Diskussion:Marilyn Monroe

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Pornografischer Film

Es gibt zahlreiche Quellen aus den Jahren 1980 und 2008, die einen pornografischen Film von ca. 1947 Marilyn Monroe zusprechen. Einige Referenzen bzw Quellen dazu: http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/showbiz/bizarre/1039133/Marilyn-Monroe-Sex-tape-Sold-for-750000.html - http://www.monroemovie.com/mm/main3.htm - http://www.villagevoice.com/2003-12-02/news/secrets-and-thighs/ - http://www.theeroticmuseum.com/them/PermanentCollection/marilynmonroe.htm - Der Film ist an mehrere Stellen im Web erhältlich. Admin: "Und wo ist da jetzt die Frage?" User: "Oh. Die muss man echt extra stellen? Gut. 'Sollte die Existenz eines erotischen bzw. pornografischen Filmes, was ja für die 40er Jahre durchaus eine Besonderheit darstellt, nicht in die lexikalische Biografie und die Werkeauflistung der entsprechenden Person aufgenommen werde?'" (nicht signierter Beitrag von 217.224.222.135 (Diskussion) 19:39, 19. Mai 2011 (CEST))

Diese Person in dem Porno ist Arline Hunter. Dass Monroe in einem Porno mitgespielt haben soll, ist ein altes Gerücht, das immer wieder mal in der Boulevardpresse auftaucht und schon längst duzentmal widerlegt wurde. Solche vagen Gerüchte haben nichts in einer Enzyklopädie zu suchen. --Hopsee 20:24, 19. Mai 2011 (CEST)

"It's NOT the short nudie film "The Apple knockers and the Coke" in which appears Arline Hunter, where she sensuously rolls an apple and a bottle over her bare breasts." (aus einer der verlinkten Quellen). In der eng wiki wird dieser Coke-Film beim Hunter-Eintrag genannt. In dem Film, den ich meine und über den in den obigen Quellen berichtet wird, ist jedoch weder Mrs. Hunter noch eine Cola-Flasche zu sehen. Wenn es sich, wie Du sagst, dabei um ein weiteres Gerücht handeln sollte, wäre wiederum ein Hinweis auf derartige Verwechselungen mit einem Link auf [Arline Hunter] sinnvoll...(nicht signierter Beitrag von 217.224.222.135 (Diskussion) 21:02, 19. Mai 2011 (CEST))

Solche Erwähnungen haben auch nichts in einer Enzyklopädie zu suchen. Dann müsste man ja ein eigenes Kapitel schreiben um alle Gerüchte über Monroe zu entkräftigen. Es gibt keine seriöse Quelle über irgendwelche Pornos, das sind alles Quellen von Boulevard- und Klatschspaltenmagazinen. Es gibt auch (echte) Videos über sie, so soll sie z. B. auch mal gekifft haben ([1]), aber weder Pornos, noch Kiffen, noch sonst irgendwelche Gerüchte haben was mit ihrem Werdegang oder ihrer Biografie zu tun und müssen auch deshalb nicht im Artikel erwähnt oder gar entkräftet werden. Das ist Aufgabe der Regenbogenpresse oder anderer Medien. Wir stellen bei Wikipedia nur das dar, was offiziell anerkannt und in seriösen Biografien nachzulesen ist. --Hopsee 21:15, 19. Mai 2011 (CEST)

"offiziell anerkannt und in seriösen Biografien nachzulesen ist" Du erlaubst, dass ich jetzt mal ganz laut lache? Mir stösst jedenfalls sehr auf, dass der Inhalt von Artikeln vor allem davon abhängt, welcher Admin gerade online ist. Sprich: Identischer Wortlaut bzw. Streichung, der eine revidiert, der andere akzeptiert und ergänzt/erweitert es gar. Morgen ist auch noch ein Tag. (nicht signierter Beitrag von 217.224.222.135 (Diskussion) 21:37, 19. Mai 2011 (CEST))

Du kannst lachen wie du willst. Quellen, wie The Sun oder was du oben noch so an Links eingefügt hast, ist Boulevard und unseriös. Donald Spoto, auf dessen Monroe-Biografie der Artikel zum Großteil basiert, ist seriös und anerkannt. Und wenn du Inhalte von Artikeln änderst, sind das meistens nur andere User, die das kontrollieren und keine Admins. Das ist nun mal Wikipedia, es darf jeder mitarbeiten und da es so viele Leute sind, hat auch jeder eine andere Auffassung, was im Artikel stehen soll. Deshalb machen einige rückgängig, was du geschrieben hast und die anderen verbessern es, so ist das hier schon immer gewesen. It's a Wiki... --Hopsee 22:33, 19. Mai 2011 (CEST)

http://www.sueddeutsche.de/panorama/zertifikat-ausgestellt-angeblicher-monroe-sexfilm-wird-versteigert-1.1122897 http://www.sueddeutsche.de/leben/sexvideo-mit-marilyn-monroe-millionen-fuer-minuten-1.203620 Ha-Ha. (nicht signierter Beitrag von 217.224.222.196 (Diskussion) 12:22, 21. Jul 2011 (CEST))

Wow ein 6-minütiger Privat-Porno den noch niemand gesehen hat! Sowas muss U-N-B-E-D-I-N-G-T in eine Enzyklopädie. Hat ja vor allem sehr viel zu MMs Karriere beigetragen, leider wurde sie bei den Oscars übergangen. Cineastisch gesehen müssen aufgrund dieser überwältigenden Entdeckung sämtliche Biografien und Filmografien neu geschrieben werden. Na hoffentlich bringt ihr so ein überaus beachtetes und relevantes Filmchen keinen Karriereknick *lach* (nicht signierter Beitrag von 93.133.228.45 (Diskussion) 15:23, 21. Jul 2011 (CEST))

Infanteriefoto

Diese Foto ist gräßlich. Was soll das denn von hinten? Ich habe vor Kurzem 'nen Artikel geschrieben, den verbessert und der "AZOG" löscht das alles wieder. Dann hatte der meines einfach wieder gelöscht?! Der Artikel sah minuten lang sehr gut aus. Dann hatte der "Azog" Marilyn Monroe noch als "Kennedy-Flittchen" dargestellt, weil er ja bestimmt nicht gleich als Rassist gelten möchte, aber solche werden hier ja gezüchtet/bevorzugt. Klartext darf ich ja nicht hier in der BRD reden. Den Text von mir, den der überschrieb, deutete dann wieder auf intime Beziehungen hin, der nichts mit der Wahrheit zu tun hat! Er hatte selber Fotos veröffentlicht, die er nicht von MM zeigen durfte (Bert Stern). Er nutzte den Mord (Tatsache) von Marilyn aus!!!! Hoffentlich werde ich nicht gleich verfolgt, nachdem ich das hier schrieb!

Ich habe den Artikel auf eine ältere Version ohne das Bert Stern-Bild zurückgesetzt. Nahezu alle Bilder der Dame sind nicht urheberrechtsfrei, Ausnahmen sind eigentlich nur welche, die von der US-Regierung und nachgeordneten Stellen dienstlich aufgenommen wurden und veröffentlicht wurden. -- Azog, Zwergenschlächter 17:30, 5. Dez. 2006 (CET)

Bildgröße

Wenn ein kleines Bild da ist und viel weiße Fläche sieht das nicht wirklich aus, ich hab mal das Bild groß dargestellt, damit der Artikel auch illustriert wird Ticketautomat 18:25, 21. Jan. 2007 (CET)

wieder gelöscht

hier steht viel unsinn. tut man was für euch, wird es wieder gelöscht. so wird das nie was mit eurer MM. kritisiert man einen frauenfeindlichen link, wird die kritik wieder gelöscht. baut man sich selber mit einem link ein, wird er wieder gelöscht. ich bin mit meiner marilynmonroe.de seit 1996 im netz und stehe bei google an zweiter stelle. zu der zeit gab es noch keine wikipedia und ihr hattet auch noch keinen net-anschluss. was solls... biete ich euch dokumente an, deren rechte mir per medienanwalt gehören, meldet sich keiner. nur 2 dokumente und der text wäre 50% kürzer. Jeane wird wie auf der geburturkunde mit e geschrieben und Stern war nicht die letzte fotositzung. dann macht weiterhin werbung für den bert. ich mach hier jetzt nix mehr. wie man kurz schreibt könnt ihr bei mir sehen. hier ist nur durcheinander. Flohwalzer...zzzzzzz...beste grüße - peter (nicht signierter Beitrag von 80.133.214.236 (Diskussion | Beiträge) 07:35, 11. Feb. 2007 (CET))

Kennedy - Monroe

Auf Phoenix kam heute Abend die Dokumentation "FBI - Die dunkle Macht" über Hoovers Amtszeit. Darin wird auch erwähnt, dass dieser aufgrund von Überwachungsaufnahmen in der Wohnung eines Kennedy Schwagers Beweise für die Affäre zwischen Kennedy und Monroe hätte. Wäre evtl. ein interessanter Zusatz für den Artikel wenn jemand nachprüfbare Quellen dafür hat.84.166.217.35 22:11, 11. Feb. 2008 (CET)

Nachlass

Ich habe den Bereich Nachlass komplett umgeschrieben. Die Angaben waren völlig falsch. Sorry! Dabei habe ich mehrfach abgespeichert. Nachweis führe ich durch den eingebauten Link an Spiegel Online.

Zusätzlich wäre ich bereit den gesammten Artikel in ein vernünftiges Presi-Deutsch zu verwandel, zumal er VIELE Fehler enthält. Aber nur wenn es dann dabei bleibt. Der Artikel entspricht vielerlei nicht den angegebenen Nachweisen. Es wäre schön, wenn man das leidige Thema als besonders lesenswert abschließen könnte. Ich kann auch die Geburtsurkunde als Bild zur Verfügung stellen. Will mich hier aber nicht anmelden.

Ich erwarte Antwort von einem Wikiander.

MfG.

Dr. phil. P. S.

(Filmhistoriker)

marilynmonroe.de (nicht signierter Beitrag von 80.133.232.72 (Diskussion | Beiträge) 19:23, 16. Feb. 2008 (CET))

Hallo Peter, Du kannst gerne den kompletten Artikel so ändern, wie Du ihn für richtig empfindest, das ist das Prinzip von Wikipedia. Bitte sei aber nicht enttäuscht oder sauer, wenn andere Autoren auch mal eine Änderung vornehmen wollen, der Artikel wird leider nie so bleiben, wie Du ihn verfasst hast, weil jeder das Recht hat, ihn so abzuändern, wie es nach seinem Ermessen für richtig empfunden wird. Sprich, solche Kommentare von damals sind nicht so toll, auch wenn Dich damals die Reverts verärgert haben. Ich kann Dich zwar sehr gut verstehen, aber hier muss man (leider, leider zu oft) Änderungen auch zulassen, aber im Prinzip sind das nur kleinere Änderungen von anderen Leuten. Ich hatte sowieso immer ein Auge auf den Link zu Deiner Seite, weil er wirklich die besten Informationen zu Monroe gibt. Wahrscheinlich hast Du recht, dass viele Sachen nicht ganz stimmen, ich habe in letzter Zeit immer wieder anhand von Biografien versucht den Artikel zu verbessern, aber Du als Monroe-Kenner weißt natürlich besser bescheid. Also, mach bitte mit, ändere den Artikel, so wie Du es meinst, schließlich bist Du ein Profi in Sachen Monroe und der Artikel kann mit Sicherheit nur besser werden. Viele herzliche Grüße und gutes Gelingen :-) --Hopsee 04:01, 17. Feb. 2008 (CET)

Hallo Hopsee, ich werde sehen, wann ich dazu Zeit und Lust habe. Nervig ist für mich dabei die Wikipedia-Zeichensetzung. Der Artikel ist unsachlich und wie ein ROMAN gehalten. Viel zu viel unwichtiges Beiwerk oder Wichtiges zu kurz und zu viele unwichtige Namen für ein Lexikon. Wie sieht es nun aus mit der Geburtsurkunde und Norma Jeane. Willst du diese hochladen. Ein Bild mehr und es spart fast einen ganzen Absatz. Also immer schön das e hinten drann. Nun wurde die Knef bei "Songs über" wieder gestrichen. Auch wenn man sie nicht leiden mag oder so, ist dem ein sehr wichtiges Lied über Monroe. Hier geht es wohl um einen Generationenkonflickt. Darauf zu achten ist, das es bei Monroe nicht nur um eine lebende, junge, moderne Ikone geht, sondern dass es sich bei ihr um eine Persönlichkeit aus dem vergangenen Jahrhundert handelt. Es geht also um Geschichte!!! Gäbe es ein Lied über die Nofretete von 1008, würde es vor lauter Interesse auch hier drin stehen. Es geht nicht nur um Rock und Pop so wie z.B. Studenten es wollen. Es gibt massig Lieder und Chansons über (mit) der Monroe - sogar verpöhnte Schlager. Und das auch noch auf deutsch. Oh je. :-) Natürlich kann man diese nicht alle aufzählen. Aber Hildegard Knef oder von mir aus auch Andre Heller gehören hier dazu. Beide habe den Zeitgeist in (mit) der Musik verändert. Ist dem so, handelt es sich um Kunst. Kunst ist nur das, was den Zeitgeist verändert! Und dann auch noch mit der Monroe. Wer stelle es sich vor. Evtl. ist eine zusätzliche Spalte für diese Musikrichtung notwendig. Manche wissen eben nicht mehr wer Knef oder Heller waren und sind. Zeitgeist? Unter "Kunst" gehören nur 4 Angaben (Ratespiel). Der Rest ist keine Kunst. Was auch immer es sein soll? Wohl eher Gebrausgrafik und private Bemühungen. Ich mag die Gina sehr. Aber es gehört nicht unter Kunst. Was die Gina mit ihrer Fotografie usw. gemacht hat und immer noch macht, zählt zu ihren Hobbys. Meine Web-Site ist auch keine Kunst. Evtl. in den USA. :-) HG - PS - Der Flohwalzer...zzzzzzz... (nicht signierter Beitrag von 80.133.210.171 (Diskussion | Beiträge) 18:47, 20. Feb. 2008 (CET))

Ups... nun ist die wilde Hilde doch drin. :-) Schön so! Aber das Thema "Kunst" und "Kultur" ist vertrackt. HG - PS (nicht signierter Beitrag von 80.133.210.171 (Diskussion | Beiträge) 19:00, 20. Feb. 2008 (CET))

Hallo Peter, ich habe Hildegard Knefs Lied in eine extra Zeile gesetzt, weil in diesem Song nicht Monroe nur erwähnt wird, sondern das ganze Lied von ihr handelt. Das verdient natürlich einen Extraplatz :-) Der ganze Abschnitt „MM in Kunst und Kultur“ ist so erwünscht und soll im Artikel bleiben, das Fehlen dieser Passage wurde damals schon in der gescheiterten Lesenswert-Kandidatur kritisiert (siehe weiter oben auf der Diskussionsseite). Monroe hatte ja mehr als andere Stars sehr viel Einfluss auf Künstler, berühmtestes Beispiel ist Andy Warhols „Marilyn Diptych“ oder Elton Johns „Candle in the Wind“. In der englischen Wikipedia gibt es sogar einen eigenen detailierteren Artikel. Eigentlich sollte sogar noch dazu, auf welche Damen Monroe noch Einfluss hatte (Jane Mansfield, Mamie Van Doren, Dixie Evans, Madonna, Anna Nicole Smith, Christina Aguilera, Kylie Minogue usw.). Und Gina Lollobrigida macht doch auch Ausstellungen, deshalb wurde ihr Monroe-Kunstwerk hier auch aufgenommen.
Natürlich soll der ganze Text verbessert werden, es ist aber nicht nötig Passagen zu löschen, im Gegenteil, je mehr, desto besser. Gutes Beispiele von Lesenswert-Artikel sind die von James Dean oder Greta Garbo. Aber da steckt auch total viel Mühe drin. Ist sehr schwierig die Leute hier zufrieden zu stellen.
Zur Geburtsurkunde: Ja gerne, nur ich weiß nicht, wie das genau läuft um sie hochzuladen. Da Du die Rechte an der Urkunde besitzt, muss man Dir eine vorgefertigte Einverständniserklärung zuschicken und die dann an die Wikipedia-Foundation weiterleiten oder so ähnlich. Ich habe bis jetzt nur alte Bilder hochgeladen, deren Lizenz mittlerweile frei sind. Aber ich frage Benutzer:Hendrike. Er hat auch einen großen Teil zum Artikel beigetragen, ist länger dabei als ich und kennt sich bestimmt aus, was man machen muss.
Übrigens, kann man Dich nicht überreden, dass Du Dich hier anmeldest? Dann gebühren Dir die Lorbeeren, wenn der Artikel gut, lesenswert oder gar exzellent wird. Du kannst Dich dann auch auf Deiner Benutzerseite vorstellen. Und Du hast dann nicht nur Deine Website, sondern bist auch der Verfasser des Monroe-Artikels in einer Enzyklopädie. Du kannst als Benutzernamen auch Deinen realen Namen verwenden. Hier sind viele Fachleute und Profis am Werk. Überlegs Dir. Viele Grüße vom Flohwalzer, äh... ich meinte natürlich Hopsee 14:34, 21. Feb. 2008 (CET)

Hallo miteinander. (Ich antworte hier aufgrund Hopsees Anfrage auf meiner Disk)Na, das ist ja mal eine freudige Überraschung! Eigentlich ist es schon länger her, dass ich mich hier mit MM befasst hab und fände es natürlich toll wenn der Artikel kompetent, faktisch korrekt und neutral verbessert wird. MM ist ja nun ein Thema, das gerne durch Legendenbildung verfälscht wird und der Artikel ist im Laufe der Zeit durch diverse Edits unterschiedl. User unzusammenhängend geworden. Deshalb auch, worauf Hopsee oben schon etwas anspielte: Wikipedia ist ein Open Source-Projekt, an dem jeder Veränderungen im Rahmen gewisser „Spielregeln“ vornehmen kann, ergo kann auch niemand garantieren, dass der Text für alle Ewigkeiten unverändert so stehen bleibt. In den meisten Fällen finden, aus eigener Erfahrung, bei guten Texten mit fundierten Quellenangaben kaum noch wesentliche Veränderungen statt, höchstens kleine Korrekturen, überdies haben Mitarbeiter wie Hopsee u.a. oder ich (gelegentlich) ein Auge darauf. Ich bin bei MM allerdings irgendwann „abgestorben“, hab mich mehr mit der QS-Kunst befasst und zwischenzeitlich aus verschiedenen Gründen ganz das Interesse an der WP verloren. Nun hatte sich ja dankenswerterweise Hopsee der Marilyn angenommen ;)

Zum Bildmaterial im Allgemeinen, bzw. zu der Geburtsurkunde: Grundlegend wichtig ist die explizite Angabe wer das Foto bzw. die Reproduktion gemacht hat, also Urheber ist. Andernfalls fliegt das Bild/Werk relativ umgehend wieder raus :( Das Bild sollte natürlich frei von Rechten Dritter sein. Der/diejenige(n) müssen mit der Veröffentlichung unter einer der Wikipedia-Lizenzen einverstanden sein und das Einverständnis dazu bitte in schriftlicher Form an permissions-commons@wikimedia.org schicken (siehe auch → Commons:OTRS) und dabei bitte den Bild- bzw. den Dateinamen nennen und bestenfalls eine kurze Beschreibung, was dargestellt ist und wann/wo es veröffentlicht wurde. Das steht sonst in der Basisversion auf der Spezialseite Hochladen der deutschen Wikipedia. Die Entscheidung, ob das Bild nur in die deutsche WP oder projektübergreifend auf die Wikimedia Commons hochgeladen werden soll, steht natürlich frei und hängt mit den sehr subjektiven ±0 Erfahrungen mit der zumeist englischsprachigen Commons-Community zusammen ;). Ich hoffe soweit erstmal weitergeholfen zu haben und stehe für weitere Fragen gern zur Verfügung bzw. leite die Frage sonst weiter. Gruß --Hendrike 16:56, 21. Feb. 2008 (CET)

Hallo Hendrike, vielen Dank für Deine Antwort. Ich wäre ehrlich gesagt sehr froh, wenn Peter den Artikel sozusagen übernehmen würde. Die Anregungen der Lesenswert-Kandidatur und des abgebrochenen Reviews wollte ich immer wieder mal umsetzen, aber meistens habe ich nicht die Zeit dafür um großartig Änderungen vorzunehmen. Mit dem Hochladen von Bildern, deren Einverständnis man vom Urheber/Besitzer braucht, habe ich mich schon öfter beschäftigt, nicht nur bei Marilyn, aber irgendwie kapiere ich es nicht so ganz. Muss Peter das Bild zuschicken? Ich weiß ja gar nicht auf welcher Seite von seiner Homepage es zu finden ist. Man könnte ja die Geburtsurkunde auch einfach nur mit einem Link so als Quelle versehen, dann wäre die Sache mit Monroes Geburtsnamen auch ohne hochgeladenem Bild belegt. Viele Grüße --Hopsee 14:30, 22. Feb. 2008 (CET)

Ich bitte um eine Mail über meine Website. Dann kann ich Anrufen. Ist mir lieber. HG - PS

Ich verstehe nicht, wo willst Du anrufen? --Hopsee 23:02, 25. Feb. 2008 (CET)

Na wenn ich eine Mail bekomme, dann können wir die Angelegenheit telefonisch besprechen. Ich rufe dann zurück. HG - PS (nicht signierter Beitrag von 80.133.249.115 (Diskussion | Beiträge) 01:09, 4. Mär. 2008 (CET))

Die Tonbänder von den letzten Gesprächen zwischen Marlyn Monroe und ihrem Psyschologen waren von der Polizei beschlagnahmt worden und sind der Polizei dann abhanden gekommen und verschwunden. Wie der WDR in seinen Hörfunknachrichten vom 9.1.2009 und auch auf seiner Internetseite vom 9.1.2009 mitteilt, will nun der Journalist Friedhelm Brebeck angeblich Zugang zu einer Kopie der Bänder erhalten haben. Details sind unter http://www.wdr.de einzusehen. (nicht signierter Beitrag von 91.52.255.211 (Diskussion | Beiträge) 01:19, 10. Jan. 2009 (CET))

Nun ist der Schmarren auch auf CD erschiene. Brebeck war, ist so ein guter Journalist. Was ist denn nun mit ihm los? Geld? Es gibt keine Tonbänder! HG --PS 91.52.168.43 01:26, 27. Apr. 2011 (CEST)

"Wurde mit 16 verheiratet?"

Zitat aus dem Artikel: "Monroe wurde mit 16 Jahren verheiratet und arbeitete dann in einer Fabrik für Fallschirme." - "Wurde verheiratet?" Von wem mit wem? War das so eine Art "Zwangsehe", wovon man heutzutage immer so viel im Milieu türkischer Einwanderer hört? War das in den USA damals üblich, minderjährige Mädchen "zu verheiraten"? --84.44.229.45 01:34, 27. Mär. 2008 (CET)

http://en.wikipedia.org/wiki/James_Dougherty_%28police_officer%29 (nicht signierter Beitrag von 217.224.199.170 (Diskussion) 12:37, 13. Aug. 2011 (CEST))

intelligente MM

Ich bin der Meinung, dass es dazugehört,dass MM hochbegabt ist und nicht nur ein naives Sexsymbol. In dem Abschnitt Image und Realität wird nur angedeutet, dass MM ernst genommen werden will und nicht nur als "dummes Blondchen"(wie es im text steht) gesehen wird. Was aber noch lange nicht heißt, dass sie nicht nicht dumm ist, nur weil sie für schlauer gehalten werden will. In Galileo wurde nämlich gesagt, dass sie hochbegabt ist. (nicht signierter Beitrag von 87.167.80.230 (Diskussion | Beiträge) 23:13, 6. Feb. 2009 (CET))

Auf einen Familiennamen getauft???

Also in den meisten christlichen Kirchen (zumindest alle, die ich kenne) ist der Familienname nicht Teil des Taufnamens. --Feliks 09:27, 3. Nov. 2009 (CET)

Filmproduzentin im Einleitungssatz?

Laut IMDB war sie nur Executive Producer, nicht Filmproduzent, und das nur bei einem einzigen Film, und da erschien sie nicht mal in den Credits. Ansonsten ist nicht erkennbar, dass ihre Produktionsgesellschaft noch was produziert hätte. Das reicht nicht für die Kurzbeschreibung als Filmproduzent in der Einleitung.--Feliks 09:46, 3. Nov. 2009 (CET)

Christliche Beisetzung

Gibt es eigentlich eine Erklärung dafür, warum MM als Übertrittsjüdin christlich beigesetzt wurde? --Feliks 16:41, 3. Nov. 2009 (CET)

Opfer der Psychoanalyse

Der Satz "In modernen Fachkreisen gilt Monroe heute als Opfer der Psychoanalyse.[13]" ist wirklich albern, zumal im gleichen Satz auch "Alkohol" und "Psychopharmaka" vorkommt - es scheint ja nichts geholfen zu haben. Hitler gilt überigens auch als Opfer eine fehlgeschlagenen Hypnose. ;-) --93.221.217.155 01:27, 27. Jan. 2010 (CET)

Rezeption Musik

Da ich keinen Bearbeiten Knopf finde: In diesen Absatz gehört noch 1974 Cunningham - Norma Jean Wants To Be A Movie Star. 88.73.96.173 16:50, 3. Sep. 2010 (CEST)

Werbung

"Das Ikonenmuseum Frankfurt am Main zeigte im Jahr 2010 eine Ausstellung mit dem Titel: Die Ikone Marilyn Monroe. Die dort ausgestellten Gegenstände aus dem Nachlass der Schauspielerin stammten hauptsächlich vom Mannheimer Privatsammler Ted Stampfer, der diese unter anderem in einer Versteigerung des Nachlasses bei Christie's in New York erworben hatte."

Das ist Werbung für einen Sammler und Fan, der mit seinem morbiden MM Kram nun duch Deutschland turt. Ausserdem läuft die Ausstellung noch. Es ist also auch Werbung für ein Museum. Das Thema ist zwar interessant, aber die Ausstellung ist miserabel gemacht und schlecht recherschiert. Auch ist vieles um die sogenannte MM Privatsammlung übertrieben bzw. erstunken und erlogen. Reine Angabe!

Man sollte den Absatz wieder löschen. Auch in Berlin lief z.B. bis Ende Januar 2011 eine ähnliche Ausstellung. http://www.tagesspiegel.de/berlin/stadtleben/das-marilyn-leuchten/1952414.html

Grösseres wird in USA, Japan, Spanien, Frankreich und England von 2008 bis 2013 gezeigt. Auch hier handelt es sich um Privatsammlungen. Dann müsste man diese auch alle hier vorstellen.

MfG.

Thorsten Schlichting --91.52.172.132 01:59, 14. Feb. 2011 (CET)

Eine Perle...

Überdies sind in der Todesnacht ungezählt viele ausgegangene Telefonate aus Monroes Haus belegt. - Wie können "viele" belegt sein? Und wenn sie zudem ungezählt sind? Schwachsinn hoch drei. BerlinerSchule. 16:36, 29. Mär. 2011 (CEST)

Ihr Telefon wurde abgehört und bei den polizeilichen Ermittlungen wurden alle ein- und ausgegangene Telefonate überprüft und registriert. Die genaue Anzahl der Telefonate wird in den Berichten nicht erwähnt, deshalb nur viele und ungezählte. --Hopsee 16:41, 29. Mär. 2011 (CEST)

"Ungezählte" können ebensowenig wie "viele" "belegt" sein, das geht logisch nicht. Wenn es einen Polizeibericht gibt, der "viele" nennt, dann kann das wiedergegeben werden. Ein Beleg ist es nicht, da nicht kontrollierbar. BerlinerSchule. 16:44, 29. Mär. 2011 (CEST)

Ja stimmt, habs mal umformuliert. Viele Grüße --Hopsee 16:57, 29. Mär. 2011 (CEST)

Danke, ist wesentlich besser. Ich habe selbst nicht dranherumformuliert, weil ich die Quelle nicht kenne. Aber der Artikel hat ja auch sonst so seine Eigenheiten - so erschließt sich zum Beispiel nicht wirklich, warum die Autopsie gezeigt haben soll, dass sie eine "regelrechte" Frau gewesen sei. Was mag das heißen wollen? Dass sie keine körperlichen Behinderungen hatte? Würde man aber anders ausdrücken. Bleibt kryptisch. BerlinerSchule. 17:31, 29. Mär. 2011 (CEST)

Ja finde ich auch. Den Text hat damals ein ein Filmhistoriker als IP geschrieben. Der hat die erste Page über die Monroe seit Bestehen des Internets (www.marilynmonroe.de). Mir gefallen einige Passagen nicht so, aber immer noch besser als meine Version vorher :o) Wahrscheinlich ist damit tatsächlich gemeint, dass sie zum Todeszeitpunkt eine körperlich gesunde Frau war. --Hopsee 17:49, 29. Mär. 2011 (CEST)

Das Wort "regelrecht" steht so im Autopsiebericht. Solche Berichte sind immer eigen ausgedrückt. Ähnlich wie in der Jurasprache. Daher habe ich es so übernommen. Genau: Es soll wohl sagen, das sie keine Behinderung hatte. Das wurde ja später oft behauptet wzB. 6 Zehen oder ein Bein zu kurz. Evtl. auch das sie z.B. keine Brust- und Kinnimplantate hatte oder eine Sauf- bzw. Fettleber mit 36.

Leider gibt es auch keine seriöse Quelle, dass ihr Telefon in der besagten Nacht oder schon vorher abgehört wurde. Alle Veröffentlichungen dazu sind schriftliche Notizen deren Herkunft nicht amtlich, ordentlich usw. sind. Es handelt sich um schriftliche, geheimnisvoll gemachte Kritzeleien aus verschiedenen Skandalbiographien. Gleiches gilt auch für ihre sogenannten, vielen Telefonate mit den Brüdern Kennedy. Es wurde z.B. nie eine entsprechende Telefonrechnung icl. Nummern (in den USA schon damals üblich) mit seriöser Herkunft veröffentlicht

Eigentlich sollte man ab dem Absatz über Bus Stop neu schreiben. Bis dahin habe ich mich ja damals bemüht. Es war mir eine Freude und besonders nach den geschickten Verbesserungen meiner Schreibe. Eine kurze Einleitung zu wichtigen Höhepunkten im Leben wäre auch schön. Auch eine anspruchsvolle Analyse ihrer Kunst und Persönlichkeit wäre ein Super Schluss. Eben so wzB. bei Joan Crawford. Das gefällt doch. Habe ich aber schon mal gesagt. Leider kann man den Artikel bei Monroe nicht so aufbauen wie bei Crawford. Vieles in Monroes Leben wird nun durch das Buch: MM - Das private Archiv von Marilyn Monroe von Lois Banner neugeschrieben bzw. werden Tratschgeschichten wiederlegt (z.B. Telefonrechnungen / alles ganz normal). Wäre schön wenn jdm. das Buch unten angibt. Ich kann hier ja leider nichts mehr einfügen, nur hier vorschlagen.

Und noch was: Was war John Miner nur für ein Staatsanwalt? Warum hat er denn nicht schon 1962 / 63 von seinem Wissen gebrauch gemacht. Dazu wäre er als Staatsanwalt verpflichtet gewesen. Aber angeblich hatte er z.B. ihrem Psychiater versprochen nichts zu sagen - hier angebliche persönliche MM Tonbänder betreffend. Alles ein großer Lügenschmarren für leicht verdientes Geld als hochbetagter Rentner.

Bitte: Ich habe bis Bus Stop, Tod und Nachlass geschrieben. Der Rest hat viele Ungereimtheiten und oft fehlt noch wichtiges bzw. gibt es zu streichen. So ist der Bus Stop Absatz mit Unwichtigkeiten gefüllt, der neue Vertrag noch nicht erklärt und die langjährige, juristische Auseinandersetzung mit Billy Wilder fehlt bei SLIH ganz - bis Frühjahr 1963. Nicht um sonst hat Wilder immer wieder Unsinn erzählt. Er muss wohl sehr verärgert gewesen sein. Monroe hatte ab 1955 massig Anwälte und das gab immer wieder Ärger im geschäftlichen Bereich. Daraus resultiert z.B. die Legendenbildung das sie ständig bzw. erheblich zu spät kam. Ging es morgens nicht pünktlich los beklagte Monroe über Anwalt. Kam sie zu spät beklagte der Anwalt der Produktion. Wie immer ging es um gegenseitige Ansprüche / Finanzen. Das sind einige Vorschläge.

Eine Bitte. Bei Tod bitte vor Privatsekretärin das Wort ehemaligen einsetzen. Das ist ein Fehler von mir. Es war nicht die Sekretärin von 1962 sondern die Privatsekretärin bis 1955; die gleichzeitig Vormund ihrer Mutter war. Dazu könnte man etwas unter Privatleben schreiben.

Noch eine Bitte: Die Worte Filmproduzentin und Fotomodell tauschen. Dann stimmt die Priorität.

Wollte nicht meckern nur anmerken. LG --PS 91.52.173.156 17:31, 24. Apr. 2011 (CEST)

Hallo, der Artikel wird am 1. Mai sowieso wieder automatisch entsperrt, dann kannst du gerne Deine Anmerkungen selbst einfügen. Der Artikel wurde nur für längere Zeit gesperrt, weil jemand ständig das Ölgemälde von Monroe entfernen will (leider haben wir immer noch kein ordentliches Bild zur Verfügung). Viele Grüße --Hopsee 13:02, 26. Apr. 2011 (CEST)

Danke für die rasche Antwort. Werde mich wenn ich Lust und Zeit habe wieder dransetzen. Aber nur wenn du zufrieden warst, mir das Lektorat machst und mich freischaltest. Es ist ne Menge Arbeit. Nicht nur das Schreiben. Besonders Mühevoll finde ich die Verknüpfungen und die Suche nach den sogenannten Fußnoten. Manchmal weiß ich auch nicht mehr wo genau ich mein Wissen her habe. Meine Sammlung ist eben zu riesig geworden. Hoffe die Wiki und du geben mir dazu etwas Freiheit. Dazu habe ich größere Änderungen in der Gliederung im Kopf. Das versteht hier nicht jeder auf Anhieb und meint gleich es sein Vandale. Du hast aber Ahnung und weißt gleich worum es geht. Aber wir wollen zu diesem Artikel ja mehr erreichen. Wenn nicht sogar einen lesenswerten Artikel. Das ganze muss dazu anspruchsvoller werden. Und das ist gerade bei ihr schwierig. Die sogenannte Wahrheit ist oft tief in vielen Köpfen verankert. Und: Ich bin durch das Net ein riesiger Rechtschreibmuffel geworden! Also auf ein neues. Beste Grüße --PS 91.52.168.43 00:16, 27. Apr. 2011 (CEST)

Meine Meinung zu lesenswerten Artikeln hat sich seit damals geändert. Mittlerweile ist es nämlich fast unmöglich das zu erreichen. Wenn du Lust hast, lies dir mal den Artikel zu Elizabeth Taylor durch und dann die gescheiterte Wahl zum lesenswerten Artikel. Bei Taylor wurde wirklich Wert darauf gelegt, dass vor allem ihre schauspielerische Leistung beschrieben wird und nicht ihre Alkohol- und Burton-Skandale. Aber selbst die paar Zeilen wurden kritisiert, obwohl das Teil ihres Lebens war. Bei Monroe, die ja bekanntlich ein anderes Image als Taylor hat, gestaltet sich das bestimmt noch schwieriger. Aber die Leser sind auch so zufrieden, man muss sich nur mal die Versionsgeschichte ansehen, da wurde nicht großartig viel an deinem Text verändert. Und immerhin wird der Artikel monatlich zigtausendmal angeklickt, im März fast 47 000 Mal. Es hätte längst jemand längere Passagen umgeschrieben, wenn ihm etwas nicht gefallen hätte. Also ist er informativ genug und man muss sich IMO keine Wahl antun. Man gibt sich Mühe und dann wird alles gnadenlos kritisiert.

Mit den Fußnoten ist das auch so eine Sache. Mittlerweile muss ja schon fast jede Zeile die man schreiben will einen Quellennachweis haben. Früher haben meistens Literaturangaben und Weblinks ausgereicht. Aber wenn jemand unter einer IP schreibt, wird das hier stark kontrolliert und ein Einzelnachweis wird verlangt. Ich habe vorher auch nicht alles über Monroe gewusst, aber ich weiß wer es geschrieben hat. Das wissen die anderen aber nicht und verlangen deshalb einen Nachweis. Ich kann Rechtschreibfehler korrigieren und deinen Text freischalten, aber wenn mir jemand zuvorkommt, der natürlich nicht weiß, dass du Monroe-Experte bist, und einen Nachweis verlangt, muss der eingefügt werden, da kann ich leider nichts machen. Viele Grüße --Hopsee 12:46, 27. Apr. 2011 (CEST)

Spekulationen um die Todesursache

"Am Abend des 4. August gab Greenson, ohne vorher Rücksprache mit Engelberg zu halten, Monroe das Klistier mit Chloralhydrat, das mit dem von ihr zuvor eingenommenen Barbiturat einen tödlichen Cocktail bildete." Wer kann mir das bitte erklären? Ein Klistier wird anal verabreicht und das Barbiturat wird oral eingenommen. Dieser Satz kann so verstanden werden, dass sie beides oral eingenommen hat. Ich bitte um Korrektur dieses Sachverhaltes. (nicht signierter Beitrag von Luici2010 (Diskussion | Beiträge) 18:16, 14. Aug. 2011 (CEST))

Es gibt soviele Bilder von ihr ... warum muß das oberste Bild ein künstlerisch bestenfalls mittelwertiges Portrait in Öl zeigen ? Das Kinn stimmt so gar nicht, der Ausdruck stimmt nicht mit ihrer üblichen Präsentation überein, über die Haare will ich mich gar nicht erst auslassen. Nicht einmal die Augen schauen in dieselbe Richtung - das Ding erinnert mich an die Arbeiten einer Schulklasse außerhalb des Leistungskurses "Kunst". Das hat sie nicht verdient. (nicht signierter Beitrag von 84.23.247.36 (Diskussion) 02:23, 5. Sep. 2011 (CEST))

Nachdem das Entfernen dieses Bildes ja wohl schon einige Male am Widerstand des ein oder anderen Alteingesessenen gescheitert ist, will ich mich hier nicht großartig einmischen, aber das Bild ist eine Zumutung und "mittelwertig" ist bereits geschmeichelt. --Grindinger 21:09, 19. Okt. 2011 (CEST)

Dem kann ich nur zustimmen! Abgesehen davon fand ich auch einen Blick auf die Diskussionsseite des "momentan nur sehr selten aktiv[en]" Uploaders des Bildes Benutzer:Piktor08 sehr interessant. Der scheint in puncto Copyright recht eigenwillige Überzeugungen zu vertreten... -- 15:01, 14. Dez. 2011 (CET) (ohne Benutzername signierter Beitrag von 194.95.117.68 (Diskussion) )

Das ist genau das Problem bei den Monroe-Bildern. Entweder sind sie einfach nur grottig oder sie sind für die de:WP nicht gemeinfrei. Entweder gar kein Bild, dann wird wieder ständig ein Bild eingefügt, das nicht lizenzfrei ist (trotz der Warnung im versteckten Einleitungstext), oder ein ähnlich schlechtes einfügen, eine andere Alternative gibt es nicht. (nicht signierter Beitrag von 93.135.55.113 (Diskussion) 17:11, 14. Dez. 2011 (CET))

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Ich würde bei den oben genannten Beanstandungen usw. die Briefmarke von unten einfach mit dem Kunstwerk von oben austauschen und das Gemälde damit ganz entfernen.

Marilyn Monroe
Marilyn Monroe Marilyn Monroe Marilyn Monroe auf einer deutschen Briefmarke von 2001
Offizieller Name	Norma Jeane Mortenson
Nutzung	Beispiel
Querung von	Beispiel
Ort	Mustermann
Konstruktion	Beispiel
Gesamtlänge	Beispiel
Längste Stützweite	Beispiel
Lichte Höhe	Mustermann
Baukosten	Beispiel Mustermann
Baubeginn	Mustermann
Fertigstellung	Beispiel
Lage
Koordinaten	Koordinaten fehlen! Hilf mit.

Beispiel / Fließtext Marilyn Monroe [ˈmæɹɪlɪn mənˈɹoʊ] (* 1. Juni 1926 in Los Angeles; † 5. August 1962 ebenda; geboren als Norma Jeane Mortenson, kirchlich registrierter Taufname: Norma Jeane Baker) war eine US-amerikanische Filmschauspielerin, Sängerin, Fotomodell und Filmproduzentin.<ref name="bio">marilynmonroe.com</ref><ref>marilynmonroe.de</ref> Sie wird zu den archetypischen Sexsymbolen und Filmikonen des 20. Jahrhunderts gezählt. Beispiel / Fließtext - Ende

Ich verstehe nicht, wer hier so an dem Gemälde hängt. Der kann es sich ja dann ausdrucken und zuhause aufhängen, aufstellen. Das Painting zerstört auch den Text bzw. fordert es nicht zum durchlesen auf. Und das besonders bei Jugendlichen die sich oft in der Schule mit dem Thema beschäftigen müssen. Das weiß ich aus Erfahrung.

Fast alle Schauspieler oder Persönlichkeiten die in Deutschland mit einer Briefmarke geehrt wurden, warten damit hier beim Vorwort auf – soweit eine Briefmarke hier vorhanden ist. Die hier vorhandene Briefmarke von 2001 kann auch wenn gewollt größer und, oder senkrecht eingefügt werden. Die Vorlage bzw. das Foto auf der Briefmarke wurde 1957 von dem Fotografen Richard Avedon aufgenommen.

Auch würde ich die Briefmarke dann bis hoch in das Vorwort ziehen. Ich schreibe euch dann ein längeres Vorwort welches der Länge der dann neu eingebundenen Briefmarke entspricht. Es wäre gut, wenn jdm. diese senkrecht, gedreht mit entsprechender Breite einbinden würde. Aber ich weiss nicht wie das geht. Ich kenne den, die Befehle dafür nicht. Oder man arbeitet rechts eine Tabelle mit der üblichen Breite ein und bestimmt damit die Größe der Briefmarke. Ich weiss aber auch hier nicht wie das geht. Hier als Beispiel sieht es aber schon einmal gut und schön aus!

Die Wachsfigur würde ich dann auch wieder verschwinden lassen. Man muss nicht jedes Bild zeigen, was vom Copyright hier zum Thema frei ist.

Ich finde das ist insgesamt eine gute Idee!

Und ich muss auch noch einmal sagen: "Das Thema MM ist wohl so populär, dass jeder angemeldete Wiki-Experte meint er müsse hier mit seinem Halbwissen schlechten Senf dazu geben."

Und bitte daran denken:

Das Mädchen

und nicht

das Mädchen

Es ist ein Eigenname!

Also dann liebe Grüße an alle die sich hier redlich bemühen. Ich würde mich sehr freuen, wenn sich jdm. die Mühe macht.

Until then

Euer PS/marilynmonroe.de

PS:

Und das ist ganz großer Unsinn:

1. Diesen Film hatte sie speziell nach ihren Wünschen vorbereitet, was von der Fox respektiert wurde. Sie suchte im Fundus bewusst ein abgetragenes Kostüm aus, das wenig glamourös die ärmlichen Verhältnisse der Spelunke unterstreichen sollte, in dem die Nachtclubsängerin auftrat. Um Cherie, die nur nachts arbeitet und wenig Sonnenlicht abbekommt, überzeugend darzustellen, ließ sie sich sehr bleich schminken.

So ein Schmarrn!

2. Insbesondere auch durch diesen Film ist sie in Erinnerung geblieben als Traumfrau, die die Männer allein durch ihre Blicke um den Verstand brachte.

Solch ein unsachlicher und emotionaler Satz hat hier nichts zu suchen. Bitte löschen!

-- 217.247.161.31 08:09, 7. Jan. 2012 (CET)

Berabeitung als PS

Hallo Hopsee,

leider kann ich euch zu dem Artikel gar nicht mehr helfen. Immerhin habe ich euch im Frühjahr 2009 eine Gesamtvorlage geliefert. Diese wurde teilweise gut weiterbearbeitet. Aber leider wurde diese um so mehr mit viel Unsinn für die Leser verfranst.

Heute wollte ich wie schon so oft das Mädchen in Das Mädchen wieder ändern. Es ist so ein dummer Fehler von euch wissenden Experten. Leider kann ich dem nicht.

Gerne würde ich hin und wieder helfen.

LG - PS -- 217.247.161.31 08:22, 7. Jan. 2012 (CET)

Ich habe den Artikel nicht mehr unter Beobachtung und kann mich nicht mehr um ihn kümmern. Der Artikel wurde dauerhaft wegen Vandalismus gesperrt. Für weitere Bearbeitungen empfehle ich sich anzumelden, mehr dazu unter WP:AM. Viele Grüße --Hopsee 15:27, 28. Jan. 2012 (CET)

ERGÄNZUNG SPIELFILME -- 79.192.129.5 16:57, 20. Feb. 2012 (CET) In der Rubrik Biografien/Spielfilme fehlt hier der TV Film "MARILYN,The Untold Story" der in den USA 1980 erstmals ausgestrahlt wurde.In der Titelrolle spielt hier Catherine Hicks. In Österreich erschien der Film im TV im Jahr 2000 unter dem Titel "Marilyn-Eine wahre Geschichte" Die Berechtigten mögen das bitte ergänzen. Danke. --79.192.158.238 15:28, 31. Jan. 2012 (CET)