Wikipedia Diskussion:Vandalismusmeldung

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Zur VM Widerborst

Verstehe ich nicht. Die Eskalation durch die immergleichen Benutzer ist dauerhaft und wohlkalkuliert. Aber immerhin.--bennsenson - reloaded 23:14, 20. Jan. 2012 (CET)

Der Besuch einer Moschee kann doch jedem nur gut tun, der noch nie eine von innen gesehen hat. Ich war bisher auch nur in Kirchen und Synagogen. Den Tipp der Horizonterweiterung finde ich gut. Dann fällt man vielleicht auch nicht mehr so schnell auf rechtsextremistische Blogs und Blogger rein, mit denen man eigentlich gar nix zu tun haben will. Dass Benny da eine Beleidigung herausliest, verstehe ich nicht. Grüße, --JosFritz 23:22, 20. Jan. 2012 (CET)

q.e.d. --bennsenson - reloaded 23:27, 20. Jan. 2012 (CET)

Zensurversuche, hier: „Lämbaz“

Betrifft: Zensurversuche in Wikipedia Diskussion:Meinungsbilder/Name des Autorenportals, konkret im Abschnitt Lämbaz?
@Otberg: Habe „Lämbaz“ mit „?“ versehen und differenzierter dargestellt. KMic hatte den Abschnitt schön in die Mitte der Disk verschoben, wo er natürlich nicht hingehört: neue Abschnitte gehören nach unten, und ich beurteile damit ja nicht den Stand zum Zeitpunkt der Hälfte der Diskussion, sondern zum jetzigen Zeitpunkt. Er hat also schon wieder versucht, unliebsames zu entfernen. Ob es nun objektiv das lächerlichste MB aller Zeiten ist - nun ja, womit mißt man das? Mit einem Lächerlichkeitsamplitudenmesser? Ich finde es hinreichend lächerlich, um die Krone zu erringen. In der Liste der ödesten Diskussion ist es ja schon - von einem ehemaligen Unterstützer, nebenbei bemerkt. -- Freud ^DISK 10:05, 23. Jan. 2012 (CET)

Zur VM zu Benutzer:Engeltr

Ich möchte anmerken, dass a) hier keine Erledigung erfolgt ist, b) Bearbeitungsversuche das Thema der VM beachten sollten, c) Bearbeitungsversuche zumindest eine Begründung enthalten sollten, d) Begründungversuche in Bearbeitungsversuchen das Thema der VM betreffen sollten, e) dieser Kommentar nicht mit WP:WQ vereinbar ist. Administrative Bearbeitungen sollten nicht selbst gegen grundlegende Projektregeln verstoßen. Danke für die Beachtung, ca$e 12:44, 29. Jan. 2012 (CET)

Vorschlag an Kollegen

Liebe Kollegen in dem obigen Fall (Café, VM gegen Liesel) etc. - ich habe hier gerade reingesehen und finde ein Kommunikationsklima vor, das nicht erträglich ist. Daher mein Vorschlag: wir sperren ab jetzt bei weiterem Nachtreten in der Sache mal so 3-4 Stunden die Seiten, auf denen diese Äußerungen geschehen. Meinungen? Grüße von Jón + 12:11, 1. Feb. 2012 (CET)

+ guter Vorschlag --Pittimann Glückauf 12:12, 1. Feb. 2012 (CET)

Das Café ist für alle da. Streicht die anstössigen Kommentare raus und setzt die Urheber der Kommentare mal ein paar Stunden fest. Warum sollen alle kollektiv ausgeschlossen werden? – Simplicius → Autorengilde № 1 12:14, 1. Feb. 2012 (CET)

Wenn sich da 10 Leute unschöne Worte an den Kopf werfen, sperre ich 10 Leute und habe 10 Sperrprüfungen? Ne ;) Grüße von Jón + 12:17, 1. Feb. 2012 (CET)

Sehr gerne und bitte den letzten Absatz löschen. Sonst gehts woanders weiter. -- Schwarze Feder ^{talk discr} 12:19, 1. Feb. 2012 (CET)

+1 zu Jón. Benutzersperren sind aber dennoch angebracht, v.a. wenn der Inhalt recht deftig war (Vorschlag soll nicht zum Freibrief für schlimme PA werden). --Filzstift [[Benut

Ich mache jetzt erstmal das Café zu und entferne den Absatz. Ansonten würde ich erstmal bei den Seitensperren bleiben, es sei denn, es nimmt überhand. Grüße von Jón + 12:22, 1. Feb. 2012 (CET)

Ich Abweichler finde, Simplicius hat bezüglich WP:Café recht. Unter Hinweis auf die hiesigen (Admin-)Äußerungen stünden wir auch 10 SPPen durch. --Wwwurm Mien Klönschnack 12:26, 1. Feb. 2012 (CET)

Wow, ein rundrum „Haltet alle mal das Maul!“ hat schon immer konfliktdeeskalierend gewirkt. Könnte natürlich auch so kommen, dass die Protagonisten des Streits nun einfach 'ne andere Seite aufsuchen werden. In der Bewertung des Diskussionsstils gebe ich Dir übrigens recht. fossa net ?! 12:27, 1. Feb. 2012 (CET)

@Wwwurm: in den 10 SPen, die wir sicher durchstehen, geht es dann aber munter weiter, oder? Grüße von Jón + 12:28, 1. Feb. 2012 (CET)

(BK) @Fossa: So wie du würde ich es nicht ausdrücken, aber eine durchaus geeignete Maßnahme ist es IMHO, den Drameninszenierenden ihre Bühne zu nehmen, vgl. Benutzer:Jón/Drama. Grüße von Jón + 12:31, 1. Feb. 2012 (CET)

(2xBK, quetsch, Wwwurm) Nein, keine Sperren, Sperrungen - ob nun gerechtfertigt oder nicht - wie wir gestern und heute gesehen haben, haben bisher eigentlich nur eskalierend ausgewirkt und resultierten in (temporäre) Abgänge von guten Autoren. --Filzstift ✑ 12:32, 1. Feb. 2012 (CET)

was haltet ihr von einer moderierten Diskussion zu den Vorgängen der letzten Tagen, wenn sich das Ganze etwas gesetzt hat? Gruß --Belladonna 12:30, 1. Feb. 2012 (CET)

Absolut keine gute Idee. Damit wären VM, SP, AN usw. sofort lahmgelegt, nur weil ein Admin keine Lust auf Wiederwahlstimmen und Sperrprüfung hat. Sorry, aber da müssen wir wohl auch mal eigenhändig in die Scheiße greifen.--Toter Alter Mann 12:38, 1. Feb. 2012 (CET)

Damit diejenigen, die eigentlich gute Autoren sind, durch Sperren vergrault werden und verschwinden, wärend viele, denen Sperren nichts ausmacht, weiterhin pöblen. Wenn das das Ziel ist, na denn... Da ist mir das Sperren von Seiten noch lieber (bei wichtigen Funktionsseiten revertieren und wenns nichts früchtet, Benutzer doch sperren). --Filzstift ✑ 12:43, 1. Feb. 2012 (CET)

Wie viele Diskussionsseiten soll man denn dann sperren, wenn die Meute weiterzieht, lieber Filzstift? – Simplicius → Autorengilde № 1 12:49, 1. Feb. 2012 (CET)

Mir wäre die stärkere Moderation, die Belladonna vorgeschlagen hat, da deutlich lieber. Im Zweifelsfall können Diskussionsstränge auch via WP:DISK und Seitenintros entfernt werden, wenn sie in PAs abdriften. Ich teile Fossas Ansicht, dass sich die Diskussionen bei Vollsperren nur an andere Orte verlagern, wo sie vielleicht noch weniger hingehören.--Toter Alter Mann 12:46, 1. Feb. 2012 (CET)

Wenn sie da weniger hingehören können sie einfacher entfernt werden. -jkb- 12:51, 1. Feb. 2012 (CET)

Könntet Ihr diese Metadiskussion ggf. auf die Disk oder sonst wohin verlagern. Wie soll man durchsetzen, dass das hier eine Einzelfall(!)-bezogene Funktionsseite ist, wenn Ihr hier allgemeine Sperrpolitik diskutiert? Und mit gutem Grund ist das hier eine Einzelfall-Seite, der Rest lässt sich prima diskutieren aber nicht administrieren, denn solche allgemeinen Spielregeln sind nicht Sache der Sysop-Teilmenge der User hier, --He3nry Disk. 12:54, 1. Feb. 2012 (CET)

Dass man Selbstdarsteller am wirkungsvollsten mit Nichtbeachtung straft, ist Euch bekannt? Ich schlage Euch daher vor, einen Kreis der Vernünftigen zu bilden und genau dies wenigstens einmal zu versuchen. --178.142.15.130 13:24, 1. Feb. 2012 (CET)

Bestünde da nicht die Gefahr, dass erneut polarisiert wird? Die Vernünftigen gegen die Unvernünftigen? Wäre es nicht an der Zeit, zu versuchen, alte Gräben zu überbrücken? fragt sich --Belladonna 13:29, 1. Feb. 2012 (CET)

Moderierte Disk: sehr gerne, mit möglichst vielen Teilnehmern, aber ausserhalb WP, IRC vielleicht. --MBq ^Disk 13:58, 1. Feb. 2012 (CET)

Das Nachtreten ist gerade schwer in Mode, dem wird man nicht beikommen. Die Admins sind machtlos. --Widerborst 19:31, 1. Feb. 2012 (CET)

Benutzerseite von Liesel

Vorne würde das sicher zu eit gehen, deshalb zur Diskussion hier. Wenn man Liesels Beitrag von einem der Dödelisten auf derem Club mit anderen Namen finden würde, wäre rein nichts passiert. Die treiben Leute aus dem Projekt, ziehen mit Lügen, Halbwahrheiten, Unterstellungen und Mutmaßungen über alle her, die ihnen nicht passen und sowas wird auch noch unterstützt, wenn man sie kritisiert. So kann es nicht gehen. --Marcela 19:42, 1. Feb. 2012 (CET)

Gleichbehandlung im Unrecht? --Widerborst 19:52, 1. Feb. 2012 (CET)

Ok, dann eben hier: Ich habe versucht, beiden Benutzern die Möglichkeit zu geben, das Gesicht zu wahren. Liesel hat sich im Chat mit dem Revert einverstanden erklärt. Ich kann mir auch nur schwer vorstellen, dass die Alternative, die Benutzerseite als Liesels Visitenkarte im Projekt so zu belassen, wirklich eine gute Idee sein könnte. Warum nun eine weitere Eskalation erforderlich sein sollte, erschließt sich mir ehrlich gesagt gerade aufgrund der Ereignisse der letzten Tage nicht. -- Carbidfischer Kaffee? 19:54, 1. Feb. 2012 (CET)

Dass die Entscheidung aufgrund des Chats gefallen ist, ok. Aber man kann nicht immer alles außen vorlassen, was schwierig ist. Zu einem Konflikt gehören immer 2. Dass der Fehler nicht nur bei Liesel liegt sollte bei der Vorgeschichte eigentlich klar sein. Nichts für Ungut, es geht ja schon wieder weiter. Gruß -- Christian2003·???^RM 20:03, 1. Feb. 2012 (CET)

Zur VM zu Liesels Benutzerseite

Verschoben von Vorderseite

Wenn diese Meinungsäußerung zurückgesetzt wird, müßte der Dödelclub schon ewig dichtgemacht sein. --Marcela 19:23, 1. Feb. 2012 (CET)

Hinzu kommt: bei der Diskussion im Kurier über die Löschung argumentierte Elian damit, dass der Beitrag für nicht Eingeweihte dort überhaupt nicht nachvollziehbar ist. Dies müsste jetzt aber noch gelten. Die Beiträge im DCII sind dagegen sehr zielorientiert. -jkb- 19:27, 1. Feb. 2012 (CET)

Vielen Dank auch, Carbidfisher. Deine Entscheidung ist isoliert betrachtet völlig in Ordnung, aber nicht wenn man den Gesamtzusammenhang betrachtet, was auch zu Deinen Aufgaben gehört. Ohne einen weiteren Nebensatz ist Dein Abarbeiten hier ein Hohn auf die 4, die sich inzwischen verabschiedet haben und auf diejenigen, die auf den bekannten Seiten weiter beleidigt werden. -- Christian2003·???^RM 19:33, 1. Feb. 2012 (CET)

+1 -jkb- 19:36, 1. Feb. 2012 (CET)

Der Gesamtzusammenhang ist mir nicht verborgen geblieben, vgl. Spezial:Beiträge/Carbidfischer. Was genau wäre deiner Ansicht nach eine diesem Gesamtzusammenhang angemessene Entscheidung gewesen? Liesels Seite so stehenzulassen, quasi als Entschädigung für die Benutzer, die sich verabschiedet haben? -- Carbidfischer Kaffee? 19:36, 1. Feb. 2012 (CET)

Carbidfischer, du hast deine Entscheidung etwas übereilig getroffen gerade dann, als die Diskussion zu der Meldung anfing, und diese somit unterbrochen. -jkb- 19:38, 1. Feb. 2012 (CET)

Da hier (erl.) steht aber Diskussionsbedarf besteht würde ich vorschlagen, auf die Disk. zu gehen. --Marcela 19:39, 1. Feb. 2012 (CET)

Done -- Christian2003·???^RM 19:48, 1. Feb. 2012 (CET)

Ich meinte eigentlich Wikipedia_Diskussion:Vandalismusmeldung#Benutzerseite_von_Liesel --Marcela 19:49, 1. Feb. 2012 (CET)

Carbidfischers Entscheidungen im Gesamtkomplex sind höchst einseitig, als ein Beispiel, was mir spontan einfällt, kann von heute das hier oder aber besonders gut das hier gelten. Das "schäbiger Berufsempörer" in den Augen von Carbidfischer kein PA sei, ist da sogar nur eine Randnotiz wert. Viel entlarvender ist sein Kommentar an den Dauer-PAler und derzeit auch wieder gesperrten Anton-Josef: "Ich weiß, dass es Spaß macht, Leute zu ärgern, die besser austeilen als einstecken können, aber bitte übertreibe es nicht." Das die Damen und Herren vom DCII die Könige im Austeilen sind, aber ein höchst zerbrechliches Glaskinn an den Tag legen, wenn sie mal Zielscheibe ironischen Spotts werden, ist allgemein bekannt. Diesen "Spaß" kann Carbidfischer aber offenbar so garnicht nachvollziehen. Wie ich schon an anderer Stelle sagte, Humor ist eben nur, wenn man selbst lachen kann. Diejenigen, die unter dieser Ungleichbehandlung leiden, kehren ja gerade reihenweise dem Projekt den Rücken, daher wohl das Oberwasser dieses Admins. Vorschlag: Die Entfernung der Glosse mit der "scheinheiligen Liesbeth" wird beibehalten und man greift dem Kollegen Carbidfischer in Sachen Konsistenz unter die Arme, in dem man diesen DCII-Abschitt und andere ebenfalls entfernt.--bennsenson - reloaded 20:04, 1. Feb. 2012 (CET)

Interessanter Vorschlag, mal schauen, was die Kollegen so meinen. :-) -- Carbidfischer Kaffee? 20:24, 1. Feb. 2012 (CET)

Bin zwar kein Kollege, aber der Edeluser-Abschnitt sollte unbedingt entfernt werden. AC ist weißgott nicht mein Freund, aber ihn so nierderzumachen ist unfair. --Schlesinger ^schreib! 21:02, 1. Feb. 2012 (CET)

Das ist ja weiß Gott nicht alles, was dieser Abschnitt zu bieten hat. mademoiselle und fräulein haselburg-müller etc sind in etwa genau die vermeintlich humoristischen Spitzen, wegen der Liesels Glosse entfernt wurde.--bennsenson - reloaded 21:16, 1. Feb. 2012 (CET)

Carbidfischer kannste vergessen, der hat ein Smily hinter sein Edit gesetzt, was alles sagt. Sollen wir beide erstmal den Edeluserabschnitt abwechselnd rausnehmen? Ich zweimal, dann du zweimal, dann kommt 'ne VM für uns, aber vielleicht haben wir auch Glück. Vielleicht schließt sich noch ein Dritter oder Vierter an, dann kommen alle ohne Sperre davon. Ich bins jedenfalls leid und mir ist alles egal. --Schlesinger ^schreib! 21:34, 1. Feb. 2012 (CET)

Wann verschwindet eigentlich endlich, wenn man sich schon an Liesels Glosse stößt, die Verlinkung des Gorilla-Bildes und andere Schmähungen auf Benutzer:Anton-Josef oder wird hier mal wieder mit zweierlei Maß gemessen? Hat eigentlich die umseitig versammelte Adminschaft eigentlich noch genügen Bodenhaftung zur Community? Ich zweifle inzwischen daran. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 21:52, 1. Feb. 2012 (CET)

So. Ich habe den Abschnitt entfernt, es ist wahrscheinlich der Beginn vom Ende meiner Wikipediazeit.--Schlesinger ^schreib! 21:55, 1. Feb. 2012 (CET) Nachtrag: Das war mein zweites und letztes Mal. Schauen wir mal, ob sie mich jetzt sperren. --Schlesinger ^schreib! 22:00, 1. Feb. 2012 (CET)

Und das soll deeskalierend sein? Macht mal Pause.....--Belladonna 22:02, 1. Feb. 2012 (CET)

Nein, Belladonna, das soll nicht deeskalierend sein. Das ist eindeutig eskalierend. Lieber ein Ende mit Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende. Und solange ich nicht gesperrt werde, mache ich knallhart weiter unter Ausnutzung aller Regeln und Kenntnisse der Communitymechanismen. Vielleicht scheitern wir, vielleicht gelingt uns die Befriedung. Gruß --Schlesinger ^schreib! 22:17, 1. Feb. 2012 (CET)

@Schlesinger: Dies hier ist dann wohl die richtige Seite. Und ich denke, dass, nachdem ich vor einem Jahr noch für „behalten“ stimmte, ich mich diesmal wohl umentscheiden werde, entsprechend tsor. Gruß, --Oltau ^✉ 22:08, 1. Feb. 2012 (CET)

Politischer Kampf

Dieses Cover haben vier Personen auf ihrer Benutzerseite. −Sargoth 13:36, 2. Feb. 2012 (CET)

Benutzer:Freud scheint die Gunst der Stunde für eine Art politischer Abrechnung zu nutzen. Sein Vorgehen gegen politisch Andersdenkende forciert er, beispielsweise mit einer Meldung gegen Benutzer:Fröhlicher Türke, der ebenso wie Freud ein politisch konnotiertes Symbol auf seiner Benutzerseite zeigt. Bevor das eskaliert stelle ich die Frage, wie man so etwas stoppen könnte, bevor wir einen Dauerkonflikt bekommen, der uns eigendynamisch über den Kopf wachsen könnte. Ich schlage daher vor, in diesem Fall Freud (andere Fälle aus dem gegnerischen Lager sollten genauso behandelt werden) nachdrücklich anzusprechen (auch gern administrativ) und darauf hinzuweisen sich zurückzuhalten und tolerant zu sein. Andernfalls würden seine angreifenden Beiträge entfernt, oder wenn dies nicht nutzt, würde als ultima ratio eine Sperre verhängt. Diese Ansprache sollte nicht durch einen User allein erfolgen, sondern durch mehrere Nutzer, die an Moderation interessiert sind und unter einen gemeinsam entworfenen und akzeptierten Text ihre Signatur setzen. --Schlesinger ^schreib! 13:30, 2. Feb. 2012 (CET)

MMn schenken sich da beide Seiten nix. Wir hatten schon einige Dauerfehden, wo selbst BSV gegen eine Seite nicht erfolgreich waren (auch, weil die Gegenseite dann ohne irgendetwas davongekommen wäre). Eine einseitige Ansprache halte ich nicht für sinnvoll - ich bin mir aber auch nicht sicher, ob ein erzwungener VA sinnvoll wäre. --Braveheart ^{Welcome to Project Mayhem} 13:41, 2. Feb. 2012 (CET)

Ganz knorke Idee. Untermauert am besten mit dem Vorzeigen des Signets einer linksextremistischen, gewaltbereiten Organisation, wie die Antifa sie in relevanten Teilen ist, wie? Vielleicht verstehe ich das ja als Drohung mit Gewalt? -- Freud ^DISK 13:44, 2. Feb. 2012 (CET)

Regeln für Benutzerseiten

Nachdem hier immer wieder Benutzerseiten Anlass für VM´s sind, würde ich gerne mal wissen, was es für Regelungen für Benutzerseiten gibt. Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Sinn von Benutzerseiten darin liegt andere Benutzer oder auch Admins zu diskreditieren, ins Lächerliche zu ziehen oder zu provozieren. Die eine oder andere Seite verstößt auch gegen das Gebot der neutralen Darstellung. Nach meiner Ansicht sollten Benutzerseiten nicht zur Darstellung der persönlichen politischen Einstellungen da sein, sondern zur Erleichterung und Verbesserung der Artikelarbeit, zum gegenseitigen Austausch und zur Diskussion. Insofern würde ich das Thema Gestaltung von Benutzerseiten in Zusammenhang mit Wikipedia:Wikiquette gerne mal thematisieren. Der nicht mehr enden wollende Streit hängt nämlich damit zusammen, dass diese Grundregeln unausgesetzt verletzt werden. Die entsprechenden PA´s sind dann nur die Spitze des Eisbergs als Ergebnis des Reizklimas. Unsere Admins haben leider schon zum Teil resigniert und auch etliche User haben angesichts des Umgangs hier miteinander das Handtuch geworfen. Die einzige Möglichkeit das wieder einzukriegen, ist mit diesem permanenten gegenseitigen Gebashe aufzuhören. VM, Sperren, Sperrprüfung, Nachtreten, erneuter PA etc. ist nur Teil des Karusells, das sich immer weiterdreht bis entweder die Admins aufhören überhaupt noch die Fälle zu behandeln oder bis die Beteiligten selbst den Stecker ziehen. Beides sind Szenarien, die mich nicht wirklich befriedigen. Auch wenn es vielleicht so aussieht, dass durch das Ausscheiden von Admins oder Benutzern das Problem gelöst wird, früher oder später treten andere handelnde Personen an deren Stelle, ohne dass dadurch irgendwas gebessert wird. Ich bitte um konstruktive Antworten und nicht um Zeigefinger auf einzelne Personen. --Giftzwerg 88 13:39, 2. Feb. 2012 (CET)