Diskussion:Formel-1-Weltmeisterschaft 2011
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Schreibfehler bei einem der Namen in der Fahrerliste
Hallo, mir ist beim Lesen des Artikels ein kleiner Fehler in der Schreibweise des Namens des Renaultfahrers Petrov aufgefallen, er wird im Vornamen als auch im Nachnamen mit "V" statt wie im Artikel mit "W" geschrieben. (Siehe hier zu die offizielle Formel 1 Website: http://www.formula1.com/teams_and_drivers/drivers/) --Thunder220 14:01, 31. Jul. 2011 (CEST)
- Ja, das stimmt. Leider dürfen wir die offizielle Schreibweise von Vitaly Petrovs Namen in der deutschen Wikipedia nicht verwenden. Gruß, --Gamma127
- Naja, das ist kein Fehler, sondern die in Wikipedia und in der deutschen Sprache vorgesehene (auch offizielle) Transkription. Die FIA und alle angeschlossenen Presseorgane verwenden eben die englische Transkription. Schaut euch die verschiedenen Interwikis, viele Länder haben da halt ihre Regeln. Für mehr Infos kannst und dir auch im Moment die Diskussion dazu anschauen, da wird das sauberst dargestellt. Gruß --Pitlane02 disk 14:25, 31. Jul. 2011 (CEST)
- Wobei auch erwähnt werden muss, dass wir bei sämtlichen Fahrern die Schreibweise des Namens, mit der ein Pilot gemeldet ist, verwenden. Gruß, --Gamma127 14:32, 31. Jul. 2011 (CEST)
- Mit Sicherheit nicht. Hülkenberg heißt hier immer noch so und nicht wie bei der FIA bzw. F1 Homepage Hulkenberg und gleiches gilt für Pérez der hier nicht Perez heißt wie bei der FIA bzw. F1 Homepage. Des Weiteren würde ich auch nicht unebedingt die F1 Homepage als richtige Quelle ansehen sonder eher das F1 Media Centre auf der FIA Homepage (http://fia.com/en-GB/mediacentre/f1_media/Pages/home_page.aspx) da dort auch die offiziellen Dokumente einzusehen sind mit den Schreibweisen wie sie von der FIA verwendet werden. Das dürfte wohl die beste Quelle für die gemeldeten NAmen der Fahrer sein. Und diese Namen unterscheiden sich teilweise von dem was die F1 Homepage verwendet und natürlich von der deutschen Transkription einiger Namen -- Stargamer 00:09, 1. Aug. 2011 (CEST)
- Wobei auch erwähnt werden muss, dass wir bei sämtlichen Fahrern die Schreibweise des Namens, mit der ein Pilot gemeldet ist, verwenden. Gruß, --Gamma127 14:32, 31. Jul. 2011 (CEST)
- Naja, das ist kein Fehler, sondern die in Wikipedia und in der deutschen Sprache vorgesehene (auch offizielle) Transkription. Die FIA und alle angeschlossenen Presseorgane verwenden eben die englische Transkription. Schaut euch die verschiedenen Interwikis, viele Länder haben da halt ihre Regeln. Für mehr Infos kannst und dir auch im Moment die Diskussion dazu anschauen, da wird das sauberst dargestellt. Gruß --Pitlane02 disk 14:25, 31. Jul. 2011 (CEST)
Tabelle „Rennduelle“
Tach zusammen. Da ich die vorgenannte Tabelle eben zum ersten Mal gesehen habe, weiß ich natürlich nicht, ob es dazu bereits eine Diskussion mit eingeschlossenem Konsens für diese Lösung gab. Falls nicht, möchte ich gerne hinterfragen, welchen Mehrwert diese Statistik bieten soll. Der Tabell ist nämlich nicht zu entnehmen, wie oft ein Teamkollege tatsächlich vor dem anderen ins Ziel kam, was ich zuerst vermutete. Da führt beispielsweise Lewis Hamilton mit 7:4 gegen Jenson Button. Das suggeriert, dass beide in allen elf Rennen ins Ziel bzw. in die Wertung kamen. Tatsächlich ist Button aber zweimal ausgefallen, Hamilton einmal. In den jeweiligen GP landete der eine also automatisch vor dem anderen, was keine große Leistung ist. Theoretisch gesehen könnte z.B. Hamilton in allen 19 Rennen in Führung liegend in der letzten Runde ausscheiden und Button in jedem Rennen als Achter ins Ziel kommen. Dann würde Button am Ende der Saison mit 19:0 in dieser Statistik geführt, was natürlich absurd ist. In der Qualifikation ergibt das dagegen durchaus Sinn, weil da kaum ein Fahrer komplett ausfällt. Kurzum: Die Tabelle „Rennduelle“ halte ich für relativ sinnlos. Sie suggeriert in vielen Fällen falsche Tatsachen (nämlich, dass ein Teamkollege besser als der andere war) und gehört daher entweder abgeschafft oder gründlich überdacht. --Wolfswissen 12:35, 2. Aug. 2011 (CEST)
- Die Tatsache bezüglich der Ausfälle ist mir auch schon aufgefallen, jedoch bin ich dafür das das mit eingetragen wird und nicht gleich die komplette Tabelle entfernt wird.--Timekiller001 12:41, 2. Aug. 2011 (CEST)
- Also ich wäre nicht auf die Idee gekommen, so eine Tabelle einzuführen, aber sie liefert einen kurzen Überblick und ich denke, wir sollten sie behalten. Als sie einmal entfernt wurde, meldete sich relativ bald ein unangemeldeter Benutzer, der sie vermisst hat. Und wenn ich mich recht erinnere, wurde sie von keinem regelmäßig im Motorsportbereich aktiven Benutzer in den Artikel eingefügt.
- Für Vergleiche zwischen zwei Fahrern, die zur Aussage: X ist besser als Y führen, ist die Tabelle, wie eigentlich JEDE Statistik auf dieser Seite nicht geeignet. Bei Lotus steht es bspw. Kovalainen – Trulli 3:5. Beide haben je vier Ausfälle. Wenn ich meine Meinung zum Lotus-Duell abgeben müsste, würde ich keinesfalls Trulli vor Kovalainen sehen. Denn selbst wenn beide ins Ziel kommen, kann der eine durch einen unverschuldeten Zwischenfall „schlechter Aussehen“. Und auch mehr oder weniger eindeutige Duelle wie Vettel – Webber oder Alonso – Massa (wenn die Ausfälle berücksichtigt werden immer noch 6:2) könnten theoretisch durch „großes Pech“ für Webber bzw. Massa, was ja eher nicht der Fall war, entstanden sein.
- Und selbst wenn wir diese Tabelle nicht hätten, mit deinem McLaren-Beispiel, das, wie du wohl zugeben musst, sehr extrem ist, würde es am Ende 76 zu 0 für Button nach Punkten stehen. Wobei man hier immerhin sehen kann, dass Hamilton 19 Mal ein DNF „erzielt hat“. Aber auch hier könnte man unreflektiert sagen, dass Hamilton deutlich gegen Button unterlegen war. Und allgemein kann man auch aus keiner Statistik schließen, wer wirklich der beste Fahrer ist. Das Auto, das Team, „Glück“, …. auf all das hat der Fahrer wenig Einfluss. Im HRT würde Vettel auch keine Punkte erzielen.
- Die Statistiken können nur sagen, wer der erfolgreichste Fahrer war. Und auch bei dem McLaren-Beispiel kann man sagen, dass Button der erfolgreichste Pilot des Teams war. Mit 76 Punkten wird ein Team am Saisonende wohl um Platz sechs liegen. Mit 0 Punkten wird ein Team maximal Zehnter. Wenn man bedenkt, dass viele Sponsorenverträge auch Leistungsabhängig sind, wäre Button somit mit 19 achten Plätzen der Pilot, der den erfolgsabhängigen Anteil des Teambudgets zu 100% erwirtschaftet hätte.
- Man könnte die Ausfälle in Klammern mit berücksichtigen. Mal ein paar Vorschläge von mir: (Falls jemand, egal ob angemeldet oder nicht, eine bessere Idee hat: Bitte veröffentlichen!)
- Vorschlag A
| Fahrer | : | Fahrer |
|---|---|---|
 Red Bull-Renault
| ||
 Sebastian Vettel
|
10:1 |  Mark Webber
|
 McLaren-Mercedes
| ||
| Lewis Hamilton
|
7:4 (5:3) | Jenson Button
|
 Ferrari
| ||
 Fernando Alonso
|
8:3 (6:2) |  Felipe Massa
|
- Vorschlag B
| Fahrer | : | Fahrer |
|---|---|---|
| Red Bull-Renault
| ||
| Sebastian Vettel
|
10:1 | Mark Webber
|
| McLaren-Mercedes
| ||
| Lewis Hamilton
|
7:4 (5:3) |
Jenson Button
|
| Ferrari
| ||
| Fernando Alonso
|
8:3 (6:2) |
Felipe Massa
|
- Vorschlag C
| Fahrer | : | Fahrer |
|---|---|---|
| Red Bull-Renault
| ||
| Sebastian Vettel
|
10:1 | Mark Webber
|
| McLaren-Mercedes
| ||
| Lewis Hamilton
|
7 (5) : 4 (3) | Jenson Button
|
| Ferrari
| ||
| Fernando Alonso
|
8 (6) : 3 (2) | Felipe Massa
|
- Bei den Vorschlägen könnte natürlich auch noch bei Red Bull analog verfahren werden. Allerdings gab es dort noch gar keinen Ausfall. Von diesen drei Varianten gefällt mir Vorschlag A am besten. Gruß, --Gamma127 14:03, 2. Aug. 2011 (CEST)
- Wo ist der Unterschied zwischen Vorschlag A und B? Nach einiger Überlegung würde ich sagen so drinlassen wie sie z. Zt. ist. Ein WM-Stand bspw. spiegelt auch nicht immer die tatsächlichen Kräfteverhältnisse wider. Wie bei Vettel z.b. letztes Jahr als er auch wegen technischer Defekte ins Hintertreffen geriet, das war schon extrem. Aber im Großen und Ganzen sind das Einzelfälle, die zum Rennsport allgemein dazugehören und das wirkt sich auf die Rennduelle nicht groß aus. Gruß --Rick Latimer 17:10, 3. Aug. 2011 (CEST)
- Bei Vorschlag A sollte es eigentlich keinen Zeilenumbruch liegen. Aber je nach Auflösung, Zoom-Faktor, Browser, Bildschirm,... dürften A und B identisch aussehen. Habe daher die Vorschläge mal untereinander gestellt.
- Darüber hinaus schließe ich mich dir an. Die technischen Defekte von Vettel sind auch ein gutes Beispiel, denn wenn ein Fahrer trotz technischer Probleme nicht ausfällt, dürfte das Duell oft an seinen Teamkollegen gehen. Das sind, wie auch oben schon beschrieben, Situationen, die man keiner Statistik ansieht. Gruß, --Gamma127 17:34, 3. Aug. 2011 (CEST)
Punkteverlauf
Ich hätte da eine Grafik anzubieten:
Besteht Interesse, dass ich die Grafik unterhalb der Tabelle zur Fahrerwertung einbinde?--Lamarque 10:43, 28. Aug. 2011 (CEST)
- Also von meiner Seite aus besteht kein Interesse an einer solchen Grafik, da sie mir einfach zu unübersichtlich ist. Sollten andere aber dennoch dafür sein, würde ich es aber akzeptieren.--Timekiller001 11:33, 28. Aug. 2011 (CEST)
- Ich sehe das ähnlich wie Timekiller001. Insbesondere sollte so eine Graphik aber "zum Artikel passen". D.h. die Namen sollten stimmen, es sollten auch alle Fahrer aufgeführt werden, die Beschriftung sollte auf Deutsch sein und die Abkürzungen sollten mit den von uns üblicherweise verwendeten übereinstimmen.
- Aber bevor da nun viel Zeit investiert wird: Man sieht der Graphik wirklich sehr wenig an. Der Nutzen dürfte also sehr gering sein. Gruß, --Gamma127 12:38, 28. Aug. 2011 (CEST)
- Ok, ist angekommen. Dann lass ich sie erstmal raus.--Lamarque 16:58, 28. Aug. 2011 (CEST)
- Trotzdem ist es gut, dass du uns hier mal was präsentiert hast. Gruß, --Gamma127 17:03, 28. Aug. 2011 (CEST)
Besteht das Interesse an einer Tabelle, in jener die Punkte der alten Punktesysteme (10-8-6... ; 10-6-4...) mit dem neuem Punktesystem (25-18-15...) vergleicht werden? --93.217.244.159 19:28, 29. Aug. 2011 (CEST)
- Interessanter Vorschlag, aber ich denke nicht, dass wir in der Wikipedia andere Punktewertungen im Artikel präsentieren sollten. Das nimmt dann nämlich irgendwann kein Ende mehr. Schon allein aus der Formel 1 könnte man dann (10-8-6-...), (10-6-4-...), (9-6-4----) und (8-6-4-...) nehmen. Also vier weitere Punktesysteme und da habe ich noch nicht mal Streichresultate berücksichtigt, denn die gab es ja schließlich auch mal. Interessant wäre es auch, auf die Formel 1 andere System wie das IndyCar oder GP2-System anzuwenden. Aber all das ist meiner Meinung nach nicht die Aufgabe der Wikipedia. Zumal wir damit in gewisserweise "Neuland" betreten würden, da zumindest ich keine Statistiken kenne, die "rückwärts" rechnet. Bspw. im Fußball findet man sehr einfach die "Ewige Tabelle" nach dem 3-Punktesystem, aber gibt es eine Ewige Tabelle nach dem 2-Punktesystem?
- Btw. ich führe spaßeshalber privat eine IndyCar-Wertung nach dem FIA-System (25-18-15-...). Die grundsätzlichen "Trends" sind bei beiden Wertungen identisch. Gruß, --Gamma127 20:12, 29. Aug. 2011 (CEST)
Hallo Gamma ich bin die IP :) Ich führe die Tabelle seit 2010 privat und habe es auf den 2009er Endstand ebenso übertragen. (Gottlob Excel!) Wir könnten es eventuell am Ende der Saison erwähnen, wenn z.B. Vettel Weltmeister wurde, aber laut altem System z.B. Alonso (Namen sind willkürlich).
Das sieht derzeit so aus: tabelle Natürlich wäre der farbliche Erguss für WP nich geeignet, aber das is nur mal so als Anschauungsmaterial zu sehen. --93.217.244.159 21:24, 29. Aug. 2011 (CEST)
