsätzlicher Fragen zur Verfügung steht, ist jede und jeder gut beraten, sich für eine diskussions- und themenoffene Community-Projektbudget-Metaseite einzusetzen und anderweitigen Bestrebungen Grenzen zu setzen.

Auf die inhaltlichen Fragen will ich an dieser Stelle explizit nicht eingehen. Meines Erachtens wäre in absehbarer Zeit zumindest ein Statement der drei aktuellen Ausschussmitglieder angebracht, auf welcher Basis die weitere gemeinsame Projektarbeit vonstatten gehen soll. --Richard Zietz 20:38, 5. Jun. 2012 (CEST)

Es gibt 6 Ausschussmitglieder, 3 Community-Vertreter und 3 vom Verein gewählte, die sich noch nicht zu Wort gemeldet haben. --Eidni05 (Diskussion) 20:57, 5. Jun. 2012 (CEST)

Es gibt sogar 7 Ausschussmitglieder (Nr. 1.5.1), der Schatzmeister ist auch dabei.

Und unter 1.6 steht: „Die Amtszeit der gewählten Mitglieder beträgt ein Jahr.“ --Eidni05 (Diskussion) 21:02, 5. Jun. 2012 (CEST)

Ich versuche mal möglichst konstruktiv zu antworten: Meiner Meinung nach können hier natütlich alle Vorgänge besprochen werden, die mit dem CPB zu tun haben. Sollte festgestellt werden, dass ein CPB-Ausschußmitglied sich möglicherweise als unwürdig erweist, die Community zu repräsentieren, kann das sicher auch hier thematisiert werden. Nur hat das meines Erachtens nicht stattgefunden - statt dessen wurde erst einmal in epischer Breite und nach meinem Dafürhalten unwürdiger Weise darüber spekuliert, ob ein Nutzer evtl. eine antisemitische Äußerung getätigt haben könnte oder nicht. Und genau dies gehört meiner Meinung nach hier nun wirklich nicht hin. Ansonsten besteht die Gefahr, dass ständig über einzelne Ausschußmitglieder - aus welchem Anlass auch immer - kübelweise Dreck auf dieser Seite ausgeschüttet wird. Das kann es dann ja wohl wirklich nicht sein. Von der temporären Unbenutzbarkeit der Seite, die ganz objektiv bestand, einmal abgesehen.

Man beachte dabei, dass diese Projektseite im Gegensatz zu anderen Metaseiten eine deutlich größere Außenwirkung haben dürfte. Was die anderen Ausschußmitglieder (darunter u.a. ein promovierter Hochschullehrer) über so manche "Diskussionen" bisher auf dieser Seite denken, möchte ich lieber nicht wissen.

Selbstverständlich muss es auch in WP möglich sein, projektunabhängig über Probleme zu diskutieren. Nur sollte dies nicht auf den Diskussionsseiten spezieller Projekte wie eben das CPB stattfinden, sondern an passenderer Stelle. Schon rein vom Namen bietet sich für allgemeine Projektdiskussionen die Seite Wikipedia:Projektdiskussion an. Soweit meine Meinung zu diesem Thema. --Stepro (Diskussion) 21:42, 5. Jun. 2012 (CEST)

Ganz persönliche Meinung: alles was auswartet, sollte irgendwohin ausgelagert werden. Auch Diskussionen über ein bestimmtes Projekt, so das mal passieren sollte, Diskussionen zur allgemeinen Handhabung (Beispiel: Bezahlung von Artikelarbeit), Fragen, wie öffentlich Anträge sein sollen und/oder müssen. Also alles, was hierher gehört. Es soll alles hier diskutiert werden, nur wenn es zu viel wird und die Seite unbenutzbar wird, dann muß was passieren. Im letzten Jahr wurde zu Recht bemängelt, daß zu wenig öffentlich sichtbar war. Durch die ausufernden Diskussionen hier (bei denen das Thema völlig nebensächlich ist) sahen sich verschiedene Antragsteller veranlaßt, mich per Mail zu kontaktieren. Und schon hat die Community ein Eigentor geschossen. Das muß nicht sein. --Marcela 22:33, 5. Jun. 2012 (CEST)

@Richard Zietz: Ich hatte meinen Kommentar revertiert, weil sich die Vollsperrung der Seite durch LKD (ich glaube, der wars?) und mein Edit überschnitten hatten. Hätte ich den Kommentar stehenlassen, dann wären die Community-Mitglieder ganz zu Recht sauer gewesen, weils wie eine Sperrumgehung ausgesehen hätte (nebst Vorwürfen a la Vorteilsnahme, Willkür, <weitere Fiesheiten>). Tatsächlich war es ein kurioser Zufall, daß mein Edit ohne Warnung durchkam. Ich habe also einfach gewartet bis mir klar war wo die Diskussion aktuell weitergeht. Der Text steht jetzt hier. Über Antworten/Einschätzungen zu meiner unmaßgeblichen Meinung würde ich mich freuen ;)

Lass' mich bitte meinen Punkt zur Frage „wofür ist diese Seite da?” nochmal ein wenig schärfer herausarbeiten: Die CPB-„Vorderseite” wird in der öffentlichen Vereinskommunikation genutzt (nota bene: das ist kein Antagonist zu einer „geheimen” Vereinskommunikation!). Heißt: Wer auch immer einen Antrag stellen möchte und einen Schimmer einer Ahnung hat wie WP funktioniert, der wird auf der Diskussionsseite nach Antworten suchen und/oder abwägen, ob das der richtige Ort ist eine Frage zu stellen. Die ausufernde Diskussion, die jetzt auf die Unterseite Wikipedia Diskussion:Community-Projektbudget/Antisemitismusdebatte ausgelagert wurde, würde mit Sicherheit die allermeisten ausschließlich an bürokratischen Fragen zum CPB interessierten Menschen irgendwas zwischen abschrecken, verschüchtern oder davon überzeugen, daß sie auf einer falschen Seite gelandet sind. Aus rein praktischen Gründen neige ich also dazu die CPB-Disk.-Seite tatsächlich als einigermaßen ungeeignet für diese Diskussion zu halten.

Aber aus ganz allgemeinen Erwägungen inclusive Transparenzwunsch heraus bin ich von meiner eigenen Einschätzung/Argumentation nicht besonders überzeugt … Es muß eine Seite geben auf der allgemeine Fragen zum CPB diskutiert werden können. Heißt: Eine über die Haupt- bzw. Diskussionsseite problemlos findbare Unterseite muß eingerichtet werden. (Das ist übrigens ein weiterer, mir ehrlich komplett unverständlicher Design-Fehler an diesem CPB: Warum ist niemand auf die Idee gekommen, daß man auch solche Fragen diskutieren können muß?!?). --Henriette (Diskussion) 03:36, 6. Jun. 2012 (CEST)

Wir haben im vergangenen Jahr intensiv auf der Diskussionsseite über das Problem diskutiert, dass das Arbeitswiki unabgesprochen eingesehen wurde von Akteuren, die nicht zum Ausschuss gehören. Diese Diskussion fand nicht auf einer x-beliebigen Metaseite oder Unterseite von Wikipedia_Diskussion:Community-Projektbudget statt, sondern präzise auf eben dieser Seite.

Die Debatte über möglicherweise antisemitische Aussagen eines Ausschussmitglieds mag noch viel schmerzlicher sein. Sie war aber gestellt unter die Frage, ob sich solche Aussagen mit dem Ausschussamt vertreten lassen. Um Legenden an dieser Stelle erneut entgegen zu treten: Es war keine, die als Privatzwist zweier Ausschussmitglieder zu deuten ist. Es ist vielmehr eine inhaltliche Frage, eine schmerzliche inhaltliche Frage. Inhaltliche Fragen - nicht nur technische - haben hier den Ort für Diskussionen.

An dieser Stelle sei auch vermerkt, dass es ein Treffen geben soll, welches als face-to-face-Gespräch Klärung bringen soll. --Atomiccocktail (Diskussion) 08:39, 6. Jun. 2012 (CEST)

Ich finde, ihr solltet im CPB-Ausschuss erst noch mal das Mediationsprojekt durchwinken. Dann kann der Vermittler wenigstens von Spendengeldern bezahlt werden. ;) --183.224.69.152 05:16, 13. Jun. 2012 (CEST)

Anhand dieser dubiosen Debatte soll wohl ein neuer Weg für das dubiose Mediationsprojekt der 2. CPB-Runde gebahnt werden?! --Reiner Stoppok (Diskussion) 05:53, 13. Jun. 2012 (CEST) PS: Mit Atomiccocktail, Freud und Hubertl (alphabetische Reihenfolge) als Prototypen.

Frage

Atomiccocktail schreibt hier an dieser Stelle, dass 2 Antragsteller sich um die Förderung eines Projektes bewarben, das sich mit dem Erlernen von Sprachen befasste.

Darf man jetzt erfahren, wenn das wahr ist:

1. Wie der Projektname genau lautete
2. Wer die Projekteinreicher waren
3. Mit welcher Summe das Projekt veranschlagt war
4. Das Stimmverhältnis des Ausschusses diesem Projekt gegenüber
5. Gibt es Hinweise, ob heuer das Projekt nochmals eingereicht wird.

– Codo 16:56, 7. Jun. 2012 (CEST)

In der letzten Runde war es nicht vorgesehen, daß alle Projekte veröffentlicht werden. Deshalb von mir hier auch nur einige vorsichtige Antworten: Das Projekt hieß WikiSprachlernportal, die Projekteinreicher werde ich nicht namentlich benennen. Es war die zweithöchste beantragte Summe, wobei zu beachten ist, daß eines der eingereichten Projekte die verfügbare Jahressumme schon um mehr als das Doppelte überschritten hat, dieses Projekt wurde einstimmig abgelehnt. Die Einreicher des Sprachlernportals haben wir in die nähere Auswahl genommen, obwohl die veranschlagte Summe sehr hoch, die höchste der verbliebenen Projekte war. Die Entscheidung über Annahme oder Ablehnung haben wir per Zettel und Stift gemacht und nicht gespeichert, ich glaube mich zu erinnern, daß die Ablehnung einstimmig war. Ich habe keine Informationen darüber, ob das Projekt erneut eingereicht wird. --Marcela 17:40, 7. Jun. 2012 (CEST)

Besten Dank für die umfangreiche Auskunft - ich hoffe, dass Dir deswegen keiner einen Strick dreht. Anmerken möchte ich noch, dass ich es nicht nachvollziehen kann, warum Projekteinreicher ein Recht auf Anonymität haben - aber das wird ja nicht auf Deinem Mist gewachsen sein. – Codo 19:40, 7. Jun. 2012 (CEST)

Ohne Quelle würde ich mal behaupten, das wurde vor einem Jahr einfach schlicht vergessen, keiner hat im Vorfeld daran gedacht. Im Nachhinein konnten wir im CPB das nicht ändern, jedenfalls nicht für die ersten beiden Runden. --Marcela 19:45, 7. Jun. 2012 (CEST)

Das Recht auf Anonymität der Projekteinreicher sollte schon deshalb gewahrt werden, um sie vor der Streuung von Gerüchten zu schützen, es ginge ihnen darum, "sich einen Teil der Kröten zu sichern" und sie würden deshalb "Vorfälle hervorkramen und breittreten" um Ausschußmitglieder zu beeinflußen, Rosenkohl (Diskussion) 20:00, 7. Jun. 2012 (CEST)

Hallo Rosenkohl danke für deinen Kommentar. Ich denke so etwas kann schon vorkommen, wenn ein Communitymitglied mit einem CPB-ler so kryptisch kommuniziert [1] und bezüglich einem anderen CPB-ler plötzlich massenweise Edits ins WP-Netz gestellt werden, die ihn diskreditieren (Aufkochen eines fast einen Jahr alten Vorfall). – Codo 22:58, 7. Jun. 2012 (CEST)

Durch Änderungsantrag auf der 9. Mitgliederversammlung wurde folgendes festgelegt:

„3. Alle Anträge zum Community-Projektbudget (CPB) sind nach Entscheidung durch den Projektausschuss und Übergabe an das Präsidium zu veröffentlichen. Die Förderrichtlinien werden entsprechend ergänzt. Abgelehnte Anträge können auf Wunsch der Antragsteller auch anonym veröffentlicht werden.“

Dies ist von der MV beschlossen und somit für alle bindend. Wer einen Antrag stellt, muß damit rechnen, daß er im Falle der Bewilligung veröffentlicht wird. Der Realname wird dem CPB sowie der Geschäftsstelle bekannt, da Gelder nur an reale Personen vergeben werden können. Es ist wirklich empfehlenswert, die Anträge gleich öffentlich zu machen, so können Andere bei der Ausarbeitung helfen. --Ralf Roletschek (CPB) (Diskussion) 21:19, 12. Jun. 2012 (CEST)

Auch die Teile eines Antrages, die Einblicke in das reale Leben eines Antragstellers geben? --183.224.69.152 04:06, 13. Jun. 2012 (CEST) PS: Betreibt man damit nicht eine (weitere) Anonymling- und Sockenpuppen-Förderung (möglicherweise von Wikimedia-Vereinsmitgliedern, obendrein vielleicht auch noch von solchen ohne Stimmberechtigung bei CPB-Wahlen)?

Stimmberechtigungen spielen für den CPB keine Rolle. Antragsteller müssen keine Edits irgendwo nachweisen. --Ralf Roletschek (CPB) (Diskussion) 07:54, 13. Jun. 2012 (CEST)

Danke, CPB-Ralf: Knapp vorbei (geantwortet) ist auch daneben. --Reiner Stoppok (Diskussion) 07:58, 13. Jun. 2012 (CEST)

Realitycheck: Mal 'nen Gang runterschalten

Leutz, das CPB betrifft nur so ungefähr ein Sechzehntel der Spendeneinnahmen von Wikimedia Deutschland (man möge mich berichtigen, wenn das grob falsch ist, ich bin ja zuvorderst Soziologe und zu zweitvorderst Statistiker, da nehm ich das mit den Zahlen nur so überschlägig). OK, die Hälfte davon geht an der feschen Sues ihr Org, aber andererseits gipps doch auch Goodies wie Gelder von der EU für Wikidata usw. user:Pavel Richter (WMDE) aka user:nodutschke amüsiert sich doch vermutlich prächtig, dass ihr hier so heisskopfert um die Brosamen streitet. Fragt ihn lieber mal, ob er sein Gehalt offen legen wollen würde. fossa net ?! 20:23, 7. Jun. 2012 (CEST)

Tritratrullala, Fossa ist wieder da! Wir können einpacken, Leute :-) --Schlesinger ^schreib! 20:35, 7. Jun. 2012 (CEST)

Braucht ihr beiden auch 'ne Wikimedia-Mediation (wie die üblichen verdächtigen CPB-Ausschussmitglieder)? ;) --183.224.69.152 04:39, 13. Jun. 2012 (CEST) PS: Wo kann ich dafür spenden?

Am besten direkt an den Vorstand. --Reiner Stoppok (Diskussion) 05:58, 13. Jun. 2012 (CEST)

Darf auch in Form von chicken Krawatten sein - wenn eine chicke Modeberaterin grad mal verfügbar is... und PS.:nich mal das letzte CBP wurde verwurschtet (-80.000) da hat man doch gut gewirtschaftet, da gönnt man sich doch was...--Flötjenpiepen (Diskussion) 01:19, 18. Jun. 2012 (CEST)

Ich habe es ja immer für eine dreiste Behauptung gehalten, dass für mein vom CPB-Ausschuss bereits empfohlenes Projekt nicht genug Geld da sei. --Reiner Stoppok (Diskussion) 04:01, 18. Jun. 2012 (CEST)

Da ist viel Wahres dran, Fossa. Vom Partizipationsgrad, der Intensität der Auseinandersetzung und dem Sich-Wichtig-Fühlen der Protagonisten erinnert diese Veranstaltung stark an Studierendenvertretung oder Elternbeirat. --Zipferlak (Diskussion) 13:40, 18. Jun. 2012 (CEST) PS: Wie lautet der soziologische Fachausdruck für "Sich-Wichtig-Fühlen"?

Cäsarenwahn? --Reiner Stoppok (Diskussion) 07:24, 19. Jun. 2012 (CEST)

Sperrung anonymer Diskussionsteilnehmer versus Wille zur enzyklopädischen Mitarbeit von CPB-Antragstellern

Warum werden hier anonyme Diskussionsteilnehmer für kritische Diskussionsbeiträge gesperrt? Wird beim CPB mit zweierlei Maß gemessen? Die Antragsteller können bekanntlich auch anonym bleiben und Stimmberechtigungen (die man sich in der Wikipedia bekanntlich durch enzyklopädische Mitarbeit erwirbt) spielen für den CPB keine Rolle. Warum also sollte für anonyme Diskussionsteilnehmer beim CPB zwingend ein Wille zur enzyklopädischen Mitarbeit erkennbar sein? --Reiner Stoppok (Diskussion) 03:38, 18. Jun. 2012 (CEST) PS: Der sperrende Admin wurde darauf angesprochen.

Die neuste Sperrmaßnahme begründet Seewolf mit "schon länger keine sinnvollen Beiträge mehr durch unangemeldete Benutzer". – Simplicius Hi… ho… Diderot! 13:33, 18. Jun. 2012 (CEST)

Chez nous (Tagesordnung des CPB-Ausschuss-Treffens)

Die Tagesordnung des CPB-Ausschuss-Treffens ist offenbar nur für Wikimedia-Vereinsmitglieder lesbar. --116.53.253.194 07:17, 18. Jun. 2012 (CEST)

Für andere war das offenbar auch nicht gedacht. --Reiner Stoppok (Diskussion) 07:19, 18. Jun. 2012 (CEST) PS: Dem Wikipedia-Weltkulturerbe-Beautragten sind solche Kleinigkeiten sicherlich egal.

Auf die Gefahr hin, euch euren neuen großen Superskandal madig zu machen: Auf forum.wikimedia.de kann sich jeder anmelden, nicht nur Vereinsmitglieder, und diese Seite wunderbar lesen. Nur der Mitglieder-Namensraum ist der Allgemeinheit nicht zugänglich. --Tokikake (Diskussion) 10:22, 18. Jun. 2012 (CEST)

Diese Diskussionsbeiträge zum Thema wurden von Benutzer:Seewolf mit der Bemerkung "nicht hilfreicher Beitrag wieder raus" entfernt. --Reiner Stoppok (Diskussion) 04:34, 19. Jun. 2012 (CEST) PS: Vermutlich ein Wikimedia-Vereinsmitglied.

CPB-Ausschuss-Treffen

• 1. Welche CPB-Ausschussmitglieder des neuen CPB-Ausschusses waren anwesend?
• 2. Welche weiteren Wikimedia-Vereinsmitglieder/Mitarbeiter waren anwesend? --Reiner Stoppok (Diskussion) 04:11, 20. Jun. 2012 (CEST)

80.000 Euro Restgelder aus letzter CPB-Runde

Gerüchten zufolge soll es 80.000 Euro Restgelder aus der letzten CPB-Runde geben. - Was ist da dran? Wie wird damit umgegangen? Gibt es Nachrücker? --Reiner Stoppok (Diskussion) 04:41, 19. Jun. 2012 (CEST) PS: Wenn das der Wikimedia-Vorsitzende wüßte!

Wie oft kann ein und dieselbe Antragsidee gefördert werden?

Dem Augenschein nach wurde eine bestimmte Antragsidee bereits mehrfach gefördert. Wie müssen Antragsideen aussehen, damit sie die Chance auf fortwährende Förderung erhalten? --Reiner Stoppok (Diskussion) 10:04, 19. Jun. 2012 (CEST)

Nervensägene Penetranz wird ganz sicher entsprechend "gewürdigt"... -- ℥eitɠeisterɹǝɹɥɐɟ \ ₰ 19:04, 20. Jun. 2012 (CEST)

Hoffentlich. :-D --Martina _Disk. 23:19, 20. Jun. 2012 (CEST)

Dann weiterhin guten (Mit)Flug! --Reiner Stoppok (Diskussion) 04:05, 21. Jun. 2012 (CEST)