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24. Januar 2011

Synonym für "fahrig"

Ich suche nach einer möglichst kurz/prägnanten Umschreibung für eine Person, die in tiefsinnigen Gesprächen sowie bei der analytischen Arbeit deutlich überdurchschnittliche Leistungen zeigt, doch dann – oft sogar in Schlüsselszenen – die Arbeit durch fahrige/unbedachte Äußerungen/Aktionen z.T. zunichte macht und zwar weniger aus Konzentrationsmangel, sondern weil sie sich keine Blöße geben will, weil ihr dieser Punkt unangenehm ist (oder was auch immer).

Es wäre wichtig für mich, denn ich schätze diese Person als Mensch und ihre herausragenden analytischen Fähigkeiten helfen mir und ich bin von ihnen angetan; trotzdem möchte ich dieser Person einen klaren Wink geben, denn sie hat wirklich das Potential mich und andere zu verletzten. --Re probst 15:49, 24. Jan. 2011 (CET)

Du nennst ein geeignetes Synonym schon selbst: unbedacht. Davon abgesehen würde ich persönlich "fahrig" in diesem Kontext nicht verwenden. Ich würde "fahrig" eher mit "nervös" gleichsetzen. --Zinnmann d 17:12, 24. Jan. 2011 (CET)

Wenn ich mir den Teilaspekt "unbedachte Äußerungen" "weil sie sich keine Blöße geben will" herausgreife: "Patzig"? --Eike 17:15, 24. Jan. 2011 (CET)

Naivität --Lars Beck 17:21, 24. Jan. 2011 (CET)

Das Potential, dich und andere zu verletzen? Durch "unbedachte" Äußerungen? Einfach nur rustikal in der Ausdrucksweise oder/und persönlich verletzend? So etwas nennt man doch wohl immer noch "schlechte Manieren". Ungehobelt ginge wohl auch. -- Ian Dury^{Hit me}  20:35, 24. Jan. 2011 (CET)

Hmmmm, wenn die Person (objekt)analytisch so gut ist, aber im Umgang mit Menschen "ungeschickt" ist (ich setze mal voraus, dass sie diese fahrig/unbedachten Äusserungen - und die Reaktion darauf nicht geniesst), liegt die Vermutung nahe, dass sie sich des zwischenmenschlichen Aspekts gar nicht richtig bewusst ist. Ein jüngerer Mann? GEEZER^{nil nisi bene} 23:10, 24. Jan. 2011 (CET)

Nein, eine Frau um die 40 mit hohem Selbstschutzmechanismus, wenn sie (auch) was will zugänglich und emphatisch, wenn man von ihr etwas was eigentlich selbstverständlich/üblich ist und es ihr nicht in den Kram passt reagiert sie zuerst "verschleppend", dann mit flapsigen Sprüchen. Wenn sie nicht mehr ausweichen kann reagiert sie zuerst nach der Devise "Angriff ist die beste Verteidigung" bis sie dann mal zum eigentlichen Problem Stellung nimmt. Sie kann verbale Tritte austeilen, hat man sich dann von der Verblüffung und dem "Schmerz" erholt und geht dann auf sie zu, mit der Hoffnung, es kommt da vielleicht eine Untschuldigung, sagt sie die Sache wäre für sie erledigt oder "ich bin halt so". Auf die Feststellung: "Vieles was du das sagst ist subjektiv." Kann sie die Antwort "ich bin ein SUBJEKT" geben.

Aber danke für die Vorschläge. Ich muss das nun mal sondieren. --Re probst 12:29, 27. Jan. 2011 (CET)

Ich kannte solches Verhalten von einer Person, die durch eine Depressionserkrankung ein stark gemindertes Selbstwertgefühl hatte und auf den vermeintlichen Angriff eben mit einem Gegenangriff geantwortet hat. Inklusive der Unfähigkeit und vor allem Unwilligkeit, das eigene Verhalten im Nachhinein einzuordnen. --Eike 12:52, 27. Jan. 2011 (CET)

Auch dir ein Dankeschön, Eike. Es gab da mal irgendetwas "Seelisches" das hat sie mindestens zwei Mal so nebenbei erwähnt, aber ich habe kein Recht darin zu wühlen. Mangelndes Selbstwertgefühl könnte höchstens punktuell hinhauen: sie hat es beruflich drauf, wird gelobt, stellt hohe (wenn auch realistische) Lohnforderungen und schmeißt neben einem nicht stressfreien Beruf so nebenbei als alleinstehende Frau nicht etwa ein kleiner Haushalt, sondern ein ganzes, adrettes Haus. Aber der letzte Satz von Dir ist gut: Inklusive der Unfähigkeit und vor allem Unwilligkeit, das eigene Verhalten im Nachhinein einzuordnen den merk ich mir und dann schauen wir mal, wie das "Quali-Gespräch" abläuft.

Ja, der Hinweis taugt wohl nicht zum Nachhaken, eher für den Hinterkopf (und auch da natürlich nur in der Schublade "Spekulation"). Das mit dem Selbstwertgefühl war übrigens auch bei besagter Person nur punktuell. --Eike 11:21, 28. Jan. 2011 (CET)

Grob, gedankenlos, ungehobelt, schroff, verletzend, rüpelhaft, plump, flapsig; euphemistisch: überdirekt, allzu geradeheraus, zu freimütig, schnodderig. Grüße 85.180.197.89 21:14, 24. Jan. 2011 (CET)

Im von dir geschilderten Zusammenhang: Pampig, patzig, frech, offensiv, (passiv) aggressiv. Wenns doch aus Unbedachtheit/Unwissenheit sein sollte: Ungeschickt, unangebracht oder schlicht verletzend. Gruß--stfn 17:24, 25. Jan. 2011 (CET)

Fahrig wird in unserem Sprachraum (Sud) eigentlich nur im Zusammenhang mit „Bewegung“ gebraucht: Eine fahrige Geste (ungenau, verwischt), fahrige Schrift: In die Länge gezogen, mit Buchstaben die wechselnde Neigungsgrade hat usw. Eine fahrige Unterschrift: Nicht lesbar. (nicht signierter Beitrag von 92.105.180.136 (Diskussion) 11:14, 31. Jan. 2011 (CET))

26. Januar 2011

lichtgeschwindigkeit bei zwei raumschiffen die sich wiederum mit lichtgeschwindigkeit bewegen

wenn sich zwei raumschiffe voreinander mit lichtgeschwindigkeit bewegen und im hinteren raumschiff werden die scheinwerfer angeschaltet, ist der lichtkegel dann im vorderen raumschiff zu sehen, weil das licht sich dann mit doppelter lichtgeschwindigkeit bewegt, oder ist das licht nur im und hinter dem hinteren raumschiff zu sehen, weil es sich bei der lichtgeschwindigkeit um eine absolute konstante handelt, die nicht überschritten werden kann? --79.223.201.40 12:56, 26. Jan. 2011 (CET)

(Ich bin kein Physiker...) Die beiden Raumschiffe fliegen hintereinander her? Dann ist das Licht zu sehen, weil es sich relativ zu beiden Raumschiffen mit Lichtgeschwindigkeit bewegt. --Eike 13:03, 26. Jan. 2011 (CET)

Das würde ich nicht sagen. Licht kann nicht durch eine sich bewegende Quelle beschleunigt werden. Bin aber auch nicht sicher. --Toffel 13:13, 26. Jan. 2011 (CET)

Licht "ist unabhängig von der Bewegung der Quelle und sinkt in Medien gegenüber der Vakuumlichtgeschwindigkeit ab". Das heißt, dass die Geschwindigkeit von 299.792.458 Meter pro Sekunde nur im Vakuum gilt. Theoretisch gesehen ist das Licht also langsamer (da es sich nicht im Vakuum befindet) als die Raumschiffe (die sicher auch nicht durch ein Vakuum fliegen). Somit kann das Licht auf keinen Fall vom vorderen Raumschiff gesehen werden und vom hinteren auch nur dann, wenn es langsamer als Lichtgeschwindigkeit fliegt. So sehe ich das jedenfalls. Ne discere cessa! Nachsichtungsaktion 13:22, 26. Jan. 2011 (CET)

Allerdings iat die Prämisse der Frage falsch: Raumschiffe (als Körper mit positiver Ruhemasse) können sich nicht mit Lichtgeschwindigkeit bewegen. Deshalb bleibt für die ausgesendeten Photonen immer noch ein kleiner Puffer ... -- Jesi 13:25, 26. Jan. 2011 (CET)

Richtig - das Erreichen der Lichtgeschwindigkeit ist für die Raumschiffe nicht möglich. Aber nimm statt der Raumschiffe Flugzeuge, statt der Licht- die Schallgeschwindigkeit, und statt der Scheinwerfer ein akustisches Signal: das vordere hört den Ton in diesem Fall nicht. --Snevern ^{(Mentorenprogramm)} 13:27, 26. Jan. 2011 (CET)

Vergleich passt nicht, da man beim Schall noch keine relativistische Effekte hat. Die erste Antwort von Eike sauer ist richtig. --Engie 13:30, 26. Jan. 2011 (CET)

siehe auch: Phasengeschwindigkeit, Gruppengeschwindigkeit. --Gravitophotonツ 13:28, 26. Jan. 2011 (CET)

Was ist das Bezugssystem? Selbst wenn sich zwei Raumschiffe mit beinahe Lichtgeschwindigkeit in gleicher Richtung bewegten, käme das Licht aus Binnensicht dieser Raumschiffe mit Lichtgeschwindigkeit beim vorderen an, auch wenn von aussen betrachtet das hintere kein Licht auszusenden scheint; einfach, weil gemäß Relativitätstheorie in beiden Bezugssystemen auch unterschiedliche Zeiten stattfinden, siehe auch Zeitdilatation. - Grüße --MMG 13:38, 26. Jan. 2011 (CET)

ich hatte diese Frage vor laaaaanger zeit mal an die bertelsmann-enzklopädie-menschen gestellt. ... sie haben mir sehr ausführlich geantwortet. Außer dem "Nein, es geht nicht" habe ich kaum was davon verstanden :D - wie gesagt viele jahre her, aber ich glaube in dem bereich hat sich nichts grundlegendes geändert!? ...Sicherlich ^{Post / FB} 14:59, 26. Jan. 2011 (CET) PS: mein beispiel war anders; Ein Flugzeug bewegt sich mit 1km/h unter lichtgeschwindigkeit. ich stehe und bewege mich mit 4 km/h vorwärts. bin ich dann schneller als das licht?

google kennt die frage übrigens auch ;) ...Sicherlich ^{Post / FB} 15:02, 26. Jan. 2011 (CET)

(BK) Wenn sich zwei Raumschiffe mit fast Lichtgeschwindigkeit in gleiche Richtung bewegen, dann sind sie ja relativ zueinander in Ruhe, und das Licht leuchtet ganz normal. Dieses "fast Lichtgeschwindigkeit" kann sich ja nur auf einen dritten Beobachter beziehen, der sich aus Sicht der beiden Raumschiffe mit fast Lichtgeschwindigkeit bewegt. Und der sieht das irgendwie anders. -- لƎƏOV ИITЯAM 15:04, 26. Jan. 2011 (CET)

Simpel ausgedrückt: Schneller als Lichtgeschwindigkeit geht nicht; in einem derart schnellen Bezugssystem läuft die Zeit entsprechend langsamer. Von aussen betrachtet bewegst Du Dich in einem um 1km/h unter Lichtgeschwindigkeit fliegenden Flugzeug extrem langsam, weil die Zeit aussen schneller läuft als in dem Flugzeug; du bleibst also trotz allem unter Lichtgeschwindigkeit. Von Innen betrachtet ist das Flugzeug für Dich in Ruhe und Du bewegst Dich mit 4km in diesem ruhigen Raumschiff, das für Dich das Bezugssystem darstellt. Die Lichtgeschwndigkeit ist absolut eine Strecke pro Zeit; jedoch ist die Zeit variabel in Abhängigkeit zu Deinem Bezugssystem. - Grüße --MMG 15:10, 26. Jan. 2011 (CET) .

ich glaub die antwort war damals anders - im sinne von: du schaffst es nicht mit 4km/h zu laufen ...Sicherlich ^{Post / FB} 15:41, 26. Jan. 2011 (CET)

Diese Frage wurde sogar schon verfilmt. Dort allerdings mit einem Zug. „Einstein“ hat die Frage ähnlich beantwortet, dass man sich nicht bewegen könne, wenn ich mich recht entsinne. --Toffel 16:30, 26. Jan. 2011 (CET)

(BK) Es gibt keinen Grund, warum man das im Raumschiff nicht schaffen sollte. Die richtige Antwort ist in Spezielle_Relativitätstheorie#Relativistische_Geschwindigkeitsaddition zu finden. Folgt alles aus den beiden Grundaxiomen der speziellen Relativitaetstheorie, naemlich dass alle gleichfoermig bewegten Bezugssysteme gleichwertig sind und dass die Lichtgeschwindigkeit in allen Bezugssystemen gleich gross ist. --Wrongfilter ... 16:36, 26. Jan. 2011 (CET)

(quetsch) Laut Relativistischem Additionstheorem für Geschwindigkeiten ist (Bezugssystem ruhender Beobachter außerhalb des Raumschiffs) deine (Sicherlich) Gesamtgeschwindigkeit (also die vermutete Lichtgeschwindigkeit + 3 km/h) um nur etwa 3,46*10^-7 m/s höher als die des Raumschiffs (laut Windows-Taschenrechner, was leistungsfähigeres hab ich grad nicht). Um deine Gesamtgeschwindigkeit aus Sicht des Lichts oder aus Sicht des Raumschiffs auszurechnen, bin ich grad zu dumm, sorry ;) … «« Man77 »» 19:53, 26. Jan. 2011 (CET)

Ich fasse mal eine komplette Antwort zusammen: 0) Annahme: Die heutige Physik, zumindest die Relativitätstheorie, ist richtig (ohne diese Annahme kann man natürlich gar keine Physikfrage beantworten). 1) Raumschiffe können sich nicht mit Lichtgeschwindigkeit bewegen, daher ist das Szenario unmöglich. 2) Wenn sie sich für einen Beobachter A mit fast Lichtgeschwindigkeit bewegen, greift das, was Wrongfilter die Äquivalenz gleichförmig zueinander bewegter Beobachter nennt: Es gibt einen Beobachter B, für den sich die Schiffe nicht bewegen. Für den erreicht das Licht selbstverständlich das andere Raumschiff. Wegen genannter Äquivalenz gilt das für alle Beobachter, also auch A. 3) Zusatzspass: Wenn sich zwei Raumschiffe mit nahezu Lichtgeschwindigkeit in entgegengesetzte Richtung bewegen, also eine Relativgeschwindigkeit von fast dem doppelten der Lichtgewschindigkeit haben, erreicht das Licht trotzdem das jeweilig andere Raumschiff. Grund ist wieder ein Beobachter, für den eines der Schiffe ruht, und das andere sich mit weniger als Lichtgeschwindigkeit (gleich oder mehr geht ja nicht) bewegt. --Timo 17:27, 26. Jan. 2011 (CET)

Errm nein. Wenn sich zwei Raumschiffe in entgegengesetzte Richtung mit je Lichtgeschwindigkeit entfernen sehen Sie gegenseitig Ihre Heckstrahler keinesfalls. Wenn Sie sich je mit Lichtgeschwindikeit direkt aufeinander zubewegen, bemerken Sie das erst wenn beide Crews gemeinsam das Licht am Ende des Tunnels sehen. --FNORD 17:36, 26. Jan. 2011 (CET)

Mal davon abgesehen, dass Raumschiffe mit exakt Lichtgeschwindigkeit sowieso nicht drin sind: "Nein, keinesfalls" ist nicht so die Hammerbegründung, die mich überzeugt. Da finde ich meine mit dem Äquivalenzprinzip schon besser. Ich bin übrigens kein Hobbyphysiker.--Timo 17:51, 26. Jan. 2011 (CET)

Relativitätsprinzip, nicht Äquivalenzprinzip. --Wrongfilter ... 18:11, 26. Jan. 2011 (CET)

thx; kam mir schon beim Schreiben komisch vor. --Timo 18:50, 26. Jan. 2011 (CET)

Das es nicht funktioniert ist doch unerheblich für die Frage. Schon Einstein hat theoretische Züge mit Lichtgeschwindigkeit fahren lassen. --FNORD 18:15, 26. Jan. 2011 (CET)

Mit der Organisation der DeutschenBahnAGee hätte das auch theoretisch nicht geklappt. Da kannste mal sehn. BerlinerSchule. 22:06, 26. Jan. 2011 (CET)

So unter uns Laien: Raumschiffe würden bei Lichtgeschwindigkeit ein Gewicht von ∞ haben und die Zeit stünde still. Abgesehen davon, dass eine solche Situation bei massehaltigen Raumschiffen unmöglich ist, wäre da auch ein Informationsaustausch mittels Photonen unmöglich. Lichtschnelle Raumschiffe (nur als Gedankenexperiment) wären selbst wie Photonen. Und für die steht die Zeit still, da kann man gar keinen Scheinwerfer einschalten. Rainer Z ... 02:46, 27. Jan. 2011 (CET)

Im Artikel Spezielle Relativitätstheorie ist alles ausfuehrlich und richtig erklaert. Auch fuer Laien. --Wrongfilter ... 10:56, 27. Jan. 2011 (CET)

Selbst wenn man mal annehmen würde, daß sich ein Raumschiff mit Lichtgeschwindigkeit bewegen könnte - dann würde dort keine Zeit vergehen - wo aber keine Zeit vergeht, kann nichts gemessen werden - und zwar nicht nur, weil der Meßvorgang das Verstreichen von Zeit erfordert, sondern auch, weil der Faktor Zeit für Geschwindigkeit von entscheidender Bedeutung ist - ohne Zeit existiert Geschwindigkeit nicht, denn v=s/t und bbei t=0 bekommt man nie ein sinnvolles Ergebnis. 93.104.167.73 16:01, 27. Jan. 2011 (CET)

Im Raumschiff vergeht die Zeit ganz normal. Der Fall v=c ist ein bisschen speziell - ein Photon ist gleichzeitig ueberall. Alles weitere steht im Artikel Spezielle Relativitätstheorie. --Wrongfilter ... 17:30, 27. Jan. 2011 (CET)

Ergänzen könnte man noch, dass es im Fall von entgegengesetzter Bewegung der Raumschiffe (Timos Fall 3) aufgrund der von Ne discere cessa erwähnten Verlangsamung des Lichts außerhalb des Vakuums doch dazu kommen könnte, dass das Licht vom einen Raumschiff das andere Raumschiff niemals erreicht. --Grip99 01:38, 31. Jan. 2011 (CET)

Du meinst also, wenn sich die Raumschiffe nicht im Vakuum, sondern in Luft bewegen. Das hängt davon ab, ob die maximale erreichbare Geschwindigkeit die der Lichtgeschwindigkeit im Vakuum oder der in der Luft beträgt. Bei Ersterem könnten die Raumschiffe schneller als Lichtgeschwindigkeit in der Luft reisen aber immer noch unterhalb der Vakuumlichtgeschwindigkeit. Ein solches Raumschiff würde dem Licht davonfliegen. Gismatis 10:14, 1. Feb. 2011 (CET)

Ja. Und selbst im zweiten Fall (Lichtgeschwindigkeit (im Medium) c > Geschwindigkeit u der beiden sich entgegengesetzt vom ruhenden Beobachter wegbewegenden Raumschiffe) kann das noch eintreten. Nämlich nach dem Additionstheorem immer dann, wenn (in natürlichen Einheiten) 2u/(1+u^2)>c, und das ist wegen 2u/(1+u^2)>u auch für gewisse c>u noch erfüllbar. --Grip99 00:43, 2. Feb. 2011 (CET)

Meinst du nicht eher «Lichtgeschwindigkeit (im Medium) c < Geschwindigkeit u der beiden sich entgegengesetzt vom ruhenden Beobachter wegbewegenden Raumschiffe»? Nein, da kann das nicht auftreten, da bei Licht die Geschwindigkeit der Lichtquelle keine Rolle spielt. Es ist völlig unerheblich, ob sich beide Raumschiffe bewegen oder nur eins der beiden. Gismatis 10:23, 2. Feb. 2011 (CET)

Ich meine "größer", nicht "kleiner". Bei "kleiner" ist es ja ohnehin klar. Es ist unerheblich, ob sich eines der beiden Raumschiffe nicht bewegt. Erheblich ist aber die Relativgeschwindigkeit beider Raumschiffe. Und die ist eben höher, wenn sich beide jeweils mit Geschwindigkeit von jeweils u in entgegengesetzte Richtungen wegbewegen, als wenn sich nur eines von beiden mit Geschwindigkeit u wegbewegt. --Grip99 23:56, 2. Feb. 2011 (CET)

Die Relativgeschwindigkeit spielt nur eine untergeordnete Rolle. Relevant in der Betrachtung der Zeit und des Lichts ist die Masse und der Ereignishorizont des/der Raumschiffe(s), das/die sich mit annähernd Lichtgeschwindigkeit bewegt/bewegen. Steht eines der Raumschiffe still, kann das Licht die Raumzeitstauchung dieses Raumschiffes überwinden, bei einem Raumschiff mit Lichtgeschwindigkeit hingegen nicht. --Liberaler Freimaurer Δ 12:39, 3. Feb. 2011 (CET)

28. Januar 2011

Fußballer gesucht

Wer ist das alles auf dem Bild: [1]? Ich kenne den Kaiser, den Sepp, Overath und Müller. Und die anderen? --91.22.234.120 12:56, 28. Jan. 2011 (CET)

Einer ist Felix Magath (nicht signierter Beitrag von 84.58.215.147 (Diskussion) 18:33, 28. Jan. 2011 (CET))

Auf keinen Fall Magath und auch nicht Overath auf dem Bild. Für mich nur eindeutig Beckenbauer, Gerd Müller und Sepp Maier. Gruß --Hans50 18:48, 28. Jan. 2011 (CET)

Vorne links würde ich auf Bulle Roth tippen. Alles FCB-Spieler? -- Jo Atmon ^{Smokey Jo's Café} 18:58, 28. Jan. 2011 (CET)

Ich schätze mal, das sind nicht alles Spieler. Zumindest nicht Nationalmannschaft oder Bundesliga, allein des Alters wegen ;-) --тнояsтеn ⇔ 19:02, 28. Jan. 2011 (CET)

<kvetsch>Ich hatte auch nicht zum Zeitpunkt der Aufnahme aktive Spieler geschrieben ... -- Jo Atmon ^{Smokey Jo's Café} 19:07, 28. Jan. 2011 (CET)

Ich meinte das nicht explizit auf deinen Beitrag bezogen. Auch schon die Überschrift suggeriert, es seien alles Fußballer. Könnten durchaus auch Funktionäre sein, die man in den Haribo-Dress gesteckt hat. --тнояsтеn ⇔ 19:18, 28. Jan. 2011 (CET)

Das ist aber nicht Sepp Blatter oder? --Pilettes 19:05, 28. Jan. 2011 (CET)

Der neben Beckenbauer könnte (!) Horst Höttges sein. Joyborg 20:02, 28. Jan. 2011 (CET)

Vorne rechts Günter Netzer? -- Giftmischer 23:35, 28. Jan. 2011 (CET)

Gewöhnt euch dran, auch wenn's schwer fällt: wir werden alle nicht hübscher, insbesondere wir Männer nicht. :-) -- Wwwurm Mien Klönschnack 01:18, 29. Jan. 2011 (CET)

Bestimmt nicht Netzer. Aber hinten, der 3. von rechts, sieht mir nach Sammy Drechsel aus, der mischte da auch mit. --PeterFrankfurt 02:44, 29. Jan. 2011 (CET)

Einfach in Bonn mal nachfragen? Die sollten wissen, wer wann wo Werbung für sie gelaufen ist. -- Jo Atmon ^{Smokey Jo's Café} 11:05, 29. Jan. 2011 (CET)

Nur zur zeitlichen Einordnungshilfe, soweit es sich nicht aus Personen und Frisuren schon ergibt und die ohnehin den bisher beitragenden wohl klar gewesen sein dürfte: Dürfte 1974 oder so gewesen sein [2].--Hagman 22:24, 29. Jan. 2011 (CET)

... und aus dem Beitrag des Spiegels ergibt sich doch auch, dass Haribo einen Vertrag mit Maier, Müller und Beckenbauer schloss. Nicht mit Overath, der im darauffolgenden Absatz erwähnt ist. Ich würde daher auch vermuten, dass die acht anderen Haribo-Mitarbeiter oder sowas sind - aber keine prominenten Sportler. --Snevern ^{(Mentorenprogramm)} 00:07, 30. Jan. 2011 (CET)

Datei:Packets of haribo.JPG

einiges an Beutelware

Antwort von Haribo auf meine Nachfrage: Sehr geehrter Herr XXX, vielen Dank für Ihre freundliche Nachricht und Ihr damit verbundenes Interesse an unserem Unternehmen. Bei dem Bild handelt es sich ursprünglich um ein Sales-Dokument aus den 70er Jahren. HARIBO kooperierte damals mit einigen Mitgliedern der Deutschen Fußballnationalmannschaft, welche 1974 Weltmeister wurde. Auf unserer Homepage unter „Presse & Handel Werbeaktivitäten“ finden Sie auch den passenden TV-Spot dazu. Auf dem Bild sind neben den HARIBO-Mitinhabern, Herrn Dr. Hans Riegel und Herrn Paul Riegel, einige HARIBO-Mitarbeiter sowie die Fußballlegenden Franz Beckenbauer, Gerd Müller und Sepp Maier zu sehen. Wir hoffen, dass wir Ihnen mit diesen Angaben weiterhelfen konnten und verbleiben mit freundlichen Grüßen HARIBO GmbH & Co. KG --iogos _Disk 17:21, 31. Jan. 2011 (CET)

Dann stell mal auch gleich die von Haribo sicher mitgeschickte Eimer- und Beutelware auf den Tisch. :-)) -- Wwwurm Mien Klönschnack 17:28, 31. Jan. 2011 (CET)

Et voilà! Allerdings keine Saisonartikel ;-) --iogos _Disk 18:00, 31. Jan. 2011 (CET)

Zahlen im Ortsnamen

Hallo, es gibt ja die Orte Altenhagen I und Altenhagen II, die die Besonderheit einer Zahl im Ortsnamen haben. Kennt jemand noch mehr solche Orte? (und wenn ja, welche?) --79.222.215.97 17:06, 28. Jan. 2011 (CET)

so ungefähr: Garzweiler und Garzweiler II. Interessante Frage :-) --Zulu55 17:15, 28. Jan. 2011 (CET)

In der Gemeinde Rothenthurm SZ (SZ ist der Kanton Schwyz) fährt man durch (Ortsschilder:) 1. Altmatt und 2. Altmatt, sprich Erste Altmatt und Zweite Altmatt. Ich glaube, eine dritte gibt es auch, die liegt aber nicht an der Durchgangsstraße. Man wundert sich, schätzt aber dennoch den landschaftlich schönen Schleichweg zwischen der Axenstraße und Rapperswil (so ungefähr). BerlinerSchule. 17:16, 28. Jan. 2011 (CET)

Es ist die Hauptstrasse zwischen Brunnen SZ, Schwyz (Gemeinde) und Pfäffikon SZ (Rapperswil kommt auch noch wenn man über des Damm über den Zürichsee fährt) die bei den zwei Altmatt vorbei führt. Die dritte Altmatt ist über Wanderwege (Schleichweg) erreichbar. Im Artikel Rothenthurm SZ steht nicht viel über die verschiedenen Altmatt aber es stimmt was BerlinerSchule schrieb. --Netpilots -Φ- 15:18, 31. Jan. 2011 (CET)

Die Tarnbezeichnung Geschlossener Städte in der Sowjetunion enthielt eine Zahl. --Rôtkæppchen68 17:18, 28. Jan. 2011 (CET)

War das jetzt ein schlechter Scherz oder einfach nur doof? --77.247.9.130 17:39, 28. Jan. 2011 (CET)

Weder das eine, noch das andere. Bitte begründe Deine Frage. --Rôtkæppchen68 17:55, 28. Jan. 2011 (CET)

Ich vermute mal, die IP dachte an den kyrillischen Buchstaben, der wie eine "3" aussieht (Закрытое административно-территориальное образование (ЗАТО)), Rotkäppchen aber sicher an Ortsnamen/Ortscodes wie "Schkotowo-17" oder "Dombarowski-3". Liege ich richtig mit meiner Annahme? --Lkl ★ 17:00, 29. Jan. 2011 (CET)

Ja, aus meiner Sicht zumindest. --Rôtkæppchen68 18:35, 29. Jan. 2011 (CET)

24-Höfe. -- Prince Kassad 17:22, 28. Jan. 2011 (CET)

Senne I und Senne II, Holzhausen I und Holzhausen II. 88.70.232.35 17:28, 28. Jan. 2011 (CET)

In der Nähe von Oldenburg liegen Jeddeloh I und Jeddeloh II--Thophaël 17:32, 28. Jan. 2011 (CET)

und natürlich Böß-Gesäß II, im Volksmund auch "Arsch der Welt, linke Backe". --Janneman 17:33, 28. Jan. 2011 (CET)

Möglicherweise findest du hier noch was: Benutzer:Bdk/Liste merkwürdiger Ortsnamen in Deutschland, Benutzer:Bdk/Liste merkwürdiger Ortsnamen in Österreich & Benutzer:Bdk/Liste merkwürdiger Ortsnamen in der Schweiz. Gruß --Schniggendiller Diskussion 17:44, 28. Jan. 2011 (CET)

So schauts in Österreich aus: Dullach und Dullach II (Bezirk Völkermarkt); Eggen I und II (Bezirk Sankt Veit an der Glan); Grub und Grub II (Bezirk Feldbach); Horzach I und II (Bezirk Völkermarkt); Ingering I und II (Bezirk Knittelfeld); Kleindorf I und II (Bezirk Völkermarkt); Laintal I, II und III (Bezirk Leoben) Petersdorf I und II (Bezirk Feldbach), allerdings in verschiedenen Gemeinden; Takern I und II (Bezirk Weiz); Werk II (Bezirk Korneuburg). --TheRunnerUp 18:16, 28. Jan. 2011 (CET)

In Garzweiler steckt eine zwei, aber so was meinst du sicher nicht. --Sr. F 18:58, 28. Jan. 2011 (CET)

Einbeck, Zweibrücken, Dreihausen, Viersen, Fünfhausen, Sechselberg, Siebenbach, Achtkarspelen, Neunkirchen, Zehnhausen, Elfgen, Zwölfhufen.... --91.56.184.238 19:10, 28. Jan. 2011 (CET)

Leist 1, Leist 2 und Leist 3, meck-pom irgendwo --Akkakk 19:18, 28. Jan. 2011 (CET)

Krems I und Krems II, ungefähr nordöstlich von Bad Segeberg. Gr., redNoise 20:03, 28. Jan. 2011 (CET)

Langlütjen I und Langlütjen II. Zwei Inseln in der Wesermündung. --Lkl ★ 17:03, 29. Jan. 2011 (CET)

Klein, aber numeriert: Eitzen I, Eitzen II. Fragt mich nicht, woher ich die kenne.--Hagman 22:08, 29. Jan. 2011 (CET)

Terzen,Quarten,Quinten am Walensee, Schweiz und Quinto in der Leventina, Kanton Tessin, Schweiz. -- 89.217.246.208 23:34, 29. Jan. 2011 (CET)

Danke für die vielen Antworten. Es scheint ja doch einige solcher Orte zu geben.--79.222.254.60 11:36, 30. Jan. 2011 (CET)

Wakendorf I und Wakendorf II --Eingangskontrolle 08:41, 1. Feb. 2011 (CET)

Doppelte Flucht

Moin. Es wäre interessant zu wissen ob es Touristen gibt die vor kurzem nach den Aufständen in Tunesien, geflohen sind, und anschliessend auf Angebote der Reiseveranstalter auf eine Umbuchung in ein anderes Urlaubsland eingegangen sind, und sich für Ägypten als Alternative gewählt haben, und jetzt im gleichen Dilemma sitzen. --Gary Dee 19:41, 28. Jan. 2011 (CET)

Ja, total. --85.176.57.113 19:48, 28. Jan. 2011 (CET)

Nö, überhaupt nicht. -- Ian Dury^{Hit me}  19:53, 28. Jan. 2011 (CET)

Also, ich finde ja Fenster spannend, gerne auch fluchtend. --Dansker 19:53, 28. Jan. 2011 (CET)

Unsinn, Fenster sind völlig überbewertet, erst recht ohne Wände. -- Ian Dury^{Hit me}  20:05, 28. Jan. 2011 (CET)

Kann mir Unkundigem jemand mal erklären, woher dieser Gag mit den Fenstern kommt? Hans Urian | ✍ 21:24, 29. Jan. 2011 (CET)

Angesichts des Beitrags von Lkl vermute ich einen Bezug hierzu. Keine Gewähr. -- Katimpe 21:51, 30. Jan. 2011 (CET)

Richtig vermutet! :-) --Lkl ★ 21:10, 2. Feb. 2011 (CET)

Wände, ich mag Wände. --Lkl ★ 19:54, 29. Jan. 2011 (CET)

Echt? Finndste? --Dansker 20:08, 28. Jan. 2011 (CET)

Vielleicht erfindet ja jemand ein neues System und nennt es "Walls". Chiron McAnndra 21:15, 29. Jan. 2011 (CET)

Ich erfinde jetzt ein Lemma eines Films der „Zukünftigkeit“: Arabian Firewalls. Mit Tom Cruise als Hauptdarsteller. -- Gary Dee 00:08, 30. Jan. 2011 (CET)

Okay, der Beitrag von Gary Dee enthielt kein Fragezeichen. Dem lässt sich durch Umformulierung abhelfen. "Gibt es Touristen, die vor kuzem nach den Aufständen in Tunesien geflohen sind und anschließend auf Angebote der Reiseveranstalter auf eine Umbuchung in ein anderes Urlaubsland eingegangen sind und Ägypten als Alternative gewählt haben und jetzt im gleichen Dilemma stecken?" Die Antwortet lautet sicherlich: Ja. Was den Fragesteller aber vermutlich interessiert, ist, wie viele davon betroffen sind und wo man mehr über solche Fälle nachlesen kann. Die Fenster- und Wandfreunde dürfen dann mal woanders weiterspielen gehen, danke. --Proofreader 13:45, 30. Jan. 2011 (CET)

@Proofreader: Vielen Dank. Gary Dee 21:58, 30. Jan. 2011 (CET)

Simulierte Evolution

Hinter dieser netten Spielerei verbirgt sich ein "genetischer Algorithmus": Die Dimensionen der einzelnen Bauteile des Autos werden zufällig erzeugt (Mutationen), besonders erfolgreiche (gemessen an der erreichten Wegstrecke) werden nach 20 Runs an die nächste Generation weitervererbt. Neue Mutationen sorgen aber u.U. wieder für besseres, was dann in der dritten Generation zum Tragen kommt. Und so weiter.

Nun meine Frage: Erhalte ich das perfekte Wesen, wenn das Programm lange genug läuft, oder wird man eher irgendwann in einer evolutionären Sackgasse landen? --95.112.20.206 22:37, 28. Jan. 2011 (CET)

(a) perfekte Wesen gibt es nicht - nur solche, die an die dort festgelegen "Vorgaben" gut angepasst sind und

(b) die Mutationsrate ist mit 5 % sehr hoch (es fällt mir schwer zu sagen: Aber die Natur ist konservativer als der Heilige Stuhl) => Bei einer solch hohen Rate wird man auch wieder vom "Optimum" runterfallen, so dass im Laufe der Zeit mehrmals - aber getrennt voneinander - ein "Optimum" erhalten wird. Ist die Mutationsrate kleiner, dauert es etwas länger aber das Resultat ist stabiler. ist die Mutationsrate zuuu klein, kommt man nur extrem langsam zum "Optimum". Ja, so ist das (vor mehreren Jahrzehnten mit einem Lochkarten-Computer-Programm selber durchgespielt...) . GEEZER^{nil nisi bene} 23:05, 28. Jan. 2011 (CET)

Um das zu ergänzen: 95.112.20.206, stell dir eine Fläche vor, in der viele verschiedene Trichter drin sind. Jeder Trichter stehe für einen bestimmten Zweig, den die Evolution nehmen kann. Die Tiefe des Trichters gebe an, wie "erfolgreich" das Objekt ist. Am Anfang setzt jemand eine Kugel auf die Fläche. Du sitzt als Beobachter in dieser Kugel. Du bist immer auf Höhe der Fläche, kannst also den Grund der meisten Trichter nicht sehen. Wenn du nun erstmal in einen bestimmten Trichter gerollt bist, kommst du da einerseits nicht mehr raus, kannst aber andererseits auch nicht prüfen, ob ein anderer Trichter nicht tiefer gewesen wäre.

Das heißt: Du kannst nur ein lokales Optimum finden. Ob dies auch das globale Optimum ist kann man nur mithilfe mathematischer Schlussfolgerungen herausfinden, die z.B. die Zahl der Trichter oder deren Position anhand der bekannten Randbedingungen des Experiments einschränken können. Dann macht man sich mit diesem Zwischenergebnis durch Ausprobieren bestimmter Anfangswerte auf die Suche nach den Trichtern und sobald man alle hat kann man sagen, welches lokale Optimum gleichzeitig das globale Optimum darstellt. -- Janka 07:42, 29. Jan. 2011 (CET)

Um das zu ergänzen: Die Mutationsrate wäre dann die "Kraft", die die Kugel wieder aus dem Trichter hoch katapultiert. Ist sie zu gross, fliegt die Kugel selbst aus einem tiefen Trichter wieder raus und landet - wo möglich - in einem flacheren Trichter. Und um die sich verändernde Umwelt zu simulieren, könnten sich gaaanz langsam die Tiefen der Trichter ändern: Was heute der tiefste trichter ist, wird in 1000 Jahren nur noch eine flache Mulde sein. Wie nennt man das? The greatest Show on Earth! ;-) GEEZER^{nil nisi bene} 11:12, 29. Jan. 2011 (CET)

Üblicherweise werden für solche Optimierungen wesentlich mehr "Agents" als 20 simuliert, damit man einen Überblick über die bereits beschriebene Landschaft bekommt. Dann kann man besser sehen, ob es auf einige wenige oder viele Optima hinausläuft. Auf der anderen Seite gibt es Methoden, die automatisch die Mutationsrate erhöhen, wenn die Rate der Verbesserung sinkt. Die Parallelen zur Biologie sind nicht auf Mutation beschränkt: man läßt die erfolgreichsten Individuen sich miteinander paaren, um die Eigenschaften zu mischen und weiter zu verbessern. -- Ayacop 09:28, 29. Jan. 2011 (CET)

+1 (Parameter, Agents) Hier Lesestoff wie selbst bei sehr einfachen Aufgaben der Aufwand in der evolutionären Entwicklung von Produkten sehr hoch ist. Das Grundlegende Problem dabei ist - dass - - die - - Leute - - keine - - Geduld - - mehr - - haben. -- Alles - - muss - - immer - - hoppla - - hopp -- gehen. -- GEEZER^{nil nisi bene} 11:26, 29. Jan. 2011 (CET)

Genau, man muss sich in der evolutionären Produktentwicklung einfach mal eine Milliarde Jahre Zeit nehmen, dann findet sich von ganz allein eine gute Lösung ;-) (Oder man landet irgendwann bei einer Agentenkolonne, die in ihrer Umwelt so erfolgreich ist, dass sie anfängt, die Parameter der Simulationsumgebung in solchem Maße zu beeinflussen, dass die Geschwindigkeit der simulierten Evolution nicht mehr ausreicht, um eine ausreichend schnelle Anpassung der Agenten an die sich ändernden Parameter zu erreichen, wodurch alle Agenten ausscheiden und die Simulation zu einem abrupten Ende kommt.) --::Slomox:: >< 16:47, 29. Jan. 2011 (CET)

Ich wüßte gern mehr über die hier verwendeten physikalischen Gesetzmäßigkeizen, die bei dieser Simulation eingesetzt werden - es kommt mir reichlich selltsam vor, wie diese "Fahrzeuge" immer dann Kraft genug haben, um bei einem aufgerichteten Vorderrad dadurch einen Überschlag zu vollziehen, daß das Hinterrad zu schnell ist, als daß das Vorderrad durch das igengewicht wieder nach unten kommt, daß die Kraft aber da, wo es mal drauf an käme, kaum mehr ausreicht, um eine Steigung hochzukommen. Meineserachtens spielt die Simulation hierbei falsch und erzeugt dadurch gewollt ineffiziente Varianten.

@Geezer - Alles - - muss - - immer - - hoppla - - hopp -- gehen - sorry, aber genau dazu sind Computer schließlich da. Wozu soll man elektronische "Denk"-Maschinen benötigen, wenn nicht, um sehr schnell Lösungen zu finden, für die man mit konventionellem Denken viel länger brauchen würde?

Chiron McAnndra 20:38, 29. Jan. 2011 (CET)

OMG, ich könnte da stundenlang zuschauen. --Schmiddtchen 说 00:00, 30. Jan. 2011 (CET)

Ich schaus mir auch schon eine halbe Stunde an. Ich vermute das die Autos nach einer Million Generationen intelligent werden und den Programmierer töten, der Sie zu einer Existenz des ewigen Scheiterns verdammt hat. --85.181.214.189 11:04, 30. Jan. 2011 (CET)

Zumindest eine Simulation von Luft wäre interessant, um irgendwann Flügel hervorzubringen. --77.2.206.151 11:15, 30. Jan. 2011 (CET)

Habe ich eben dem Autor vorgeschlagen, prompte Antwort: "Great idea. probably really hard to implement but maybe i can add it as a type of force in box2d." --Peascolor 14:41, 2. Feb. 2011 (CET)

Ich glaube hier laufen zwei Sachen falsch. Man bekommt den Eindruck das der "evolutionäre Algorithmus" nicht sonderlich gut geschrieben ist. Bestimmte Baureihen scheitern konsequent immer wieder am selben Problem und mutieren anderswo weiter. Das findet immer dann statt wenn das Problem bereits in Generation 1 vorhanden war. Aus einem grundsätzlichen Konstruktionsfehler scheint der Algorithmus nichts zu lernen. zusätzlich ist anscheinend Wachstum nicht vorgesehen. Die logische Entwicklung wäre das die Dinger immer größer werden. --85.181.214.189 11:27, 30. Jan. 2011 (CET)

@IP 85 - Evolution geht nicht planmäßig vor - grundlegende Konstruktionsfehler werden nicht "erkannt" und irgendwann "ausgemerzt" - das geschieht nur mittelbar, indem eine Gattung auf grund ihrer eigenen Ineffizienz ausstirbt - dies jedoch geschieht dann nicht, weil sie einen grundlegenden Defekt hatte, der damit "geahndet" wird, sondern nur, weil das Gesamtergebnis nicht stimmt; daher bietet das auch keine Gewähr, daß derselbe Ansatz nicht etliche Male erneut "ausprobiert" wird. Würde der Algorithmus aus solchen Fehler "lernen", dann wäre er nicht mehr evolutionär.

Ich hab das Teil mal einige Zeit lang laufen lassen und bin bei Generation 30 - es hat sich noch keine echte Verbessserung eingestellt. Ich halte die Parameter für völlig falsch gesetzt, da das Vorderrad viel zu schnell bereit ist, sich auf Grund der Geschwindigkeit des Hinterrads zu überschlagen - was eine große Anttriebskraft voraussetzt, welche aber jedesmal beim Versuch, eine Steigung zu erklimmen, ins Gegenteil verkehrt wird. Chiron McAnndra 17:05, 30. Jan. 2011 (CET)

(BK) Ein echt cooles Spielzeug. Ich habe es jetzt seit zwei Stunden laufen und bin in Generation 50 (inzwischen sind die Gefährte so gut, dass die Simulation immer langsamer wird, d.h. eine Generation nimmt immer mehr Zeit in Anspruch). Anfangs hatte ich eine sehr hohe Mutationsrate, jetzt nur noch 3%. Ab Generation 10 haben sich "Einräder mit statischer Stütze" durchgesetzt, die hochkant durch die Gegend schleifen. Eine wirkliche Revolution waren allerdings die Zweiräder ca. ab Generation 30. Vorne ein großes Rad, hinten ein kleines und darüber eine Stütze, die kein Evolutionary baggage ist, sondern gelegentlich das Umkippen verhindert. Problematisch sind allerdings zwei Stellen gewesen, an denen die Fahrzeuge mehrerer Generationen gescheitert sind. Die erste der beiden Stellen haben sie nun überwunden, an der zweiten arbeiten sie noch.
In einem zweiten Experiment haben sich schon in der vierten Generation die Zweiräder durchgesetzt... sowas kann also auch schnell gehen --Church of emacs D B 19:08, 30. Jan. 2011 (CET)

Diese Seite dürfte alle Fragen und Beschwerden zum Algorithmus beantworten. --77.2.206.151 20:51, 30. Jan. 2011 (CET)

Aufschlussreich - danke. Chiron McAnndra 21:19, 30. Jan. 2011 (CET)

Ich finds auch aufschlussreich, aber alle meine Fragen beantwortet es nicht, insbesondere scheint die Software einige Bugs zu haben:

- Manchmal bricht das Programm ab wenn ein Fahrzeug fast stehen bleibt, obwohl man vorher noch sieht, dass es wieder schnell wird und weiterfahren hätte können.

- Ich hab die Simulation bis Generation 6 kontinuierlich beobachtet. Da ist eine Bauart die, obwohl sie bereits ausselektiert war immer wieder gekommen ist (sie war dazwischen wieder verschwunden). Es handelt sich dabei um eine Bauart mit einem extrem kleinen Hinterrad. Wenn das Programm mendelsche Vererbungsregeln benutzen würde, was jedoch laut dem Link von 77.2... nicht der Fall ist, wäre das erklärbar.

Übrigens waren meine Ergebnisse etwas anders als die von Church of Emacs: bei mir haben sich Zweiräder (allerdings ohne Stützen) schon in Generation 1 durchgesetzt, seit Generation 6 entwickelt sich nicht mehr viel weiter (ich bin mittlerweile bei Generation 117), ich hab es zwar nicht durchgehend weiter beobachtet, aber die schwarze und rote Linie, die wohl mit der zurückgelegten Distanz zu tun haben (ich glaube, rot = Maximum der Generation, schwarz = Durchschnitt der Generation) gehen zwar etwas auf und ab, im Mittel ist aber keine Änderung mehr zu sehen. Möglicherweise ist die Population in einem lokalen Optimum gefangen (nach globalem Optimum schauen mir die Fahrzeuge irgendwie nicht aus, z.B. wäre mehr Bodenfreiheit besser in diesem unebenen Gelände). Bisher war meine Mutationsrate immer beim Standardwert von 5%, ich habs jetzt auf 10% erhöht, um die Population doch noch aus dem vermeintlichen lokalen Optimum rauszubekommen. --101010 15:23, 31. Jan. 2011 (CET)

Datei:Evolution box2d 2.PNG

Ein Fahrzeug kurz vor dem Hindernis

Mittlerweile bin ich bei Generation 198 (Simulation läuft schon viel länger als 24h) und hatte nach dem Anheben der Mutationsrate auf 10% bei Generation 118 und dem erneuten Absenken auf 5% bei Generation 137 möglicherweise ein globales Maximum erreicht: bei einer Distanz von ca. 265 bin ich auf ein anscheinend unüberwindbares Hindernis gestoßen, ich kann mir auch nicht vorstellen, wie so ein 2D-Fharzeug das überwinden kann, weil unendlich groß können die ja nicht werden, da die Größe der Räder und die Länge der einzelnen Vektoren doch ziemlich beschränkt ist. Mittlerweile kommt fast in jeder Generation mindestens ein Fahrzeug so weit (siehe rote Linie, die höchsten Werte sind eben bei ca. 265, mit meiner Interpretationd er Linien hatte ich übrigens recht: [3]). Das Streckenprofil dürfte zufällig sein, ich hab seit kurzem auch eine zweite Instanz rennen und da fangt die Strecke schon mal ganz anders an. Daher ist meine Frage nicht, ob jemand weiter gekommen ist als bis ca. 265, sondern ob jemand ein ähnliches Hindernis überwunden hat. --101010 08:50, 1. Feb. 2011 (CET)

PS: mir ist grad aufgefallen: bei der Vollversion des Programms gibt es neben Mutation Rate noch einen zusätzlichen Regler zwischen 0% und 100%, der sich Freq nennt. Was hat der zu bedeuten? Dürfte wohl irgendeine Frequenz sein, aber welche? --101010 09:07, 1. Feb. 2011 (CET)

@101010: Also diese Hindernisse sind für meine Üblicherweise kein Problem. Meine Fahrzeuge sind eher wie ein umgekehrtes U mit 2 Rädern geformt. Die richtigen Probleme sind aber dann längere steile Anstiege und steile Abfahrten mit einem Sprung in einen Zickzackbereich. Generator 17:04, 3. Feb. 2011 (CET)

8 Räder mit Seed (das weiße sind keine Mutationen, die Seed war schon grün-weiß)

(quetsch): Bei Fahrzeugen mit 8 Rädern komm ich leicht über sowas drüber, da hatte ich schon mal 581,8 (erreich wurde das in Generation 40, vielleicht auch schon früher, ich hab nicht ständig beobachtet, mehr war auch in Generationen über 200 nicht drin), mit der richtigen Seed in Version 2.0 sogar schon mal 654,4 in Gen 14 (da hab ich dann 624,6 schon in Gen 5 erreicht und 642,2 in Gen 8), ohne Seed war aber 581,x das Höchste). Nach Gen 14 hat sich dann nur noch bis Gen 19 die Häufigkeit der Werte über 600 erhöht und 654,4 wurde bis zu 3x pro Runde erreicht, anstatt nur 1x, nach Gen 19 gabs dann gar keine Verbesserungen mehr bis zum Abbruch ca. bei gen 40. Meine besten 8-rädrigen Fahrzeuge ohne Seed sind alle an einer Kombination aus einem starken Ansteige und einem Hindernis wie dem auf dem vorigen Screenshot (allerdings noch viel extremer) gescheitert, die besten mit Seed alle an sowas wie in dem Screen hier rechts. Ich hab also bewiesen, dass Intelligent Design + Evolution in dem Fall besser ist als Evolution alleine, obwohl ich kein Anhänger von der Intelligent-Design-Theorie bin. Mit 2 Rädern bin ich aber über so eine stark ausgeprägte Version noch nicht drüber gekommen, aber ich habs auch nicht mehr probiert seit damals. Ich habe jetzt die Mutationsrate immer auf 1% gestellt, weil nach meinen Erfahrungen das die besten Resultate, bringt, weil Mutationen sonst doch mehr Schaden anrichten als Nutzen.

Ich hab übrigens folgende Seed verwendet (schaut im Prinzip gleich aus wie das Fahrzeug im Screen, nur dass die Räder gleichmäßig angeordnet sind):

0.00000001,0.5,6.28318530,0.5,0.00000001,1.5,6.28318530,1.5,0.00000001,

2.5,0.00000001,3.5,0.00000001,4.5,0.00000001,5.5,0,1.57079632,1,1,1.57079632,

1,2,1.57079632,1,3,1.57079632,1,4,1.57079632,1,5,1.57079632,1,6,1.57079632,

1,7,1.57079632,165280,65280,65280,65280,65280,65280,65280,65280,16777215,

16777215,16777215,16777215,16777215,16777215,16777215,16777215

Wenn das jemand einfügen will, muss er natürlich die Leerzeichen und Zeilenumbrüche entfernen.

Falls jemand eine Methode kennt, so eine lange Schlange ohne Zeilenumbrüche oder Leerzeichen einzufügen, ohne dass man eitloich scrollen muss, möge er bitte editieren, aber ohne den Code innerhalb der Schlange zu ändern, weil sonnst funktioniert das Einfügen nicht mehr. --101010 18:23, 3. Feb. 2011 (CET)

PS zum gequetschten: in der Version 2.0 ist anscheinend überhaupt mehr drin, ich hab grad mit einem 2-rädrigen Gefährten ohne Seeds schon in gen 9 636,9 erreicht (und das mit einer mutationsrate von 5%, weil ich vergessen hab, sie am Anfang zu reduzieren), vielleicht vorher sogar schon mehr, ich habs nämlich nicht durchgehend beobachtet. Das Fahrzeug schaut aus wie 2 Räder, die mit einem Steg verbunden sind. Und sogar mit Einrädern ohne (natürlich mit max wheels auf 1, weil sonst scheiden die schon sehr früh aus) Seed hab ich 389,7 erreicht. --101010 18:37, 3. Feb. 2011 (CET)

PPS: Ich weiß jetzt, was Freq bewirkt: wenn man es auf 0% stellt, dann haben alle Fahrzeuge 0 Räder, wenn man es auf 100% stellt haben alle Fahrzeuge die maximale Anzahl an rädern. Allerdings muss man einen rEset ausführen, damit sich die Einstellung auswirkt (sonst wirkt sichs garnichgt aus, auch nicht bei der nächsten Generation) bemerkbar macht, deshalb hab ichs nicht sofort bemerkt. --101010 10:56, 1. Feb. 2011 (CET)

Liebe Mitevolutionierer, Version 2.0 ist da! Auch diesmal wurden wohl wieder einige der hier genannten Kritikpunkte behoben. http://www.boxcar2d.com/ --Peascolor 14:39, 2. Feb. 2011 (CET)

Also ich hab die Simulation jetzt mal eine Weile einfach laufen gelassen (die erste Version). Hier bin ich jetzt bei Generation 200-300. Einmal auf 2% Mutationsrate und einmal 5% Mutationsrate. Beide Male kann man, mit viel Guten Willen, eine stetige langsame Verbesserung feststellen. Aber eigentlich hat sich seit Generation 40, 50 nicht mehr viel getan. Bei der Version 2.0 bin ich jetzt bei Generation 100 mit 8 Rädern und bis jetzt kann man eine deutliche stetige Verbesserung feststellen. Generator 13:33, 3. Feb. 2011 (CET)

29. Januar 2011

Persönlichkeitsrechte von Mördern

Hallo,

eine Frage, warum wird die Identität von Mördern wie im Fall Olaf H. aus NRW nie komplett bekannt gegeben? Die BILD-Zeitung veröffentlicht doch auch Bilder von seinem Haus etc, das ist doch eine quasi bekannt gaben der vollen Identität oder? 84.58.253.185 11:15, 29. Jan. 2011 (CET)

Die BLÖD-Zeitung ist bekannt dafür, einen feuchten Dreck auf Persönlichkeitsrechte zu geben. Wenn die also jemanden bestechen oder erpressen (oder was man dort sonst unter journalistischer Arbeit versteht) um ein Foto zu bekommen, heißt das noch lange nicht, das das erlaubt ist. Nicht umsonst wird BLÖD sehr oft gerügt. Gruß --Schniggendiller Diskussion 11:28, 29. Jan. 2011 (CET)

Auch wenn es schwer fällt: Ob es sich bei Olaf H. um einen Mörder handelt, stellt ein Gericht fest. So wie es überhaupt feststellen wird, ob er sich irgend einer Straftat schuldig gemacht hat.

So lange dieser Schuldspruch noch nicht ausgesprochen wurde, ist ein Täter nur ein mutmaßlicher Täter. Da die Presse das Geschehen mittels Berichterstattung zu einem "Ereignis der Zeitgeschichte" macht, kann der mutmaßliche Täter auch genannt und abgebildet werden, allerdings in einem engeren Rahmen als zB Angela Merkel.

Gefragt werden sollte im Übrigen nicht nur nach den Persönlichkeitsrechten des mutmaßlichen Täters, sondern auch nach denen der Angehörigen. Wenn eine Zeitung Bilder des Hauses abdruckt, dann könnte es sich hierbei um einen Verstoß gegen Ziffer 8 des Pressecodex handeln, die Angehörigen wohnen ja auch (und jetzt – wo Olaf H. in U-Haft steckt – alleine) dort. Das ist aber nicht weiter tragisch, denn der Codex ist nur eine freiwillige Selbstverpflichtung. Missachtung wird allenfalls gerügt. -- Ian Dury^{Hit me}  12:31, 29. Jan. 2011 (CET)

Es wird zusätzlich folgender Grundsatz übersehen (die BLÖD übergeht ihn eh eiskalt): "mutmaßlich" heißt NICHT "tatsächlich". Nur, die sensationsgeilen Medien stellen Verdächtige immer gleich als Tatsächlich-Täter hin. Zu den Persönlichkeitsrechten: In der rechtlichen Theoretik darf ein mutmaßlicher Mörder sogar untersagen, dass Bilder von ihm oder seinen Besitztümern veröffentlicht werden. Er kann sogar verbieten lassen, dass seine Tat verfilmt wird. In der gesellschaftlichen Praxis siehts natürlich anders aus. Da sch---en die Leute auf irgendwelche Persönlichkeitsrechte.-- Nephiliskos 12:36, 29. Jan. 2011 (CET)

Ohne die Presse (insbesondere eine besonders weit verbreitete Zeitung) in Schutz nehmen zu wollen: So eine Missachtung von Rechten Dritter (Tatverdächtige, Opfer von Straftaten usw.) bringt Auflage. Die Bevölkerung kauft ihnen das buchstäblich ab. Natürlich sind ethische Grundsätze und moralischer Anspruch lobesam, aber Verlage wollen Geld verdienen. Und solange solche Geschmacklosigkeiten sich gut verkaufen, werden auch weiterhin solche Stories gedruckt und solche Fotos verbreitet werden. Man könnte die Verbote natürlich verschärfen und insbesondere stärker sanktionieren - aber im Zeitalter des Internets ist es dafür eigentlich schon zu spät. Im übrigen wird beispielsweise mit streng verbotenen, harten Drogen auch viel Geld verdient - obwohl da die Sanktionen wirklich drastisch sind. Aber es lohnt sich eben.

Wenn sich die Bevölkerung ein bisschen weniger sensationslüstern zeigen würde, wäre die Unsitte auszurotten: Wer gegen Rechte Dritter verstößt, kriegt seine Zeitung nicht mehr verkauft, und zwar nicht nur die entsprechende Ausgabe, sondern die der nächsten paar Monate auch nicht. Ansonsten wird's wohl sehr schwer, was wirklich Wirkungsvolles dagegen zu tun - irgend einer wird sich immer finden, der die Nische nutzt, um Kasse zu machen. --Snevern ^{(Mentorenprogramm)} 13:22, 29. Jan. 2011 (CET)

Abgesehen davon verliert auch ein nicht nur mutmaßlicher, sondern sogar verurteilter Mörder seine Persönlichkeitsrechte nicht per se, vergleiche etwa Einzelnachweise 3 und 4 bei Persönlichkeitsrecht.--Hagman 14:45, 29. Jan. 2011 (CET)

Hinzu kommt die Feigheit von Justiz und (Staats-)Anwaltschaft gegenüber der Presse und den Medien. Die meisten Richter und (Staats-)Anwälte trauen sich weder, die Persönlichkeitsrechte von mutmaßlichen und tatsächlichen Mördern zu verteidigen (könnte ja ein schlechtes Licht auf sie werfen), noch trauen sie sich, Presse und Medien zu maßregeln. Ein mutmaßlicher oder tatsächlicher Mörder hat also von vornherein die A---karte gezogen.-- Nephiliskos 14:58, 29. Jan. 2011 (CET)

Jeder Mensch soll die Möglichkeit haben, eines Tages wieder ein so weit es geht normales Leben führen zu können. Das wird schwer, wenn du mal als Kindermörder in der Zeitung warst. Und wo ist das berechtigte Interessse des Lesers an einem Foto? Die Fakten sollten doch reichen. --Eike 17:33, 29. Jan. 2011 (CET)

Lang nicht so schwer wie für die Opfer - die hatten nämlich auch das Recht, ein normales leben zu führen. Chiron McAnndra 18:53, 29. Jan. 2011 (CET)

Richtig - aber es wäre arg primitiv, das aufrechnen zu wollen. Sonst wären wir ganz schnell bei "Kopf ab!" --Eike 18:57, 29. Jan. 2011 (CET)

Auch die Ehefrau und Kinder des Olaf H. haben ein Anrecht darauf, ein – soweit möglich – normales Leben führen zu können. Wenigstens deren Interesse sollte doch mindestens ebenso berechtigt sein, wie das der Opferangehörigen. Alles andere wäre Sippenhaft. -- Ian Dury^{Hit me}  19:11, 29. Jan. 2011 (CET)

BK:

Die Regungen der Volksseele sind nicht nur bekannt, sondern auch absolut verständlich und teilweise sogar nachvollziehbar. Und gerade deshalb hat die Rechtspflege die Aufgabe, diese Volksseele in gewissen Schranken zu halten. Dass sie das gegen mächtige Wellen nicht vollkommen fertigbringt, zeigen Phänomene wie BILD und die Chiron McAnndras dieser Welt. A propos: Sollte es noch mal einen gesellschaftlichen Fortschritt geben (zur Zeit ist ja eher das Gegenteil der Fall), könnte man an den Schutz potentieller Opfer durch verbesserte Prophylaxe denken. Das, was da zum aktuellen Fall in den Zeitungen steht, der Typ sei vom Arbeitgeber fertiggemacht worden und habe sich dann an einem Schwächeren - nämlich einem Kind - abreagiert, ist ja nicht oder nicht nur die Beschreibung individuellen Wahnsinns. Sondern einer nicht funktionierenden Gesellschaft um den Typen herum. Bild, volle Adresse und Rübe-ab-Diskurse helfen da eher nicht. Übrigens sieht man gerade jetzt - da rundherum die Revolutionen beginnen - was man im alten Europa an den Rechten auch des Angeklagten hat; die übergibt man also nicht einfach irgendwelchen bild kochenden Volksseelen. BerlinerSchule. 19:17, 29. Jan. 2011 (CET)

"nicht funktionierende Gesellschaft um den Typen herum" - Weil ein mutmaßlicher Mörder in seiner Vernehmung von Stress mit dem Arbeitgeber faselt. Über die Bildzeitung die Nase rümpfen, aber sich auf das larmoyante Gefasel von Kindermördern berufen und dieses als ernstzunehmende Gesellschaftskritik vortragen... lol! Wenn DAS gesellschaftlicher Fortschritt ist, dann ist nur zu hoffen, dass du Recht damit hast, dass zurzeit eher das Gegenteil von diesem Fortschritt der Fall sei. --178.202.27.90 02:43, 30. Jan. 2011 (CET)

Da unterstellst Du mir aber leichthin eine Menge Schwachsinn auf einen Plötz. Selbstverständlich "berufe" ich mich nicht auf Aussagen des Tatverdächtigen, zumal ich einerseits nichts rechtfertigen muss, andererseits diese Aussagen nur sehr indirekt kenne. Ein Zusammenhang wie der angedeutete ist allerdings psychologisch möglich; deshalb kann man auch - unabhängig vom konkreten Fall - darüber sprechen. Und zweifelsfrei gibt es schlecht funktionierende Gesellschaft um einen Täter, wenn dieser im festen Familienverband lebt (Frau und Kinder), dennoch aber offensichtlich keinen ausreichenden Kontakt zu diesen Angehörigen hat. Das hat mit Fortschritt nichts zu tun, sondern tatsächlich eher mit dem Gegenteil. Und bitte verwechsle nicht mögliche psychologische Erklärungen für Gewalttaten mit irgendwelchen Rechtfertigungen, um die es keinesfalls ging. BerlinerSchule. 18:09, 30. Jan. 2011 (CET)

Wenn Morde auf die Gesellschaft rück schließen lassen, dann gehört unsere zu den Besten [4] und wird jährlich besser Ich denke wir sind seit langer Zeit auf einer zivilisatorischen Stufe, wo Mord so selten geworden ist, das die Anzahl kein statistisch relevanter Indikator für den Zustand der Gesellschaft ist. --FNORD 12:59, 30. Jan. 2011 (CET)

Eigentlich muss man sich fragen warum der Name von Mördern überhaupt veröffentlicht werden muss. Das findet ja eh nur statt wenn der Mord irgendwie besonders war. Die Namen der langweiligen Mörder erfahren wir nie. Auch die Intensivtäter bleiben anonym bis nach der 100sten Straftat mal eine interessante dabei ist. Oder siehe das Maggie Phänomen. Ein Kind wird entführt und daraus erfolgt jahrelange Berichterstattung. Im selben Zeitraum wurden noch 10.000 andere Kinder weltweit entführt die keine Medien interessieren, weil die nicht niedlich genug für eine Berichterstattung waren. Die Entscheidung für das "öffentlichen Interesse" liegt nicht in der Öffentlichkeit sondern wird von Redakteuren der Bild, Sun und Co. nach Tageslaune entschieden. Warum Namen teilweise oder komplett verfälscht werden oder mal nur der Vor- der Nach- oder der komplette Namen veröffentlicht wird folgt keiner Gesetzmäßigkeit. Das ist einfach eine Kalkulation zwischen der Aufrechterhaltung des Leserinteresses, vermeiden einer Klage des Betroffenen und einer Rüge des Presserats. (Nicht das eine Klage oder eine Rüge des Presserates irgendwelche relevanten Folgen für eine Zeitung hätten) Bei uns in der Wikipedia funktioniert das ganz anders. Wenn ein Personenartikel die siebentägige Löschhölle überlebt hat, wird immer der volle Name veröffentlicht. Gameshowkandiaten sind relevant, Mörder nicht. (Es sei denn die Bildzeitung hat ausführlich über Sie berichtet ;) ) --FNORD 12:35, 30. Jan. 2011 (CET)

@FNORD - die Frage, wie die Medien real mit einem Ereignis umgehen, hat wenig zu tun mit der Frage, wie die Persönlichkeitsrechte eines Täters einzuordnen sind. Chiron McAnndra 21:05, 30. Jan. 2011 (CET)

Ja, genau das habe ich doch gerade gesagt :). Und genau das ist die Antwort auf die gestellte Frage ... das hat nichts mit Persönlichkeitsrechten zu tun ... --FNORD 11:27, 31. Jan. 2011 (CET)

Im Gegenteil. Gefragt war nicht, warum die Medien so viel preisgeben, sondern ausdrücklich: "warum wird die Identität von Mördern wie im Fall Olaf H. aus NRW nie komplett bekannt gegeben?" --Eike 11:45, 31. Jan. 2011 (CET)

Ich bin schon erstaunt, wie sehr die Wikipedianer sich um Persönlichkeitsrechte eines Mörders sorgen. :( --79.197.87.250 19:34, 31. Jan. 2011 (CET)

Mutmaßlichen Mörders. Aber selbst bei einem Mörder würde ich mir Sorgen machen müssen, wie dein Beitrag zeigt. -- Ian Dury^{Hit me}  21:43, 31. Jan. 2011 (CET)

Was wär dir lieber? Schwanz ab? Kopp ab? --Eike 23:11, 31. Jan. 2011 (CET)

Es kommt auch noch dazu das der Staat das Gewaltmonopol hat. Das was viele Medien da machen kann man ja auch unter "an den Pranger" stellen (mit Kollektivstrafencharakter) verstehen. Also als eine Art von Selbstjustiz. Generator 13:41, 3. Feb. 2011 (CET)

also bei noch nicht verurteilten Angeklagten kann ich die Einwände verstehen - solange das Urteil nicht gesprochen ist, steht eben für die Öffentlichkeit noch gar nicht fest, ob der Angeklagte der Täter ist oder nicht - danach ist das allerdings anders. Und was die Persönlichkeitsrechte und die Medien betrifft: wieso soll es ein Eingriff in die Persönlichkeitsrechte sein, wenn Medien die Identität eines Angeklagten preisgeben (solange sie nicht ins Eingemachhte gehen und Adresse und Familie gleich mit anprangern) - dann aber, wenn der Staat ein Fahndungsplakat mit entsprechenden Angaben rausgibt, plötzlich nicht mehr? Chiron McAnndra 18:02, 3. Feb. 2011 (CET)

Beim Fahndungsplakat mag man ein übergordnetes Interesse sehen - derjenige wurde noch nicht gefasst. Wenn er gefasst wurde, besteht dieses Interesse nicht mehr. Und ja, Mörder haben auch Rechte, wenn die Tat nicht mehr nur mutmaßlich ihnen zugeordnet wird. Wurde aber in diesem Absatz auch alles schon erklärt. --Eike 18:07, 3. Feb. 2011 (CET)

Bitte den Hinweis zu Rechtsthemen beachten!

Was ist auf diesem Schmuckstück abgebildet?

Bild

Es handelt sich um ein kostbares Ballbüchlein (siehe Tanzkarte) aus dem Berlin der 1750er Jahre, ausgestellt im Kunstgewerbemuseum Berlin. Aber was ist das Motiv? Was machen diese Leute da? --FA2010 17:57, 29. Jan. 2011 (CET)

Das sind Spieldosen. --Schlesinger ^schreib! 17:59, 29. Jan. 2011 (CET)

Versteh ich nicht ganz. Was für Spieldosen sind das denn? Das links sieht so aus, als ob da je nach Ziehen an einer Schnur eines der Kästchen aufgeht. Ich dachte daher eher an etwas à la Guckkasten oder Flohzirkus oder ähnliches. (Ich habe aber bewusst eigene Ideen erst mal nicht hingeschrieben, um keine vorschnellen Meinungen zu produzieren.) --FA2010 18:03, 29. Jan. 2011 (CET)

Guckkasten, ziemlich sicher. Die entsprechende Kategorie auf Commons heisst tatsächlich

Commons: Peep shows – Sammlung von Bildern, Videos und Audiodateien

.. Honi soit qui mal y pense... --Concord 18:38, 29. Jan. 2011 (CET)

Stimmt, das sind Schnüre, an denen kleine Kulissen gezogen werden können. Ich hielt das für Kurbeln die verschiedene Melodien erzeugen. --Schlesinger ^schreib! 18:43, 29. Jan. 2011 (CET)

Danke vorerst. So ganz überzeugt bin ich noch nicht, da ich noch nie Exemplare von Guckkästen gesehen habe, die so aussehen wie die beiden auf dem Büchlein. --FA2010 23:08, 29. Jan. 2011 (CET)

Zusatzfrage: Was macht das Hündchen (?) auf dem rechten Bild da mit der Axt? Ugha-ugha 11:43, 30. Jan. 2011 (CET)

Für mich sieht das nach einer kleinen Fahne aus.--79.222.254.60 13:20, 30. Jan. 2011 (CET)

Auf dem rechten Bild ist ein tanzender Hund und neben der Leierkastenspielerin ein Äffchen - Links scheint eine damals hypermoderne High-Tech-Version des Leierkastens zu sein mit Bildunterstützung und mehreren Leiern. Die Moritatensänger haben ihre Shows auch mit Bildern unterstützt, aber so wie die Zuschauer sich runterbeugen, scheint es sich hier wohl eher um kleine Figürchen zu handeln, die sich möglicherweisse (so wie an manchen Spieluhren) zur Musik bewegen - dazu dürften auch die kleinen Fensterchen da sein, die man an der Frontseite des Leierkastens sieht. Ist im Grunde das Pendant zum mobilen TV-Gerät der heutigen Zeit. einen Bezug zur Verwendung als "Ballbüchlein" kann ich nicht erkennen - aber ein solch kunstvoll verzierter Einband wird mit Siccherheit wieder verwendet worden sein, wenn der Zweck, für den er ursprünglich mal hergeestellt wwurde, nicht mehr gilt. Chiron McAnndra 16:16, 30. Jan. 2011 (CET)

Links Guckkasten mit vier Einblicken und vier Hebeln, mit denen für jedes Fenster die Bilder weitergedreht werden können; Guckkastenmann mit Zeigestab liefert dazu die Erklärungen. Rechts Leierkastenfrau mit tanzendem Hund und kostümiertem Äffchen. --Jossi 01:25, 31. Jan. 2011 (CET)

Klingt plausibel. Danke an alle. --FA2010 11:18, 31. Jan. 2011 (CET)

Strategische Wichtigkeit

In vielen Artikeln über historische Ereignisse wird an diversen Stellen von der Eroberung strategisch wichtiger Orte gesprochen - meistens von Städten. Doch worin besteht eigentlich der strategische Wert einer solchen Stellung? Worin besteht in der modernen Kriegsführung der Vorteil, eine Stadt besetzt zu haben? Im amerikanischen Bürgerkrieg etwa wird hier Vicksburg genannt - doch was hat das für eine Bedeutung (abgesehen vielleicht von Propaganda)? Anders ausgedrückt: in welcher Weise unterstützt das In-Besitz-Nehmen einer solchen strategischen Stadt den Machterhalt im eroberten Gebiet? Die Vorräte allein können es ja nicht sein, denn die kommen in Städten aus dem Umland - weshallb die Erooberung einer Stadt doch eher ein Hindernis zu sein scheint, da man, um sie zu halten, auch das gesamte umliegende Gebiet sichern muss. Dazu kommt noch, daß in diesem Krieg Kämpfe in Strassen eher die Ausnahme waren - die meisten Kriegshandlungen fanden ausserhalb von Städten statt - also fällt die Stadt als Bollwerk und Rückzugsfestung im Grunde auch weg. Für die Sicherung der Transportwege sehe ich ebenso keinen Zweck, der durch eine Stadt besser gewährleistet werden könnte als durch ein beliebiges Feldlager. Worin also besteht der tatsächliche strategische Nutzen? Kann es sein, dass in vielen Fällen hier lediglich eine Bedeutung hineininterpretiert wird, die die historische Bedeutung eines Ortes aufwerten soll? Chiron McAnndra 23:12, 29. Jan. 2011 (CET)

Vicksburg (Mississippi) schon gelesen? Da steht "Während des Amerikanischen Bürgerkrieges war die Stadt aufgrund des über den Mississippi nach Westen verlaufenden Abzweigs der Mississippi Central Eisenbahnlinie und der beherrschenden Lage am Mississippi von großer Bedeutung.". --Wrongfilter ... 23:25, 29. Jan. 2011 (CET)

(BK) Super Frage. Die ganze städtische Infrastruktur ist auf dem Land genauso vorhanden. Verkehrswege schneiden sich immer weitab von Städten. Ebenso fließen Flüsse immer kilometerweit an Städten vorbei. Auf dem flachen Land ist die Bevölkerungsdichte weitaus höher: Du siehst: Städte sind städtebaulicher und militärstrategischer Unsinn. Werde Feldherr und nimm flaches Land ein, keine bösenbösen Städte und Dir wird ein Platz in der Militärhistorie sicher sein. --CAacdhiMnnnorr 23:28, 29. Jan. 2011 (CET)

Die strategische Bedeutung wird in Schlacht um Vicksburg ausführlich erläutert. --Zerolevel 23:42, 29. Jan. 2011 (CET)

Strategische Bedeutung kann schon die Einnahme eines Hügels haben. Das aber nur am Rande. Strategisch wichtige Ziele beeinflussen vor allem die Fähigkeit langfristig also strategisch zu planen. So waren die Erdölfelder von Ploesti in Rumänien strategisch wichtige Ziele für die Rote Armee im Zweiten Weltkrieg. Sie - so fern eingenommen - standen nicht mehr zur Versorgung deutscher Panzerkräfte zur Verfügung. Gleiches galt für die Ölfelder um Maikop nur eben andersrum. In Stalingrad (Wolgograd) gibt es den berühmten Hügel Mamai-Kurgan. Er wechselte glaub ich 17 mal den Besitzer, manchmal in wenigen Stunden. Seine strategische Bedeutung erschließt sich aus der Tatsache, das man die gesamte Stadt überblicken konnte. Ein unschätzbarer strategischer Vorteil für den Angreifer und seine Beobachter gerade für die Artillerie. Das Abschneiden wichtiger Verkehrswege ist ebenso strategisch wichtig. Nicht allein die Bombardierung von Eisenbahnschienen und Bahnhöfen auch Häfen, Straßenknotenpunkten oder Flughäfen. So war während der ersten Angriffe zu Desert Storm der Flughafen Bagdads mit Flugrelevanten Einrichtungen eines der ersten Ziele. Strategische Ziele sind Ziele die langfristig weitere Operationen vereinfachen in dem sie unterstützenden Einheiten eine arbeitsfähige Basis, Rohstoffe oder andere Möglichkeiten bieten. Hoffe das konnte dir Helfen. Ein Blick in den Artikel Strategie hilft aber auch weiter. --WauWau 02:19, 30. Jan. 2011 (CET) Noch eines da du es auf den amerikanischen Bürgerkrieg beziehst. Städte wurden und werden auch heute an strategisch wichtigen Stellen errichtet. Etwa um eine Passstraße zu kontrollieren oder einen Flußlauf (zum Beispiel Köln) Das wird hier ebenso gewesen sein. --WauWau 02:25, 30. Jan. 2011 (CET)

Zum Thema Hügel siehe auch: Höhe 431 (Afghanistan) (warum ist das eigentlich ein Klammerlemma?) --El Grafo _(COM) 13:42, 30. Jan. 2011 (CET)

Strategische Bedeutung gibt es auch in Friedenszeiten. Wirtschaftlich. Es gab da mal zwei kleine Städte, die waren an der Stelle eines Flusses gegründet worden, an der man den Fluss am besten überqueren konnte, die eine Stadt auf der zum Überqueren hilfreichen Insel, die andere am Ufer direkt gegenüber. Da konnten nun die beiden Städte ein kleines Fähr-, später Brückengeld von all denen verlangen, die hier - im Verlaufe einer wichtigen internationalen Straße - den Fluss überqueren mussten, dazu ein kleines Durchfahrtsgeld von denen, die den Fluss befuhren und auch da durch mussten. Zusätzlich wurden die durchreisenden Kaufleute angehalten, ihre Waren auch kurze Zeit auf dem dortigen Markt anzubieten, wodurch der Handel aufblühte. Damit wurden die beiden kleine Städte wohlhabend, obwohl sich die Bodenschätze sehr in Grenzen hielten. Ja, das waren noch Zeiten. BerlinerSchule. 13:48, 30. Jan. 2011 (CET)

Berlin und Cölln? --77.2.206.151 17:02, 30. Jan. 2011 (CET)

Wo sonst? BerlinerSchule. 17:26, 30. Jan. 2011 (CET)

Innerhalb einer Schlacht ist mir die strategische Bedeutung einer Position durchaus verständlich - ebenso wie die wirtschaftsstrategische Bedeutung der Lage einer Stadt - der Hinweis auf den Artikel zu Strategie beinhaltet im Übrigen auch Bezüge auf Sunzi/Sun-tsu, der an verschiedensten Stellen darauf verweist, daß es ziemlich unsinnig sein kann, eine strategisch wichtige Stadt einnehmen zu wollen - im Gegenteil zeigen seine Ausführungen recht deutlich, daß eine Stadt nur dann als strategisch wichtig zu betrachten ist, wenn sowhl der Verteidiger als auch der Angreifer den Fehler machen, sie als strategisch wichtig anzusehen. Städte sind Knotenpunkte für Handel, also für Warenverkehr, der den Nachschub sichert - aber diese Funktion können sie eben nur in Friedenszeiten ungehindert ausüben - eine Eisenbahnlinie kann an jeder beliebigen Stelle auf dem langen Weg zwischen 2 "strategisch wichtigen Städten" unterbrochen werden - Boote können auf einem Großteil der Länge eines Flusses beschossen werden, Warenlieferungen und Nachrichten können überall auf ihrem Weg von und zu solchen Städten abgefangen werden. Werden die Transportwege durch militärische Präsenz gesichert (in Form von Eskorten oder auch von bewachten Wegen mit regelmäßigen Militärlagern), so unterscheidet sich die strategische Bedeutung einer bestimmten Stadt oder einer bestimmten anderen Örtlichkeit nicht von der eines beliebigen Militärlagers. Natürlich ist es von Vorteil, eine Position auszuwählen, die leicht verteidigt werden kann - aber jede Stellung, die verteidigt werden kann, bindet verteidigende Kräfte, die somit nicht mehr zur Verfügung stehen, um die Nachschubwege zu sichern - daraus ergibt sich für mich, daß solche Stellungen nur dann angegriffen werden, wenn der Angreifer verzweifelt ist, der Ausgang des Krieges eigentlich schon fest steht und er auf einen zufälligen glücklichen Sieg hofft, der wenig wahrscheinlich ist (es sei denn, er wäre ein prestiegehungriger Narr, was leider auf militärische Führer oft zutraf, aber es ist fatal, die eigene Strategie an die Mentalität solcher Leute zu knüpfen). Chiron McAnndra 16:04, 30. Jan. 2011 (CET)

Du lässt wieder die Infrastruktur außer acht. Eisenbahnlinien können überall unterbrochen werden, aber eine Unterbrechung eines Verkehrsweges kann umgangen werden, wenn ein Verkehrsnetz existiert. Nur in Städten findet man die Einrichtungen, mit denen man eine Eisenbahnlinie nutzen kann, d.h. (Güter-)Bahnhöfe, Wasserleitungen und Kohlenlager; Eisenbahnknoten koinzidieren erstaunlich oft mit städtischen Ansiedlungen; auch die Anlagen zum Be- und Entladen von Schiffen befinden sich nicht im Irgendwo, sondern dort, wo sich Gewässer und Landverkehrswege berühren. Ein Transportmittel kann zwischen Start und Ziel viele Wege nehmen; also kann man es am leichtesten an Start oder Ziel erwischen. --Zerolevel 17:12, 30. Jan. 2011 (CET)

Wenn ein Laberer eine ellenlange Frage schreibt mit dem Ziel eine noch längere Antwort selbst zu schreiben, dann ist das strategisch und für sein Ego wichtig.--91.56.206.198 17:30, 30. Jan. 2011 (CET)

@Zerolevel - strategisch relevant für den zivilen Güterverkehr - ex braucht nur wenige Personen, um eine Bahnlinie stillzulegen - viel mehr sindd erforderlich, um sie wieder instandzusetzeen - uund bewachen muß man die dazu auch noch. Ich sehe nach wie vor keinen konkreten Vorteil. Chiron McAnndra 18:11, 30. Jan. 2011 (CET)

Ich bin mir nicht mal sicher, ob das überhaupt das ist, wonach Du fragst, was, ganz ehrlich, daran liegt, dass ich nur begrenzt Verständniszugang zu Deiner Frage habe. Aber dennoch: Dir ist schon klar, das eine Stadt qua Stadt schon einen strategischen Wert hat? Der Zweck des Krieges ist es, den Gegner zur Erfüllung des eigenen Willens zu zwingen. Wenn der Gegner das nicht freiwillig macht, dann muss man ihn zwingen, indem man etwas macht, was ihm, gelinde gesagt, nicht gefällt. Kannst Du Dir eine Staatsführung vorstellen, der es gefällt, wenn ihre Städte erobert werden? Viele Staatstheoretiker sagen, der Schutz der eigenen Bürger ist die wichtigste, vielleicht sogar einzige Aufgabe eines Staats. Und Bürger wohnen normalerweise in Städten. Deswegen muss ein Verteidiger Städte auch immer verteidigen oder, wenn das nicht geklappt hat, irgendwann zurückerobern, sonst hat der Staat in seiner wichtigsten Aufgabe versagt. Und genau deswegen wird es für einen Angreifer auch immer mal wieder attraktiv erscheinen, eine Stadt des Gegners zu erobern. Die Vorstellung, wenn sich keine der beiden Seiten für eine Stadt interessiert, wird sie nicht zum strategischen Wert, ist nur in einer Welt der Kabinettskriege oder absolutistischen Fürstenkriege verständlich, in der die Staatsführung sich sowieso nicht für ihre Aufgaben als Staatsführung interessiert und die eigenen Bürger im Zweifel wie Dreck behandelt. Und selbst dann dürfte es nicht funktionieren. Selbst eine Stadt weit weg von jedem Verkehrsweg und ohne alle sonstigen, inzwischen schon zuhauf genannten strategischen Ressourcen – und ich wage zu bezweifeln, dass es eine solche Stadt überhaupt gibt – selbst eine solche Stadt ist ein strategischer Wert wegen ihrer Bewohner! Und komm' jetzt nicht mit „Die Stadt wird evakuiert“! – wenn der Gegner Dich dazu zwingt, dann ist es genauso schlimm, als hätte er die Stadt erobert.--92.229.200.179 19:28, 30. Jan. 2011 (CET)

Dir ist schon klar, das eine Stadt qua Stadt schon einen strategischen Wert hat? - Natürlich ist mir das bewußt - aber das ist eben ein hauptsächlich wirtschaftlich-strategischer Wert.

Viele Staatstheoretiker sagen, der Schutz der eigenen Bürger ist die wichtigste, vielleicht sogar einzige Aufgabe eines Staats - Die Realität der meisten Kriege geht jedoch an dieser zutiefst theoretischen Überlegung vorbei - für die meisten der Regierten würde es so gut wie keinen Unterschied bedeutet haben, wenn die Kriege der Vergangenheit anders verlaufen wären als sie es tatsächlich waren. In vielen Fällen waren sogar jene Machthaber, die ihre Sorge um die Bevölkerung besonders herausstellten, die schlechtere Alternative.

Selbst eine Stadt weit weg von jedem Verkehrsweg... - sowas wird schwer zu finden sein - denn weit ab von jedem Verkehrsweg und ohne jede wirtschaftliche Bedeutung - wozu soll dann da eine Stadt gegründet werden? (jetzt mal die amerikanische Definition außen vorgelassen, nach der eine Straße im Norgendwo an der zu beiden Seiten ein paar kulissenartige Gebäude stehen, bereits als "Stadt" gilt).

Gegen wir das Ganze mal durch: ein Krieg findet statt, wenn beiide Seiten eine Art Regierung haben und diese über eine Art von Streitkräften verfügt. Beide benötigen dazu zumindest rudumentäre Ausrüstungen - vordringlich Waffen (im Bürgerkrieg waren sogar sehr viele Freiwilligenbatallione mit eigener Bewaffnung unterwegs) und Versorgungsgüter, um die Streitkräfte am Leben zu erhalten (was eines der größten Probleme bei einem Krieg darstellt). Nimmt ein Gegner eine Stadt ein, dann wird dies zwar der Regierung gegenüber, ddie nichts dagegen unternommen hat, negativ angelastet, aber daraus resultiert nicht automatisch eine Reduzierung der Mittel, Mannschaftssstärke oder Bewaffnung - im Grunde passiert nichts, was den Kriegsverlauf beeinflussen könnte (jedenfalls dann nicht, wenn das Militär Notwendigkeiten durchsetzt - was es auch meistens tut).

Eine Stadt zu "opfern" kann durchaus den Kriegsverlauf positiv beeinflussen - und im Grunde hat die Bevölkerung nur dann von einem Feind gravierendes zu befürchten, wenn der undiszipliniert vorgeht, oder wenn die Leute wissen, daß ihre Lebensweise gravierende Fehler aufweist, auf die sie nun werden verzichten müssen (rassistische bzw. religiös motivierte Erobererer nehm ich mal von dieser Darstellung aus - da gelten andere Perspektiven). Wenn also eine Südstaatenstadt vom Norden überrannt wurde und die Stadtbevölkerung nicht geerade selbst zu den Waffen gegriffen und als Heckenschützen versucht haben, die einmarschierenden Soldaten abzuknallen, hattten sie normalerweise wenig mehr zu befürchten als daß sie Quartiere und Versorgungsgüter für die Truppen zu stellen hatten - so wie zuvor für die anderen Truppen - u.U. wurde den Sklavenhaltern auch ihr "Besitz" entwendet (das, was ich als gravierenden Fehler der Lebensweise bezeichnet hatte). Geplündert wurde eher dann, wenn die Bevölkerung nicht mitspielen wollte, bzw. zu Zeiten, als die Versorgung der Truppen nicht mehr klappen wollte. Der einzige strategische Nutzen, den ich somit an einer Stadt erkennen kann, ist die Kapazität dieser Stadt, die Truppen mitzuversorgen und so die Notwendigkeit der militärisch organisierten Truppenversorgung zu reduzieren. Und genau dies beinhaaltet jaa meine Frage: nämlich ob der Straategische Wert einer Stadt sich lettztlich immer darauf zurückführen läßt, oder ob andere Faktoren eine maßgebliche Rolle spielen. Chiron McAnndra 20:55, 30. Jan. 2011 (CET)

An Deiner Antwort sehe ich, dass Du eben nicht verstanden hast, was der intrinsische strategische Wert einer Stadt ist. Es geht nicht darum, ob die Einnahme einer Stadt einen Vorteil für die eine oder einen Nachteil für die andere Kriegspartei bewirkt. Städte einnehmen ist Krieg. Gleichzeitig haben natürlich praktisch alle Städte auch noch immer darüber hinausgehende strategische Werte: Lage (Pass, Hügel, Furt), logistische Infrastruktur (Eisenbahn, Hafen), institutionelle Infrastruktur (Verwaltungseinrichtungen), Ressourcen (Rohstoffe) und noch eine ganze Menge mehr. Das ist schlicht nicht zu leugnen, weswegen ich Deine Frage auch nicht ganz verstehe. Wenn es nur einen einzigen Pass durch das Gebirge gibt, und davor liegt eine bestimmte Stadt, dann MUSS man die schlicht besitzen, wenn man über das Gebirge will. Wenn eine Stadt den einzigen Seehafen einer Region hat, dann MUSS man die Stadt besitzen, wenn man Nachschub beziehen oder Truppen verschiffen will. Wenn in einer Stadt der Regierungssitz und das Verwaltungszentrum der Gegenseite ist, dann IST die Einnahme der Stadt eine kriegsrelevante Schädigung. Das sind strategische Werte, die Du nicht wegerklären kannst. Aber selbst wenn eine Stadt all das nicht hat – und beachte dazu, dass ich bereits oben bezweifelt habe, dass es so etwas gibt – selbst dann hat eine Stadt eben als Bevölkerungszentrum einen intrinsischen strategischen Wert. Deine Ausführungen zum „opfern“ einer Stadt sind auch sehr seltsam. Plünderung, Zerstörung und Massaker sind nicht das einzig Schlimme, was mit einer Eroberung einhergeht. Das eigentlich Wichtige ist erstmal, dass eine Stadt, die vorher dem Verteidiger gehört hat, jetzt plötzlich nicht mehr dem Verteidiger gehört. Das allein ist schon schlimm genug für die Bewohner und die Regierung, und schon allein deswegen wird man versuchen, den Verlust einer Stadt zu verhindern bzw., als Angreifer, eine Stadt erobern zu wollen. Aber wie gesagt, ich bezweifle vollkommen unabhängig davon sehr stark, dass eine Stadt nicht auch immer einen spezifischen strategischen Wert hat, der sich aus den genannten anderen Faktoren ergibt. Wenn Du die nicht (an)erkennen kannst (willst?), dann hast Du anscheinend keine Ahnung von militärischer Strategie. Genauso gut könnte man fragen, warum es noch Infanterie gibt, wo wir doch schon längst Kampfhubschrauber haben, oder was überhaupt der Sinn von Ackerbau ist, wenn man auch Fischerei betreibt.--92.229.203.201 (=92.229.200.179) 23:22, 30. Jan. 2011 (CET)

Wie schon diverse Vorredner dargelegt haben, hat eine Stadt neben ihrem wirtschaftlich-strategischen Wert auch immer einen logistisch-strategischen Wert. Siehe Zerolevel ein paar Meter weiter oben. Diese Werte sind ja nicht nur für den Verteidiger interessant, sondern auch für den Angreifer. Außerdem sollte man IMHO den bereits in der Ausgangsfrage angesprochenen Propagandaeffekt - besonders bei größeren oder sonstwie bekannten Städten - auch nicht unterschätzen. Dafür muss man die Stadt noch nicht mal einnehmen - besonders plaktatives Beispiel: Hiroshima. Mit pazifistischen Grüßen --88.217.31.0 02:20, 31. Jan. 2011 (CET)

Meine Frage bezieht sich ausschließlich auf den kriegsstrategischen Wert - ein im Sinne eines Krieeges strategisscher Wert bedeutet, daß derjenige, der diese Stadt hält, einen nachweisbaren Vorteil gegenüber dem Gegner hat. Viele Erklärungen, die sich auf diesen Wert beziehen, legen nach meinem Verständnis jedoch keinen überzeugenden Vorteil dar, sondern ähneln eheer Werbeaussagen, die das besitzen einer Sache mit einem Vorteil gleichsetzen.

Ich wüßte einfach gerne, was jemand, der eine strategisch wichtige Stadt besetzt hält, damit anstellen kann, was ihm einen eindeutigen Vorteil gegenüber dem Gegner gewährt und inwiefern dieser Vorteil dazu genutzt werden kann, den krieg für sich zu entscheiden. Ich will das mal an einem Beispiel festmachen: nehmen wir an, die Stadt X kontrolliert den Zugang zum Fluß A - dann wird der Zugang zum Fluß A als strategischer Vorteil dargestellt - wenn mir aber niemand plausibel erklären kann, inwiefern mir der Zugang ausgerechnet zum Fluß A dabei hilft, den Krieg zu gewinnen, dann hat dieser strategischhe Vorteil für den Krieg ebensoviel Wert wie eine Maschine, mit der man den Krümmungsradius einer Banane verändern kann: nämlich gar keinen. Eine Position, die einem erlaubt, dieses und jenes zu tun, ist erst dann strategisch von Vorteil, wenn man dadurch dem Ziel des Krieges näher kommt.

Ein eindeutiger Vorteil wäre beispielsweise dann gegeben, wenn die Stadt einen Übergang über den Fluß (Brücke, Furt, o.ä.) kontrolliert, der die einzige Möglichkeit im weiten Umkreis darstellt, rüberzukommen - weshalb jemand, der die Stadt nicht hält, jedesmal weite Wege in Kauf nehmen müßte, um auf die andere Seite zu kommen. Allerdings ist auch das nur dann ein Vorteil, wenn dadurch der Sieg näher rückt. Chiron McAnndra 04:35, 31. Jan. 2011 (CET)

Typisch besagter Frager: Schreibt in der Frage und in Eigenantworten mehrere Zentner Text und jetzt präzisiert er, dass die Frage miltärisch gemeint ist, um sich gleich selsbt die Antworten zu geben. Gibt es in der WP keine Strategie dem zu stoppen, wie z.B. Absprachen nicht zu antworten? Das wäre die Strategie des Totlaufens. --91.56.213.200 07:14, 31. Jan. 2011 (CET)

Auf nicht antworten haben sich viele ja seit langem verlegt, aber konsequent umsetzen lässt sich das bei hunderten oder tausenden Mitlesern halt nicht. Die Alternative wäre die Wikipedia:Benutzersperre. Meine Stimme hätte es, aber es wäre viel Aufwand, Chirons Verhalten denen zu beschreiben, die es nicht regelmäßig mitkriegen, und der Ausgang wäre ungewiss. --Eike 12:11, 31. Jan. 2011 (CET)

Wenn's nicht zum Lachen wäre, dann wäre es zum Weinen; es ist aber bloß zum Lachen. Entspannt Euch, liebe Leute, - nicht ärgern, nur wundern. (Immer noch besser, als Dschungelcamp schauen müssen ... ) --Zerolevel 16:28, 31. Jan. 2011 (CET)

Auch der beste Witz(*) lässt nach ein paar Jahren und einigen Dutzend Wiederholungen entschieden nach... --Eike 16:42, 31. Jan. 2011 (CET) (*) und der hier war IMHO nie gut

Ich dachte nicht an die Kategorie:Witz, sondern eher an die Kategorie:Pleiten, Pech und Pannen ... --Zerolevel 20:42, 31. Jan. 2011 (CET)

@Chiron: Wie willst Du "wirtschaftlich-strategisch" von "kriegsstrategisch" unterscheiden? Das ist doch dasselbe. Krieg wird um wirtschaftliche Vorteile geführt, und Krieg besteht in Bewegung - auch ein sog. "Stellungskrieg". Man bewegt Geschosse und Bomben zum Feind, man bewegt eigene Truppen in günstige Positionen, man bewegt Verwundete ins Hinterland und Reserven und Nachschub zur Front. Krieg ist nicht nur die alternative Form der Politik, er ist auch eine alternative Form der Wirtschaft. Man sagt: Landser diskutieren Strategie, Generale diskutieren Logistik. Eine Stadt bietet Infrastruktur - Krankenhäuser, Vorräte, Unterkünfte, Werkstätten, Fahrzeuge; sie kann für die (eigene oder gegnerische) Kriegsindustrie bedeutsam sein; und sie zahlt Steuern (es wird Dich überraschen: für Krieg braucht man Geld!). Wer fremdes Gelände besetzt, hat größere Freiheitsgrade und kann den Gegner leichter hindern, sich zu entfalten; wer eine fremde Stadt einnimmt, hat seine Infrastruktur auf Kosten des Gegners verbessert, und der Gegner kann zusehen, wie er den Vorteil zurückgewinnt, ohne ihn zu zerstören. Es geht nicht um "ausgerechnet" den Fluss A oder Bahnlinie B, aber mit Fluss A und Bahnlinie B und Hafen C setze ich den Gegner matt, also muss ich Fluss A haben. --Zerolevel 11:51, 31. Jan. 2011 (CET)

@Zerolevel - wirtschaftsstrategische Überlegungen benötigen keine Berücksichtigungen etwwaiger Isolierungen oder Versorgungsunterbrechhungen durch Waffengewalt - wenn man einen Wirtschaftsstandort aufbaut, geht man normalerweise nicht davon aus, daß demnächst feindliche Truppen den Rohstoffnachschub verhindern. Kriegsstrategische Überlegungen dagegen haben genau dies im Hauptfokus, denn im Krieg geht es gerade darum, den normalen wirtschaftsfluß ins Stocken zu bringen - allerdings mit gewaltsamen Mittteln und nicht durch dden Aufbau einer wirtschaftlichen Konkurrenzsituation. Ich sehe da schon einen großen Unterschied.

@IP91 - Typisch besagter Frager: Schreibt in der Frage und in Eigenantworten mehrere Zentner Text und jetzt präzisiert er, dass die Frage miltärisch gemeint ist - wie wär's, wenn Du erst mal lesen lernen würdest. Erste Zeile meiner Fragestellung: In vielen Artikeln über historische Ereignisse wird an diversen Stellen von der Eroberung strategisch wichtiger Orte gesprochen. - mag sein, es ist zuviel verlangt, wenn ich erwarte, daß die Leute denken, bevor sie Antworten, aber nach meinem Verständnis des Begriffs Eroberung hat dieser eindeutig einen militärischen Inhalt.

@Eike - wer ist wohl eher für eine Löschdiskussion geeignet - jemand, der vielleicht etwas umständliche Formulierungen gebraucht und sich bemüht, das auszudrücken, was er vermitteln möchte, oder jemand, der ständig bei jeder sich bietenden Gelegenheit sachfremde Kommentare plaziert, nur um den Grad seiner Antipathie zum Ausdruck zu bringen und stets bemüht ist, wortreich darüber zu schwadronieren, daß er eigentlich gar nichts dazu sagen will?

Chiron McAnndra 01:12, 1. Feb. 2011 (CET)

Ich würde mich aber freuen, wenn du versuchen würdest, mich wegen meines sicherlich unsäglichen Verhaltens sperren zu lassen. Du könntest dabei auch etwas lernen.

Ein Geisterfahrer?!? - Hunderte!

--Eike 19:04, 1. Feb. 2011 (CET)

Wohl eher ein Club gleichgesinnter mit einem latenten Hang zum Mobbing - und dazu noch das Bedürfnis, sich selbst zu profilieren und aller Welt zu demonstrieren, wie überaus "toll" sie sind.

Ich darf Dich daran erinnern, dass Du es (mal wieder) warst, der dies - in typisch polemisierender Manier - hier eingebracht hat. Ich hab nicht mit dem Löschen-Wollen angefangen, sondern hab nur Deine verzerrte Perspektive korrigiert. Da fragt man sich doch, wieso es Dir offenbar ein solch diebisches Vergnügen zu bereiten scheint, wenn Du wieder mal die Gelegenheit ergreifen kannst, eine Fragestellung zunichtezumachen, indem Du sie mir sachfremden Nichtigkeiten und überflüssigen Bemerkungen aufblähst. Chiron McAnndra 22:53, 1. Feb. 2011 (CET)

Du irrst (mal wieder), ich habe nur auf den Beitrag von 91.56.213.200 reagiert.(*) Und es ging auch nicht um Löschen(*), sondern um eine Benutzersperre. Weil du hier seit langem viele Menschen nervst. Aber versuch doch mal, mich sperren zu lassen. Mobbing sollte ein guter Grund sein, und du bist sicherlich nicht der einzige, der das merkt - oder? Schließlich bin ich derjenige, der eine verzerrte Perspektive hat - richtig? --Eike 02:30, 2. Feb. 2011 (CET) (*) Du darfst dazu gerne schreiben: "Ich habe mich geirrt." Ist nicht schwer. Wenn man mit sich selbst im Reinen ist.

Tja - das seltsame daran ist: jedesmal, wenn ich auf sachliche Genauigkeit bei der Beachtung meiner Formulierung poche, ignorierst Du das, nennst meine Richtigstellung dazu überflüssig und schlimmeres und bestreitest vehement (obwohl ich das jedesmal begründe), daß es von Bedeutung ist - denn Du vertrittst ja den Standpunkt, daß jeder hier für eine Antwort von Dir überaus dankbar sein muß - egal, ob diese mit der Frage zusammenhängt oder nicht - wenn Du aber grad maal Lust drauf hast, dann wird plötzlich eine Sache, die zwar lexikalisch nicht ganz identisch ist, faktisch aber in gleicher Weise eine Deaktivierung der Antwortmöglichkeit eines Users bedeutet, sooooo relevant, daß Du es für richtig hälst, darüber noch weiter vom Themaa abzuschweifen.

Im Übrigen ist Mobbing auch dann noch Mobbing, wenn es sich um eine gezielte Einzelaktion handelt. Im Gegensatz zu Dir verwende ich die Auskunft als das, was sie darstellt und nicht als Medium für Charakterliche Fallstudien oder für statistische Verhaltensanalysen - ich geh also nicht gezielt auf die Suche nach ähnlichen Vorfällen mit anderen Beteiligten. Darüberhinaus ist es nicht meine Art, verbale Unsinnigkeitten anderer mit organissatorischen Zwangsmaßnahmen zu verfolgen - wie schon gessagt war das nur ein Hinweis auf die korrekte Perspektive. Chiron McAnndra 05:20, 3. Feb. 2011 (CET)

Es gibt in der Wikipedia keine Form von "Löschen", die "eine Deaktivierung der Antwortmöglichkeit eines Users bedeutet".

Chiron hat es geschafft, seinen Irrtum klar zu bennenen:

[ ] Ja.

[ X ] Nein.

Chiron will herausfinden, ob seine Sicht ("Mobbing") von anderen geteilt wird:

[ ] Ja.

[ X ] Nein.

--Eike 10:38, 3. Feb. 2011 (CET)

Der Punkt ist, daß es sachlich völlig ohne Bedeutung ist, ob es in der WP eine Userlöschfunktion/-methode gibt oder nicht - was zählt, ist die Tatsache, daß Du es warst, der technischen Möglichkeiten in Betracht zog, User, die Dir nicht passen, daran zu hindern, sich hier zu äußern - und das, obwohl ich keine Anstalten gemacht habe, nach irgendwelchen Texten speziell von Dir oder einem Deiner Mitmobber zu suchen und dort gezielt störend und sachfremd reinzulabern - während Du genau dies die ganze Zeit hier tust. Wenn ich eine Sachfrage stelle, an der Du mal keine unwichtigen Details findest, die Du kritisieren kannst, erfindest Du Motivationen, die Du mir dann unterstellst, um sie anzugreifen - und jedesmal wenn der Troll #1 Dir einen verbalen Ball zuspielt, indem er irgendeine überflüssige und lächerliche Bemerkung macht, gehst Du darauf ein und tust so alles, damit möglichst wenige ein Interesse daran haben, sich noch sachlich dazu zu äußern. Chiron McAnndra 17:53, 3. Feb. 2011 (CET)

Das mit dem Troll #1 war wirklich gut. --Eike 18:00, 3. Feb. 2011 (CET)

Hör mal, Chiron, da offensichtlich Einigkeit darüber besteht, dass Du hier "verbale Unsinnigkeitten" - wie Du es nennst - am laufenden Bandwurme produzierst, lass es doch einfach mal sein. Setz Dir ein Limit - zwei Fragen pro Woche, dazu keine eigenen Antworten, sondern allenfalls ein freundliches "Danke" nach den Antworten Anderer. Ginge das? BerlinerSchule. 18:02, 3. Feb. 2011 (CET)

Ich finde das auch nicht erheiternd das jetzt nach längerer Pause alles lesen zu müssen. Klarer als Zerolevel hätte man es in keiner Weise ausdrücken können. Im Endeffekt @Chiron kommen nur sinnlose Abers deinerseits dazu das müssigt andere sich darüber dann belustigt zu äussern. Mir würde das an deiner Stelle zu denken geben. Nebenbei und als meine Endbemerkung zu dem Thema: Seit dem oben erwähnten Sezessionskrieg und bei so ziemlich allen folgenden modernen Kriegen konzentrierte sich das gesamte strategische Potential auf die Städte. Wie es auch heute noch ist. Neben erwähnten Verkehrsknotenpunkten auch die für alle Beteilligten überlebenswichtige Industrie und zu guter Letzt auch noch die Leute, die die dortigen Maschinen bedienen. Nicht umsonst hat die Sowjetunion unzählige Fabriken 1941 demontiert um sie hinter dem Urakl wieder aufzubauen. Tscheljabinsk wurde Tankograd genannt weil man in kürzester Zeit riesige Panzerfabriken dort wiederaufbaute. All das fliesst in die strategische Bedeutung einer Stadt mit ein. Wenn Städte also so strategisch unwichtig sind frage ich mich warum das die Strategen in den letzten Jahrhunderten nicht kapiert haben? Da musst erst du lieber Chiron daherkommen und uns das erklären. Na da werd ich doch mal gleich bei der Offiziersschule in Dresden anrufen, denen erklären das sie alle doof sind und das du absofort dort Taktik und Strategie unterrichtest. *kopfschüttelnd* --WauWau 21:08, 3. Feb. 2011 (CET)

30. Januar 2011

Nabel der Welt

Gibt es einen geografisch exakt bestimmten derartigen Ort? Also wo sich theoretisch die Landmassen nach Nord/Süd und Ost/West in 4 gleiche Teile zerlegen lassen? Ein Blick auf den Atlas genügt für die Vermutung, daß es irgendwo am Mittelmeer liegt, wie die Antiker es auch vermuteten, nur Rom, Delphi, Jerusalem oder welch anderer Ort ist das?85.178.65.52 08:41, 30. Jan. 2011 (CET)

Das ist eine sehr europazentrische Aussage. Für die Japaner sind die Landkarten sicher japanzentrisch, und da die Erde eine Kugel ist, dürfte es so etwas nicht geben ohne einen Bezugspunkt zu setzen, wo denn "links" und "rechts" sein soll. --Sr. F 08:56, 30. Jan. 2011 (CET)

Natürlich ist Snevern der Nabel der Welt. Wer da schon mal war, weiß das. SCNR. --Snevern ^{(Mentorenprogramm)} 09:00, 30. Jan. 2011 (CET)

Der Nabel der Welt liegt auf dem Äquator, exakt zwischen Ostpol und Westpol. --77.2.206.151 09:56, 30. Jan. 2011 (CET)

Der Schwerpunkt aller Landmassen liegt zumindest bei 47° 13' N; 1° 32' W in Frankreich. Im Durchschnitt liegen die Landmassen rund um diesen Punkt alle ungefähr gleich weit weg. Auf der gegenüberliegenden Seite, im Pazifik, liegt entsprechend der Mittelpunkt der Wasserhemisphäre. Ugha-ugha 10:23, 30. Jan. 2011 (CET)

Ihr denkt allle viel zu zweidimensional. Der Weltenmittelpunkt liegt natürlich im Erdmittelpunkt, von da aus sind alle Kontinente (fast) gleichweit entfernt. -- لƎƏOV ИITЯAM

Dann liegt dein Bauchnabel irgendwo in deinem Körperinneren? --77.2.206.151 (11:15, 30. Jan. 2011 (CET), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Einen als "Nabel der Welt" geografisch bestimmbaren Ort gibt es natürlich nicht. Der Nabel der Welt ist ein mythologisches oder philosophisches Muster, das sich nicht auf geografische Koordinaten bezieht. Daher ist die Frage auch nicht geografisch ("Landmassen", "Mittelmeer") zu beantworten. Joyborg 11:32, 30. Jan. 2011 (CET) PS: @Ugha-Ugha, woher hast du die Koordinaten aus Frankreich? Ich hätte eher Asien angenommen. Ach so aus Landhemisphäre; aber das passt hier nicht. Wenn man die Landmassen der ganzen Erde aus dem Globus ausschneiden, die dann "offenen" (Meeres-)flächen abkleben und das ganze dann in Regentonne legen würde, würde ziemlich sicher nicht Frankreich nach unten zeigen.

Danke Ugha-Ugha, daß zeigt zumindest, daß auch Kartographen und andere sich über solche Fragen Gedanken machen. Warum hier aber manche so garstig antworten verstehe ich nicht. Manchmal sollte man da wirklich einfach den Nuhr machen. Natürlich gibt es theoretisch zwei solcher Punkte, aber nur einer auf der Landmasse, wo auch immer. Der Artikel heißt nunmal Nabel der Welt. Man könnte sicher auch Zentrum dazu sagen. Auch die meisten Karten weisen solchen Fixpunkt auf, indem der Knotenpunkt von Nullmeridian und Äquator in die Mitte gesetzt wird. Joyborg, in einem Zeitalter, wo per Googlemap jeder Quadratmeter im Web einsehbar ist, um per GPS es dafür eine Koordinate gibt, soll es nicht möglich sein? Die Landmasse beträgt etwa 149,4 Millionen km². Wäre also nur die Frage zu klären, zwischen welcher Linie und den Polen jeweils 74,7 km² liegen, und das gleiche, wo diese Linie zwischen Greenwich und Kamtschatka verläuft. Wenn das noch niemand ermittelt hat, danke für die Antworten, aber es ist eigentlich eine sehr simple Rechenaufgabe. Genauso wie der "Mittelpunkt" Deutschlands, der EU oder Europas.85.178.65.52 14:01, 30. Jan. 2011 (CET)

Oh, nein! Wie Du am Beispiel des Mittelpunkt Deutschlands sehen kannst, sind solche Mittelpunktsberechnungen keineswegs "einfache Rechenaufgaben". Da gibt's durchaus unterschiedliche Methoden, mit denen man auch zu unterschiedlichen Ergebnissen kommt. Bei der Mittelpunktsberechnung aller Landmassen, käme es z.B. darauf an, ob man vorgelagerte Inseln zu den "Landmassen" hinzuzählen will, oder nur die Festländer gelten lässt. Unser Artikel erwähnt die Methode leider nicht, mit der der betreffende Wert errechnet wurde, aber da er ohnehin nicht auf die Sekunde genau angegeben ist, handelt es sich wahrscheinlich wohl nur um einen Näherungswert. Ugha-ugha 16:10, 30. Jan. 2011 (CET)

Wurde nicht schon gesagt, dass das in Frankreich ist?

Dunkle Erinnerung: Irgendwo in Polynesien gibt es einen Ort, der - ohne den ganzen Mathe-Kram, natürlich - als Nabel der Welt bezeichnet wird. BerlinerSchule. 14:04, 30. Jan. 2011 (CET)

Meines Wissens handelt es sich bei diesem Ort um Rapa Nui, die Osterinsel. Steht aber auch schon in der BKL drin. Ugha-ugha 16:10, 30. Jan. 2011 (CET)

Ja, habe ich dann auch gesehen. Ich hatte erst gar nicht geglaubt, dass es wirklich einen Artikel über den Nabel der Welt gibt... ...aber frage mich natürlich, ob die Weltanatomie nun weiter behandelt wird. Naheliegend wäre ja auch die Ortsfeststellung des Arsches der Welt... BerlinerSchule. 16:18, 30. Jan. 2011 (CET)

Das wäre dann konsequenterweise der Pol der Unzugänglichkeit. --77.2.206.151 16:59, 30. Jan. 2011 (CET)

Richtig! Ich habe nun gerade versucht, die fehlende Weiterleitung von Arsch der Welt auf Pol der Unzugänglichkeit anzulegen, aber es geht nicht. Das Lemma ist gesperrt. Ich vermute mal, dass Vandalen auf Nachbarorte verlinkt hatten oder so... Schade. BerlinerSchule. 17:21, 30. Jan. 2011 (CET)

Es ist aber schön zu sehen, dass du Auskunfts-Fragen zum Anlass für Erweiterungen der Enzyklopädie zu nutzen bereit bist - auch wenn's diesmal nicht geklappt hat. Chapeau! --Snevern ^{(Mentorenprogramm)} 20:33, 30. Jan. 2011 (CET)

Anus mundi und Anus Mundi sind noch frei. Nur zu! --Rôtkæppchen68 22:04, 30. Jan. 2011 (CET)

Wahrscheinlich wurde eine Weiterleitung nach Böß-Gesäß II angelegt. --Grip99 01:31, 31. Jan. 2011 (CET)

Der Nabel der Welt ? Kein Problem: Silvio Berlusconi, und alles andere mit. Vatikan, Spaghetti & Western und Pizza, und so weiter. Das ist auch der Grund warum dort alles so Mitteilbar und Kommunikationsfreudig ist und jeder mit den Händen redet: Italien ist der Nabel. Aber der Nabel ist nicht abgeschnürt, und die Eingeweide platscht gleich auf`n Boden. Gary Dee 22:12, 30. Jan. 2011 (CET)

Der Arsch der Welt liegt auch in Frankreich, und zwar hier47.5979453.53219. -- لƎƏOV ИITЯAM 00:10, 31. Jan. 2011 (CET)

Stimmt. Die Entfernung von Anus nach Rom könnte Distanz Mäßig hinkommen im Vergleich mit Anus zu Nabel. Gary Dee 12:11, 31. Jan. 2011 (CET)

Auf openstreetmap steht da kein Name. Zensur? --Grip99 01:31, 31. Jan. 2011 (CET)

Das ist ja auch der Hintern Frankreichs und nicht der der Welt: Anus Franciae. --Rôtkæppchen68 03:17, 31. Jan. 2011 (CET)

Einen Punkt, durch den Längen- und Breitengrad so laufen, dass sie (zusammen mit dem 180ten Längengrad) die Landmasse in 4 gleiche Teile teilen, kann es allenfalls durch Zufall geben. Wenn man die Landmasse nämlich in eine gleichgroße Ost- und Westhälfte aufgeteilt hat, ist die Grenze für die weitere Nord-Süd-Halbierung im Allgemeinen im Westen und im Osten durch verschiedene Breitengrade gegeben. (Entsprechend scheitert man auch, wenn man mit der Nord-Süd-Halbierung anfängt.) Erst wenn man nicht den 180ten Längengrad fixiert, sondern stattdessen einen zweiten frei wählbaren Längengrad hinzunimmt (der dann aber nichts mehr mit den Koordinaten des "Nabels" zu tun hat), erhält man garantiert eine Lösung, die die Landmasse in 4 gleiche Teile teilt. Wie dann die zwei Schnittpunkte der Längengrade mit dem Breitengrad genannt werden (Doppelnabel? Erdwarzen?) und wo sie liegen, weiß ich allerdings auch nicht. --Grip99 01:31, 31. Jan. 2011 (CET)

Ein Aspekt könnte auch sein, daß bei mittelalterlichen Radkarten wie z. B. der Ebstorfer Weltkarte die Weltkugel und Christus dergestalt in Beziehung zueinander gesetzt werden, daß am oberen Ende der Karte (im Osten) Jesu Kopf dargestellt ist, am unteren Ende (im Westen) die Füße und an den Seiten die ausgebreiteten Hände. Statt des Körpers ist die Weltkugel dargestellt mit dem - besonders aufwendig gezeichneten - religiösen Zentrum Jerusalem in der Mitte. Damit ist der wichtigste Pilgerort bildlich gesprochen der Nabel der Welt. (Keine Ahnung, ob das jetzt aus etymologischer Sicht stimmt.) -- 84.187.126.127 19:16, 1. Feb. 2011 (CET)

Der Nabel der Welt liegt, wie der Name schon sagt, im Milieu du Monde in Pompaples. Serviert übrigens ganz hervorragende Pferdeentrecôtes. Gruss, --Cú Faoil ^RM-RH 02:48, 3. Feb. 2011 (CET)

Verpackungsdatum auf Russisch

"иэготовлено и Упаковано" steht auf einer in St. Petersburg gekauften Packung Kochbeutel-Buchweizen, gefolgt von einem eingestanzten Datum und der Zahl 2. Google spuckt dafür "iegotovleno (?) und verpackt" aus. Zumindest weiß ich nun, dass es nicht das Ablaufdatum ist. Ein solches finde ich aber auf der Packung nicht. Vielleicht steht ja irgendwo klein gedruckt ein Zeitraum, aber da ich kein Russisch kann, bin ich für jeden Hinweis dankbar, auf welches Schriftbild/welchen Wortlaut ich achten sollte. Oder gibt's dafür in Russland keine expliziten Vorschriften? Hans Urian | ✍ 12:02, 30. Jan. 2011 (CET)

„изготовлено и Упаковано“ - das 2. zeichen (э/з) war falsch... [5] --Heimschützenzentrum (?) 13:06, 30. Jan. 2011 (CET)

Echter Buchweizen hört sich robust an, so dass ich von einem MDH von 1 jahr ab produktiondatum (bekannt) ausgehen würde... ansonsten schnellstmöglich aufessen und vor dem kochen nach schimmel suchen und geruch prüfen und so... --Heimschützenzentrum (?) 13:34, 30. Jan. 2011 (CET)

Danke! Dir kann man also kein э für ein з vormachen :-) Ich ging davon aus, dass Körner im Kochbeutel irgendwie vorgegart und deswegen nicht so lange haltbar sind, aber es scheint nicht so zu sein ... Hans Urian | ✍ 15:14, 30. Jan. 2011 (CET)

kommentar zu mir selbst: auf meiner kartoffelbrei packung steht, dass der sich nur 6 Monate hält, obwohl er vakuumverpackt ist... --Heimschützenzentrum (?) 13:57, 30. Jan. 2011 (CET)

Nach dem Mindesthaltbarkeitsdatum wirst du auf der Verpackung wohl vergeblich suchen. In Russland findet man meist nur das Herstellungsdatum. Buchweizen an sich ist aber lange haltbar. Den solltest du also auch nach 12 Monaten, bei kühler trockener Lagerung noch bedenkenlos essen können. Bei Bedenken kannst du das Zeug lieber wegwerfen. Mittlerweile gibt es auch hier in Deutschland Buchweizen lose oder in Kochbeuteln verpackt für wenig Geld zu kaufen. --Paramecium 17:10, 30. Jan. 2011 (CET)

Haltbarkeitsdaten haben vor allem rechtliche Gründe. Bei kühler,trockener und dunkler Lagerung kann die Haltbarkeit ein vielfaches betragen, wenn es trockene oder sterile, hermetisch verpackte Lebensmittel sind. Insektenbefall bei Getreide ist zwar nicht schön, aber normalerweise unbedenklich. Bei fetthaltigen, trockenen Lebensmitteln kann das Fett ranzig werden, was zu geschmacklichen Beeinträchtigungen führt. Da hilft eine Geruchsprobe.

Kochbeutel-Buchweizen ist sicher vorgegart und gefriergetrocknet, ähnlich wie Instant-Kuskus. Auffällig viel Fett enthält er auch nicht (1,8 Prozent vor der Verarbeitung). Sollte lange haltbar bleiben.

Auch Instant-Kartoffelbrei (wer braucht so etwas?) ist sehr lange haltbar. Was sollte daran schlecht werden? Trocken, nahezu fettfrei, Luftabschluss.

Rainer Z ... 19:46, 30. Jan. 2011 (CET)

Instant-Kartoffelbrei? ich. *kicher* weil: nur mit kochendem wasser vermischen und schon ist man fertig... ist der schlecht für die umwelt? --Heimschützenzentrum (?) 22:23, 30. Jan. 2011 (CET)

<Quetsch>Instant-Kartoffelbrei eignet sich vorzüglich zum Ausstreichen von Ritzen im Fußbodenbelag - schnell durchhärtend. Auf Deinem eigenen Teller ist es okay, wenn Du den Würgreflex unterdrücken kannst; Du volontierst damit als private Müllentsorgungsanlage, sehr löblich. Dagegen Instantpampe einem anderen serviert ist eine starke Kampfansage (weiteres z.B. beim Scheidungsanwalt). --Zerolevel 16:23, 31. Jan. 2011 (CET)

Vielen Dank für eure ausführlichen Antworten! Hans Urian | ✍ 23:53, 30. Jan. 2011 (CET)

Bis wieviel CCM darf man mit dem alten Vierer fahren?

Ein Leichtkraftrad mit wieviel CCM darf man mit dem Führerschein Klasse Vier vom 11.3.80 fahren? Führerschein Klasse drei seit Mitte 1983? Sind das 125ccm? Koenraad ^{Zum Exil des Diktators} 13:14, 30. Jan. 2011 (CET)

Die Umrechnung in die neuen Führerscheinklassen, stehen im Anhang der Fahrerlaubnisverordnung für DDR-Führerscheine und für BRD-Führerscheine. Bei beiden scheint es aber mit diesem Datum die heutige Klasse A1 zu sein also 125 cm³ (und max 80 km/h wenn noch nicht 18 Jahre alt). -- Wiprecht 13:52, 30. Jan. 2011 (CET)

Verlaß dich lieber nicht auf @Wiprechts Auskunft. Ich vermute du darfst max. 50 ccm, aber verlaß dich auch da nicht drauf. Frag lieber beim Amt nach, die sollten es verbindlich wissen. Joyborg 17:48, 30. Jan. 2011 (CET)

@Wiprecht: Wieso bei beiden? Klasse drei von 1983 beinhaltet keinen A1, steht so auch richtig im Link von dir. Bleibt also "nur" Klasse vier, der aber reichen sollte.

@Joyborg: Es sollte so sein, dass die "vom Amt" das wissen, in der Realtität sieht das aber oft genug anders aus. Bei einem Bekannten von mir, der unbedingt den Führerschein im Scheckkartenformat haben wollte, hat das Amt drei Anläufe gebraucht, bis alles richtig eingetragen war (Knackpunkt war sein Bestandsschutz für 12-Tonner und Hänger, auf den er nicht verzichten wollte). --84.172.27.204 19:10, 30. Jan. 2011 (CET)

Nee, "beide" ist schon richtig, es bezieht sich auf die Klasse 4 vom März 1980 und zwar beide Versionen (Ost und West) da ich nicht weiß in welchem Teil Deutschlands sie erworben wurde. Die Klasse 3 von 1983 ist in dem Zusammenhang nebensächlich.

Erklär mir doch bitte mal @Joyborg warum gesetzliche Regelungen nicht gelten sollten und ihnen eine "Vermutung Joyborgs", die sich eigentlich worauf gründet, übergeordnet sein sollte! Hier nochmal die Führerscheinverordnung in der Ausfertigung vom 13.12.2010 im Webauftritt des Bundesministeriums der Justiz (ab Seite 55). -- Wiprecht 20:37, 30. Jan. 2011 (CET)

@Wiprecht, bitte nimm es nicht persönlich. Wenn er den Führerschein Klasse 4 vor dem 1.4.1980 gemacht hat (und das hat er ja, wenn auch nur 3 Wochen vorher), dann hat er damit heute A1 und darf also 125ccm. Hätte er ihn 3 Wochen später gemacht, dürfte er es nicht (auch nicht durch den Erwerb von Klasse 3, 1983). Das weiß ich - und wissen wir alle - jetzt, dank deines Juris-Links. Dafür ist die Auskunft ja auch da, dass solche Links kommen, und vielen Dank dafür. Als ich gestern schrieb "besser nicht drauf verlassen" gab es den Link aber noch nicht, und ich halte es für vertretbar, in so einem Fall zu schreiben "vorsicht, verlaß dich nicht drauf", damit der geschätzte Benutzer Koenraad nicht auf eine 125er steigt, wenn die Möglichkeit besteht, dass er es nicht sollte. Also bitte ich um Entschuldigung, denn du hattest Recht, und Koenraad darf los. ;-) Joyborg 13:32, 31. Jan. 2011 (CET)

"Würzstypen"

Wie heißt der Begriff richtig, mit dem grundlegende Würzrichtungen bezeichnet werden, also beispielsweise Jäger-, Zigeuner-, TexMex- oder Hirten-Zubereitungen. Beispielsweise ist in Zigeuner- nie Lorbeer oder Holunder drin und in Jäger- kein Paprika. Gibt es eine Lister dieser Typen? --172.132.219.284 15:06, 30. Jan. 2011 (CET)

Ich weiß ja nicht, ob Dir der alte niederschlesische Zungenbrecher weiterhilft (wobei dialektbedingt die Vokale "i" und "ü" praktisch gleichklingen): Der Würzburger Wirtstyp würzt, wie der Würzburger Wirtstyp würzt, und der Würzburger Wirtstyp wird würzen, wie der Würzburger Wirtstyp würzen wird. So als Einstieg ins Thema, vielleicht... BerlinerSchule. 15:20, 30. Jan. 2011 (CET)

Bezeichnungen für so etwas gibt es nur als Marketingbegriffe in der Lebensmittelindustrie: „Maggi Fix Zigeuner Art“, „Texas Würzsalz“ oder so in der Art.

In der klassischen Küche gibt es Garnituren, was so ähnlich funktioniert wie das, was du suchst, das betrifft aber weniger die Würzung.

Beim Würzen kann man eigentlich alles kombinieren und das geschieht auch. Es gibt typische Kombinationen für Landesküchen bzw. Gerichtgruppen in Landesküchen und auch für Zubereitungsarten. Aber dafür gibt es keine Namen. Allenfalls eben solche Marketingbegriffe für Gewürzmischungen, die so etwas nachzuahmen versuchen, nicht ohne noch ein bisschen Aroma dazuzugeben.

Aber wozu fragst du das überhaupt? Vielleicht wäre dir besser zu helfen, wenn du den Hintergrund erläuterst. Rainer Z ... 18:33, 30. Jan. 2011 (CET)

Dafür gibt es keinen Begriff, aber auch in der "klassischen" Küche von Hausfrau und Gastronomie gabs solche Kombinationen. Jeder kennt wohl Dill zu Fisch, Majoran zu Schwein, Thymian zu Rind, Zimt zu Apfel oder Muskat zu Kartoffelbrei. Diese zeichnen sich aber alle durch die Verbindung aus, nicht durch den Ausschluss. In einer Jägersauce kann ebenso etwas Paprika sein, wie die Brühe für die Zigeunersauce Lorbeer enthielt, das sind lediglich Geschmacksfragen. Eine Zigeunersauce sollte scharf sein, eine Jägersauce Pilze enthalten, aber es wird schon schwerer, ob Chili in eine Zigeunersauce gehören, und ob Waldpilze oder Champions in eine Jägersauce gehören. Denn mit Waldpilzen kann die selbe Sauce eventuell auch als Hubertussauce zu Wildfleisch angeboten werden.Oliver S.Y. 19:02, 30. Jan. 2011 (CET)

@Rainer Ich suche den richtigen Begriff, den gibt es nämlich. Nehmen wir mal die Anbieter von Fertigmischungen wie Knorr oder Maggi. Hier werden diese Würztypen aus Marketinggründen möglichst klar von einander getrennt, also es gibt kaum Kombinationen "außer der Reihe". Fast jede Sorte passt in einen der Typen. Allerdings versuchen die unterschiedlichen Hersteller sich innerhalb der markenrechtlichen Bestimmungen bei den Typen möglichst anzunähern, um austauschbar zu bleiben. So schmecken beispielsweise Gerichte vom Typ TexMex (z.B. Chli con Carne) bei allen Herstellern irgendwie ähnlich. Zigeuersauce enthält beispielsweise immer eine bestimmte Richtung ein, meist enthält sie festere Stückchen von Paprika oder Gurken. Auch international haben sich solche Typen heraus gebildet. Wohlgemerkt es geht nicht um eine (unmögliche) Zusammenfassung einer Küche, sondern um diese künstlich heraus gearbeiteten Typen, die mit der Ursprungsküche nur wenig gemeinsam haben. Es geht nicht um typische Küchen, sondern um die daran nur angelehnten, aber sehr charakteristisch eingegrenzten Würztyprichtungen. Wie heißen die korrekt und wo gibt es eine Liste davon?

• TexMex- (paprika- und bohnenbasierte Richtung)
• Hirten- (bestimmte Kräuter, "Frische", Salate mit Schafskäse)
• Bauern- (kartoffelbasiert, Majoran, schwer, viel Fleisch)
• Napoli- (tomatenbasiert in bestimmter Zusammensetzung)
• BBQ (rauchige Note, rinderbasierte Grundlage, nur leicht fruchtig)
• Hawai (jeweils mit Ananas, fruchtig)
• Jäger (mit Pilzen, meist hell gebundene Saucen, Wachholder)

Ist das jetzt klar geworden? In Texas essen sie natürlich nicht TexMex und in Hawai essen sie auch nicht "Hawai", ebensowenig wie "Zigeuner" nach "Zigeunerart" kochen. Es sind nur die Typennamen für die Vermarktung in Europa. --172.132.219.284 20:48, 30. Jan. 2011 (CET)

Ja. Du hattest bei der Frage den entscheidenden Punkt vergessen, dass du Industriezeugs meinst. Aber ich hatte ja schon ansatzweise geantwortet. Das könneb die Marketingabteilungen der Hersteller nach Gusto halten, allgemeine Bezeichnungen existieren nicht. Falls du doch welche finden solltest, wäre das einen neuen Artikel wert. Vielleicht gibt es ja branchenintern so einen Oberbegriff und eine solche Liste. Rainer Z ... 22:18, 30. Jan. 2011 (CET)

Ich würde diese Gewürzmischungen Geschmacksfolklore oder Geschmacksstereotypen nennen wollen. --CAacdhiMnnnorr 23:10, 30. Jan. 2011 (CET)

Das wird eine empirische Forschung. Übereinstimmungen unter Herstellern gibt es natürlich. Die hängen aber entweder von dem zum Vorbild genommenen Originalrezept ab (chili con carne zum Beispiel) oder aber sie beruhen auf Beobachtungen der Wettbewerber untereinander. Ein solches Abkupfern dürfte nur schwer festzustellen sein (zumal jetzt, also Jahrzehnte später), nachzuweisen praktisch nicht. Es bleibt also empirisch. Für eine solche Forschung musst Du auch eine Epoche definieren, wobei Du das bekannte Dampflokepochenproblem hast - in jedem Land wurden die wannanders stillgelegt. Wenn also die Epoche "Wirtschaftswunder" heißt, dann reicht die in der Topgastronomie vielleicht bis 1965, in der mittelmäßigen Gastronomie vielleicht bis 1975, in der kleinbürgerlichen bis 1995 und beim ALDI-Fraß aus der Dose bis heute. Dazu kommen Unterschiede wie der - s.u. - zwischen der westdeutschen Zigeunersauce und der DDR-Zigeunermasse. BerlinerSchule. 23:34, 30. Jan. 2011 (CET)

Ich komm immer noch nicht drauf, was ihr mit "Zigeunermasse" meint. Wenns Letscho ist, ungarisches Paprikagemüse in Tomatensauce, dann passt das zur "Zigeunersauce", aber wo ist da der Ekel und die "Masse"?Oliver S.Y. 23:40, 30. Jan. 2011 (CET)

Es hieß so, wörtlich. "Masse" in Verbindung mit einer Volksbezeichnung als Speise klingt halt (in meinen Ohren) eklig; aber die Substanz selbst war es auch: rötlich-grau und homogen, kein bisschen wie Lecsó (lecker!). Grüße 85.180.199.103 23:50, 30. Jan. 2011 (CET)

Die, die Du fragen müsstest, was sie damit meinen, sind jetzt gute zwei Jahrzehnte nicht mehr an der Macht - oder doch nicht so, dass es ins Auge fiele...

Und ja, das scheint so eine Art Gemüsepamps zu sein. Die besondere Vorstellungskraft erzielt aber ein Bild des zu Masse verarbeiteten Zigeuners, analog zum aus - nicht immer ganz frischem - Jäger hergestellten Schnitzel. Sozusagen Soylent Red.

Der Verlegenheit, nun ein p.c. Gemüse nach Art der Sinti und Roma ankündigen zu müssen, hat uns wohl der kulinarische Fortschritt enthoben, der heute leichtes Gemüse statt der schweren Pampe, unter deren deckendem Rot vermutlich immer dasjenige Gemüse Asyl bekam, das gerade da war und wegmusste, anpreist. BerlinerSchule. 23:54, 30. Jan. 2011 (CET)

Ach, Berliner Schule ... EIne relevante industrielle Lebensmittelproduktion gibt es seit den 70er Jahren. jedenfalls was Fertiggerichte und Fertigwürzen angeht. Vorher war Maggi und Dosengemüse, nicht viel mehr. Solches Hirten-, Zigeuner und Texmex-Gedöns hat sich erst nach und nach zur vollen Blüte entfaltet.

Die Zigeunermasse gehört übrigens zu einem Punkt weiter unten. Rainer Z ... 00:12, 31. Jan. 2011 (CET)

Deshalb schrieb ich ja auch "s.u.". Das heißt soviel wie "siehe unten".

Ich sprach ja von der Gastronomie. Die hat den Müll doch erfunden, aber lange bevor er dann auch in der Dose über die Menschheit kam. Hawai ist bekanntlich Wirtschaftswunderepoche, der Zigeuner meines Wissens auch - wenn der nicht sogar noch älter ist. BerlinerSchule. 00:27, 31. Jan. 2011 (CET)

„Toast Hawaii“ soll von Carl Clemens Hahn alias Clemens Wilmenrod stammen und 1955 „erfunden“ worden sein. --Rôtkæppchen68 00:31, 31. Jan. 2011 (CET)

Und Jägerschnitzel, Zigeunerschnitzel usw. sind durchaus ambitionierte Gerichte der klassischen Küche (gewesen). Das war lange vor dem Wirtschaftswunder. Das, wonach der Fragesteller sucht, kam wiederum nach dem Wirtschaftswunder, denn erst da entstanden solche industriellen Gerichte. Rainer Z ... 02:08, 31. Jan. 2011 (CET)

Ein (meist auch paniertes, dann aber sicherlich) gebratenes Schnitzel mit einer Sauce zu überziehen, ist in jedem Fall ein Fehler. Meinetwegen ein ambitionierter Fehler. BerlinerSchule. 14:24, 31. Jan. 2011 (CET)

Paniert sind die ja eigentlich nicht. Und unpanierte Schnitzel mit Sauce zu überziehen ist völlig in Ordnung, wenn die Sauce was taugt. Rainer Z ... 16:07, 31. Jan. 2011 (CET)

Kälteschäden beim Menschen

In meinen Roman passieren einen protagonisten folgende Umstände:

1.) Die Person wird, ohne besondere Schutzkleidung, für 3 Minuten einer Raumtemperatur von -100° Celsius ausgesetzt.

2.) Die Füße und Teile der Unterschenkel kommen in direkten Kontakt mit flüssigen Stickstoff.

3.) Nach 1. und 2. wird die Person schlagartig in einen Raum gebracht, in den etwa 20°Celsius herrschen.

4.) Medizinische Hilfe erfolgt nach etwa einer Viertelstunde.

Allerdings möchte ich keine Unrealistische Darstellung geben, daher die folgenden Fragen: Und hier die Fragen:

1.) Welche Gewebeschäden wären zu erwarten?

2.) Welche Massnahmen würde ein Notarzt ergreifen?

3.) Wie sähe die Behandlung aus?

4.) Welche bleibenden Schäden gäbe es?--Autor auf Recherche 16:20, 30. Jan. 2011 (CET)

Werden die potentiellen Helferlein in der Danksagung Deines Romans erwähnt? Ich kann Dir nur sagen, dass beim kurzen Kontakt mit ner kleinen Menge flüssigem Stickstoff (tröpfcehen auf die Hand) nix passiert. --Rubblesby 16:25, 30. Jan. 2011 (CET)

Das wäre eine kryochirurgische Fußamputation, siehe Kälteverbrennung und Kryotherapie. --Rôtkæppchen68 16:27, 30. Jan. 2011 (CET)

Diese Seite behandelt ein Gesundheitsthema. Sie dient weder der Selbstdiagnose noch wird dadurch eine Diagnose durch einen Arzt ersetzt. Bitte hierzu den Hinweis zu Gesundheitsthemen beachten!

BK:

Die Antwort auf die Fragen 1. bis 4. kann man zusammenfassen, indem man sagt, dass außer dem Tod der Testperson keine erheblichen Schäden aufträten. Wirklich stark beschädigt sind also nur Grammatik und Rechtschreibung von den Roman. BerlinerSchule. 16:29, 30. Jan. 2011 (CET)

Also der Tot des protagonisten würde mir so gar nicht passen.... Was müsste ich den ändern, damit er überlebt?--Autor auf Recherche 16:31, 30. Jan. 2011 (CET)

Weniger kalt machen. Oder du machst halt ne Zombie-Geschichte draus :) --Church of emacs D B 16:41, 30. Jan. 2011 (CET)

BK:

Kleinigkeiten in Rechtschreibung und Grammatik. Und dann eventuell die Aussetz-Temperatur. Eventuell selbst mal in den Skiferien (mit etwas Glück) minus 30 in Unterwäsche probieren (Achtung: Herzstillstand möglich!). Dann tiefrechnen. BerlinerSchule. 16:44, 30. Jan. 2011 (CET)

Da Kühlräume i.A. nur bis -40°C gehen und es auf der Erde nicht -100°C kalt wird, kommt nur SF in Frage. Zu welcher Spezies gehört die Person? (Die Xhuul können -100°C etwa 30 Min. aushalten).

-100°C ist, falls es "Luft" ist - bitte genau lesen - extrem trocken und eine Person die sich reflexartig kugelförmig macht und aus der so geformten "inneren Höhle" langsam atmet, kann 3 Min. überleben. Fl. Stickstoff ist −195,79 °C - auch hier: Wie lange direkten Kontakt? Und welches Verhältnis Stickstoff/Körpermasse? (Kurzantwort: Es kommt auf des Medium der -100°C an - ist es Vacuum, spielt die Temperatur keine Rolle.)

Vorschlag: Bei meinen Personen lege ich die Ausgangsbedingungen immer so an, dass das Nachfolgende Sinn macht... GEEZER^{nil nisi bene} 17:04, 30. Jan. 2011 (CET)

Jetzt hackt ma nich auf dem Mann rum, offensichtlich geht seine M-Taste nich! :) --92.202.73.230 17:47, 30. Jan. 2011 (CET)

<seufz>Warum muss immer alles erklärt werden? Er will ja "konkrete" Antworten: Wenn es erdgebunden ist, kann man sich konkrete Situationen durchdenken. Ist es SF bittet der Arzt die blonde Assistentin, ihm den thermoregulatorischen Zellregenerator zu reichen... ;-) GEEZER^{nil nisi bene} 18:11, 30. Jan. 2011 (CET)

Ja, das erklärt einen natürlich einen Satz wie In meinen Roman passieren einen protagonisten folgende Umstände, da haste Recht. BerlinerSchule. 17:58, 30. Jan. 2011 (CET)

Der Akkusativ ist den Dativ der Tod. --77.2.206.151 18:05, 30. Jan. 2011 (CET)

Bei 3 Minuten in einer Umgebung mit -100 Grad erleidet der Protagonist wahrscheinlich gar keine Schäden. Es gibt Extremkältetherapien bei denen Patienten solchen Temperaturen ausgesetzt werden. Und wie ich gerade ergoogelt habe sogar noch kälter [6] (zu Frage 1. ) --FNORD 18:10, 30. Jan. 2011 (CET)

Es überzeugt auf den ersten Blick, dass die Verbringung eines lebenden Menschen in einen Raum mit minus 196 Grad unter dem Stichwort Naturheilverfahren daherkommt.

Dass bei der Temperatur ein Herzstillstand gut möglich ist, ein weiteres Atmen aber auch ohne Herzstillstand nicht (empfehle auch schon bei minus 30 oder minus 40 Grad Beobachtung der Nasenschleimhäute), ist sicherlich nur ein Schönheitsfehler. BerlinerSchule. 18:31, 30. Jan. 2011 (CET)

Ich habe nur darauf hingewiesen das man das man das unbeschadet überstehen kann. Ob das sinnvoll ist sei mal dahingestellt :). Über therapeutische Kühlkammern mit -100 Grad habe ich schon häufiger gelesen. Bei dem Beispiel mit -196 tippe ich eher auf einen Übersetzungsfehler. --FNORD 18:39, 30. Jan. 2011 (CET)

Ack Vorredner. - Kuckstu: [7]. Gruß -- 82.135.84.136 18:42, 30. Jan. 2011 (CET)

<Spathi>Oh Goooott, bitte lass Onkel Backhaus und Professor Tamagotchi ein Hoax sein, bitte bitte!</Spathi> --92.202.73.230 00:25, 31. Jan. 2011 (CET)

Ich glaube, ich beschreibe den Zeitablauf mal näher: Der Protagonist befindet sich in einem Raum (20°Celsius) mit einer Leitung, die flüssigen Stickstoff transportiert. Diese Leitung reißt bei Minute 0, wodurch die Temperatur rapide fällt. Während der nächsten 2 Minuten ist der Protagonist mit technischen Arbeiten beschäftigt, und stoppt das Einfließen von Kryogenen Stickstoff in den Raum. Der Protagonist schätzt an dieser Stelle, in dem Raum keine weiteren 10 Minuten zu überleben (Die genaue Temperatur wird nicht genannt), und springt über den Stickstoffsee (Tiefe: ca. 10 cm), was jedoch nicht ganz glückt. Kurz vor festem Grund berühren die Füße des Protagonisten etwa bis zu den Fussgelenken den Stickstoffsee, der protagonist zieht diese schrekartig heraus. Dann prallt er auf festen Boden (ziemlich hart, aber keine Knochenbrüche oder innere Verletzungen), und bleibt dort etwa eine Minute liegen. Dann schafft er es, die Tür zu öffnen, und kommt in den nächsten Raum, in dem wieder Zimmertemperatur herrscht. Eine Viertelstunde später wird er von einem Sanitäter aufgelesen, und zu einer medizinischen Einrichtung gebracht.

• Ist es SF bittet der Arzt die blonde Assistentin, ihm den thermoregulatorischen Zellregenerator zu reichen Das möchte ich eigentlich nicht. Technobable soll schon außen vor bleiben. Das ganze soll sich schon an der wirklichkeit orientieren.
• Zu welcher Spezies gehört die Person? (Die Xhuul können -100°C etwa 30 Min. aushalten).Mensch, definitiv.
• Wie lange direkten Kontakt?Ungefähr solange, wie ein Mensch eine Hand auf eine glühende Herdplatte hält.--Autor auf Recherche 19:07, 30. Jan. 2011 (CET)

Kein Problem. Dein Protagonist stirbt nicht durch Kälte, sondern durch Erstickung. Der durch die gerissene Flüssigstickstoffleitung ausgetretene Flüssigsticksatoff verdampft teilweise durch den Kontakt mit der relativ warmen Umgebung. Der dadurch freiwerdende gasförmige Stickstoff verdrängt bzw verdünnt den Sauerstoff der Luft. Dadurch wird der Protagonist zuerst bewusstlos und/oder erstickt und stürzt dann zu Boden, wo der tiefkalte Flüssigstickstoff für eine Ganzkörperkälteverbrennung mit Exitus letalis sorgt. --Rôtkæppchen68 19:22, 30. Jan. 2011 (CET)

Klingt plausibel. Dann sollte man die Ohnmacht streichen und vielleicht durch (kurzfristigere) Probleme mit dem Türgriff oder so ersetzen, damit der Thrill erhalten bleibt. 19:29, 30. Jan. 2011 (CET)

Für den Thrill wechselst Du am besten beim Eintreten der Ohnmacht die Szene und schreibst über was anderes, das gleichzeitig passiert. Die Person kann ja auch 20 Seiten später gefunden werden (obwohl erst 10 Sekunden vergangen sind). Viel Glück mit deinem Buch - stellst du's unter die GFDL? ;-) -- 88.217.0.170 19:45, 30. Jan. 2011 (CET)

Du hast da ein ganz anderes Plausibilitätsproblem. Was ist das denn bitte für eine gigantische Flüssigerstickstoffleitung die einen Raum innerhalb kürzester Zeit auf -100 Grad runterkühlt und den Fußboden 10 cm tief überschwemmt? Die müsste ja dick wie ein Ofenrohr sein. --FNORD 19:41, 30. Jan. 2011 (CET)

Das müsste man natürlich noch berechnen, für den Fall, dass ein Wikipedianer den Roman mal lesen sollte ... Aber ich hatte auch schon den Verdacht, dass das ganze „in echt“ wesentlich undramatischer ablaufen könnte. Rainer Z ... 19:50, 30. Jan. 2011 (CET)

Ein Wikipedianer oder ein Gas und Wasserinstallateur ;). --FNORD 20:03, 30. Jan. 2011 (CET)

Dein Protagonist stirbt nicht durch Kälte, sondern durch Erstickung Die drei Minuten kann der die Luft schon anhalten.

• Was ist das denn bitte für eine gigantische Flüssigerstickstoffleitung die einen Raum innerhalb kürzester Zeit auf -100 Grad runterkühlt und den Fußboden 10 cm tief überschwemmt? Die müsste ja dick wie ein Ofenrohr sein Kommt in etwa hin. Ist schon eine riesen-Oschi-Leitung.
• Für den Thrill wechselst Du am besten beim Eintreten der Ohnmacht die Szene und schreibst über was anderes, das gleichzeitig passiert. Die Person kann ja auch 20 Seiten später gefunden werden (obwohl erst 10 Sekunden vergangen sind). Also er schafft es definitiv aus den "Todesraum" raus, und fällt dann im nächsten raum (wo er gefunden wird) in Ohnmacht. Dann wechselt die Szene (war schon geplannt) und kommt erst wieder zu diesem Protagonisten, wenn er im Krankenhaus wieder aufwacht.--Autor auf Recherche 20:04, 30. Jan. 2011 (CET)

Eins ist sicher: er kann sich schonmal zwei Prothesen kaufen, die Füße sind nach dem Bad für nix mehr zu gebrauchen. -100°C Luft geht vielleicht, aber die Wärmeleitfähigkeit von Flüssigkeiten ist dramatisch größer als die von Gasen. --91.22.221.52 20:08, 30. Jan. 2011 (CET)

Würde der Mann nicht überhaupt platzen? Er kommt doch mit dem normalen Innendruck - im Bauchraum, im Brustraum... - plötzlich in diese eiskalte Umgebung. Also, ich glaube, er platzt und damit ist das Kapitel zu Ende. BerlinerSchule. 20:11, 30. Jan. 2011 (CET)

Nimm statt Stickstoff CO2, verlege das Geschehen in einen Bierkeller und das Problem tritt beim Anklemmen einer neuen Gasflasche auf. Schon ist Technobabble außen vor, das ganze ist *kurzzeitig* beherrschbar, nach wenigen Minuten jedoch durch die steigende CO2-Konzentration sehr gefährlich und ordentlich rumdampfen tut es ebenfalls. Plus: Glaubwürdiges Unfallszenario. -- Janka 20:13, 30. Jan. 2011 (CET)

Und Du kannst ganz zwanglos den Sponsor einbauen, nämlich mehrmals die Biermarke nennen. Das wird heute bei Romanen immer wichtiger. Mit einer Seite Zigaretten oder Bundesschätzchen im rororo kommt man heute nicht mehr weit. BerlinerSchule. 20:18, 30. Jan. 2011 (CET)

Rein aus persönlichem Interesse, da ich begeisterter SciFi Leser bin, wie weit in der Zukunft spielt der Roman denn? Erfahrungsgemäß ist ein abgefallener Fuß 50 Jahre in der Zukunft ja nur ein temporäres Problem (Gibson) oder in ganz ferner Zukunft (bzw. parallel) ist ein abgefallener Fuß ne fünf Minuten Sache und ein abgefallener Kopf nur ein temporäres Problem (Banks) --FNORD 20:43, 30. Jan. 2011 (CET)

Bei flüssigem Stickstoff spielt die Kontaktform eine Rolle. Wenn man ihn nur über die Hand laufen lässt gibt es nur ein etwas kitzelndes angenehm kühles Gefühl, unabhängg davon, wie lange es läuft. Wenn man den Fuß rein stellt ist der nach drei Minuten mit Sicherheit hammerhart gefrohren. Die Person fällt aber schon vorher hin und/oder erstickt. --172.132.219.284 21:29, 30. Jan. 2011 (CET)

Hehehe! Bis du eine Stickstoffpfütze von der Tiefe bekommst ist der Mann hin (nach Wikipediavorgabe: †). Bei der Masse (und Temperatur des Bodens) evaporiert der Stickstoff explosionsartig (blubbert weg...) und in einer Stresssituation (wo der Körper hohen Sauerstoffverbrauch fordert) die Luft anzuhalten, ist nicht jedermanns Sache. ABER: Lass dich nicht entmutigen! Eine gute Geschichte will gut durchdacht sein - das kann schon mal Tage dauern. Schreib in der Zwischenzeit an anderen Kapiteln. Eines morgens wachst du dann auf und - BINGO ! GEEZER^{nil nisi bene} 22:01, 30. Jan. 2011 (CET)

Ich kann dir aus eigener Erfahrung anbieten: 3-6 Sekunden flüssiger Stickstoff in Kombination von Baumwollhandschuhen mit Latex oder Butylhandschuhen, sind völlig komplikationsfrei.--87.158.191.8 01:43, 31. Jan. 2011 (CET)

Das ist die Lösung: Gummistiefel :-) morty 07:22, 31. Jan. 2011 (CET)

Eins ist sicher: er kann sich schonmal zwei Prothesen kaufen, die Füße sind nach dem Bad für nix mehr zu gebrauchen. Also das wäre schon in etwa, was mir vorschwebt. Plus: Glaubwürdiges Unfallszenario. Es ist aber k3ein Unfall. Außerdem passt ein Bierkeller nicht ins Raumschiffambiente. Rein aus persönlichem Interesse, da ich begeisterter SciFi Leser bin, wie weit in der Zukunft spielt der Roman denn? Das Datum dieser Epsiode ist der 10. Juli 2798. Die Handlung des kompletten Romans erstreckt sich von 2798-2849. einer Stresssituation (wo der Körper hohen Sauerstoffverbrauch fordert) die Luft anzuhalten, ist nicht jedermanns Sache. Kein Problem. Der hat ein Spezialtraining. Also, die Fragestellung mal von der anderen Seite aufgerollt: Der Protagonist muss nach den 3 Minuten in Ohnmacht fallen, und in Folge der Vorgänge zumindenst so schwere Schäden erlitten haben, das beim heutigen Stand der Medizin er zwar überleben würde, aber bleibende Schäden davon tragen würde.--Autor auf Recherche 17:04, 31. Jan. 2011 (CET)

_{Nur interessenhalber: Du bist der Meinung, dass 2798 noch aufwändig flüssiger Stickstoff zum Kühlen verwendet wird und dass Reparaturen unter gefährlichen Bedingungen von Menschen durchgeführt werden ? So wie wir heute noch Molekularbiologie machen, Briefe schreiben und von Kontinent zu Kontinent reisen wie im Jahr 1200?? Ach so, ja dann ...!!! ;-) GEEZER^{nil nisi bene} 14:54, 1. Feb. 2011 (CET)}

Um das sicherzustellen: [8] ist dir bekannt? -- Janka 19:26, 1. Feb. 2011 (CET)

Um das sicherzustellen: [9] ist dir bekannt? Und ob! Ich kannte den Artikel schon Monate bevor ich auch nur die erste Ausgangsidee zum Roman hatte. Und beim ersten Mal habe ich praktisch am Stück gelacht. Leider ist es beim 12en Mal nicht mehr so komisch.Aber auf meinen Roman trifft fast nichts davon zu.--Autor auf Recherche 21:06, 1. Feb. 2011 (CET)

PC schreibt alleine

Hallo. Vorhin hat mein Notebook komischerweise beim Tippen auf verschiedenen Internetseiten als auch in MS Word selbständig immerwieder einige male den Buchstaben b geschrieben, ohne dass ich meine Finger an der Tastatur hatte. Woran liegt das? Ein Systemfehler oder ein Hackerangriff? Danke im Voraus, lg --91.89.178.72 18:49, 30. Jan. 2011 (CET)

Moin. Kann auch beides sein. Ist es eine schnurlose Tastatur. --Gary Dee 18:55, 30. Jan. 2011 (CET)

Es könnten auch Fremdkörper in der Tastatur sein. --Rôtkæppchen68 18:57, 30. Jan. 2011 (CET)

Es ist eine Laptop Tastatur. Das Ereignis trat nur einige Minuten lang auf, und AntiVir findet nichts. --91.89.178.72 19:01, 30. Jan. 2011 (CET)

Isses weg, wenn du auf eine Taste drückst? Wenn die Tastatur verschmutzt ist, kann es passieren, dass sich Tasten selbständig machen. Rainer Z ... 19:23, 30. Jan. 2011 (CET)

Verschmutzt z.B. durch Red Bull-Verschüttung, klebt unheimlich gut (Erfahrungswert). --Gary Dee 20:15, 30. Jan. 2011 (CET)

War mal eine Funktastatur angeschlossen? Dann schau mal, ob der Empfänger noch drinsteckt. Ist mir schon zwei Mal passiert. Einmal lag mein Hund auf der Funktastatur, hat gepennt und immer, wenn er sich bewegt hat, fing mein Notebook an zu schreiben. Hat ewig gedauert, bis ich auf den Fehler kam. Beim anderen Mal hat es immer was geschrieben, wenn ich etwas aus dem Regal genommen habe. War auch hier die Tastatur, die unter den Papieren lag. --91.52.247.26 00:48, 31. Jan. 2011 (CET)

Weisst du nicht ob du dem Hund damals mit süssen Leckerli belohnt hast ? Kann sein dass er, als er darauf schlief, im Schlaf drauf gepinkelt hat (Hunde tun sowas, keine grosse Menge, aber klebrig genug (vielleicht auch Traumorgasmus ? Ausschließen kann man solche Reviermarkierungen nicht). Gary Dee 23:30, 2. Feb. 2011 (CET)

400-Jahrfeier der Entdeckung Amerikas

Moin, kann mir jemand erklären, warum in SMS Seeadler und in SMS Kaiserin Augusta die 400-Jahrfeier der Entdeckung Amerikas 1492 im Jahr 1893 gefeiert wird? --Flominator 18:58, 30. Jan. 2011 (CET)

klick --178.202.27.90 19:06, 30. Jan. 2011 (CET)

oder auch World’s Columbian Exposition --178.202.27.90 19:09, 30. Jan. 2011 (CET)

Wusste ich es doch, dass das etwas größer gefeiert wurde. Danke! Aber warum denn nun 1893? --Flominator 19:45, 30. Jan. 2011 (CET)

Weil die verlinkte Weltausstellung 1893 in den USA war und nicht 1892. --178.202.27.90 19:49, 30. Jan. 2011 (CET)

Die Antworten gehen an der Fragestellung vorbei - klar war die Weltausstellung 1893 und aus irgendeinem Grund hat man da auch die 400-Jahr-Feier der Entdeckung Amerikas jubiliert - nur stehen in den entsprechenden Artikeln keine Erklärung dafür, weshalb man im 401ten Jahr die 400-Jahr-Feier zelebriert - das wäre so, als würde jemand an seinem 41ten Geburtstag seinen 40ten Geburtstag feiern. Chiron McAnndra 20:16, 30. Jan. 2011 (CET)

Sorry, aber ich fand das halt selbsterklärend: Wann man seinen Geburtstag feiert, kann man für sich selbst entscheiden, also feiert man seinen Geburtstag an seinem korrekten Geburtstag. Wann und wo aber zig Nationen die Weltausstellung veranstalten, schreibt nicht eine Nation den anderen vor. Die Weltausstellung eröffnete nun mal erst 1893 in den USA und weil das nur 1 Jahr vom 400. Jahr entfernt war, hat man das damit verbunden, um nicht zwei Riesenereignisse zwei Jahre hintereinander zu haben. Übrigens lautete die Fragestellung anders, nämlich warum in den 2 Schiffsartikeln das Jahr 1893 für die Feierlichkeiten steht und darauf hab ich geantwortet. --178.202.27.90 21:10, 30. Jan. 2011 (CET)

Der englische Artikel meint dazu: Dedication ceremonies for the fair were held on October 21, 1892, but the fairgrounds were not actually opened to the public until May 1, 1893. The fair continued until October 30, 1893. - Vielleicht sind sie einfach nicht schnell genug fertig geworden, weiter unten heissts noch To hasten the painting process during construction of the fair in 1892, Francis Davis Millet invents spray painting. -- 88.217.0.170 20:51, 30. Jan. 2011 (CET) P.S. Aus dem englischen Artikel zur Weltausstellung, leider schaff ich's grad nicht ihn zu verlinken.

Ok - das erklärt es dann hinreichend - sollte in den de-Artikel mit einfließen. Chiron McAnndra 21:22, 30. Jan. 2011 (CET)

"Vielleicht"-Spekulationen bitte nicht in Artikel mit einfließen lassen. Dass die Eröffnung und tatsächliche Durchführung der Weltausstellung für 1892 geplant war und sich derartig verspätet hat, müsste schon explizit belegt werden. --178.202.27.90 22:25, 30. Jan. 2011 (CET)

Explizit genug? --Flominator 09:18, 31. Jan. 2011 (CET)

Ja, das sieht gut aus. Aber welchen Teil davon verstehst du denn nicht, dass du hier die Auskunft bemühst? --178.202.27.90 20:55, 31. Jan. 2011 (CET)

Arbeitsfreier Ruhetag in der Woche

Wo lesen wir in der Wikipedia oder sonstwo, welche Tage weltweit arbeitsfreie Ruhetage sind? Im Westen Sonntag, Islam Freitag, Israel Samstag - aber sonst? --92.72.201.164 20:46, 30. Jan. 2011 (CET)

In Nepal gibt es bspw. keine Ruhetage, dafür aber regelmäßig landesweite Generalstreiks. --77.2.206.151 22:03, 30. Jan. 2011 (CET)

Die Kollegen haben en:Workweek and weekend --тнояsтеn ⇔ 23:37, 30. Jan. 2011 (CET)

In Nepal gibt es aber auch massenhaft religiöse Feiertage, an denen niemand streiken muss um frei zu haben ... -- Nikolaus 20:52, 1. Feb. 2011 (CET)

DDR- Sprachgebrauch

Im Artikel Jahresendflügelfigur wird zu Recht etwas herumgeeiert. Es gab ja etliche derartiger Sprachblüten, Grilletta und Ketwurst wurden auch wirklich verwendet. Wie sieht es aber mit anderen Wörtern aus?

• Fruchtstielbonbons statt Lutscher
• Frühjahrshohlkörper statt Schokoladenosterhase
• Jahresendfiguren statt Weihnachtsmann

Ich kann mich nur an Schokoladenhohlkörper erinnern, waren die genannten und ähnliche Ausdrücke etwa wirklich verbreitet oder stand das nur in einer TGL oder in Dienstanweisungen von Politoffizieren? --Marcela 20:49, 30. Jan. 2011 (CET)

Ich denke, der Schokohohlkörper hieß so, egal obs ein Osterhase, Marienkäfer oder Bär war. Das müßte eine TGL gewesen sein, so etwa wie heute Schokoguss "fetthaltige Schokoladenglasur" heißt. Die Jahresendfigur müßte wirklich mal überprüft werden. Ich kenn als einzige Quelle nur die Funzel vom Eulenspiegel, eine erkennbar satirische Postille. Vor allem etwas unklar, da meiner Erinnerung nach Weihnachtsengel so bezeichnet wurden, nicht Weihnachtsmänner.Oliver S.Y. 20:55, 30. Jan. 2011 (CET)

Ich halte diese Ausdrücke für eine Urbane Legende, in der Umgangssprache sind solche Begriffe meines Wissens nie aufgetaucht. Das einzige, waran ich mich erinnere, ist die Jahresendflügelfigur (Engel) in Verbindung mit dem "Jahresendsackgänger" (W-Mann), welche in der Satirezeitschrift Eulenspiegel nach(!) der Wende erwähnt wurden. (Des war so doof, es ist haftengeblieben) Der Begriff Grilleta ist auch mir geläufig, die waren lecker ;-) VG--Magister 22:06, 30. Jan. 2011 (CET)

In der SZ oder Zeit wurde letztes Jahr vor Weihnachten aber belegt, das diese Jahresendfigur keine Eulenspielgel-Erfindung war, das hat schon Vater Staat gemacht. In den Alltagsgebrauch gefunden hatte es aber wohl nicht. Rainer Z ... 22:22, 30. Jan. 2011 (CET)

Vielleicht hilft dies weiter: http://www.google.de/search?tbo=p&tbm=bks&q=Jahresendfl%C3%BCgelfigur+OR+Jahresendfigur+OR+Jahresendfl%C3%BCgelwesen&tbs=,cdr:1,cd_min:03.01.0001,cd_max:31.12.1988&num=20 --Bernd 22:28, 30. Jan. 2011 (CET)

Leider auch in der Rohstofflehre keine Süßwaren, dafür ein netter vergessener Begriff - Schokoladentunkmasse, das ist so schön, muß ich gleich mal nen Redirect erstellen.Oliver S.Y. 22:36, 30. Jan. 2011 (CET)

IIRC hieß das Teil ursprünglich „Jahresendfigur, geflügelt, weiblich“. --Rôtkæppchen68 22:44, 30. Jan. 2011 (CET)

Völlig OT, aber das "Schnitzel mit Zigeunermasse und Sättigungsbeilage" im Mitropa-Restaurant an der Transitautobahn ist fest in mein Gedächtnis eingebrannt. War es denn Absicht, dass alles möglichst unappetitlich klingen sollte? Grüße 85.180.199.103 22:48, 30. Jan. 2011 (CET)

Jaaa, Sättigungsbeilage! Das war wirklich sehr gebräuchlich. --Marcela 22:53, 30. Jan. 2011 (CET)

Naja, manchmal trügt die Erinnerung wohl. Ich glaub nicht, daß die Mitropa die Autobahnraststätten betrieb, welche war das? Dann hieß das sicher "Zigeunersoße", und nicht Zigeunermasse. Und was die Sättigungsbeilage betrifft, so hat sich dieser Begriff nach 1990 offenbar auch im Westen verbreitet, denn er besagte ja nur, daß man falls vorhanden, zwischen verschiedenen Beilagen wählen konnte, aber eben nicht Gemüse.Oliver S.Y. 22:55, 30. Jan. 2011 (CET)

Für die Zigeunermasse lege ich meine Hand ins Feuer, das kann man einfach nicht vergessen. Für Mitropa nicht, obwohl ich im Artikel lese "Ab dem 1. Januar 1961 wurden der Gesellschaft auch die Autobahnraststätten übertragen". Wo das war, ojeh! Auf jeden Fall zwischen Berlin und Helmstedt. Grüße 85.180.199.103 23:03, 30. Jan. 2011 (CET)

Die Mitropa ist mir in zwei Zusammenhängen begegnet: auf der Transitstrecke Hemstedt-Dreilinden und im Paris-Warschau-Express. Die Raststätten („Plaste und Elaste aus Zschopau“) waren scheußlich, die Speisewagen mochte ich gerne. Rainer Z ... 23:18, 30. Jan. 2011 (CET)

Nicht zu vergessen natürlich die Mitropa-Kaffeemaschine als Hauptgewinn in Total Normal! :) —[ˈjøːˌmaˑ] 23:23, 30. Jan. 2011 (CET)

Die Mitropa betrieb die Autobahraststätten, alle internationalen Bahnlinien, den Fährverkehr nach Schweden und Dänemark. Man sah es allerdings nicht immer. --Marcela 23:27, 30. Jan. 2011 (CET)

Stimmt, von der Raststätte „Hermsdorfer Kreuz“, weiß ich, dass sie von der Mitropa betrieben wurde. Einige andere sind noch hier auf alten Postkarten zu sehen. --Oltau ^☎ 23:29, 30. Jan. 2011 (CET)

Danke, konnte mich nur noch an das Tankstellen-T und Intertank erinnern, dachte die wären der Betreiber gewesen.Oliver S.Y. 23:33, 30. Jan. 2011 (CET)

Zitat von weiter oben: Ich halte diese Ausdrücke für eine Urbane Legende, in der Umgangssprache sind solche Begriffe meines Wissens nie aufgetaucht. Mag ja sein, aber mir als Wessi fällt doch immer wieder auf, wie auch heute immer noch die Sprache der Ossis sehr viel öfter und alltäglicher ins "amtlich Verschraubte" (also sehr umständlich, Nominal- und Passivstil, dabei leider oft überhaupt nicht präzise) abgleitet. Das muss damals irgendwie durch ständige Verwendung eingesickert sein. --PeterFrankfurt 04:07, 31. Jan. 2011 (CET)

Lach, Peter, eine "gestelzte" Ausdrucksweise ist mir meines Empfindens damals als gelerntem "Ossi" bei den "Wessis" aufgefallen. Es haben sich im Laufe der Zeit meineserachtens unterschiedliche Sprachebenen ausgebildet. Gerade unter Akademikern wars lustig, wenn betont oft Anglizismen sowie Ausdrücke wie "involviert" und dergleichen inflationär Verwendung fanden. Gehört zwar net in den Thread, muss aber mal gesagt werden ;-) VG--Magister 09:00, 31. Jan. 2011 (CET)

Zumindest Pyramiden wurden unter Montage Figuren karussell vertrieben. In wie weit da auf der Packung auch die Jahresendfiguren erwähnt sind, ließe sich sicherlich bei den Anbietern erfragen. --Obkt 12:06, 31. Jan. 2011 (CET)

Siehe auch Sprachgebrauch in der DDR --Lars Beck 15:23, 31. Jan. 2011 (CET)

Gujarati

Gibt es zu dieser indischen Sprache ein deutsches Adjektiv? Ist es möglich "ein gujaratischer Text" oder (wie im Englischen) "ein Gujarati-Text" zu sagen, oder geht nur eine Umschreibung in der Art von "ein Text auf Gujarati"? --MF-W 22:02, 30. Jan. 2011 (CET)

Wenn der Text auf Gujarati geht, dann geht folglich auch der Gujarati-Text; Karl Faulmann schreibt auf Seite 457 in "Illustrirte Geschichte der Schrift" Ende des 19. Jahrhunderts auch adjektivisch: "Die gudžaratische Schrift nähert sich der Devanagari noch mehr..." —[ˈjøːˌmaˑ] 22:27, 30. Jan. 2011 (CET)

Nachtrag: Adelung nannte die Schrift 1806 im Mithridates: "In der Tabula Polyglotta [...] befindet sich ein Verzeichniſs von 36 Guzurattischen Wörtern." (Band 1, S. 198.) —[ˈjøːˌmaˑ] 22:31, 30. Jan. 2011 (CET)

Naja, Faulmann war 1880, Adelung 1806... Das Adjektiv "gujaratisch" für die Sprache ist heute zumindest mal ungebräuchlich, aber "Gujarati-Text" kann man natürlich sagen. Gilt analog für die anderen indischen Sprachen auf -i. --BishkekRocks 22:38, 30. Jan. 2011 (CET)

Eben in Analogie zu weiteren Glottonymen auf -i verwenden etliche Übersetzungsdienste (dict.cc, dosco.de, ...) die Form Gujaratisch. Der Zwiebelfisch hatte sich mal darüber ausgelassen und kam zu dem Schluß, daß es kaum eine Norm sondern bestenfalls Gewohnheitsgebrauch dafür gibt (siehe auch die neulich hier ergebnislos diskutierte Frage, ob es die "Litauer Armee" oder nur die "Litauische Armee" gebe). —[ˈjøːˌmaˑ] 22:45, 30. Jan. 2011 (CET)

"Hindisch" von Hindi habe ich noch nie gehört; bei Bhojpuri sagt man "bhojpurisprachige Filmindustrie" (also nicht bhojpurische Filmindustrie). Mal die anderen Sprachen auf -i durchsehen (habe 4 durch und kein -isch). GEEZER^{nil nisi bene} 09:05, 31. Jan. 2011 (CET)

Spontan: Bengalisch, udmurtisch, pandschabisch. Alles eine Frage der Sprechgewohnheit; wie gesagt, betonierte Regeln dazu gibt es nicht. Beste Grüße —[ˈjøːˌmaˑ] 10:32, 31. Jan. 2011 (CET)

Ich erkenne ein Muster (bitte bestätigen oder abschmettern!):

Wenn es auch eine geographische Entsprechung gibt (Bengalen, Udmurtien, Pandschap, Bhojpuri) ist adjektivisch -isch. Gibt es das nicht (Hindi, Santali), bleibt am Ende das -i. Deswegen ist gujaratisch (wegen Gujarat) nicht ungewöhnlich. Nu? GEEZER^{nil nisi bene} 10:48, 31. Jan. 2011 (CET)

Addendum: Nee, hält nicht. Das 4. Link erwähnt "hindisch". Is aber auch'n Ding mit der Sprache...! GEEZER^{nil nisi bene} 10:52, 31. Jan. 2011 (CET)

31. Januar 2011

sCHULDEN

--82.207.225.246 04:33, 31. Jan. 2011 (CET) ATSCHI Ich kann meine Schulden nicht mehr bezahlen, muß ich ins Gefängnis?

Der Schuldturm ist abgeschafft. -- لƎƏOV ИITЯAM 05:36, 31. Jan. 2011 (CET)

Nicht so ganz... --MichaelFleischhacker _{In memoriam} 07:11, 31. Jan. 2011 (CET)

Wegen Schulden selbst musst Du nicht ins Gefaengnis. Fuer alles Weitere aber der dringende Rat, Dich schnellstmoeglich an eine Schuldnerberatungsstelle zu wenden. <== auf den Link zum Artikel klicken, unten findest Du wichtige Adressen und Links, z.B. die Online-Beratung der Caritas. Viel Glueck und alles Gute! -- Arcimboldo 07:38, 31. Jan. 2011 (CET)

solarunterstützte Warmwasseraufbereitung

Kann mir jemand sagen was das genau ist und wie das funktioniert? Gibt es da einen Artikel zu?

--92.228.227.211 05:15, 31. Jan. 2011 (CET)

Als Einstieg empfehle ich den Artikel Sonnenkollektor. --Snevern ^{(Mentorenprogramm)} 06:57, 31. Jan. 2011 (CET)

Und dort nicht versäumen, thermische Solaranlage anzuklicken! --91.22.223.78 10:57, 31. Jan. 2011 (CET)

Welches sind die Hauptnutzflächenmäßig größten Gebäude in NRW bzw. ganz Deutschland

Hi eine Googleanfrage nach den größen Gebäuden liefert nur die höchsten und für die haben wir auch eine Liste. Ich möchte aber eine Abschätzung haben wo ein Gebäude mit 150.000 m² Hauptnutzfläche einzuordnen ist. Bzw. eventuell die ersten 10 des jeweiligen Gebiets dann könnte man gleich ne Liste in die Wikipedia setzen. Mich interessieren nur zusammenhängende Gebüdekomplexe wo man jeden diese quadratmeter erreichen kann ohne das Gebäude zu verlassen also nicht Gebäude die zwar zusammengebaut sind aber seperate Eingänge haben.--Saehrimnir 08:34, 31. Jan. 2011 (CET)

Deutschland: Berlin Tempelhof. GEEZER^{nil nisi bene} 09:47, 31. Jan. 2011 (CET)

Es ist wohl sehr schwer, da eine Liste zu erstellen, da wild mit den Begriffen Nutzfläche, Geschossfläche und den Zusätzen Netto- bzw. Brutto gearbeitet wird, um etwas besonderes darzustellen. Der Flughafen Berlin Brandenburg hat eine Bruttogrundfläche von 220.000m² laut Artikel, Tempelhof eine Grundfläche von 128.000 m², aber eine Bruttogeschossfläche von 307.000 m². Es werden also auch in NRW sicher in erster Linie Flughäfen sein, die auf solche Werte kommen.Oliver S.Y. 10:13, 31. Jan. 2011 (CET)

+1 Das wird ein Hin- und Her-Geziehe, wer jetzt das Grösste hat. Man sollte sich fragen, ob man sich das antun möchte (s.h. viel Rumsuchen und Arbeit - und hinterher kommen diese Kritikpunkte...). GEEZER^{nil nisi bene} 10:18, 31. Jan. 2011 (CET)

So isses... die Messe Frankfurt hat 345.697 m² Ausstellungsfläche in Hallen. Die trifft auf deine Definition (zusammenhängend, alles erreichbar ohne Verlassen des Gebäudes) zu. Dazu kommen noch Räumlichkeiten, die keine Ausstellungsfläche sind. --91.22.223.78 11:03, 31. Jan. 2011 (CET)

Ja vielleicht ist das mit der Liste keine praktikable Sache ich würde gern aber noch ein paar Zahlen haben um abzuschätzen ob es eher 10 oder 30 Gebäude(komplexe) mit einer höheren Geschossfläche gibt ob nun Brutto oder Netto ist da eher zweitrangig aber vielleicht gibt es ja da auch Erfahrungswerte in welchem rahmen der unterschied liegt. 10%? Danke schon mal für die bisherigen Antworten.--Saehrimnir 11:06, 31. Jan. 2011 (CET)

Die Messe Frankfurt ist ein Gebäudekomplex, der durch geschlossene Überführungen mehr oder weniger so erschlossen ist, dass man nicht nach draußen muss. Ähnlich ist es bei vielen modernen Flughäfen. Tempelhof. Pentagon usw. sind aber tatsächlich Einzelgebäude. Und so habe ich die Frage verstanden. Rainer Z ... 16:02, 31. Jan. 2011 (CET)

Das ist nicht korrekt zu beantworten. Vielmehr müßte die Frage lauten, welche Fläche denn nun gemeint ist. Eine "Hauptnutzungsfläche" gibt es im Baurecht und in Baunormen nicht. Am weitesten verbreitet ist die Definition der Bruttogeschoßfläche, ihre Ermittlung ist allerdings alles andere als trivial. Bei der Berechnung ist es dem Berechner freigestellt, Rohbau- oder Fertigbaumaße anzuwenden. Ob Heizkörpernischen, Türöffnungen usw. angesetzt werden, wird unterschiedlich gehandhabt. Zwei vollkommen korrekte Berechnungen können um mehrere Prozent voneinander abweichen. So gibt es den Begriff "Nicht zum dauerhaften Aufenthalt von Menschen geeignet", wird das berücksichtigt oder nicht? --Marcela 22:58, 31. Jan. 2011 (CET)

Ah das war mir zum Beispiel nicht klar das es "Hauptnutzfläche" nicht gibt, weil das halt immer in den Ankündigungen für unseren Erweiterungsbau auftaucht. Es ist aber anzunehmen das die da jeden Quadratmeter hausgequetscht haben damit es bsonders gut klingt. "Nicht zum dauerhaften Aufenthalt von Menschen geeignet", wird das berücksichtigt oder nicht darunter kann ich mir jetzt nicht soviel vorstellen, heißt das nicht geeignet im Sinne von unwirtlich(Tiefgarage, Balkon) oder im Sinne von unpraktikabel(Treppenhaus, Flur) und was wäre z.B. mit einem Heizungskeller. Also insgesammt dachte ich es gibt da ein Standardmaß, das überall verwendet und hinreichend ähnlich ermittelt wird. Sehe gerade in obigem Artikel weiter oben: die in den Jahren 1993 und 2006 novelliert wurde. Mit der Novellierung sind die Begriffe Hauptnutzfläche (HNF) und Nebennutzfläche (NNF) entfallen. Das heißt definiert war das vor nicht all zu langer Zeit noch. Hat jemand Zugriff auf eine alte Version der Norm?--Saehrimnir 04:05, 1. Feb. 2011 (CET)

Freie Geolocation-API?

Hallo, ich suche sowas wie http://www.utrace.de/api.php, nur komplett frei und nicht auf 100 Abfragen/Tag begrenzt. Dafür würde mir reichen, den Countrycode zuverlässig übermittelt zu bekommen, Provider, Stadt, Bundesland etc. brauche ich alles nicht. Hintergrund: Ein Formular auf einer meiner Seiten wird aus dem Ausland zugeSPAMt. Derjenige macht sich sogar die Mühe, das Captcha zu lösen, kapiert aber nicht, dass die Einträge sowieso nur angezeigt werden, wenn ich sie manuell freigebe. Sinn machen Einträge in diesem Formular aber nur aus Deutschland, Österreich, Schweiz, Liechtenstein und Luxemburg - es ist ein regional begrenztes Angebot, daher reichen diese Länder aus. Deswegen will ich andere Länder blocken. --78.43.71.225 10:37, 31. Jan. 2011 (CET)

So etwas? -- Ian Dury^{Hit me}  15:44, 31. Jan. 2011 (CET)

Das sieht gut aus! Danke! -- 78.43.71.225 19:34, 31. Jan. 2011 (CET)

Masseermittlung von weiblichen Brüsten

Hallo, gibt es eine Faustformel, mit der man anhand der BH-Größe die durschnittliche Masse errechnen kann? Wenn ja, wie lautet diese? --84.161.145.168 10:48, 31. Jan. 2011 (CET)

Nein, gibt es nicht, da die Dichte (z.B. mehr oder weniger Fettgewebe) unterschiedlich sein kann. Es gibt aber im kosmetisch-medizinischen Bereich Apparaturen, mit denen vor der Operation Volumen und Gewicht genau vermessen werden kann. GEEZER^{nil nisi bene} 11:03, 31. Jan. 2011 (CET)

Deswegen meinte ich es ja durchschnittlich. Also vergleichbar nicht an Hand der tatsächlichen, indivduellen Brust, sondern an Hand der Abmessungen und der durchschnittlichen Form, Dichte, ect.... Müsste doch irgendwie möglich sein... --84.161.145.168 11:41, 31. Jan. 2011 (CET)

Die durchschnittlichen Abmessungen ermittelt beispielsweise in Deutschland ab und und zu mal die Damenoberbekleidungsindustrie, eben damit die Damenkonfektion durchschnittlich sitzt und passt, von Kopf bis Fuß. Das Interesse an der Masse als einem kollektiven Wert hingegen kam bis heute 10 Uhr 48 in der Öffentlichkeit eher nicht so zur Sprache. BerlinerSchule. 13:25, 31. Jan. 2011 (CET)

Puh, mal eine ganz schwache Theorie zur ganz groben Größenordnung: Wenn die BH-Größe der n-te Buchstabe des Alfabets ist, trägt die Brust 11+2n cm zum Umfang bei. Modellieren wir die Brust (äußerst unrealistisch) durch zwei aufgesetzte Halbkugeln, so dürften diese in etwa einen Radius r=5,5+n cm haben, also ein Volumen $V={\tfrac {4}{3}}\pi r^{3}$. So ungenau, wie die Näherungen bisher waren, dürfen wir zur Umrechnung in Masse gerne Dichte 1 verwenden ... Bitte experimentell verifizieren. --Hagman 18:44, 31. Jan. 2011 (CET)

Wenn man genau hinsieht ist die Sache sogar noch komplexer. Also, wenn hier darauf keine Damen antwortet, sollten wir lieber wieder Autos identifizieren, oder Goldpreise abschätzen, oder quasi-Rechtsberatungen durchführen... GEEZER^{nil nisi bene} 18:53, 31. Jan. 2011 (CET)

google suche und wikipedia

Wieso wird in der google Suche der wiki-Artikel nicht als erster angezeigt? Manchmal aber doch. Wovon hängt das ab?--89.183.115.195 11:14, 31. Jan. 2011 (CET)

Google#Sortierung_der_Suchergebnisse --Eike 11:16, 31. Jan. 2011 (CET)

LATEX: Neue Seite wenn Abschnitt sonst Seitenumbruch enthalten würde

Ich habe einen Text mit ganz kurzen Abschnitten (Besteht aus je Tabelle und Text) , die zwingend jeweils auf einer Seite stehen sollen (kein Umbruch innerhalb eines Abschnittes, aber mehrere Abschnitte pro Seite erlauben). Ich möchte, dass LATEX einen Abschnitt auf die nächste Seite verschiebt, wenn ansonsten der Abschnitt einen Seitenumbruch enthalten würde. Weiß jemand Rat? --Zulu55 11:17, 31. Jan. 2011 (CET)

Spontan fällt mir jetzt minipage ein. --тнояsтеn ⇔ 11:27, 31. Jan. 2011 (CET)

Hats geklappt damit? --тнояsтеn ⇔ 12:48, 3. Feb. 2011 (CET)

Wie heißt diese Pflanze?

Hallo,

kann mir jemand sagen, wie diese Pflanze heißt? Ich will herausfinden, wie oft und wie viel man die gießen muss.

http://img838.imageshack.us/img838/9862/pflanzey.jpg

Am Topf steht leider nichts dran. Und vielleicht weiß ja auch jemand, was mit ihr los ist, warum die Blätter so grau werden.

--Kai Jurkschat 12:09, 31. Jan. 2011 (CET)

Wikipedia:Redaktion Biologie hatte eine Seite, wo man soclche Fragen stellen konnte... ich finde sie jetzt nicht. -jkb- 12:14, 31. Jan. 2011 (CET)

Ich tippe auf Bogenhanf. Die gesuchte Seite ist Wikipedia:Redaktion Biologie/Bestimmung. --91.22.223.78 12:15, 31. Jan. 2011 (CET)

Hier: Wikipedia:Redaktion Biologie/Bestimmung, -jkb- 12:16, 31. Jan. 2011 (CET)

Das ist ein Drachenbaum. Die Blätter sind panaschiert: Je mehr Licht die bekommen, desto breiter wird die helle (chlorophyllarme) Zone. Grüße, der Sperber d! 12:30, 31. Jan. 2011 (CET)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. per Wikipedia:Redaktion_Biologie/Bestimmung#Wie_heißt_diese_Pflanze? --91.22.199.81 20:18, 2. Feb. 2011 (CET)

Ich glaube auch, dass es sich um die Schwiegermutterzunge handeln könnte. --Abrahim Sandal 20:36, 2. Feb. 2011 (CET)

Fallender Goldkurs

Hallo, als jemand, der sich bislang nicht wirklich mit dem Thema auseinandergesetzt hat, bin ich etwas überrascht, dass der Goldkurs derzeit merkbar fällt - mein laienhaftes Verständnis von der Thematik (Stichwort: Angebot und Nachfrage) hätte mich mit dauerhaft steigendem Kurs, von kleineren Schwankungen mal abgesehen, rechnen lassen.

Gibt es da irgendeinen konkreten, nachvollziehbaren Grund? Also zum Beispiel Entdeckung neuer Goldvorräte/neue Recycling-Techniken auf der Angebotsseite, oder schwindender Bedarf auf der Nachfrageseite? (Eine sinkende Nachfrage würde mich am meisten wundern, da man ja Gold für allen möglichen Elektronik-Schnickschnack braucht, und davon kommt ja eher mehr als weniger auf den Markt.)

Bitte keine Spökenkiekerei in den Antworten - dass diese Märkte durchaus auch mal halbwegs sinnfrei schwanken können, ist mir bewusst. Ich wüsste nur gerne, ob es derzeit einen konkreten Anlass (also nicht nur Stimmungsschwankungen der Händler ;-)) gibt, und wenn ja, welcher das ist. --78.43.71.225 12:11, 31. Jan. 2011 (CET)

Der Vorteil des Alters gegen Selektive Wahrnehmung ;-) Er fällt nicht, er "fluktuiert" (und das kann jedes Mal andere Gründe haben (derzeit wird angeboten: Gold Slumping after Obama proposed Banks Regulation)- "PROPOSED!" - es ist "nicht rational" - shocking, nicht wahr?) ... Sieh dir den 5- oder 10-Jahres-Graph an (bei Gold man muss langfristig denken) und da steigt er - und wird weiter steigen ;-)^{_{[Garantiert!]}} Vergleiche mal 1-Jahres-Abschnitte... GEEZER^{nil nisi bene} 12:41, 31. Jan. 2011 (CET)

Addendum: Bei dieser "Bedeutung" muss einfach irgendetwas als "Grund" angeboten werden ("Analyse" - so wie beim Fussball). Meist kommt dann ein paar Tage später eine andere Erklärung (wie beim Fussball). Es ist natürlich unbefriedigend, dass Bereiche der Welt so unerklärlich sind, aber damit muss man leben (... wie mit Fussball). ;-) GEEZER^{nil nisi bene} 12:51, 31. Jan. 2011 (CET)

Das ist ja das, was ich mit "Stimmungsschwankungen der Händler" meinte. Also gibt es keine neue Goldmine (und auch keinen Alchimisten, der Blei zu Gold machen kann ;-))? -- 78.43.71.225 12:47, 31. Jan. 2011 (CET)

So isses! GEEZER^{nil nisi bene} 12:51, 31. Jan. 2011 (CET)

Es entbehrt nicht einer gewissen Ironie, dass ausgerechnet das menschliche Bedürfnis, überall rationale Zusammenhänge erkennen zu wollen, selbst ziemlich irrational ist. Gerade die Anhänger der abstrusesten Verschwörungstheorien halten sich selbst für die totalen Durchblicker! Ugha-ugha 13:31, 31. Jan. 2011 (CET)

Du sprichst - themenbezogen - von Bänkern und Edelmetallhändlern ...?!? ;-) GEEZER^{nil nisi bene} 14:54, 31. Jan. 2011 (CET)

Zur Behauptung "dass der Goldkurs derzeit merkbar fällt" müßte erläutert werden, was mit "derzeit" gemeint ist. Über die letzten sieben Tage ist der Goldpreis jedenfalls gestiegen. Als Ursache für den Anstieg wird die Unsicherheit infolge der Unruhen in Ägypten angebeben. Generell ist der Goldpreis in letzer Zeit meistens negativ mit dem Dollarkurs korreliert, --Rosenkohl 13:30, 31. Jan. 2011 (CET)

Gibt es irgendwo einen Unze in US$ - Time chart, die länger läuft - so etwa 100 Jahre ? GEEZER^{nil nisi bene} 13:54, 31. Jan. 2011 (CET)

Gemeint war der Monat Januar, wie auf

https://web.s-investor.de/app/detail/index.jsp?INST_ID=0003025&sym=XAU=X&ulsym=&handelsplatztyp=0&hist=1

(der Link funktioniert wegen einer Referrer-Sperre nicht, wenn man ihn anklickt, nur copy & paste in die URL-Zeile hilft) angezeigt: Von 1.420 auf unter 1.340 (Zielwährung US-Dollar, nicht EUR).

Zugegeben, ich habe jetzt nicht noch den USD/EUR-Wechselkurs mit betrachtet, ob das für EURonen-Besitzer einen größeren oder geringeren Verlust bedeutet. Wie gesagt, ich bin Laie, kein Anleger, und war nur ob des zufällig gesehenen Charts überrascht. Und ich bin auch nicht zwanghaft auf der Suche nach rationalen Erklärungen - aber es ist ja nicht auszuschließen, dass es mal eine gibt, deswegen die Frage. -- 78.43.71.225 13:57, 31. Jan. 2011 (CET)

Gold gilt als wertstabil. Ist Krise oder wird Krise befürchtet, retten sich die Kapitale und auch das Ersparte in sicherere Anlagen um Wertverfall durch Währungen, fallende Warenwerte, etc. zu entgehen. Mit der steigenden Nachfrage nach Gold steigen auch die Goldpreise. Vermuten die Kapitale einen Aufschwung und werden die Werte wieder risikoreicher veranlagt, um größere Profite zu lukrieren, fällt der Goldpreis wieder, weil die Nachfrage fällt. Siehe auch Rosenkohls Antwort: Als Ursache für den Anstieg wird die Unsicherheit infolge der Unruhen in Ägypten angebeben. Längerfristiger Trend zum Fall der Goldpreise kann die Hoffnung auf einen wirtschaftlichen Aufschwung sein. --Tets 14:30, 31. Jan. 2011 (CET) Zusammengefasst kann ma sagen der Goldpreis hängt von vielen Faktoren ab, er bewegt sich jedoch - wird diese Bewegung nicht durch andere Faktoren gänzlich aufgehoben - meist mit der gesamtwirtschaftlichen Entwicklung mit. In Zeiten der (erwarteten) Prosperität ist der Preis niegriger als im Durchschnitt, in Zeiten der (erwarteten) Krise höher als im Durchschnitt. Du könntest natürlich auch einfach mal in Wikipedia schaun: Goldpreis --Tets 14:38, 31. Jan. 2011 (CET)

Hier mal der Goldpreis über ein paar Jahre, jeweils Tief- und Höhepunkte

Mon/Jahr     $
 5/05       430
 5/06       720
 6/06       606
 3/08      1007 
10/08       740
11/09      1180
 2/10      1044
12/10      1398
 1/11      1308

Ich kann da keine fallende Tendenz erkennen. -- لƎƏOV ИITЯAM 17:56, 31. Jan. 2011 (CET)

Die hier sehen das anders, aber ganz einig sind sie sich auch nicht. -- 78.43.71.225 17:50, 1. Feb. 2011 (CET)

Und das ganze in € ausgedrückt würde auch wieder anders aussehen. Oder gar in Liter Rohöl. --Eingangskontrolle 12:32, 2. Feb. 2011 (CET)

Turnusrechnung

kan mir jemand sagen was dass Wort -Turnusrechnung- bedeute? (nicht signierter Beitrag von Walwiki (Diskussion | Beiträge) )

Turnus...? ich würde sagen, dass die rechnung enstand, weil ein bestimmter zeitraum abgelaufen ist... also bei verträgen mit langer laufzeit, die zug-um-zug bezahlt werden... also nicht wie bei ner waschmaschine im voraus oder nach lieferung... --Heimschützenzentrum (?) 13:37, 31. Jan. 2011 (CET)

Hier ist es ein Synonym für eine Jahresabrechnung: [10] --91.22.223.78 13:40, 31. Jan. 2011 (CET)

Siehe auch hier: [11] --91.22.223.78 13:41, 31. Jan. 2011 (CET)

Gibt es atheistische Klöster?

Hallo zusammen! Die Frage ist durchaus ernst gemeint, wäre daher für vernünftige Antworten dankbar: Gibt es auch so etwas wie Klöster oder Ordensgemeinschaften, die die selbe Struktur haben wie normale, also: Karitativen Aufgaben nachgehen, gutes tun, gemeinsam alles teilen, gemeinsam leben und arbeiten (in einem Kloster oder in einem vergleichbaren Ordenshaus), aber nicht an Gott glauben - bzw. bei dem man nicht an Gott glauben muss, um einzutreten. Also wo es nicht Pflicht ist, Messe zu feiern, zu beten etc. Quasi ein Orden nach dem Motto "labora ohne ora". Gibt es so was? (Sekten, die statt an Gott an einen Erlöser glauben mal ausgenommen.) -- 132.252.245.44 13:46, 31. Jan. 2011 (CET)

Eine Kommune? --80.153.202.12 13:52, 31. Jan. 2011 (CET)

Bundesheer? --Schaffnerlos 14:02, 31. Jan. 2011 (CET)

Ein Kibbuz? --79.222.37.117 14:04, 31. Jan. 2011 (CET)

Sagen wir mal, ein sozialistischer Kibbuz. Gab und gibt es auch. Aber die Mehrzahl der Kibbuzim waren/sind durchaus eher religiös orientiert. BerlinerSchule. 14:12, 31. Jan. 2011 (CET)

Ein Wikipedia:Stammtisch? ;-) --Vexillum 14:14, 31. Jan. 2011 (CET)

Jede Menge buddhistische Klöster sind atheistisch, du musst darin an keinen Gott oder Erlöser glauben. Jedoch sind sie dennoch religiös. --Neitram 14:15, 31. Jan. 2011 (CET)

Letztlich auch so manche bürgerliche Familie im spätchristlichen Zeitalter. Und wie die anderen genannten auch mehr oder weniger im Aussterben begriffen. BerlinerSchule. 14:20, 31. Jan. 2011 (CET)

Sehen wir's doch mal so: Christliche Klöster basieren auf den Prinzipien von Armut, Gehorsam und Keuschheit. Wenn du mir irgendeinen Grund nennen kannst, warum ein nicht religiös motivierter Mensch freiwillig auf Sex, Wohlstand und Selbstbestimmung verzichten sollte, wäre ich wirklich sehr gespannt, den zu erfahren. Wenn du aber bereit bist, in der gesuchten Gemeinschaft auf zwei oder alle drei dieser Prinzipien zu verzichten, dann landest du, je nachdem, bei Kommune oder Wohngemeinschaft. --Jossi 15:26, 31. Jan. 2011 (CET)

Kibbuzim sind aus dem Zionismus hervorgegangen, der keine religiöse, sondern eine politische Bewegung ist. Die Kibbuzniks nennen einander chawer = Genosse. --Vsop 15:21, 31. Jan. 2011 (CET)

Interessante Frage. Ich hatte es immer so verstanden, dass Herzl - selbst ja praktisch nicht religiös - immer sehr diplomatisch gewesen ist, um eben auch die Religiösen einzubinden. Und es gibt eben auch heute noch Kibbuzim, die sich sehr sozialistisch geben und beinahe antireligiös, und andere, die eben eher religiös orientiert sind. BerlinerSchule. 15:47, 31. Jan. 2011 (CET)

Es gibt Religionen die in dem Sinne atheistisch sind, dass sie keine Götter nach westlichem Verständnis haben. Diese haben teilweise auch Klöster, siehe Kloster#Buddhistische_Tradition. Das ist aber wahrscheinlich nicht was du meinst. Nicht-religiöse Lebensgemeinschaften mit verbindlichen Prinzipien sind z.B. Kommunen.--Trockennasenaffe 15:55, 31. Jan. 2011 (CET)

Logisch gesehen: Nein.

Jede richtige Klostergemeinschaft versammelt sich "um ein zentrales spirituelles Thema". Wenn's ein Kibbuz sein soll, dann hat der auch ein Thema. Selbst WP hat ein Thema (Also neben Pokemon und Homosexualität gibt es da noch viele andere Themen...). Aber sich um das zentrale Thema "nicht an einen Gott" (oder nicht an ein Höheres C oder nicht an einen Rosa Elefanten) zu glauben/denken, führt ja nur eben gerade dorthin => Man denkt daran! Test: Bitte jetzt an keinen Eisbären denken!

Meine "Belege"? Suche mal "atheistic cloister" - vielleicht zu speziell => besser noch "atheist monastery" - oder "atheistisches Kloster" mit Google ... GEEZER^{nil nisi bene} 16:40, 31. Jan. 2011 (CET)

Cloister heißt nicht Kloster, sondern Kreuzgang. Auch wenn das z. B. auf den Commons von deutschsprachigen Benutzern ständig falsch gemacht wird... --AndreasPraefcke 12:11, 1. Feb. 2011 (CET)

Sicher? Laut Dict.cc ist beides richtig, leo.org kennt auch beide Bedeutungen. --Guandalug 12:16, 1. Feb. 2011 (CET)

Die enWP schreibt im Artikel auch: cloister is sometimes used as a metonymic synonym for monastery. Also falsch isses nicht, nur eher selten... :D --Guandalug 12:20, 1. Feb. 2011 (CET)

Addendum: Müssten auch noch auf "ohne Damen" angelegt sein. Ja, wer macht den sowas ...?! GEEZER^{nil nisi bene} 18:42, 31. Jan. 2011 (CET)

Respektive „ohne Herren“, oller Sexist! :) --Jossi 19:52, 31. Jan. 2011 (CET)

Sorry ...natürlich! Soll auch keine vegetarischen Schlachthöfe und Tangoschulen für Klapperschlangen geben... GEEZER^{nil nisi bene} 21:08, 31. Jan. 2011 (CET)

Da stand aber doch synonym for monastery und nicht nunnery, immer schön separat halten (sonst braucht man noch eine orphanage, siehe bei Mark Twain). --Zerolevel 17:43, 1. Feb. 2011 (CET)

Wenn es atheistisch sein soll, braucht unser Kloster auch keine Geschlechtertrennung. — Daniel FR (Séparée) 23:39, 1. Feb. 2011 (CET)

Dann wär's doch kein Kloster, sondern eine biedere Kommune. --Zerolevel 08:57, 2. Feb. 2011 (CET)

Roter Samstag in Schweden

In verschieden Texten mit Bezug auf Schweden habe ich etwas von "Roten Samstagen" (röd lördag) gelesen. Weiß jemand was das sind? --79.249.125.36 14:00, 31. Jan. 2011 (CET)

Hi, das ist keine schwedische Erfindung sondern international traditionell ein sozialdemokratischer bzw. sozialistischer Aktionstag. Das kann im Rahmen einer Demonstration oder von Infoveranstaltungen sein, hat oft einen aktuellen Themenbezug und existiert auch bei uns, siehe z.B. Neue Osnabrücker Zeitung. Beste Grüße —[ˈjøːˌmaˑ] 14:31, 31. Jan. 2011 (CET)

Wobei es in Schweden zumindest wohl sehr lokal begrenzt bleibt. Die Suche nach "röd lördag" ergibt nur ganz wenige passende Treffer auf irgendwelchen kommunistischen Seiten, und ersetzt man den Wochentag durch einen beliebigen anderen (röd torsdag), dann erhält man genausoviel Ergebnisse. --Kuli 14:40, 31. Jan. 2011 (CET)

Ich glaub, ich habs selber gefunden. Röd dag scheint wohl die Bezeichnung für Feiertgae zu sein (logisch, sind ja auch im Kalender rot). Wenn so ein Tag auf einen Samstag fällt, ist es ein "röd lördag", für den dann vllt. andeere Öffnungszeiten oder Eintrittspreise gelten. --79.249.125.36 16:15, 31. Jan. 2011 (CET)

+1; siehe auch en:Red letter day. --Concord 21:26, 31. Jan. 2011 (CET)

Kernkraftwerke in Frankreich

Hallo zusammen, ich wollte mal fragen, insbesondere weil man dazu keine direkten Informationen findet, was auf manchen Kernkraftwerken in Frankreich die die entweder auf der Reaktorhalle oder auf der Brennstofflagerhalle befindlichen rosten Quadrate bedeutet, in denen ein weißer Kreis ist? In Penly befinden sich noch zwei Punkte auf den Turbinenhallen, während in Paluel der Punkt mitten in der Wiese ist. Allerdings haben nicht alle Reaktoren diese Punkte, beispiel Gravelines, dort befinden sich die Punkte nur auf den jeweils äußeren Reaktoren. In Belleville auch nur auf einen. Wer nicht weiß was ich meine soll mal hier schauen: http://cache.daylife.com/imageserve/090JdiP6BefAE/610x.jpg auf dem linken Reaktorgebäude oben drauf. Hat vielleicht jemand eine Idee, was das sein kann? Ich denke mal schlecht ein Flugzeuglandeplatz, da die Reaktorgebäude ja schon ziemlich schief oben sind, oder eine Markierung, die Terroristen zur Orientierung nutzen können, was bereits mehrfach als Antwort mir vorgeschlagen wurde :-P. Ich hoffe ihr habt konstruktive Vorschläge oder eine eindeutige Antwort. Beste Grüße 217.5.204.78 14:01, 31. Jan. 2011 (CET)

Hier am Kernkraftwerk Cruas kannst du Kunst am Kernkraftwerk bewundern. Es könnte eine Kunstform sein, aber selbst Insider halten diese Kreise als Orientierungspunkte für Antiterroreinsätze. Nix genaues ist wohl bekannt geworden.--91.56.213.200 14:36, 31. Jan. 2011 (CET)

Schätzungsweise ist im linken Gebäude gar kein Reaktor, also ein Täuschungsmanöver ;) --91.22.196.138 12:52, 3. Feb. 2011 (CET)

Spiel gesucht

Ich suche ein Onlinespiel das die gleiche Technologie wie: [12] verwendet. Bei dem Spiel waren Strecken vorgegeben und man musste ein Fahrzeug bauen das diese Strecken überwinden kann. Kennt das jemand? --81.200.198.20 14:09, 31. Jan. 2011 (CET)

Kann man das spielen? Das ist ein Zufallsmodell … -- Ianusius ^Disk. _{w. Beiträge} 16:49, 31. Jan. 2011 (CET)

Richtig das ist nur ein Zufallsdings. Mit der gleichen oder einer sehr ähnlichen Engine gibt es allerdings auch ein Spiel. Da ist ein komplexer Hindernisparcour vorgegeben und man muss Fahrzeuge konstruieren die diesen dann automatisch überwinden. Genaugenommen waren das irgendwas zwischen Fahrzeugen und Robotern da diese oft mehrere vollkommen andere Bewegungsabläufe nacheinander absolvieren mussten um zum Ziel zu kommen. Die Hindernisparcours waren sehr komplex und das Designen des Fahrzeugs hatte schon fast etwas von Programmierung. Das Spiel ist schon einige Jahre alt und mir ist der Name entfallen. --81.200.198.20 17:10, 31. Jan. 2011 (CET)

Ich schaffe es einfach nicht, diese Frage zu lesen, ohne auf Omega (Computerspiel) hinzuweisen. Auch wenn ich weiß, dass das nicht gesucht ist. Sorry. --Eike 18:04, 31. Jan. 2011 (CET)

Das Spiel hier passt genau auf deine Beschreibung. Gruß --Hobelbruder 11:35, 3. Feb. 2011 (CET)

Siehe auch weiter oben --Peascolor 11:46, 3. Feb. 2011 (CET)

MwSt auf Steuern

Gibt es hier einen Steuerexperten der erklären kann, mit welchem Recht der Staat eine Mehrwertsteuer auf Steuern erhebt? So wie in der neuen Luftverkehrsabgabe oder der Ökosteuer? Lt. Definition wird die MwSt ja auf eine Wertschöpfung erhoben - was eine Steuer ja nunmal nicht ist. --NonScolae 14:10, 31. Jan. 2011 (CET)

Das macht der auch bei der Tabaksteuer, der Branntweinsteuer, der Steuer auf Benzin und anderen. -- لƎƏOV ИITЯAM 15:50, 31. Jan. 2011 (CET)

Siehe auch Verbrauchsteuer (Deutschland). --Rôtkæppchen68 15:57, 31. Jan. 2011 (CET)

da der verbraucher dem tabak ja den wert inklusive aller steuern beimisst, wird wohl einfach die mehrwertsteuer oben drauf geschlagen... sonst wär es ja ne selbstkosten-steuer oder so... --Heimschützenzentrum (?) 16:52, 31. Jan. 2011 (CET)

Alles möglich. Das ganze fiel mir vor kurzem bei einer Buchung von AirBerlin auf. Dort wurde explizit auf die Luftverkehrsabgabe von 8,- Euro eine MwSt von 19% erhoben. Doch entrichtet das Unternehmen diese Abgabe direkt an den Fiskus. Sprich, es handelt sich nicht um eine Leistung o.ä.! Aber was ist in diesem Staate schon noch nachvollziehbar?! --NonScolae 18:05, 31. Jan. 2011 (CET)

Die Steuern sicher am wenigsten. Solche Formen von Mehrfachbesteuerung kommen ja häufiger vor. Das wuchert halt so mit der Zeit und hinterher lässt sich das alles praktisch nicht mehr vereinfachen, es sei denn, man gründet einen neuen Staat und fängt von vorne an. Oder man riskiert für eine gewisse Zeit lang einen kaum kalkulierbaren Staatshaushalt und unerwartete Verschiebung der Belastung von Steuerzahlern. Rainer Z ... 18:13, 31. Jan. 2011 (CET)

--Gwexter 19:01, 31. Jan. 2011 (CET):::Ich bin zwar kein Steuerfachmann, aber die Umsatzsteuer ist die Steuer, mit der Umsatz besteuert wird (wie der Name sagt). Da spielt es keine Rolle, dass man wie im Air-Berlin-Beispiel, mit dem Umsatzsteuerbetrag dem Staat bezahlt, dass man für ihn die Luftverkehrsabgabe einzieht und an ihn weiterleitet. Mehrwertsteuer dagegen ist der Umsatzsteueranteil an einem erzielten Mehrwert (zum Beispiel die Differenz zwischen Einkauf und Verkauf). Im AirBerlin-Beispiel gibt es keinen Mehrwert, weil die Firma Steuern im Wert von € 8,00 "einkauft" und gleichzeitig wieder "verkauft". Versteuert muss der Geldeingang von € 8,00 mit 19 % Umsatzsteuer = € 1,52. Würde AirBerlin dem Kunden € 10 (also € 2 aufschlagen) abknöpfen, müssten die auch € 10 Umsatz versteuern, was € 1,90 entspricht (Umsatzsteuer wird immer erst einmal dem abgenommen, der bezahlt). Die Differenz zwischen € 1,90 und € 1,52 ist das, was die Mehrwertsteuer ausmacht. Verstanden? Ich auch nicht, aber irgendwie scheint es zu passen ... --Gwexter 19:01, 31. Jan. 2011 (CET)

Nee, die heutige Umsatzsteuer in Deutschland ist eine Mehrwertsteuer, rechnerisch kommt also das gleiche raus. Die zwei Begriffe gibt es, weil eine Umsatzsteuer keine Mehrwertsteuer sein muss. So war es bis Ende der 1960er in Deutschland, bis dahin war die Umsatzsteuer eine Steuer auf alle Phasen ohne Nettobezug, was dazu führte, dass ein und dasselbe Produkt für den Endverbraucher teurer wurde, wenn mehr Zwischenhändler in der Kette vom Erzeuger zum Kunde beteiligt waren. --84.172.13.202 21:11, 31. Jan. 2011 (CET)

Zitat "Lt. Definition wird die MwSt ja auf eine Wertschöpfung erhoben - was eine Steuer ja nunmal nicht ist" schreibt NonScolae... dann müsste man doch dagegen vor gericht klagen können nicht wahr?! *händereib^^--91.56.171.208 22:14, 31. Jan. 2011 (CET)

Richtig, bis zur Einführung der Mehrwertsteuer wurde auf den gesamten Umsatz - also in jeder Handelsstufe auf den vollen Verkaufspreis - jeweils 4 % Umsatzsteuer erhoben. Das wurde ersetzt duch die Mehrwertsteuer von (damals) 10 %, bei der die beim Einkauf gezahlte Steuer als Vorsteuer abgesetzt werden kann, effektiv also nur auf die Preisdifferenz ("Mehrwert") zu zahlen ist. --Zerolevel 22:16, 31. Jan. 2011 (CET)

Wenn der Fiskus sowieso 9,52 Euro (8,- Luftverkehrsabgabe + 19% MwSt) kassieren will, warum sagt er es nicht einfach?! Aber offensichtlich hält er den gemeinen Bürger für derartig dämlich, dass er es schon nicht merkt. Traurig! Wie war das doch gleich? "Niedrigeres, einfacheres und gerechteres Steuersystem"? - Halleluja! --NonScolae 00:12, 1. Feb. 2011 (CET)

es gibt hierzulande grosse bildungsferne schichten, zu deutsch heisst das eigentlich "dumme", und mit diesen leuten kann der staat halt so umspringen... mit den "bildungsnäheren" springt er genauso um, die merken es und ärgern sich, ergeben sich jedoch scheinbar ohnmächtig ihrem schicksal... (nicht signierter Beitrag von 91.56.171.95 (Diskussion) 19:33, 1. Feb. 2011 (CET))

.Hahaha, das glaubst Du ja wohl selbst nicht. Denk doch vorher ein bisschen nach, bevor Du Dich als bildungsfern und politisch uninteressiert zu erkennen gibst. --Dracchann Minor 20:10, 1. Feb. 2011 (CET)

Bedeutung von "etwaig" u.ä.

Hallo zusammen,

in juristischem Zusammenhang scheint etwa/etwaig die Bedeutung zu haben, dass etwas eventuell zutrifft. Sehe ich das richtig?

Beispiel:

• Für etwaige Rücksendungen können wir jedoch keine Versandkosten übernehmen.
• Einen etwa entstandenen Schaden muss die Firma ersetzen.

Wenn man die Worte weg lässt, ändert sich etwas für den Juristen?

Vielen Dank!--OecherAlemanne 16:24, 31. Jan. 2011 (CET)

Wenn du alle Worte weg lässt schon :o) . Nur "etwa" oder "etwaige" weg zu lassen, ändert nichts. Man will damit nur ausdrücken, dass davon ausgegangen wird, dass – um bei deinen Beispielen zu bleiben – Rücksendungen unwahrscheinlich sind, da der Artikel sicher gefällt bzw. Schäden schon nicht eintreten werden, weil alles ganz sicher ist. -- Ian Dury^{Hit me}  17:03, 31. Jan. 2011 (CET)

Mit der Bedeutung liegst du IMHO richtig, aber ich würde sagen, dass sich das nicht auf die Juristen beschränkt. --Eike

Etwa als "angenommen/zum Beispiel" ist kein Juristendeutsch, aber - http://www.woerterbuchnetz.de/DWB?lemma=etwaig - etwaig finde ich in Grimms DWB als "steife bildung der neueren geschäftssprache" schön getroffen, wobei neu natürlich... --Erzbischof 19:00, 31. Jan. 2011 (CET)

Bitte den Hinweis zu Rechtsthemen beachten!

Danke!--OecherAlemanne 14:56, 2. Feb. 2011 (CET)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. OecherAlemanne 14:56, 2. Feb. 2011 (CET)

Tipps für Videoschnittsoftware

Ich suche eine freie Software, um unter Windows 7 aufgezeichnete Fernsehaufzeichnungen schneiden zu können. Nur ganz schlicht, um überflüssige Enden ab- und evtl. Werbung rauszuschneiden. Die Fernsehsoftware (WinTV) zeichnet MPEG 4 auf. Hat jemand Erfahrungen/Empfehlungen? Ist Avidemux eine gute Wahl? Rainer Z ... 18:01, 31. Jan. 2011 (CET)

Movie Maker soll gar nicht so schlecht sein, hab ich mir sagen lassen. Wobei ich über die für Windows 7 vorgesehene Windows-Live-Version nichts weiß. --Eike 18:06, 31. Jan. 2011 (CET)

Ich nutze Nero Vision zum Schneiden meiner WinTV-7-Aufnahmen, sowohl HD als auch SD. Für SD und WinTV 6 nutze ich teilweise auch Pegasys TMPGEnc Editor. Beide Programme sind kostenpflichtig. --Rôtkæppchen68 18:13, 31. Jan. 2011 (CET)

Aha! Jetzt habe ich nachgesehen, welche Software zu meinem externen Brenner gehört, und siehe da, es ist Nero. Mal sehen, ob die OEM-Version kann, was ich brauche. Rainer Z ... 18:35, 31. Jan. 2011 (CET)

Letzte Meldung: Nero in der OEM-Version kann keine Videos bearbeiten. Da habe ich es mit Avidemux probiert. Es macht, was ich brauche und ist unkompliziert zu bedienen. Rainer Z ... 22:22, 1. Feb. 2011 (CET)

Deutsch in Äquatorialguinea

Im Artikel Äquatorialguinea steht Von der Internierung der Schutztruppe (1916-1919) hat sich ein wenig Deutsch erhalten. Stimmt das? Und wenn ja, wie groß ist die Gruppe der Deutschsprachigen in Äquatorialguinea und wo leben diese? --::Slomox:: >< 18:02, 31. Jan. 2011 (CET)

lt. wikipedia umfasste die Schutztruppe 1913 185 Deutsche; der Großteil der Deutschen war während des Krieges nicht in Äquatorialguinea, sondern in Spanien. Das wäre erstaunlich, wenn es aufgrund einer 3-jährige Internierung von höchstens wenigen Dutzend Deutschen noch nach 100 Jahren Deutsch gesprochen würde. Da keine Quelle im Artikel ist, könnte man den fragen, der's reingeschrieben hat. --Niki.L 19:43, 31. Jan. 2011 (CET)

In Analogie zu ähnlichen Situationen vermute ich mal, es gehe weniger um eine Sprachgruppe denn vielmehr um einzelne Begriffe, insbesondere Eigennamen, dass also in irgendeinem Ort das Stadthaus als (wie auch immer geschriebenes und wie auch immer ausgesprochenes) "Rathaus" bezeichnet werde. Auch irgendeinen deutschen "Platz" oder "Bahnhof" oder vielleicht eine "Hauptstraße" könnte es geben; vielleicht sogar irgendein Rezept mit einem deutschen Namen. BerlinerSchule. 20:58, 31. Jan. 2011 (CET)

Begriffe in Country-Liedern

In Countrymusik-Liedern hört man immer wieder

"jiggydijack don't go"

Was ist damit gemeint?

Danke! --93.134.245.57 19:23, 31. Jan. 2011 (CET)

Scheint einfaches, rhythmisches Nonsens-Gebabbel zu sein, wie das "hoppsassa-trallala!" in deutschen Volks- und Kinderliedern. Hier z.B. in der Form "jiggety-jig" und "jiggety-jog" in einem alten Mutter Gans-Lied. Außerdem scheint "jiggy" heute in der Jugendsprache das zu bedeuten, was zu meinen Zeiten noch "cool" war, und in den Zeiten der Berliner Schule: "knorke". Ugha-ugha 20:29, 31. Jan. 2011 (CET)

Hä? Zu meiner Zeit sagte ja - weiß Wikipedia - Tucholsky schon 1924, dass knorke voll überholt war. Andererseits fehlt ja auch der Artikel über den Affen, keen Artikel über den Jorilla Knorke. BerlinerSchule. 20:47, 31. Jan. 2011 (CET)

Dazu gibt's noch diese Variante - yakety-yak entspricht etwa dem deutschen "Bla-bla-bla".--Zerolevel 22:08, 31. Jan. 2011 (CET)

Mit "knorke" könnte man hier mal ein Feldexperiment machen. Man muss es einfach nur oft genug verwenden, vielleicht diffundiert es nach draußen und kommt wieder in Mode. --172.132.219.284 20:27, 1. Feb. 2011 (CET)

Ich benutze "knorke" ab und zu. Normal. — Daniel FR (Séparée) 23:58, 1. Feb. 2011 (CET)

Name einer Zeichentrickserie für Kinder

Ich habe dunkel eine Zeichentrickserie in Erinnerung (Anfang der 70er). Es ging um einen Erfinder, der an einer bunten Maschine in seinem Labor irgendwelche Erfindungen macht. Im Abspann gingen alle zu Bett. Zum Schluss gab es einen Typen, der noch mal kurz jodelte. Ein Steinrutsch verdunkelte dann die letzte Szene. Mehr habe ich gar nicht mehr in Erinnerung. Wer weiss noch den Namen? -- 77.181.27.208 20:16, 31. Jan. 2011 (CET)

Eventuell Doctor Snuggles?--Ticketautomat 20:22, 31. Jan. 2011 (CET)

Im Outro [13] kommt diese Szene mit dem Erdrutsch nicht vor. Ich bin mir nicht sicher. Gabs da im Abendprogramm vielleicht mehrere Serien in einem? Ich meine, da waren auch so Szenen, wo sich Schmetterlinge zum Schlafen in zuklappende Blüten setzten, und dann war da dieser Typ, der sich die Decke zum Hals zieht und jodelt. Dann eben der Steinschlag und dunkel war's. -- 77.181.27.208 22:19, 31. Jan. 2011 (CET)

Ski Alpin

Im Artikel Ski Alpin steht, dass es von der FIS genaue Regelung zur Kurssetzung alpiner Weltcuprennen und die Ausstattung mit Fangnetzen etc. gibt; aber nichts davon, welche geographischen Mindestanforderungen für solche Rennen gelten. Bedeutet "alpin", dass man den Sport wettkampfmäßig tatsächlich nur im Hochgebirge (oder unter hochgebirgsähnlichen Bedingungen) betreiben kann? Ich beschäftige mich noch nicht so lange mit dem Sport, bisher hörte ich meistens von Rennen in Österreich, der Schweiz oder dem westlichen Nordamerika, ggf. von Garmisch. Nun habe ich verwundert festgestellt, dass in Kürze ein Damen-Weltcup in Zwiesel ansteht. Kann man also so eine Weltcupstrecke theoretisch auch ohne weiteres in den deutschen Mittelgebirgen anlegen, und liegt es nur an der geringeren Schneesicherheit, dass man es da üblicherweise nicht macht? Ich bin auch auf Levi (Finnland) gestoßen, dass ja wirklich sehr im Flachland liegt im Vergleich z.B. zu Oberhof, wo es so ziemlich alle nur denkbaren Arten von Wintersport gibt, aber keine Alpinrennen ;) --slg 21:05, 31. Jan. 2011 (CET)

Nun, der wohl flachste echt alpine C(o)up war auf dem fast 115 Meter hohen Teufelsberg in Berlin, also mit einer Höhendifferenz von fast 60 Metern. Steht auch hier: Teufelsberg#Aufschüttung des Berges (im Absatz runterscrollen). Ob das noch zu unterbieten ist? Na, vielleicht in Dubai oder so, auf Meereshöhe, dann aber eben Indoor. Nein, in Berlin war's draußen. Und hat geregnet. BerlinerSchule. 21:14, 31. Jan. 2011 (CET)

Das war aber kein Worldcup-Rennen. Ein solches gabs erst kürzlich in München auf dem ziemlich kleinen Olympiaberg. --91.22.199.81 21:41, 2. Feb. 2011 (CET)

Das Hauptkriterium ist der Höhenunterschied in den jeweiligen Skigebieten: Bei Abfahrtsstrecken ist ein Höhenunterschied von ~800m (Bei Männerrennen etwas mehr, bei Frauenrennen etwas weniger) mit weiteren Anforderungen an das Gefälle vorgeschrieben, welcher in den Mittelgebirgen eher nicht zu realisieren ist. Beim Slalom hingegen geht es um eine Differenz von ~200m. Dementsprechende Hänge gibt es durchaus im Sauerland, im Harz und anderen Mittelgebirgen, für den Riesenslalom (~350m) wirds aber schon eng. Häufig werden an einem Ort mehrere Rennen ausgetragen, so bspw. in Kitzbühel, Garmisch, etc.: Abfahrt am Samstag, Slalom am Sonntag oder andere Kombinationen (wie eben in Zwiesel Slalom und Riesenslalom). Das hat zum einen (gerade bei den genannten Beispielen) historische, aber vorrangig auch wirtschaftliche Gründe: Die Orte müssen eine Infrastruktur bieten, die Rennläufer (und Fernsehanstalten und Sponsoren undundund) müssen anreisen etc. Das lohnt sich halt eher, wenn an einem Ort mehrere Rennen stattfinden können. Ich denke, dies ist der Hauptgrund, warum sich das Alpine Skigetümmel vorrangig in den Alpen etc. abspielt. --Gnu1742 10:36, 1. Feb. 2011 (CET)

Wahrnehmung

Hallo,

woher weiß ich, dass das, was ich als blau sehe, nicht für alle anderen das ist, was ich als rot sehe? Wenns so wäre, würd ich es doch nie merken, oder? --77.2.202.117 21:55, 31. Jan. 2011 (CET)

Moin. Weil niemand weiss was der andere weiss, dass niemand weiss, was den Unterschied macht wenn man überhaupt nichts weiss, was man (nicht(s)) weiss weil es ni(j)emand weiss dass er es eventuell besser weiss (wusste). Weiss ist weder Rot noch Blau. Ja ? Oder Weiss es Rot und Blau, nicht besser, weil der Zustand auf Blau interpretiert wird ? Gary Dee 02:33, 1. Feb. 2011 (CET)

Ja. --Wrongfilter ... 21:59, 31. Jan. 2011 (CET)

Sicher? ;) --Guandalug 22:00, 31. Jan. 2011 (CET)

Grundsätzlich richtig, da man subjektive Wahrnehmung schwerlich objektiv vergleichen kann. Bei Farbwahrnehmung gibt es allerdings den kleinen Strohhalm der Temperatur-Analogie: Blau hat eine kurze Wellenlänge, somit eine hohe Frequenz, was allgemein mit hohen Tönen oder niedrigen Temperaturen in Verbindung gebracht wird (vgl. Klirrende Kälte). Was genau man beim optischen Eindruck der Farbe Blau empfindet, wird aber für immer ein Geheimnis bleiben. —[ˈjøːˌmaˑ] 22:01, 31. Jan. 2011 (CET)

Eine Frage, die philosophisch einiges anrührt. Das geht von der naiven Vorstellung, dass die Bläue sozusagen auf unsere Sinne "abfärbt" bis hin zur Subjektsphilosophie, bei der "Bläue" letztlich ein reines Konstrukt des subjektiven Bewusstseins ist. Vernünftig scheint mir der Ansatz, dass "Empfinden" tatsächlich bereits ein rationaler Akt ist, bei dem Dinge unterschieden werden: Wichtig (und erkennbar) ist nicht das Blau-Sein oder Rot-Sein als solches, sondern dass wir ein Schweinesteak braten, wenn es als "rot" erfasst wird, und in die Tonne kippen, wenn es als "blau" verstanden wird. Grüße 85.180.201.160 22:19, 31. Jan. 2011 (CET)

(BK) Die „klirrende“ Kälte hat wohl eher etwas mit Synästhesie zu tun. Ich glaube nicht, dass das das ist, was der Fragesteller meint. --Rôtkæppchen68 22:21, 31. Jan. 2011 (CET)

Interessant ist hier vielleicht das Stichwort Qualia aus der Philosophie, da geht's u.a. um das subjektive Erleben von Farben. Allerdings ist das wohl eher geeignet, Fragen aufzuwerfen als zu beantworten... --178.202.27.90 22:23, 31. Jan. 2011 (CET)

nö würdest du imo nicht merken. --Tets 22:43, 31. Jan. 2011 (CET)

Merken würde man es nur dann, wenn Du das, was andere als Rot sehen, blau sieehst, aber das, was andere als blau sehen, ebenfalls als blau siehst - wenn Du jedoch die Wahrnehmung der Farbspektreen einfach nur anders wahrnimmst, als andere, gibt es keine Möglichkeit dies zu unterscheiden. Sowieso gibt es keine Möglichkeit, festzustellen, ob nicht sowieso jeder menscch ein völlig eigenes individuelles Farbempfinden hat, das sich von dem eines jeden anderen Menschen total unterscheidet - dies könnte man erst dann feststellen, wenn jemand tatsächlich die Gedanken eeines anderen Menschen "empfangen" und so durch dessen Augen (und Sehzentrum) sehen könnte. Solange Du mit einer Wahrnehmung aufwächst, die überall da, wo auch andere Menschen Unterschiede wahrnehmen, ebenfalls Unterschiede erkennst, wird Dein blau auch tatsächlich blau sein - gleichgültig, was Deine Wahrnehmung daraus macht ... in der Realität zählen nur Wellenlängen - wie das Gehirn diese Informationen, die über die Sensorik reinommt, umsetzt, um daraus das zu machen, was wir "optischen Eindruck" nennen, ist dafür nicht weiter wichtiig - solange diese Umsetzung an den relevantten Eckdaten dieselben Unterschiedserkennungen gestattet wie bei anderen Menschen. Chiron McAnndra 00:35, 1. Feb. 2011 (CET)

Kurzum: 's ist wurscht. Weil blau für jeden blau ist, auch wenn er's/sie's anders sähe. --MMG 00:48, 1. Feb. 2011 (CET)

Solche Fragen stellt sich wohl jeder mal, genau wie die, ob er die Welt nur träumt (Solipsismus). Widerlegen lässt sich so etwas naturgemäß nicht. Aber wenn man davon ausgeht, dass die Welt real ist wird die Sache einfacher. Alle Menschen haben eine gemeinsame Abstammung und während ihrer Entwicklung hat sich auch die Farbwahrnehmung entwickelt. Sie ist elementar für unser Überleben und es ist im Sinne von Ockhams Rasiermesser vernünftig, anzunehmen, dass sie sich unter den Menschen nicht wesentlich unterscheidet. Davon trennen muss man das eher banale Problem der Verständigung über Farben (ist das noch Blau oder schon Grün?), das besonders interkulturell auftauchen kann. Ebenso die Farbenblindheit (die aber interessanterweise gegenseitig wahrgenommen wird). Mit der Qualia-Frage hat es eine eigene Bewandtnis. Und das ist der eigentliche Kern deiner Frage. Möglicherweise ist diese Frage zwar faszinierend, aber sinnlos. Jedenfalls eine harte Nuss. Dieser Nervenreiz ist rot, jener blau und ein anderer kalt oder laut. Oder tut weh. Wo ich das gerade so aufzähle, fällt mir auf: Bei Schmerz, Lust, Kälte oder Hitze fragen wir uns eigentlich nicht, ob andere etwas ganz anderes darunter verstehen.

Aber vielleicht ist es viel einfacher. Solange wir uns alle einig sind, dass eine Ampel oben rot, in der Mitte gelb und unten Gelb leuchtet, und noch darüber, dass ein Blatt Papier weiß und der klare Himmel blau ist, ist unser Gesichtssinn gleich geeicht und macht die gleichen Unterscheidungen. Rainer Z ... 01:10, 1. Feb. 2011 (CET)

@RZ streng genommen fragen wir uns das beim Schmerz sehr wohl - nämlich da, wo jemand bei einer Sache schon schreit wie am Spiess, während ein anderer dieselbe "Torrtur" mit einem Lächeln über sich ergehen läßt - allerdings passiert Schmerz erst in unserem Inneren - Farben lassen sich mit optischen Analyseverfahren in ihre Komponenten aufteilen, messen und sortieren - beim Schmerz haben wir diese Möglichkeit nicht, da es außerhalb des Körpers keinen messbaren Schmerz gibt. Chiron McAnndra 01:42, 1. Feb. 2011 (CET)

Bei den Farben irrst du dich fundamental. Frequenzen lassen sich messen, Farben nicht. 'Wir sind es, die Frequenzen als Farben wahrnehmen und sogar das Kunststück fertigbringen, die Enden des wahrnehmbaren Spektrums zu einem Farbkreis zu verknüpfen. Auch Farben existieren nicht außerhalb unserer Wahrnehmung. Rainer Z ... 02:05, 1. Feb. 2011 (CET)

versteh ich die frage falsch? das merkt man spätestens am ritalin und dem herzklopfen, wenn man im tuschkasten (heißt das noch so?) dauernd blau statt rot nimmt... ansonsten: es gibt ja keine angeborene sprache, so dass es da gar kein problem gibt... außerdem sind die augen bei allen gleich getunt (rot, blau, grün)... und dass farben psychische wirkung haben, ist n anderes thema... --Heimschützenzentrum (?) 08:34, 1. Feb. 2011 (CET)

Der Fragesteller meinte, dass für dich vielleicht blau aussieht wie für andere rot - aber du es trotzdem rot nennst, weil du das ja so beigebracht bekommen hast. Es gibt also keine Verwechslungen, nur eine andere Wahrnehmung. --Eike 10:13, 1. Feb. 2011 (CET)

Apropos, wie kann ich die Linkfarben im Browser auf eine weniger aggressive Farbe stellen? Vor allem dieses Blau macht mich aggro. --Peascolor 10:31, 1. Feb. 2011 (CET)

Rot sieht für alle Menschen mit gesunden Augen rot aus. Die Frage stellt man sich schon seit Ewigkeiten und es wurde in Tests nachgewiesen das unterschiedliche Menschen Farben gleich sehen. Leider finde ich gerade keine Artikel zu dem Test. Aber wenn einen das brennend interessiert kann man sich den Artikel zum Test notfalls selbst ergoogeln ;) --FNORD 12:31, 1. Feb. 2011 (CET)

Sollte man meinen (Effekt am Auge selber), und ist wohl auch in 90+ % der Fälle so.

Wie es aber Leute gibt, die auch Töne anders hören (z.B. perfektes Gehör) als der Normalo, gibt es auch Leute, die Farben anders sehen (abseits von Synästhesie). Die meisten Menschen können von einer Grundfarbe etwa 5-10 Nuancen separat erkennen (also ohne die Farben gegen eine Referenz zu vergleichen). Und es gibt andere - und ich habe das Privileg einen solchen Freak zu kennen (wir teilen 25 % unserer Gene...) - die weit darüber hinausgehen. Sie sehen sich eine Farbe an einem Ort an und erkennen sie aus einer Vielzahl anderer an einem anderen Ort wieder (mal unter Grafikern, Malern, Photografen nachfragen). Da ich dies trotz Versuch nicht schaffte, gibt es mindestens einen Beleg, dass Menschen Farben verschieden wahrnehmen (also das was im Gehirn passiert). Ich finde das spannend... GEEZER^{nil nisi bene} 14:12, 1. Feb. 2011 (CET)

Farbwahrnehmung ist wie jede Wahrnehmung individuell. D.h. jeder sieht andere "Farben", weil bei jedem die Nervenzellen anders sind, wenn auch an den selben Orten und mit den selben Prinzipien funktionierend. Aber jeder bewertet das, was er sieht so wie andere wenn sie das selbe sehen. Rot als Warnfarbe, warme Töne, emotional wirksam usw.. Wenn Du in den Körper eines Anderen hinein schlüpfen könntest, würdest Du Dich sehr wundern, wie anders es dort ist. Es ist total anders, aber die verhaltensmäßige Bewertung in dem Körper ist an die Umwelt angepasst. Wahrscheinlich sieht es in Deiner Frau total anders aus als Du es Dir vorstellst, nicht nur was die Farben betrifft, sondern auch die Wahrnehmung sozialer Situationen und einfach alles. Sie hat sich einfach nur dran gewöhnt alles so auszudrücken und zu beschreiben, wie Du eben Deins ausdrückst und beschreibst. Das ist alles. In Wirklichkeit ist jeder in einer einzigartigen "Inneren Welt" allein und hat sich dort eingewöhnt. --172.132.219.284 20:15, 1. Feb. 2011 (CET)

Verzeihung, aber was du spekulierst, kannst du nicht wissen und auch kein anderer. Das Empfinden von Wahrnehmungern könnte genau so gut sehr ähnlich sein, nur die Komunikation über Begriffe uneindeutig. Ich weiß das natürlich auch nicht, aber es spricht manches dafür. Rainer Z ... 22:34, 1. Feb. 2011 (CET)

Sehe ich anders. Das ist eine prinzipielle Frage. Wir sind Individuen und die Verknüpfung der Nervenzellen sind ebenso individuell wie unsere äußeres Erscheinen. Es gibt Kleine, Große, Dünne, Dicke, alles mögliche von jungen Damen bis alten Opas. Und genau so unterschiedlich ist es auch "innen" im Gehirn. Ganz davon abgesehen ist unser Geist keine unabhängige Größe, sondern unser Gehirn ist die Psyche. Ich bleibe also dabei, dass die Wahrnehmung sehr unterschiedlich ist und dass man sich, wenn man in jemanden andren schlüpfen könnte, sich sehr wundern würde wie es dort ist. Das wäre vergleichbar wie wenn Du plötzlich einen anderen Körper hättest, wenn Du in den Spiegel schaust. Das wäre allein schon von der Optik her voll strange ... von der fremden Wahrnehmungsgweise mal ganz abgesehen. Beispielsweise sehen die Studentinnen im Hörsaal nicht nur außen anders aus, sie sind auch in der Wahrnehmung anders - nämlich jede verschieden von jeder. (Das mal so als Hinweis auf die Varianz in der belebten Welt.) --172.132.219.284 19:35, 2. Feb. 2011 (CET)

• "woher weiß ich, dass das, was ich als blau sehe, nicht für alle anderen das ist, was ich als rot sehe? Wenns so wäre, würd ich es doch nie merken, oder?"

Da muss man erstmal unterscheiden. Zunächst hast du je eine Wahrnehmung von "rot" und eine davon unterschiedene Wahrnehmung von "blau". Niemand kann und muss dir noch sagen, dass dies unterschiedlich ist. Es gibt kein Wissen das besser ist als unmittelbare, unreflektierte Erfahrung. Zweitens willst du nun diese Erfahrungen mit abstrakten Begriffen ("rot" und "blau") abbilden. Damit abstrahiert du, du erschaffst eine eigene Welt, ein Bild der Erfahrung. Wir reden dann "nur noch" über dieses Bild, aber nicht mehr über die Erfahrung. Und letztlich willst du wissen, ob Andere ihre unmittelbare Erfahrung in ähnliche oder gleiche Bilder überführen oder ob hinter den selben Bildern die gleichen Erfahrungen stehen. Letzteres ist bei der Farbenfrage wohl unmöglich herauszufinden, da Erfahrung und Abbild eben etwas Grundverschiedenes sind und erstes ist ein Kommunikationsproblem. Lediglich in einem non-dualen Bewusstsein, also wenn "rot", Wahrnehmung und "Ich" als Einheit erfahren werden, würdest du "es merken" können. Gamma γ 00:24, 2. Feb. 2011 (CET)

1. Februar 2011

Stirling-Motoren auf dem Mond

Wenn ich mir den Artikel über den Stirlingmotor so anschaue, scheint mir das Hauptproblem darin zu bestehen, daß man einen ordentlichen Wirkungsgrad nur da erreicht, wo ein rapides Temperaturgefälle permanent präsent ist. Auf dem Mond ist genau das der Fall - da, wo die Sonne direkt hinkommt, bekommen wir +130 °C - im Schatten dagegen haben wir -160 °C. Es sollte also ausreichen, Stirling-Generatoren so aufzubauen, daß der zu erwärmende Kolben im Sonnenlicht steht, während der Rest tief eingegraben ist, um ein enormes Temperaturgefälle und somit einen hohen Wirkungsgrad zu erzielen - oder mache ich hier einen Denkfehler? Falls ja: wobei? Chiron McAnndra 00:22, 1. Feb. 2011 (CET)

Ich glaube nicht. Mit dem Alpha-Typ sollte das funktionieren. Hübsche Vorstellung, wie auf dem Mond ein Motor endlos vor sich hintuckert. Jedenfalls tagsüber. Müssten die Dinger nicht eigentlich auch in irdischen Wüsten gut funktionieren? Da es dort nachts auch kalt wird, dürfte der Boden in gewisser Tiefe nicht sehr warm sein, oberirdisch kann man mit das Sonnenlicht noch bündeln. Da sollten auch ziemlich deftige Temperaturunterschiede machbar sein. Rainer Z ... 00:44, 1. Feb. 2011 (CET)

Aber nicht endlos; schliesslich würde sich der Boden um den Motor ja aufheizen. - Grüße --MMG 00:50, 1. Feb. 2011 (CET)

Yup, die Aufheizung wäre eigentlich ein Problem. Gehen wir aber davon aus, dass es im Mondinneren am ‚Tag‘ kälter ist als auf der Oberfläche und in der ‚Nacht‘ wärmer, so kann man dennoch die Temperaturdifferenz zur Oberfläche für einen Stirlingmotor nutzen. Man braucht aber riesige Wärmetauscher/Solarkollektoren. Photovoltaik wäre nur 14 von 28 Tagen verfügbar, aber möglicherweise einfacher und robuster. --Dracchann Minor 01:05, 1. Feb. 2011 (CET)

An den Polen könnte man mit Spiegeln dafür sorgen, daß der Kolben permanent beleiuchtet wird. Ich wüßte gern, ob einer der WP:Physikexperten mal ausrechnen könnte, ob die so zu erwartende Energiemenge größer wäre als wenn man stattdessen mit Solarzellen arbeitet.

Zudem wäre es interessant, zu wissen, ob es Untersuchungen hinsichtlich der Aufheizung des Mondbodens gab - also in wie weit sich der Boden überhaupt aufwärmt, wenn die Oberfläche beschienen wird. Ich war bislang eher der Meinung, daß durch das Fehlen einer Atmosphäre jegliche Pufferwirkung verlorengeht, weshalb jede Wärmeenergiemenge schnellstmöglich in der Gesamtheit der riesigen (kalten) Mondmasse verteilt wird (und auf der Mondnachtseite ins All abgestrahlt wird. Daher wäre es wichtig, zu wissen, ob Tiefentemperaturmessungen überhaupt schon systematisch durchgeführt wurden. Chiron McAnndra 01:34, 1. Feb. 2011 (CET)

Klar, die Wärme muss immer abgeführt werden. Aber da könnte der lange Tag und die große Temperaturdifferenz gerade hilfreich sein. In der Nacht bleibt ein Haufen Zeit, um die Wärme im Boden wieder loszuwerden. Oder könnte man da nicht sogar den Motor anders herum laufen lassen (wenn auch nur mit einem Bruchteil der Kraft am Tag)? Rainer Z ... 01:35, 1. Feb. 2011 (CET)

Typisch unser textschwerer Frage- und Selbstbeantwortertroll: Weiss genau, dass der Mond keine Atmosphäre hat und damit der Wärmeübergang gestört ist. Es gehört schon viel dazu, zu wissen dass sich Millionen von Wissenschaftlern um das Problem kümmern und nur er, McGedankenpfurz und Schreib hat die Lösung.--79.252.192.223 08:13, 1. Feb. 2011 (CET)

Ja, könnten wir nicht ein Meinungsbild machen und beschließen, den Benutzer offiziell mit dem Einbau der Stirlingmotoren auf dem Mond und deren Wartung zu beauftragen? Er wäre dann zwar - die Internetverbindung auf den Mond ist ja vermutlich nicht besser als zur Zeit die nach Ägypten - kaum noch in der Auskunft präsent, aber das müssten wir eben hinnehmen. BerlinerSchule. 13:29, 1. Feb. 2011 (CET)

Kälte auf dem Mond ist ganz einfach. Im Schatten wird es sofort saukalt. -- لƎƏOV ИITЯAM 15:45, 1. Feb. 2011 (CET)

Der "Denkfehler" hier ist ökonomischer Art. Die Sonnenstrahlung auf dem Mond ist derart ergiebig, dass man mit Solartechnik viel bequemer hin kommt. Und es entsteht gleich Elektrizität, die nicht durch mechanische Elemente umgewandelt werden muss. Überhaupt ist die Energieversorgung im All relativ effektiv und einfach, wenn man die üblichen logistischen Probleme abzieht, die es ja bei jeder Technik im All gibt. :-) Ein Motor hingegen würde viel zu viel Wartungsaufwand kosten. Viel wichtger ist, ein leistungsfähiges Transportsystem zum Mond zu entwickeln. --172.132.219.284 19:58, 1. Feb. 2011 (CET)

@RZ - Wie gesagt halte ich es für unwahrscheinlich, daß es auf dem Mond eine solche Pufferwirkung gibt, die sich nachts dazu ausnutzen läßt - zudem ziehe ich immer die simpleren Lösungsansätze vor - erst, wenn die laufen, kann man über weiteres nachdenken.

@IP172 - genau das hab ich ja gefragt - nur helfen Behauptungen hier nicht weiter. Wo es um Energiegewinnung geht, kommt es auf Zahlen an - und wenn Du sagst, daß Solartechnik unkomplizierter sei und effizienter, dann solltest Du belegen können, mit wieviel kg Ausrüstung an Solarzellen und sonstigem Equipment man auf dem Mond wieviel Energie wartungsarm erzeugen kann - und um wieviel weniger man mit meinem Beispiel hinbekommt.

Dass man das Zeug erst mal raufschaffen muß, ist mir klar - und auch, daß es besser wäre, wenn das billiger ginge als heute - nur ist das ein völlig anderes Thema. Chiron McAnndra 22:39, 1. Feb. 2011 (CET)

Du, Chiron, ey, ich wollte nur sagen, ey, ich find's echt gut, dass Du hier so viele Fragen stellst und die dann auch beantwortest. Das ist echt konstruktiv von Dir, ey. Aber wenn Du das noch ausbauen könntest, ey, wär' das vielleicht noch besser:

Du ziehst Dich auf den schon genannten Himmelskörper zurück. Und da stellste Fragen, was das Zeug hält. Alles völlig grün, ohne Energieaufwand, weil Du auch immer selbst antwortest. Und statt hier mühevoll Seiten um Seiten zu schreiben, schnitzt Du einfach nur nach jeder beantworteten Fragen eine kleine Kerbe ins linke Bein vom Landemodul. Und immer wenn zehn Kerben neu da sind, klinkst Du Dich auf die Auskunft ein und schickst nur ganz kurz die Erfolgs, ey, -meldung: Wieder zehn Fragen gestellt und beantwortet. Dann freuen wir uns hier mit Dir, ey! Trotz der gewaltigen Entfernung, ey, oder gerade wegen der. BerlinerSchule. 23:42, 1. Feb. 2011 (CET)

Chiron gehört eben zu den Menschen, denen die schriftliche Formulierung eines Problems beim Entwickeln eines Lösungsansatzes hilft. Es gibt eine einfachere Möglichkeit als Chiron gleich auf dem Mond zu schießen. -->Benutzer:Chiron_McAnndra/Auskunft. So kann Chiron Megabytes im Dienste der Selbsterkenntnis produzieren ohne jemand zu stören. Dann ist auch alles an einem Platz und man kann, immer wenn ein Megabyte an Text erzeugt wurde (ca. alle zwei Wochen), den Text exportieren und etwas sinnvolles daraus machen. Zum Beispiel ein Theaterstück bei dem ein Mann in schwarz, vor leeren Publikumsrängen, stundenlang unverständliche Fragen vorliest, um sich diese promt selbst zu beantworten. "Die Chiron Monologe". --FNORD 07:28, 2. Feb. 2011 (CET)

Ich habe nicht "schießen" gesagt. Ich hatte eher daran gedacht, dass wir hier unsere Beziehungen dazu benutzen, ihm einen Rabatt auf so ein Schattelticket zu verschaffen.

Das D-Leerzeichen und die auch dem Thema angepasste Schreibweise von "prompt" finde ich aber ein bisschen fies, ey... BerlinerSchule. 13:28, 2. Feb. 2011 (CET)

Man stelle sich den mal bei einem Date vor, wenn das überhaupt vorher nicht zerredet wurde. Das ist möglicherweise der Grund, dass der solche Gedanken, Texte und Antworten entwickelt.--91.56.206.251 19:12, 2. Feb. 2011 (CET)

Ja, es hilft oft Fragen zu formulieren. Auch wenn man schon Ideen hat muss man sie nicht gleich benennen, weil sonst die Aufmerksamkeit der anderen in eine Richtung gelenkt wird und nicht "frei" ist.

Zum Thema: Die Berechnung von Energie-Effizienz ist aufwändig (weil es den Motor ja noch nicht in einer technischen Ausführung gibt), aber in diesem Fall auch nicht nötig, weil der Motor mechanisch anfällig ist und deshalb ein Totalausfall möglich wäre. Selbst wenn er mit Solarzellen gleichhalten könnte (was bei Weitem nicht so ist) würde man ihn nicht einsetzen. Es gibt auf dem Mond eben keine Ersatzteile. Solarzellen hingegen sind nicht nur effizienter, sondern altern dergestalt, dass ihre Effizienz langsam prozentual nachlässt, je nachdem, wie hoch der Prozentsatz an ausgefallenen Zellen nach z.B. fünf Jahren ist. Die können nicht total ausfallen, wenn man mal von einem Einschlag im Sammelmodul absieht. Man wird also einen solchen Motor niemals auf dem Mond bauen, das ist technisch zu riskant. Außerdem gibt es auf dem Mond ständig Beben, was Bohrungen zusätzlich verkompliziert. --172.132.219.284 19:20, 2. Feb. 2011 (CET)

@IP172 - aber klar gibt es solche Motoren - zwar nicht solche, die speziell für diesen Einsatz konzipiert wurden, aber dennoch existieren Stirlingmotoren. Und mit den heutigen Werkstoffen sind sie sowohl Energieeffizienter als auch wartungsfreier geworden als früher. Dies ist mir jedoch lediglich prinzipiell bekannt - genau deshalb wäre eine echte Energetische Gegenüberstellung sinnvoll.

Erst dann, wenn der Leistungsunterschied eindeutig zugunsten der Solarzelle ausfallen würde, wäre das ein Entscheidungskriterium - und erst dann, wenn der Leistungsunterschied allenfalls minimal zugunsten des Motors aussfallen würde, wäre die Ersatzteilsituation ein relevantes Kriterium. Solange wir keine Zahlen haben, die zumindest die Größenordnungen der Energieausbeute eingrenzen, haben wir für eine Beurteilung keine Grundlage. Chiron McAnndra 05:31, 3. Feb. 2011 (CET)

Eine viel wichtigere Frage ist, wer denn die viele bereitgestellte Energie auf dem Mond überhaupt abnehmen sollte. Ich meine, so viele Einwohner oder gar Industrie gibts da ja nicht. Für deine prinzipiellen Forschungen verweise ich auf Sonnenwärmekraftwerk. Der Stirlingmotor ist nur ein mögliches Bauteil einer solchen Anlage und um die *wirtschaftliche* Effizienz zu beurteilen muss man immer die Gesamtanlage inklusive der Bau- und Wartungskosten betrachten. -- Janka 11:47, 3. Feb. 2011 (CET)

Könnten wir nicht doch zusammenlegen? So teuer kann doch der einfache Flug im Schattel nicht sein... BerlinerSchule. 11:50, 3. Feb. 2011 (CET)

@Janka - ob das ganze wirtschaftllich ist oder nicht, wollte ich ja mit meiner Frage herausfinden - auf die ich leider bislang noch immer keine Antwort erhalten habe, die verwertbare Fakten beinhaltet. Und die Frage der Wartungskosten war es auch, die mich nach dem Sterlingprinzip fragen ließ, da dies das wartungsärmste mechaniscche Energieumwandlungssystem darstellt, das ich kenne. Genau darauff zielt meine Frage ja ab: ob es mithilfe einer solchen Technologie billiger möglich wäre, Energie zu erzeugen als mit Solarzellen - und da helfen vage Verallgemeinerungen, wie sie hier an manchen Stellen eingeflossen sind, nunmal nicht - da kommt man um energietechnische Fakten nicht drumrum. Chiron McAnndra 17:12, 3. Feb. 2011 (CET)

Andererseits könnten wir das Angebot auch annehmen. Es ist letztlich sehr großzügig und altruistisch. Chiron McAnndra rettet die Welt, wenn wir ihm die nötigen Informationen dazu liefern. Doch, das klingt fair. BerlinerSchule. 17:49, 3. Feb. 2011 (CET)

@Chiron Es geht auf dem Mond nicht primär um Wirtschaftlichkeit, sondern vor allem um Sicherheit. Die Wartung einer Anlage ist auf dem Mond wichtiger als ihre Effizienz. Und Solaranlagen sind nahezu wartungsfrei, verschleißarm, sie sind leichtgewichtig und lassen sich beliebig stufenweise ausbauen und ergänzen. Und dann sind sie noch um einen uns unbekannten Grad, jedoch garantiert effizienter. Ich vermute, man wird sich für die Stromversorgung auf auszuspannende Solarfolien einigen, die die Wohnkomplexe umgeben und somit auch vor Überhrhitzung schützen. Andernfalls müssten die Container verspiegelt werden, da sie anders als Landefähren den ganzen (einmonatigen) Mondtag über am selben Ort stehen und somit auch einer Woche gleißend greller Mittagssonne ausgesetzt sind. OK? --172.132.219.284 20:19, 3. Feb. 2011 (CET)

Antennenfragen

Aufgrund eine Tipps nach einer früheren Anfrage habe ich mir nach Bauanleitung eine Doppelquad-Antenne (Lambda-Viertel-Antenne) für den DVB-T-Empfang gebastelt allerdings ohne Reflektor. Dolle Sache! Schlägt die verstärkte 50-Euro-Antenne um Längen (statt 55-80 Prozent 80-95 Prozent Empfangsleistung).

So ermutigt würde ich ganz gerne eine Lambda-Achtel-Version basteln, um den Empfang beim Netbook zu verbessern. Verstärkt zwar weniger, aber der Empfänger des Netbooks ist offenbar erheblich besser als der des Fernsehers. Es wäre sehr praktisch, die auf eine Teleskopantenne stecken zu können, nur bezweifle ich, ob das überhaupt Sinn hat. Die Doppelquad-Antenne hat ja ein zweipoliges Kabel. Eine Teleskopantenne aber wohl nur einen. Unser glorreicher Artikel Antennentechnik ist leider nur etwas für Fachleute, der hilft mir gar nix. Kann mir da jemand weiterhelfen?

Und noch etwas: Diese Selbstbauantennen muss man auf das lokale DVB-T-Frequenzspektrum auslegen. Wie ist eigentlich das deutschlandweite? So auf den ersten Blick scheint der Berliner Fernsehturm (177,5-778 MHz) das ziemlich abzudecken, so dass eine für ihn passende Antenne auch deutschlandweit passable Ergebnisse liefern könnte. Rainer Z ... 00:34, 1. Feb. 2011 (CET)

Fernsehband III (Kanäle 5-12, 174-230 MHz) soll umgewidmet werden und nur noch Band IV/V (Kanäle 21-69, 470-862 MHz) für DVB-T übrigbleiben. Von daher empfiehlt es sich eher, eine separate Antenne für Band III (oberes VHF-Band) und Band IV/V (UHF-Band) zu bauen. Hier in BaWü gibt es von Anfang an nur DVB-T im UHF-Band, in Rheinland-Pfalz gab es nur übergangweise DVB-T im Band III. Band I (Kanal 2-4, 47-68 MHz) wurde erst gar nicht auf DVB-T umgestellt. Siehe auch Frequenzen der Fernsehkanäle und http://ueberallfernsehen.de/ . --Rôtkæppchen68 00:48, 1. Feb. 2011 (CET)

Aha. Gilt das bundesweit? Das würde ja dann das Spektrum verringern und die Sache erleichtern. Die passendende Antenne würde auch noch erheblich kleiner. Rainer Z ... 01:27, 1. Feb. 2011 (CET)

<quetsch>Ja. Die Frequenzzuordnung stammt IIRC von Bundesnetzagentur und Landesmedienanstalten, die zugeordneten Frequenzbänder sind aber überall die gleichen. Eine ausführliche Senderliste gibt es unter [14]. --Rôtkæppchen68 01:33, 1. Feb. 2011 (CET)

Die kenne ich. War ja die Grundlage für die Abmessungen meines Eigenbaus. Aber nach der Umwidmung wäre die Sache ja anders. Rainer Z ... 01:39, 1. Feb. 2011 (CET)

Bei einer Stabantenne ist der zweite Pol die Metallmasse des Laptopgehäuses, verbunden über die Abschirmung des Antennenkabels, siehe Groundplane-Antenne. Wenn der Anschluss nicht zugänglich ist, kannst Du auch den Masseanschluss eines anderen verfügbaren Steckverbinders nehmen, da alle Masseanschlüsse verbunden sein sollten (bis auf die der Netzwerkkarten und Modems). --Rôtkæppchen68 00:54, 1. Feb. 2011 (CET)

An dem Stick gibt es eine kleine Stabantenne und einen normalen Antennenstecker. An den kann man wiederum eine etwas größere Stabantenne stecken. Aus rein praktischen Gründen hätte es Charme, da ans Ende so eine Schleife zu klemmen, ohne extra Kabel. Aber ich dachte mir schon, dass das nicht funktionieren wird. Ich lerne gerade dazu. Ist ja nicht uninteressant. Und ziemlich befriedigend, mit ein bisschen Drahtbiegen und Löten eine Super-Antenne zu bauen. Rainer Z ... 01:27, 1. Feb. 2011 (CET)

Ein Punkt, der in der verlinkten Bauanleitung nicht erwähnt wird, kann auch noch das eine oder andere dB liefern: die Polarisierung der Antenne. Das alte analoge TV wurde in D praktisch immer mit horizontaler Polarisation gesendet, die Empfangsdipole lagen also horzitontal. Bei DVB-T ist man aber zumindest hier in Frankfurt/M auf vertikale Polarisation umgestiegen, d. h. man sollte seine Antenne mal (probeweise) um 90° drehen. Das könnte was bringen. Wir haben auf dem Dach noch eine alte Horizontal-Yagi, und die bringt auch mit der falschen Polarisation noch genug Pegel, wenn es aber eng wird, kann das schon was ausmachen. --PeterFrankfurt 03:51, 1. Feb. 2011 (CET)

Die Polarisation ist aber nun leider von Bundesland zu Bundesland verschieden, siehe verlinkte Senderliste. In Bade-Württemberg wird horizontal polarisiert, was viele Nutzer von Stabantennen nicht wissen und dann auf ihre vertikale Stabantenne und DVB-T im allgemeinen fluchen. --Rôtkæppchen68 07:23, 1. Feb. 2011 (CET)

@Rainer: Woher hast du den 2 mm-Kupferdraht bekommen? Nach dem suche ich nämlich noch... --Jossi 11:33, 1. Feb. 2011 (CET)

Nimm 2,5 mm² Mantelleitung (NYM-J 3×2,5² oder so) aus dem Baumarkt und mach das Plastik ab. Übrig bleibt 1,78 mm Kupfer. Oder nimm 4², dann bleibt 2,26 mm Cu übrig. --Rôtkæppchen68 12:42, 1. Feb. 2011 (CET)

Genau. Ich bin zu Conrad gegangen und habe nach Kupferdraht oder -kabel mit 2,5 qmm Querschnitt gefragt. Hat der Mann mir zwei Meter dickeres Stromkabel in die Hand gedrückt. Mir Schieblehre gemessen haben die Drähte ca. 1,6 mm Durchmesser – passt.

Die Polarisation wird in der Anleitung irgendwo schon erwähnt, ich glaube, ganz am Ende. Bei mir spielt das aber kaum eine Rolle. Bei meinem ersten Versuch lag die Antenne hingepfeffert auf einem Zeitungsstapel mitten im Zimmer und hat auf Anhieb sauberen Empfang geliefert. Jetzt hängt sie oben in der Fensterlaibung, was natürlich noch mehr bringt.

Weil ich schon alles auf dem Küchentisch rumliegen hatte, habe ich gestern gleich noch eine Taschenversion mit halben Abmessungen fürs Netbook gebastelt. Immer noch besser als die gekaufte Verstärkerantenne, selbst Meter vom Fenster entfernt, wo die gekaufte ihren Dienst verweigert.

Jetzt würde ich nur noch gerne verstehen, wie es kommt, dass passend abgemessene, popelige Drahtschlaufen so einen tollen Effekt haben ... Ist vermutlich ein etwas komplexeres Thema. Rainer Z ... 17:39, 1. Feb. 2011 (CET)

Nach Wau Holland: [D]eshalb mag ich Binärtechnik. Da gibt es nur drei Zustände: High, Low und Kaputt.-- 78.43.71.225 18:03, 1. Feb. 2011 (CET)

@Rainer Z: Das Zauberwort heißt "passend abgemessene". Resonanz, Wellenlänge und das alles. --PeterFrankfurt 03:09, 2. Feb. 2011 (CET)

Soweit bin ich auch von selbst gekommen. Aber Zauberworte reichen nicht, um etwas wirklich zu verstehen. So mit Aha-Effekt. Ich kann mir auch zusammenreimen, dass eine so seltsam gebogene Antenne die passenden Frequenzen so reflektiert, dass die Wellen so interferieren, dass eine Verstärkung entsteht. Kann aber auch völliger Blödsinn sein. Rainer Z ... 04:07, 3. Feb. 2011 (CET)

Der Haupt-Trick einer ringförmigen Antenne wie dieser ist es, dass die Polarisationsrichtung der einfallenden Wellen egal ist. Dadurch kann man im Vergleich zu einem einfachen Dipol auch von umstehenden Gebäuden reflektierte Wellen, deren Polarisation gedreht wurde, zum Empfang nutzen. Früher führte so etwas eher zu schlechterem Empfang, verschobenen Geisterbildern im Hauptbild, aber die Empfänger heutzutage sind darauf eingerichtet, diese Störungen auszufiltern. Und mit dem zusätzlichen Spiegelblech "sieht" die Antenne in der eigentlichen Empfangsrichtung fast doppelt so viel von der Welle und die Störungen aus der Gegenrichtung werden gleichzeitig abgeschattet. Das funktioniert auch nur dann gut, wenn der Empfänger die sich daraus ergebenen Störungen ausfiltern kann.

Um es kurz zu machen: Die Empfänger sind inzwischen so gut, dass sie auch noch mit den miesesten Antennen zufriedenstellend funzen. Daher wird der Hersteller aus wirtschaftlichen Gründen auch nur eine miese Antenne mitliefern. Zusatznutzen: Bessere Antennen kann man dann als Zubehör verkaufen. -- Janka 13:49, 3. Feb. 2011 (CET)

BWL FRAGE

Wer kann mir Simultanietät von Produktion und Konsum in seinen eigenen WOrten mit einfachen Beispiel erklären?84.59.23.150 00:39, 1. Feb. 2011 (CET)

Ich. --Millbart talk 01:03, 1. Feb. 2011 (CET)

und wie?84.59.23.150 01:15, 1. Feb. 2011 (CET)

Wahrscheinlich mit eigenen WOrten? --91.56.176.124 01:21, 1. Feb. 2011 (CET)

Bitte ist echt wichtig, morgen ist die Klausur und ich verstehe das net, bitte um 14:00 Uhr schreibe ich weiß jemand was?84.59.23.150 01:28, 1. Feb. 2011 (CET)

Hier kannst Du alles über Dein Problem lesen. --91.56.176.124 01:32, 1. Feb. 2011 (CET)

Simultanität bedeutet Gleichzeitigkeit. Nun denk mal nach: Was für Leute fallen dir ein, die ihre Güter nicht nur produzieren, sondern auch noch selbst konsumieren? Ist doch gar nicht so schwer! Ugha-ugha 06:35, 1. Feb. 2011 (CET)

hmm, Bauern die Heu anbauen und es ihren Kühen geben asl Futter?84.59.19.225 12:29, 1. Feb. 2011 (CET)

Heu kann man nicht anbauen. Es entsteht durch das Trocknen von Gras. BerlinerSchule. 13:24, 1. Feb. 2011 (CET)

Doch, Heu kann man anbauen, dafür gibt es sogar Belege. ;-) --Millbart talk 13:43, 1. Feb. 2011 (CET)

Ja, damit kannste auch die Existenz vom Spaghettimonster belegen. BerlinerSchule. 23:25, 1. Feb. 2011 (CET)

Blasphemie! --Millbart talk 23:41, 1. Feb. 2011 (CET)

Würde mich auch intressieren als Laien. Meine Überlegungen dazu. Subsistenzwirtschaft kann nicht gemeint sein, weil hier keine Simultanität, sondern ein nacheinander von Produktion und Konsumption gegeben ist. Selbst im einfachtsen Fall, wenn die person einen Apfel pflückt, folgen produktions und konsumptionsprozess aufeinander, zuerst muss der apfel gepflückt werden, bevor er gegessen werden kann. Selbst wenn die Person also während der Produktion konsumiert, z.B. den Apfel isst während sie einen nächsten pflückt, herrscht keine Simultanität von Produktion und Konsumption. Ich esse nicht den Apfel den ich pflücke, ich esse einen Apfel der schon vorher gepflückt wurde. Simultanität von Produktion und Konsumption oder produktive Konsumption ist in jedem Arbeitsprozess gegeben, in dem Arbeitsmittel und Arbeitsgegenstände angewandt werden (Dienstleistungen einmal ausgeklammert). In dem ich einen Rohstoff verarbeite wird er als Gut oder Ware konsumiert, um durch diese Konsumation ein neues Gut oder eine neue Ware zu produzieren. Dasselbe bei Arbeitsmitteln, nur dass diese nicht vollständig, sondern nur teilweise konsumiert werden. So müssen dann wohl in der bürgerlichen Wirtschaftswissenschaft auch alle Produktionsfaktoren konsumiert werden um produktiv zu sein. --Tets 14:03, 1. Feb. 2011 (CET)

Bei der Frage nach der Simultanität von Produktion und Konsumtion geht es um ein wirtschaftliches Gut und nicht die Kette Konsum eines Gutes zur Produktion eines anderen. Hier liegt keine Simultanität vor. Du klammerst den Bereich in dem das vorkommt aus: Die Dienstleistung ist der Bereich der durch die Gleichzeitigkeit und damit fehlende Lagerfähigkeit gekennzeichnet ist und entsprechende Probleme ... äh ... Aufgaben ... nein ... Herausforderungen (die vielen Motivationsseminare haben Spuren hinterlassen.. ;-) mit sich bringt. --Millbart talk 14:14, 1. Feb. 2011 (CET)

Tja, der Anfrager sitzt jetzt schon in der Klausur... Wenn ich ihn auf eine falsche Fährte gelockt haben sollte, dann tut es mir Leid. Ugha-ugha 15:11, 1. Feb. 2011 (CET)

Pech halt. Aber für die Nachwelt: Strommarkt. -- Janka 16:02, 1. Feb. 2011 (CET)

Sony PSP

Hallo. Was ist der Unterschied zwischen einer Sony PSP 3000 und einer Sony PSP 3004??? 91.113.7.44 00:50, 1. Feb. 2011 (CET)

Schau hier --Googlenator 01:26, 1. Feb. 2011 (CET)

Laut [15] ist die 3004 die 3000 in der Version für die EU. --Rôtkæppchen68 01:30, 1. Feb. 2011 (CET)

Und laut [16] gibt es noch ein Mikro und einen anderen Knopf. --91.56.176.124 01:40, 1. Feb. 2011 (CET)

Sonderzeichen

Wie heisst dieses Zeichen, und wofür verwendet man es hauptsächlich?
http://members.chello.at/karl.bednarik/GRIEZEIC.PNG
Danke für die Antwort, -- Karl Bednarik 05:01, 1. Feb. 2011 (CET).

Ich sehe das Zeichen im Artikel Phi. Das kleine Phi wird fur die Zahl (3.1415...) mit der man Kreisberechnungen macht verwendet. Dein Bild zeigt aber das grosse Phi. Warten wir mal ab ob das jemand weiss. --Netpilots -Φ- 10:13, 1. Feb. 2011 (CET)

Das mit dem kleinen φ fuer die Kreiszahl (π) meinst du nicht wirklich ernst, oder? --Wrongfilter ... 11:01, 1. Feb. 2011 (CET)

Nachtrag: Im Artikel Phi steht auch was über die Verwendung der Zeichen. --Netpilots -Φ- 10:16, 1. Feb. 2011 (CET)

Echt, siehst du das da? Ich hatte auch auf Phi getippt, aber die sind zumindest bei uns alle mit vertikaler Linie ausgestattet... --Eike 10:19, 1. Feb. 2011 (CET)

Ich tippe eher auf eine Variante des Theta – oder? —[ˈjøːˌmaˑ] 10:39, 1. Feb. 2011 (CET)

[BK] +1, gesucht wird ein Kreis mit zwei horizontalen Linien (oberhalb und unterhalb des Kreises, diesen jeweils tangierend). Phi zeigt das gesuchte Zeichen bei mir auch nicht an. Und eine Thetavariante mag ich darin auch nicht erkennen. -- Ian Dury^{Hit me}  10:44, 1. Feb. 2011 (CET)

Ich hätte ja ein großes Omega mit Makron gesehen, aber diesen Buchstaben scheint es bei Unicode-Block Griechisch und Koptisch und Unicode-Block Griechisch, Zusatz nicht zu geben. --Rôtkæppchen68 11:05, 1. Feb. 2011 (CET)

Ein Omega mit Makron gibt es schon: Ω̄, zum Beispiel hatte das Altkirchenslawische solche Zeichen. Ich überlege aber inzwischen, ob sich das abgebildete Zeichen evtl. einfach dorthin verlaufen hat und in Wirklichkeit ein elektrotechnisches Schaltsymbol ist. Mikrofon mit zwei Abnehmern oder so. ;) —[ˈjøːˌmaˑ] 11:22, 1. Feb. 2011 (CET)

Am ehesten sieht mir das dem Zeichen ⧲ ähnlich. Ansonsten kann ich aber auch nur spekulieren. -- Prince Kassad 11:26, 1. Feb. 2011 (CET)

Das scheint es im Unicode nicht zu geben. oder findet ihr es hier?: http://www.isthisthingon.org/unicode/allchars1.php

--Vice President 11:28, 1. Feb. 2011 (CET)

Gibt es: 029F2. Mir fehlt der Font dafuer; hier sieht man es besser. --Wrongfilter ... 11:33, 1. Feb. 2011 (CET)

Ich hätte noch das glagolitische Ot zu bieten: . —[ˈjøːˌmaˑ] 11:35, 1. Feb. 2011 (CET)

Meinst du das ist dasselbe Wrongfilter? Bei dem vom Threadersteller sind die vertikalen Striche nämlich nicht vorhanden... --Vice President 11:38, 1. Feb. 2011 (CET)

Nein, ist nicht dasselbe. Das gesuchte Symbol kommt mir aber seltsam bekannt vor. --Wrongfilter ... 11:45, 1. Feb. 2011 (CET)

Mir auch: Das ist ein Plotsymbol mit Fehlerbalken, wie auch die Bezeichnung ERROR-BARRED WHITE CIRCLE hier nahelegt. Alternativ: Ein pummeliger Tie Fighter ;-) --El Grafo _(COM) 12:30, 1. Feb. 2011 (CET)

Den gibts jetzt auch im Artikelnamensraum: Unicode-Block Verschiedene mathematische Symbole-B. Soeben erstellt. -- Prince Kassad 11:39, 1. Feb. 2011 (CET)

Ich bin mir zwar sicher, daß es nicht gemeint ist, aber es sieht genau so wie das Symbol von Green Lantern aus...--91.113.93.145 13:08, 1. Feb. 2011 (CET)

Stimmt auffällig! :) —[ˈjøːˌmaˑ] 13:13, 1. Feb. 2011 (CET)

Wer weiß, aber vielleicht handelt es sich bei besagtem Objekt ja gar nicht um ein Zeichen, sondern um irgendein Drudel [17] . --Rôtkæppchen68 14:31, 1. Feb. 2011 (CET)

Zweimal knapp, aber klar, vorbei: Schen-Ring und Alchemisten-/Chemikersymbol für Stunde. Ich tippe auf Green Lantern ... --84.75.61.112 16:01, 1. Feb. 2011 (CET)

Mikrofon
Drudel

Der Schen-Ring wäre das oben erwähnte Mikrofonschaltzeichen; man denke sich die Anschlüsse weg. --Rôtkæppchen68 16:17, 1. Feb. 2011 (CET)

Hä? Das ist doch eindeutig ein Mexikaner mit großem Sombrero, der mit zwei Handfeuerwaffen mit dem Rücken zur Wand steht! :D —[ˈjøːˌmaˑ] 16:26, 1. Feb. 2011 (CET)

<quetsch>*scnr* Gaaanz falsch. Das ist der oben verlinkte mexikanische Skispringer mit Sombrero vor dem Anlauf (heißt das so?) auf dem Donnerbalken (das heißt so). --Rôtkæppchen68 00:48, 2. Feb. 2011 (CET)</quetsch>

Ich nehme alles zurück was ich oben geschrieben habe, Phi ist nicht gleich Pi. Wollte schnell sein und habe mich vertan, sorry. Wenn ich die eingegangenen Antworten lese hegt sich in mir der Verdacht dass es ein Fantasiezeichen ist. Mexikaner mit Sombrero gefällt mir. --Netpilots -Φ- 17:20, 1. Feb. 2011 (CET) In MS Word gibt Alt-Taste gehalten und 10738 getippt dies: ⧲ --Netpilots -Φ- 17:27, 1. Feb. 2011 (CET)

Siehe Prince Kassad von 11:26 Uhr. --Wrongfilter ... 17:34, 1. Feb. 2011 (CET)

"Prince Kassad"s Antwort ist super, nur - was ist das? Dass es ein Unicode-Zeichen gibt, sollte ja auch heißen, dass man es in irgendeiner Tabelle mit irgendeiner Bedeutung findet... --Eike 21:15, 1. Feb. 2011 (CET)

Hier (ganz unten) gibt es ein grafisches Beispiel (allerdings mit error-barred-diamonds, ist aber sausage). --Cookatoo.ergo.ZooM 22:10, 1. Feb. 2011 (CET) PS: In finanziellen Grafiken (zB Prognosen für Dow Jones / Dax / ...) sieht man diese Symbole öfter um probability intervals darzustellen. --Cookatoo.ergo.ZooM 22:16, 1. Feb. 2011 (CET)

google:search unicode sagt zu "⧲":ERROR-BARRED WHITE CIRCLE --Akkakk 22:21, 1. Feb. 2011 (CET)

Nette Frage. Boxplot. Zwischen Fehlerbalken (s.o.) und Boxplot muesste noch ein Bezug hergestellt werden. --Erzbischof 19:31, 2. Feb. 2011 (CET)

Ich glaube, es müssten mal öfters Leute nach Sonderzeichen fragen. Dann würden auch die Unicode-Tabellen fertig werden. -- Prince Kassad 19:40, 2. Feb. 2011 (CET)

Rezeptvorlage

Hi, gibt's eigentlich gute Rezeptvorlagen für OpenOffice (bzw. bei mir mitlerweile LibreOffice)? Ich wollte meine Rezeptsammlung eigentlich erst mit LaTex machen, aber die Pakete dort (cooking, cuisine, cookybooky) sind hoffnungslos veraltet, nicht wirklich kompatibel mir den KOMA-Scripten und/oder bieten kaum Anpassungsmöglichkeiten. Alternativ ginge auch auch ein kostenloses (am liebsten OpenSource) Programm, dass die Rezepte nicht nur digital sammelt, sondern auch optisch ansprechend druckbar ausgeben kann. --91.4.252.179 12:38, 1. Feb. 2011 (CET)

das hab ich grad gefunden: http://pete-productions.de/christian/jazz_blog2/wp-content/uploads/Kochbuch.zip --Heimschützenzentrum (?) 14:19, 1. Feb. 2011 (CET)

Scheint recht brauchbar. Ist leider nicht in den offiziellen Repositories von z.B. MikTex, deswegen hab ich es wohl nicht gefunden. Funktioniert einwandfrei. Mal sehen, ob es auch genügend Optionen bietet. --91.4.252.179 15:56, 1. Feb. 2011 (CET)

das gibts auch noch: http://de.wikibooks.org/wiki/Kochbuch --Heimschützenzentrum (?) 08:43, 2. Feb. 2011 (CET)

Anzeige schalten

Woher kommt der Begriff "Anzeige schalten"? --Tessa1958 13:27, 1. Feb. 2011 (CET)

(Aus der Suchhilfe) Gute Frage... ich vermute (und habe weder diese noch irgendeine andere Erklärung gefunden), daß das mit dem "Anzeigenschalter" im Pressehaus, analog dem Fahrkartenschalter, zusammenhängt. Ansonsten müssten sich hier mal Schriftsetzer oder Drucker äußern; möglich wäre auch einer derer obskuren Fachbegriffe. Gruß, redNoise 14:58, 1. Feb. 2011 (CET)

Ich würde ja "schalten und walten" mit ins Boot nehmen. Vielleicht besteht da ja ein Zusammenhang? --Vexillum 15:14, 1. Feb. 2011 (CET)

Es muss ein neuerer Begriff sein, der in GoogleBooks vor 1960 nicht vorkommt (die Hits sind OCR-Fehler). Vermutung: Drucker- oder Layouter-Sprache... GEEZER^{nil nisi bene} 15:20, 1. Feb. 2011 (CET)

In "schalten und walten" erklärt das Wiktionär "schalten" mit "(nach Gutdünken) Macht ausüben". Mir neu (und unerklärlich), aber naja. redNoise 15:23, 1. Feb. 2011 (CET)

Nach BearbeitungskonfliktIch betonte ja: "Vielleicht". Wer weiß denn schon, wie die Altvorderen tickten. Ich hätte sonst einen Zusammenhang konstruiert: während über den redaktionellen Teil anno dazumals die Schere der Zensoren über die Pressfreiheit wachten, konnte man den Text einer gewerblichen Anzeige schalten und walten wie man wollte. Aber wenn es vor 1960 nicht vorkommt, wie der Graue meint, hat es sich eh erledigt. Mein Verzeichnis aus Anlass eines Zeitungsjubiläums vermerkt auch nur so nette Dinge wie Hurenkind und Schusterjunge... --Vexillum 15:35, 1. Feb. 2011 (CET)

Google findet in dem Buch aus dem Jahre 1886 von Josef Schrank zu dem schoenen Thema "Die Prostitution in Wien in historischer, administrativer und hygienischer Beziehung" (Band 1) die Stelle "Machen wir uns einen Jux (im plaisirj* — habe Monsieur Dechambre gesagt — ^und schalten wir das Inserat in die dortigen Journale ein." --Wrongfilter ... 15:31, 1. Feb. 2011 (CET)

Schöner Treffer! Hatte auch mit "In-serat" gesucht - vermutete, dass es durch einen fehlerhaften Technik-Übersetzer aus dem Franz. oder Engl. eingewandert ist. Auch Herkunfts-Duden lässt uns im Regen stehen... Sehe jetzt mal im Meyers nach... GEEZER^{nil nisi bene} 15:45, 1. Feb. 2011 (CET)

Mit "einschalten" kommt man auch im Wiktionär weiter, naemlich "einfuegen", was wiederum die woertliche Uebersetzung von inserieren ist. --Wrongfilter ... 15:50, 1. Feb. 2011 (CET)

Sehr schön... plausibel. Und ich fand das mit dem "Anzeigenschalter" schon so schön... Gr., redNoise 16:21, 1. Feb. 2011 (CET)

"Anzeige inserieren" (s.a. 2. Seite, 6. Link. :-) GEEZER^{nil nisi bene} 17:05, 1. Feb. 2011 (CET)

Lampe! Anzeige schalten, damit sie erscheint.--79.252.192.223 19:15, 1. Feb. 2011 (CET)

Irgendwie assoziiere ich mit schalten auch dazwischenschieben, analog zu Schaltlücke (eine in die Zahnreihe eingeschobene Lücke - davor und dahinter sind noch Zähne). So stelle ich mir das in der Zeit der Schriftsetzer drucktechnisch ziemlich schwierig vor, wenn noch eine Anzeige dazwischengeschoben werden mußte. --Bin im Garten 21:44, 1. Feb. 2011 (CET)

Kaum, auf dem Schiff ließ sich wohl nichts dazwischenschieben. Eine Erklärung für „Anzeige schalten“ kann ich leider auch nicht geben, üblicher dürfte (bis heute) der Ausdruck „Anzeige aufgeben“ sein. --Medienmann 14:32, 3. Feb. 2011 (CET)

was ist ein Epiduraler Blut-Patch

--93.215.141.139 15:40, 1. Feb. 2011 (CET)

Das da -> [18] --FNORD 15:44, 1. Feb. 2011 (CET)

Siehe auch Periduralanästhesie --Lars Beck 16:03, 1. Feb. 2011 (CET)

Screenshot vorhanden. Video-Ursprung gesucht

Ich habe ein Bild entdeckt und frage mich, vorher es stammt. Es gibt Services wie http://www.gazopa.com und http://www.tineye.com/ . Dort kann man ein Bild hochladen und nach ähnlichen Bildern suchen. Die ursprüngliche Quelle scheint aber aus einem Video zu stammen. Gibt es einen Service, der mir helfen könnte? Es handelt sich um dieses Foto hier. Danke, --Abdull 20:19, 1. Feb. 2011 (CET)

FB E-Mail-Adresse nicht suchbar

Ich möchte weniger Datenprostitution in meinem Facebook-Konto. Unter meinem richtigen Namen kann man mich nun nicht mehr finden, allerdings unter meinen beiden hinterlegten E-Mail-Adressen!!! Ich hab jetzt ne halbe Stunde die Hilfeseiten durchforstet und die Kontoeinstellungen durchgesehen. Diese Suchmöglichkeit kann man doch wohl ausschließen, aber wie?!

Ich habe bei Privatsphäre bei den E-Mail das Parameter "Sichtbarkeit nur ich" eingestellt. Dennoch kann ich mein Account per Eingabe der E-Mails finden. --93.134.245.57 20:36, 1. Feb. 2011 (CET)

Ich weiß, wenn das Kind im Brunnen ist, hilft der Deckel auch nicht mehr - aber schon mal über eine Wegwerf-Email nachgedacht? Bzw. eine speziell für Facebook? Ich meine, wenn man schon da mitmachen will... --Snevern ^{(Mentorenprogramm)} 21:02, 1. Feb. 2011 (CET)

Was hast du bei "Wähle deine Privatsphäre-Einstellungen aus -->Auf Facebook vernetzen" beim Punkt "Nach dir auf Facebook suchen" eingestellt? Wenn ich das hier nämlich richtig verstehe willst du dass man dich auf Facebook gar nicht finden kann oder? --Vice President 21:20, 1. Feb. 2011 (CET)

Eben "Sichtbarkeit nur ich" ungleich "Findbarkeit"--^°^ 21:29, 1. Feb. 2011 (CET)

(SCNR) Ich finde Facebook nutzlos und ziemlich lächerlich. --15:25, 2. Feb. 2011 (CET)

Nomen est Omen: Faecbook kann ja nichts gutes sein. --Rôtkæppchen68 15:45, 2. Feb. 2011 (CET)

britische Währung

In der 2. Hälfte des 19. Jahrhunderts entsprachen in Nigeria 6d einem bestimmten Warenwert. Was ist das d? Pence (Penny (Münze))? Pfund Sterling - Schilling - Pence ? z. B £1 1s 2d. Aber warum d und nich p? Dezimal-Penny? --Bin im Garten 21:26, 1. Feb. 2011 (CET)

Das "d" ist die Abkürzung von "denarius", steht im verlinkten Artikel Penny. -- لƎƏOV ИITЯAM 21:31, 1. Feb. 2011 (CET)

(BK) Das d stand ursprünglich für Denarius (¹⁄₂₄₀ Pfund), wie beim karolingischen Pfund. Zur Unterscheidung hat man den neuen Penny (¹⁄₁₀₀ Pfund) als p abgekürzt. --Rôtkæppchen68 21:33, 1. Feb. 2011 (CET)

:: Tatsächlich - Denarius: "Im Mittelalter war der Denar gleichbedeutend mit dem Pfennig. Dies erklärt auch die Abkürzung "d", die bis 1971 in Großbritannien für den "alten" Penny gebräuchlich war." Danke! --Bin im Garten 21:34, 1. Feb. 2011 (CET)

Und "s" stund natürlich nicht für shilling sondern für solidus. Die Bezeichnungen bob, farthing, groat, guinea et al sind ja dann intuitiv zu interpretieren. --Cookatoo.ergo.ZooM 21:41, 1. Feb. 2011 (CET)

Und das schnörkelige £ steht immer noch für libra. --Rôtkæppchen68 21:53, 1. Feb. 2011 (CET)

Und £sd stand nicht für LSD. -- لƎƏOV ИITЯAM 21:56, 1. Feb. 2011 (CET)

Die schlimmste Ölkatastrophe der Weltgeschichte (?)

Moin. In den Medien wird zur Ölpest im Golf von Mexiko 2010 immer berichtet dass es „die schlimmste Ölkatastrophe in der Geschichte der USA“ sei. Sogar hier in der WP wird das im Artikel so dargestellt. Solange ich lebe, kenne ich nur die Exxon Valdez-Katastrophe (nebenbei habe ich auch einen besonderen Hang zum Song mit dem gleichnamigen Songtitel von Achim Reichel), und damals wurde auch von „der schlimmsten Ölkatastrophe in der Geschichte der USA“ geredet. Also jetzt mal zur Frage: Ich denke dass es die schlimmste Ölkatastrophe der Weltgeschichte ist, oder (nicht) ? Und die Geschichte des Erdöls ist ungefähr 150 Jahre alt. Deshalb: Gab es in der Zeit eine schlimmere Ölkatastrophe, auf Wasser oder Land ? -- Gary Dee 22:33, 1. Feb. 2011 (CET)

Wie sieht es denn mit der schleichenden nigerianischen Dauerkatastrophe aus?--Hagman 22:41, 1. Feb. 2011 (CET)

Eben. Und was schlimm ist, ist immer relativ. Schlimm von den Kosten? Für die Menschen? Oder für das Ökosystem? Außerdem kann man das bei der Ölpest im Golf von Mexiko noch nicht abschätzen. Vielleicht haben wir Glück, und das Öl wird in dem recht warmen Wasser schnell abgebaut. Vielleicht passiert aber auch dasselbe wie bei der Exxon Valdez, in Alaska sind immer noch weite Landstriche stark verseucht. --Kuli 22:54, 1. Feb. 2011 (CET)

Zumindest was die ausgetretenen Mengen anbelangt, scheint die Ölpest am Persischen Golf 1991 nicht weit entfernt zu sein. --Taratonga 23:00, 1. Feb. 2011 (CET)

Einigermaßen zuverlässig quantifizieren lässt sich wohl nu die Menge des ausgetretenen Öls. Wie „schlimm“ die Folgen dann sind, hängt von allerlei weiteren Faktoren ab. Unter anderem davon, ob der Austritt zeitlich eng begrenzt ist oder langdauernd wie in Nigeria. Rainer Z ... 23:03, 1. Feb. 2011 (CET)

Siehe Liste bedeutender Ölunfälle. --Rôtkæppchen68 23:04, 1. Feb. 2011 (CET)

Es geht nicht um das Schleichende Gift, ansonsten braucht man das nicht in: Quantität, Qualität oder was weiss ich zu kategorisieren, sonst kann man behaupten, so lange Abgase und Abwässer durch Auspuff, oder Schornstein blasen, die grösste Ölkatastrophe der Weltgeschichte jetzt ist. Damit wäre die Frage beantwortet, jedoch war das nicht die Frage. Die Frage nochmal: Ist das was da im Golf geschehn ist (Austritt von rohem Erdöl in die Athmosphäre inklusive mit den für die Umwelt schädlichen Folgen (Miteinberechnung der Fläche der damit verbundenen Schäden an der Umwelt selbst)) das schlimmste Unglück der USA oder der Weltgeschichte seit Rohöl von Menschenhand gewonnen wird ? -- Gary Dee 23:15, 1. Feb. 2011 (CET)

Lies die Antworten oben noch mal durch: Die Frage ist so nicht beantwortbar.

(a) Zeitrahmen, Menge, Umgebung sind unterschiedlich

(b) Langzeitschäden von neueren Spills sind noch nicht bekannt, die von älteren werden selten und nicht mehr flächendeckend verfolgt (kostet Unsummen!). Du hast also weder eine komplette Auflistung der Schäden, noch weisst du, was in Zukunft noch daraus folgen kann. Sogar die ausgetretene Menge ist nicht genau bekannt. "Schlimm" ist also ein wenig hilfreiches Wort. GEEZER^{nil nisi bene} 00:16, 2. Feb. 2011 (CET)

Ich versteh deine Meinung (Version), aber wenn die Frage nicht beantwortbar ist, ist auch die Sprechung (im Allgemeinen) „der schlimmsten Ölkatastrophe in der Geschichte der USA“, nicht anwendbar und ebenso unvertretbar das ganze so zum Ausdruck zu bringen. Gary Dee 00:30, 2. Feb. 2011 (CET)

DAS ist eine Frage der Wahrnehmung: Medien- und Welt-Aufmerksamkeit + Selbstbetrachtung + noch dichter vor der Haustür + heute kann jeder Sachen (im Web) sehen, die vor 20 Jahren undenkbar waren + grössere Kritikbereitschaft als vor 20/30 Jahren. Und wenn die Mehrzahl der Medien (und wegen der Aktualität) auch der Populationen wahrnehmungsmässig dieser Meinung sind (und es nicht in irgendeinem Hinterhof-Lummerland passiert ist), dann wird es wohl so sein ... GEEZER^{nil nisi bene} 09:16, 2. Feb. 2011 (CET)

Addendum: Schau mal hier nach: Die "lauten" und die "leisen" Ölverschmutzungen. Mein Lieblingsbeispiel für selektive Wahrnehmung von "schlimmsten Sachen" ist Larry der Lobster (in Bezug auf Tierquälerei). "Denn die einen sind im Dunkeln: Und die andern sind im Licht"... GEEZER^{nil nisi bene} 10:08, 2. Feb. 2011 (CET)

Jöpp, dann wird es wohl so sein...:) Gary Dee 10:49, 2. Feb. 2011 (CET)

Zitat "Und was schlimm ist, ist immer relativ. Schlimm von den Kosten? Für die Menschen? Oder für das Ökosystem? Außerdem kann man das bei der Ölpest im Golf von Mexiko noch nicht abschätzen" Zitat Ende... also dass man überhaupt diese ruhe und gelassenheit haben kann sich diese gedanken zu machen in der art "schlimm, bisschen schlimm, ganz schlimm...womöglich gar nich schlimm..." macht mich schon ziemlich fassungslos... was muss eigentlich noch passieren?!?! manche berichte gab es wo es hiess grosse mengen des öls hätten sich quasi aufgelöst... also... das kann man der grossmutter erzählen... es gab auch berichte nach denen das öl an der unglücksstelle und wohl in nem grossen umkreis drumherum meterdick den meeresgrund bedeckt... ALLES KLAR?!?!--91.56.188.10 20:46, 2. Feb. 2011 (CET)

Nope. Nichts desgleichen ist bei einer solchen Abschlussfrage „ALLES KLAR?!?!“...klar! Oder ist die Frage relativ gemeint; das was schlimm ist ist dir ja hoffentlich klar ?? Klar ? Gary Dee 01:04, 3. Feb. 2011 (CET)

2. Februar 2011

Website zu historischen Reiseberichten gesucht

Hallo, ich suche eine (englischsprachige) Website, die auf folgende gedruckte Publikation zurückgeht:

- Europäische Reiseberichte des späten Mittelalters : eine analytische Bibliographie / hrsg. von Werner Paravicini; Frankfurt am Main ; Berlin [u.a.] : Lang 1: Deutsche Reiseberichte / Halm, Christian. - 2., durchges. und mit einem Nachtr. erg. Aufl.; 2001 2: Französische Reiseberichte / Wettlaufer, Jörg; 1999 3: Niederländische Reiseberichte / Hirschbiegel, Jan; 2000

Während die gedruckte Version nur eine Bibliographie ist, also nur Titel, Verfasser und kurze Angaben zu Orten, mitreisenden Personen etc. nennt, bietet die Webversion die kompletten digitalisierten Texte. Kann mir jemand helfen?

Vielen Dank,

Hardub --93.197.80.45 00:05, 2. Feb. 2011 (CET)

Also, wär ich der Herausgeber, täte ich die nicht ins Netz stellen, sondern schön verlangen, dass die Leute die Bände käuflich erwerben. Biste sicher, dass das im Netz ist? BerlinerSchule. 00:14, 2. Feb. 2011 (CET)

Der Verlag bietet hier [19] nur die Printausgaben an, obwohl er andere Titel auch als pdf verkauft.

Irgendwie ist auch plausibel, dass die die Originale - längst frei, mal abgesehen vom Einscannen und Auswählen - ins Netz gestellt haben, vielleicht auf den Server einer Uni. Hier [20] stehen ein paar Sachen über die Autoren; damit und (schlimmstenfalls) mit dem Telefonbuch findet man sicherlich einen davon und kann ihn fragen... BerlinerSchule. 00:32, 2. Feb. 2011 (CET)

Heureka, ich hab's!

http://www.digiberichte.de/ Digitized travel accounts of late medieval and early modern Europe

Trotzdem vielen Dank und sorry für die unprofessionelle Anfrage ohne Anmeldung (bin noch neu hier).

Hardub (nicht signierter Beitrag von 93.197.80.45 (Diskussion) 01:01, 2. Feb. 2011 (CET))

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. 91.22.196.138 13:03, 3. Feb. 2011 (CET)

Google Art Project - nur eine begrenzte Anzahl an Räumen einsehbar?

Hi, jetzt wurde ja das Google Art Project gestartet, jedoch scheint das nur für ein paar Räumlichkeiten zu funktionieren und nicht für alle. Kann man dann mal durch eine Türe in einen anderen Raum blicken, dann sind dort die Gemälde unkenntlich gemacht worden. Jetzt meine Frage, weil ich nirgends einen Hinweis finden konnte: Ist es geplant, die anderen Räumlichkeiten nach und nach freizugeben bestand niemals die Absicht alles zu zeigen sondern nur einen Ausschnitt quasi? Die Website: googleartproject.com --Pilettes 03:41, 2. Feb. 2011 (CET)

Da Du ja des Englischen mächtig erscheinst, schau doch mal auf deiner verlinkten Seite unter "Learn More" und lies die FAQs durch! --2.200.156.251 09:32, 2. Feb. 2011 (CET)

Mir fiel auf, dass Google auf der art project-Seite behauptet, die Abbildungen seien copyright-geschützt. Das dürfte doch bei der Wiedergabe gemeinfreier Werke zumindest nach deutschem Urheberrecht ein unberechtigter Anspruch sein, oder? --Jossi 00:23, 3. Feb. 2011 (CET)

Die Fotografien der Räume können durchaus geschützt sein (keine Panoramafreiheit, 3-D), die Detailansicht der Bilder (2-D) nicht. Hier handelt es sich um eine Schutzrechtsberühmung. --91.22.196.138 13:09, 3. Feb. 2011 (CET)

Bitte den Hinweis zu Rechtsthemen beachten!

Keinen Kontakt zur Zivilisation (erledigt)

Aktuell geistert ein Bild durch die Medien. Darauf sieht man angeblich die Angehörigen eines Volkes aus dem brasilianischen Regenwald, das bisher keinen Kontakt zur Zivilisation hatte [21]. Da stellt sich mir folgende Frage: Können Urwaldindianer tatsächlich eigenständig Macheten aus Metall herstellen? (Sieht aus wie Eisen oder Stahl) Ich nahm bisher an das es für die Verarbeitung von Eisen eine höhere Stufe der Zivilisation mit einer gewissen Infrastruktur braucht.--FNORD 10:56, 2. Feb. 2011 (CET)

fast ohne Kontakt zur Zivilisation... Und Rechts oben - ist das ein grüner (!)Plastik(!)Behälter? GEEZER^{nil nisi bene} 11:18, 2. Feb. 2011 (CET)

Was heißt schon Zivilisation. Siehe auch Eisenzeit. --AndreasPraefcke 11:22, 2. Feb. 2011 (CET)

Text auch gelesen? „ Eine Machete und ein Metalltopf zeigen, dass sie vielleicht keinen direkten, aber zumindest über den Handel mit benachbarten Dörfern und Stämmen indirekten Kontakt zur Zivilisation haben.“ --Vexillum 11:23, 2. Feb. 2011 (CET)

Hmm - hätte wohl nicht ausschließlich das Video ansehen sollen :) --FNORD 11:35, 2. Feb. 2011 (CET)

Es soll auch Menschen überall sonst in der Welt geben, die bisher noch keinen Kontakt zur ... Oh, meine Frau ruft mich. GEEZER^{nil nisi bene} 11:38, 2. Feb. 2011 (CET)

Die Frage sollte besser lauten: Gibt es irgendwo auf der Welt sowas wie Zivilisation? Grundzüge sind zwar hier und da vorhanden, aber eine wirkliche Zivilisation kann ich nirgendwo auf der Welt erkennen. Somit können die Urindianer bisher noch keinen "Kontakt zur Zivilisation" gehabt haben. Und wer weiß, vielleicht sind sie selbst viel zivilisierter als z.B. die Schreiberlinge, die diese Artikel geschrieben haben. --91.56.168.223 12:52, 2. Feb. 2011 (CET)

Die Frage wurde beantwortet. Vielen Dank für den Hinweis auf den Text. Vollkommen unnötig weitere philosophische Betrachtungen über die Zivilisation an sich anzustellen ... --FNORD 13:00, 2. Feb. 2011 (CET)

Vollkommen unnötig war es nicht, weil Du einfach den in der Presse gebrauchten Begriff Zivilisation nicht hinterfragt übernommen hast und Deine Frage in diese Richtung ging. Zivilisation ist etwas mehr als die Verfügbarkeit technischer Errungenschaften. Ich setze dann mal für Dich den Erledigt-Baustein, damit das ganze hier schnell archiviert wird ;) --91.56.168.223 13:11, 2. Feb. 2011 (CET)

Natürlich kannst du ein Wort anders verstehen wollen, als das alle anderen tun. Siehe auch hier. --Eike 13:17, 2. Feb. 2011 (CET)

Alle anderen nicht. Es ist, wenn man es sich mal genauer überlegt, wirklich eine recht dumpf-rassistische Betrachtungsweise, die auch in unserem eigenen Artikel Zivilisation nur unter "Umgangssprache" firmiert... --AndreasPraefcke 13:33, 2. Feb. 2011 (CET)

Ich denke, da hast du was falsch verstanden: Die IP wollte die Zivilisation nicht den Eingeborenen zu-, sondern sie pauschal der ganzen Menschheit absprechen. Rassistisch ist das nicht, aber sie liegt damit sicherlich im Widerspruch zu (zugegebenermaßen nur fast) allen. --Eike 13:39, 2. Feb. 2011 (CET)

„Beam me up, Scotty! There is no intelligent life on this planet“

– James D. Kirk, Starfleet-Captain

Yotwen 14:45, 2. Feb. 2011 (CET)

"...to explore strange new worlds, to seek out new life and new civilizations..." (Plural !!) Das passt auch irgendwie auf Wikipedia ..., oder? GEEZER^{nil nisi bene} 16:19, 2. Feb. 2011 (CET)

To boldly go where no man has gone before. --Peascolor 16:29, 2. Feb. 2011 (CET)

Das wäre wp:TF und die ist bei Wikipedia leider verboten. Aber macht doch ein Wikibooks draus. --Rôtkæppchen68 17:28, 2. Feb. 2011 (CET)

Geschieden und noch verwandt?

Wenn ich heirate erweitert sich automatisch der Verwandtschaftskreis.Ich bekomme z.B. Schwiegereltern und bin mit ihnen verwandt 1. Grades. Wenn ich nun von meiner Frau rechtlich geschieden werde/bin, welchen/s Verwandschaftsgrad(verhältnis) besteht dann(rechtlich gesehen) noch zu den Eltern meiner Exfrau?

–−Franziskus9 11:02, 2. Feb. 2011 (CET)

Nein, du irrst. Du bist in D mit deinen Schwiegereltern niemals verwandt. Während der Ehe bist du mit ihnen verschwägert, aber nicht verwandt. Nach der Scheidung bist du weder verwandt noch verschwägert. Siehe Verwandtschaft_(Recht) und Verwandtschaftsbeziehung -- Joyborg 11:31, 2. Feb. 2011 (CET)

[quetsch] :Das ist so nicht richtig. § 1590 Abs. 2 BGB: „Die Schwägerschaft dauert fort, auch wenn die Ehe, durch die sie begründet wurde, aufgelöst ist.“ Steht auch hier in Schwägerschaft. --Cologinux 12:10, 2. Feb. 2011 (CET)

So kategorisch würde ich das auch nicht ausschließen. In manchen Hunsrücker Bergdörfen ändert sich durch Scheidung nichts an den Verwandschaftsbeziehungen ... Plaintext 11:42, 2. Feb. 2011 (CET)

Dann gilt das ausdrücklich nur für Ehen in Restdeutschland, außerhalb des Hunsrücks (und des Allgäus). Joyborg 11:55, 2. Feb. 2011 (CET)

Auch außerhalb des Hunsrück kann man mit seiner Schwiegerfamilie verwandt sein - aber eben nicht aufgrund der Heirat, sondern schon vorher. Lediglich eine zu nahe Verwandtschaft ist ein Ehehindernis. --Snevern ^{(Mentorenprogramm)} 12:54, 2. Feb. 2011 (CET)

Vom Rechtlichen mal abgesehen würde ich sagen, dass eine Verwandtschaft im eigentlichen Sinne in dem Moment entsteht, in dem aus der Ehe Kinder hervorgehen, oder? BerlinerSchule. 13:19, 2. Feb. 2011 (CET)

Was du "vom Rechtlichen abgesehen sagen würdest", ist mir egal. Wenn du ganz privat Schwiegermutter zur Verwandtschaft zählst, aber erst, wenn man Kinder hat, bitteschön! Rechtlich hat der Mann dann gemeinsame Verwandte mit der Frau, nämlich die Kinder. --MannMaus 13:26, 2. Feb. 2011 (CET)

Ergänzung: Ein allseits beliebtes Online-Lexikon schreibt indirekt verwandt. --MannMaus 13:32, 2. Feb. 2011 (CET)

Na, Du hast ja einen schwiegermütterlichen Ton drauf - ich meine es sprachlich: verschwägert ist man durch die Heirat der entsprechenden Verwandten, verwandt ist man durch Blutsverwandtschaft. Von Endogamie in Bergdörfern mal abgesehen. BerlinerSchule. 13:55, 2. Feb. 2011 (CET)

War nicht böse gemeint, sorry! Ja, genau, blutsverwandt :) --MannMaus 14:29, 2. Feb. 2011 (CET)

Bitte den Hinweis zu Rechtsthemen beachten!

Humanisten gefragt!

Aus Fragen zur WP hierher geschleppt von GEEZER^{nil nisi bene} 11:07, 2. Feb. 2011 (CET)

Es geht um die Inschrift

Eine Frage an die humanistisch Gebildeten. Das Bild zeigt den Eingang des ehenaligen Gymnasiums in Friedland/Mecklenburg. Über der Tür ist eine Inschriftttafel mit einer griechischen und lateinischen Inschrift, wovon sich der lateinische Teil relativ leicht entziffern lässt: Multa tulit fecitque puer, sudavit et alsit. = Viel hat er als Knabe ertragen und getan, er hat geschwitzt und gefroren. Näheres zur pädagogischen Ideologie dahinter, so etwas über die Schultür zu hängen, verkneife ich mir jetzt... Dies Zitat (Horaz: De arte poetica) ist als Chronogramm ausgeführt: MVLta tVLIt feCItqVe pVer sVDaVIt et aLsIt. Habe ich das richtig als 1784 zusammengezählt? Die griechische Zeile lese ich als Εχ οιων εις οια , Von? zum ?, offenbar doch wohl ein pädagogisch wertvolles Sprichwort, aber welches? Ich stehe auf dem Schlauch... --Concord 03:51, 2. Feb. 2011 (CET)

Was von hier kommt, gib es weiter ? Plaintext 11:13, 2. Feb. 2011 (CET)

"εξ οιων εις οια" Der zweite Buchstabe ist ein Xi, kein Chi, und in dieser Form findet man es immerhin im www: http://feuerteufel.blog.cz/1001/svet-jako-vule-a-predstava-3 mit Übersetzung ins Tschechische oder Slowakische. --Vsop 12:42, 2. Feb. 2011 (CET)

Hier wird der Spruch auf Iphikrates zurückgeführt. --Vsop 13:13, 2. Feb. 2011 (CET)

Kein geringerer als Aristoteles in seiner Rhetorik, Buch 1, Kapitel 9, Abschnitt 31 (siehe Wikisource) schreibt Iphikrates das Zitat Vorlage:Polytonisch zu. Wörtlich in etwa „aus welchen Dingen zu welchen Dingen“, übersetzt Freese im Perseus Project “Look what I started from!” mit Verweis auf 1,7,31: Vorlage:Polytonisch „wobei er sagte: „aus diesen Dingen ereignete sich dies“, was er ebenso mit “saying: Look what I started from!” übersetzt. Wie auch immer dir das helfen mag. Eine deutsche Rhetorik-Übersetzung habe ich leider gerade nicht zur Hand. Grüße, —DerHexer (Disk., Bew.) 20:35, 3. Feb. 2011 (CET)

Durchlässig

Moin. Ich verstehe dieses Bild nicht so recht: Da steht Wasserundurchlässige Schicht, aber weshalb ist die erste Schicht in der Mitte trotzdem durchlässig ? -- Gary Dee 11:32, 2. Feb. 2011 (CET)

Das ist das entsprechende Loch, durch das das Wasser entweichen kann. Stopf es zu, und der Brunnen versiegt. 91.57.122.211 11:35, 2. Feb. 2011 (CET)

Danke. -- Gary Dee 11:37, 2. Feb. 2011 (CET)

Da hat halt einer mal wieder nach Erdwärme gebohrt ohne auf die Geologie zu achten ... Plaintext 11:39, 2. Feb. 2011 (CET)

Da hat jemand ein Loch durch die schöne undurchlässige Schicht gemacht. --Eingangskontrolle 12:44, 2. Feb. 2011 (CET)

Nein! Das Loch ist in der undurchlässigen Schicht, die die grundwasserführende Schicht vom Boden trennt. Boden im Sinne der Bodenkunde ist die wasserdurchlässige Schicht, nach der Gary Dee fragt und die uns als "Dreck" überall in der Landschaft herumliegt. Und diese Schicht ist natürlich wasserdurchlässig, sonst würde ja kein Regen versickern. Der in der Abbildung verzeichnete Brunnen ist nun einerseits Folge einfacher Druckverhältnisse und andererseits Folge eben des Lochs in der undurchlässigen Schicht. --Krächz 14:59, 2. Feb. 2011 (CET)

"Jesuaner"?

Gibt es eine Religionsgemeinschaft von Menschen, die zwar an Gott glauben und Jesus als dessen Propheten ansehen, aber nicht die übernatürlichen Eigenschaften Jesu als wahr ansehen, insbesondere die Auferstehung? --KnightMove 12:21, 2. Feb. 2011 (CET)

Ja, Moslems. --Φ 12:26, 2. Feb. 2011 (CET)

Danke, aber so hatte ich es nicht gemeint - gibt es eine Religionsgemeinschaft, die sich primär auf Jesus beruft, aber ohne an dessen übernatürliche Eigenschaften zu glauben? --KnightMove 13:56, 2. Feb. 2011 (CET)

Siehe auch Jesus außerhalb des Christentums Plaintext 12:35, 2. Feb. 2011 (CET)

Thomas Jefferson war so ein Mensch. --Peascolor 14:35, 2. Feb. 2011 (CET)

Teilweise wohl die Unitarier. Ugha-ugha 15:44, 2. Feb. 2011 (CET) Und schon die Paulikianer sollen Jesus als gottgesandten Propheten [verehrt], jedoch seine Gleichsetzung mit Gott und jeglichen Marienkult abgelehnt haben. Ugha-ugha 17:00, 2. Feb. 2011 (CET)

Icvh werfe mal die Arianer in den Ring. --Matthias Süßen ^{?!   +/-} 18:24, 3. Feb. 2011 (CET)

Zusammensetzung Waschbenzin?

Der Artikel Waschbenzin ist ein wenig dürftig... Wie ist die Zusammensetzung von Waschbenzin? Wie unterscheidet es sich von dem Kraftstoff? --Küchenkraut 13:38, 2. Feb. 2011 (CET)

Du hast recht. Im leider noch nicht verlinkten Artikel Leichtbenzin steht mehr. Werde den Artikel Leichtbenzin statt der BKL Benzin verlinken. --Rôtkæppchen68 14:09, 2. Feb. 2011 (CET)

Danke schön! Inzwischen habe ich in einem Sicherheitsadtenblatt zu einem Feuerzeugbenzin folgendes gefunden: "Naphtha (Erdöl), mit Wasserstoff behandelt, leicht". Was ist das Ergebnis der Wasserstoffbehandlung?

Außerdem steht da noch, dass der Siedebereich 100 - 140 °C, der Schmelzbereich < -20 °C und die Dichte 0,728 g / ml seien. Das sind höhere Werte als die in dem Artikel Leichtbenzin. Ich nehme an, dass also dieses Feuerzeugbenzin zumindest teilweise mehr als 7 C-Atome hat? --Küchenkraut 16:00, 2. Feb. 2011 (CET)

Hmm ja, das liegt zwischen Leichtbenzin und Kerosin, also so in etwa wie Motorenbenzin. Die Wasserstoffbehandlung dient dazu, die Olefine im Benzin in reaktionsträgere Paraffine umzuwandeln, in etwa so wie bei der Fetthärtung. Damit wird das Benzin reiner. Für Motorenbenzin ist das nicht notwendig. --Rôtkæppchen68 16:08, 2. Feb. 2011 (CET)

Nochmal herzlichen Dank! Viele Grüße, --Küchenkraut 16:55, 2. Feb. 2011 (CET)

Lautstärke von Kopfhörern messen

Hallo,

Ich habe heute einen Bericht in der Zeitung über Lärmbelastung gelesen, und hier steht, längere Zeit mit über 85 dB(A) wären gesundheitsschädlich (in der Zeitung stand was von 8 Stunden pro Tag). Da ich recht viel Musik über meinen Mp3 - Player höre, frage ich mich, ob ich irgendwie rausfinden kann, wie laut ich gerade Musik höre. Kann mir da jemand helfen? Viele Grüße, --Firefly05 13:55, 2. Feb. 2011 (CET)

Mit einem Schallpegelmesser. Die kosten aber so viel, dass du dir dafür auch einen guten "Mp3" Player kaufen kannst, der die Lautstärke auf Wunsch auf ein nicht gesundheitsschädliches Maß begrenzt.--Trockennasenaffe 14:06, 2. Feb. 2011 (CET)

Normalerweise steht in den technischen Daten des Kopfhörers die Empfindlichkeit, also wieviel Schalldruck der Kopfhörer bei welcher Eingangsleistung produziert. Zusammen mit der Ausgangsleistung des MP3-Players lässt sich dann leicht den tatsächlichen Schalldruckpegel berechnen, dabei muss aber auch die Impedanz des Kopfhöreres und des Kopfhörerausgangs des MP3-Players berücksichtigt werden. --Rôtkæppchen68 14:16, 2. Feb. 2011 (CET)

Ok,… - jetzt weiß ich, warum ich Physik damals abgewählt habe.^^ (Trotzdem) Vielen Dank für die Antworten! Viele Grüße, --Firefly05 15:27, 2. Feb. 2011 (CET)

Wär an sich ja mal was Sinnvolles, was irgendein Verein oder eine staatliche Stelle anbieten könnte: Kostenlose Testmessung für deinen MP3-Player --Eike 19:37, 2. Feb. 2011 (CET)

Die hierzu notwendigen Messmikrofone müssten wahrscheinlich erst noch entwickelt werden. Ich stell mir da so eine Kopfnachbildung mit Silikonohren vor, in/über die der Prüfling gestülpt wird. Dann wird der Lautstärkeregler des MP3-Players voll aufgedreht und die Leistung gemessen. Dann bekommt der MP3-Player einen verplombten Dämpfungsstecker an den Kopfhörerausgang seines Players angebracht, damit er fürderhin bei voller Lautstärke gehörfreundlich seine Lieblingsmusik genießen kann. Hinweis: Diese Marktlücke steht unter GFDL. --Rôtkæppchen68 19:46, 2. Feb. 2011 (CET)

Gibts doch alles schon: Kunstkopf. --91.22.196.138 13:21, 3. Feb. 2011 (CET)

Den Unterschied zwischen Tonaufnahme und Schalldruckmessung und der zwischen Studiomikrofon und Messmikrofon möchtest Du Dir bitte selbst anlesen. --Rôtkæppchen68 14:39, 3. Feb. 2011 (CET)

Ich muss hier nix lesen, weil ich das schon weiß ;) Glaub es oder nicht, aber es gibt spezielle Messköpfe. --91.22.196.138 14:45, 3. Feb. 2011 (CET)

Das glaub ich Dir gleich. Die Kunststoffstereophonieaufnahmeteile sind schlicht zum Messen ungeeignet. --Rôtkæppchen68 14:50, 3. Feb. 2011 (CET)

Gut, der Link war ungünstig. Sollte man in dem Artikel evtl. auch erwähnen, dass es die Dinger auch zu Messzwecken gibt. --91.22.196.138 14:51, 3. Feb. 2011 (CET) P.S.: Auf die Schnelle z.B. das gefunden: http://www.ptb.de/de/publikationen/jahresberichte/jb2003/oe1/nachrichtenausabteilung/abteilung1_25.htm

Ich habe das mal in Kopfhörer und Kunstkopf eingebaut. --Firefly05 15:53, 3. Feb. 2011 (CET)

Kunstköpfe können nicht nur laut PTB zur Messung eingesetzt werden. Es gibt spezielle Kunstköpfe zu Messzwecken, die haben mit den Kunstköpfen aus unserem Artikel zur Tonaufnahme (fast) nichts zu tun. Und dass die PTB da einen davon hat, ist jetzt nicht so weltbewegend... die werden überall eingesetzt, wo es um die Schallwirkung auf Menschen geht ;) --91.22.218.194 18:42, 3. Feb. 2011 (CET)

Mag sein, aber mehr gibt die Quelle nicht her.^^ --Firefly05 20:41, 3. Feb. 2011 (CET)

Gut, dann bau ich ganz oben eine Quelle ein und schreibe: Kopfhörer können laut XY zum Hören von Tönen benutzt werden ;) --91.22.218.194 20:54, 3. Feb. 2011 (CET)

Bodenmakierungen und Schilder am Flughafen

Hallo, kennt von euch jemand eine Webseite, wo die typischen Makierungen und Schilder auf Verkehrsflughäfen kurz aufgelistet und erklärt werden? Danke! --Dubaut 15:06, 2. Feb. 2011 (CET)

Für Österreich kann ich dir das entsprechende Gesetz anbieten. --Schaffnerlos 15:18, 2. Feb. 2011 (CET)

Oder hier aus der LuftVerkehrsordnung von Deutschland. --Vice President 15:54, 2. Feb. 2011 (CET)

Einiges findet sich auch hier und dort. Ansonsten finden sich die Standards in dem entsprechende ICAO-Dokument (Teil ?). Spezielle nationale Regeln gibts in den AIPs der verschiedenen Länder und nicht zuletzt findet sich auf den Airport-Charts der einzelner Flughäfen ausführliche Hinweise zu den vorhandenen Markierungen und Lichtern, z.B. im Auszughier oder da --91.102.9.12 17:20, 2. Feb. 2011 (CET)

(rein gequetscht) ICAO Anhang 14, allerdings so wie ich's auf die Schnelle sehe nur luftseitige Geschichten. Landseite sollte auch irgendwo genormt sein, aber auf die Schnelle finde ich's nicht. -- 88.67.55.172 23:17, 2. Feb. 2011 (CET)

Commons hat auch einiges. Aber so was hast du sicherlich gesucht. --Bin im Garten 21:55, 2. Feb. 2011 (CET)

Danke schon mal für eure Antworten - ich werd mich mal durchklicken :-) Glaubt ihr, dass es Sinn machen würde einen Artikel speziell zu diesem Thema zu erstellen? --Dubaut 00:31, 3. Feb. 2011 (CET)

Auf jeden Fall! Mach mal, ich bin dafür, meinen Segen hast du. — Daniel FR (Séparée) 01:02, 3. Feb. 2011 (CET)

Wien Lerchenfelderstraße

Hallo. Und zwar hab ich eine wichtige Frage. Seid mir bitte erstmal nicht bös weil ich hab eh schon gegoogelt wie ein Irrer und nichts gefunden. Ich war vor ca. einer Woche in Wien in der Lerchenfelderstraße, was gegenüber von der Thaliastraße ist, ein Videospielegeschäft gefunden wo man Videospiele abgeben kann und dafür Geld bekommt. Man kann dort aber auch neue PC Spiele, Xbox 360 Spiele und PS 3 Spiele kaufen. Zudem kann man dort auch Konsolen und Handheldkonsolen gebraucht und neu kaufen. Nun hätte ich bitte gerne gewusst wie dieses Videospielgeschäft da heißt, das sich in der Lerchenfelderstraße befindet. Zudem hätte ich bitte gern auch die Telefonnummer dieses Geschäftes. Danke! 91.113.1.25 15:46, 2. Feb. 2011 (CET)

Hier schon angefragt? --Lars Beck 15:58, 2. Feb. 2011 (CET)

Oder via Google maps Gefunden könnte es auch der sein.--Obkt 16:03, 2. Feb. 2011 (CET)

Das Passendste was ich gefunden habe ist diese "Spielothek" ist ziemlich nahe an der Lerchenfelderstrasse und ist das einzige im Umkreis (laut google). --Vice President 16:26, 2. Feb. 2011 (CET)

Hallo. Ich hab Genaueres über dieses Geschäft herausgefunden. Die genaue Adresse für dieses Geschäft ist die Lerchenfelderstraße 145. Das Videospielgeschäft hat keinen Namen aber ich bräuchte von dem Geschäft noch die Telefonnummer. MfG! 91.113.1.25 17:04, 2. Feb. 2011 (CET)

Hast Du es schon bei google.at und herold.at versucht? --Rôtkæppchen68 17:20, 2. Feb. 2011 (CET)

Virale Werbung? --Sr. F 17:42, 2. Feb. 2011 (CET) So, ich wiederhole es nochmal. Ich hab auf Google dumm und deppert rumgesucht und nichts gefunden. Also kommt mir bitte nicht mit dem Googlehinweis. Und ich weiß nicht was Virale Werbung bedeuten soll. 91.113.1.25 20:30, 2. Feb. 2011 (CET)

Das einfachste wäre doch wenn du einfach zu diesem Geschäft gehst du weisst ja nun wo es ist. (Ach ja: Wie hast du herausgefunden wo das Geschäft ist aber den Namen nicht? --Vice President 20:38, 2. Feb. 2011 (CET)

Also dein Google muss kaputt sein einer der ersten Treffer ist das hier[22]. Kann zwar gut sein das die dir nicht weiterhelfen, weil der Laden nicht Mitglied ist aber die sind quasi nebenan und Versuch macht klug.--Saehrimnir 21:30, 2. Feb. 2011 (CET)

Einem Informations- und Kommunikationstechniker, der von Computerservice auf Handyklinik umgesattelt hat, sind gebrauchte Spiekonsolen auch nicht total fremd. Die paar Cent für einen Anruf wirst Du ja hoffentlich übrig haben. --Rôtkæppchen68 21:51, 2. Feb. 2011 (CET)

Fehler bei interner Weiterleitung (Hilfe von Wiki hat nicht geholfen)

Hallo, ich habe vor folgende Artikel zu verlinken:

http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Dead_Space_2&stable=0&shownotice=1

In diesem Artikel möchte ich den Absatz nach der Überschrift USG Ishimura mit dem gleichen Artikel im Artikel http://de.wikipedia.org/wiki/Dead_Space#Raumschiffe.23USG_Ishimura verknüpfen

Das heisst, unter/neben der Überschrift USG Ishimura im Artikel Dead Space 2 möchte ich einen Link zur Überschrift USG Ishimura im Artikel Dead Space haben

Der Link soll sofort zur Überschrift springen, Die Hilfe hat nicht funktioniert auch der Anker hat nicht den gewünschten Effekt gebracht

Auch folgender Linkbrei hat nicht geholfen:

→ Hauptartikel: <a href="/wiki/Dead_Space" title="Dead Space">Raumschiffe</a>
Dies ist mein erster Artikel zu dem ich Beitrage und ich würde mich über aussagekräftigere Hilfe seitens der User freuen Danke im Vorraus
EDIT: Scheinbar funktioniert 2. Link teilweise, nur springt er nicht zum Artikel sondern bleibt am Anfang hängen
--Excal!bur 16:33, 2. Feb. 2011 (CET)

So? Ist das Sprungziel Dead_Space#Raumschiffe richtig? Dann einfach den Text in doppelte eckige Klammern setzen! Artikel#Abschnittsüberschrift ist der Normalfall. --MannMaus 16:40, 2. Feb. 2011 (CET)

Bitte aber beachten: Solche Abschnittslinks sollten soweit möglich vermieden werden, da Überschriften öfter geändert werden und eine Überprüfung der dorthin zielenden Links meist nicht erfolgt. Ergebnis: Solche Links zielen schnell ins Nirvana. --Zinnmann d 16:43, 2. Feb. 2011 (CET)

(BK) Hi, hier funktionieren HTML-Tags nur teilweise - sind aber eher nicht erwünscht. Zu deinem Link-Problem: Tipps zum Aufbau von Wiki-Internen Links gibt es unter Hilfe:Links. Was du suchst, ist die Vorlage:Hauptartikel, dabei die Überschrift oder den Anker einfach nach dem # angeben, also: {{Hauptartikel|Beispielartikel#Überschrift}}. Dann auf "Vorschau zeigen" klicken, obs wie gewünscht funktioniert. Wenns nicht funktioniert, einfach nochmal hier melden. PS. Für solche Wiki-internen Fragen gibts eigentlich WP:Fragen zur Wikipedia--Wkpd 16:48, 2. Feb. 2011 (CET)

Es gibt in meinen Augen auch noch inhaltliche Probleme: Der Inhalt ist recht distanzlos beschrieben. Der Satz Die Sprawl (Normalerweise als Titan Station bekannt) klingt so als wäre Titan Station in der wirklichen Welt die gebräuchliche Bezeichnung, aber eigentlich handelt es sich um die offizielle Bezeichnung der Station im Spiel.--87.158.186.72 16:52, 2. Feb. 2011 (CET)

@87.158.186.72: Ich bin nur dabei die Seite zu verändern, da der Verfasser m.M.n. mangelhafte Arbeit in Sachen Story geleistet hat. Intern heisst die Station "The Sprawl" doch offiziel (In Audio-Logs, Text-Logs, deutsche Sprachausgabe) ist immer nur Titan Station zu hören. So gesehen sind beide Namen korrekt, aber ich bin offen für verbesserungen.....

@wkpd: Danke, das habe ich gesucht, verzeih mir, falls ich es auf Anhieb nicht gefunden habe oder dranvorbei gesucht habe. Ich habe mein besten gegeben und nach mehreren Stunden Suche meine Frage hier gestellt. Danke für den Tipp, doch löst er nicht alle Probleme

Mir wird angezeigt: Dead Space#Raumschiffe

Angezeigt soll aber werden: Hauptartikel: Dead Space - USG Ishimura oder nur USG Ishimura (|title1=USG Ishimura hat nicht funktioniert)

Ist es möglich dass "Unterüberschriften" in diesem Fall also Überschrift: Raumschiffe, Unterüberschrift: USG Ishimura, nicht funktionieren?

-- Excal!bur 17:32, 2. Feb. 2011 (CET)

Du musst bei Artikeln über Fiktives immer etwas aufpassen, dass du dich nicht zu sehr in die Innenperspektive hinein ziehen lässt. Der Satzteil Normalerweise als Titan Station bekannt, ist aber sogar aus der Innenperspektive falsch, das dass ding ja von jedem Sprawl genannt wird, obwohl die "offizielle" Bezeichnung Titan Station ist. Bekannt ist das Ding in unserer Welt aber garnicht. Zum anderen Teil deiner Frage, du kannst im Dead Space Artikel nur auf Raumschiffe verlinken weil " * '''USG Ishimura'''" nur ein Aufzählungspunkt und keine Überschrift ist. --87.158.186.72 19:38, 2. Feb. 2011 (CET)

So --> Diff-Link? Du solltest dir vielleicht nochmal den berechtigten Einwand von Benutzer:Zinnmann zu Herzen nehmen. Vielleicht gibt es ja eine elegantere Lösung. So wie das jetzt ist, ist der "Hauptartikel" außerdem kürzer als der Ausgangsabschnitt. Noch als allgemeine Empfehlung: Such dir einen Mentor (Wikipedia:Mentorenprogramm), hier in WP gibts für Neulinge ganz schön vieles, was anfangs nur schwer zu überblicken ist. Grüße --Wkpd 17:46, 2. Feb. 2011 (CET)

@wkpd: Zinnmanns Einwand habe ich mir zu herzen genommen, dafür gibt es ja die Anker

-- Excal!bur 18:18, 2. Feb. 2011 (CET) Enttäuscht muss ich zugeben, dass jemand den Link gelöscht hat, und ich nun nicht weis wie ich ihn rekontruieren kann. Würde jemand die Güte besitzen, mir dies hier zu erklären? Danke im Vorraus -- Excal!bur 18:21, 2. Feb. 2011 (CET)

Ich habe vermutlich den Link gelöscht, da ich ihn für etwas übertrieben gehalten habe weil ja im Dead Space Artikel nicht so richtig viel drin steht. In der Versionsgeschichte steht er aber ein für alle mal drin. Noch ein Tipp: Wenn man bei Wikipedia HTML-Markup braucht macht man normalerweise irgendwas falsch.--87.158.186.72 19:02, 2. Feb. 2011 (CET)

Okay, ich hatte eigentlich vor mit dem Link zu erreichen, den Leser über die Ishimura zu informieren, ohne den Text kopieren zu müssen. Dennoch bedanke ich mich für die von Ihnen dargebrachte zeit und Hilfe -- Excal!bur 19:12, 2. Feb. 2011 (CET)

Die wichtigste Information ist doch, dass die Ishimura der Handlungsort des ersten Teils ist, und das lässt sich durch einen entsprechenden Satz besser darstellen. Und ich hab deinen Diskussionsbeitrag umformuliert; immer dran denken kein HTML!--87.158.186.72 19:21, 2. Feb. 2011 (CET)

Hinweis: Für Fragen speziell zur Wikipedia gibt es ein eigenes Diskussionsforum: Fragen zur Wikipedia --91.22.196.138 14:15, 3. Feb. 2011 (CET)

Congress shall...

In der amerikanischen Verfassung englischer Text sind alle Sätzen mit "shall" formuliert. In deutscher Übersetzung [23] steht dagegen nicht, dass etwas getan werden soll, sondern alles ist normal formuliert (Das Repräsentantenhaus besteht aus Abgeordneten vs. The House of Representatives shall be composed of Members). Ist das eine Eigenheit des damaligen (17xx) Englisch? Oder ist es im englischen Sprachraum üblich, in Gesetzen alles mit shall zu schreiben (wenn ja warum? - ich finde das nicht gerade einleuchtend, man kann ja immer sagen: "Im Gesetz steht ja nur das soll, nicht das muss") 84.139.67.57 18:30, 2. Feb. 2011 (CET)

englisch „somebody shall do something“ ↔ deutsch „jemand ist verpflichtet etwas zu tun“ (im juristischen Kontext; siehe Quelle) --Lars Beck 18:36, 2. Feb. 2011 (CET)

Wenn ich mich recht erinnern, gibt es in deutschen Gesetzen sogar ganz direkte Formen mit einem einfachen Indikativ, der also nicht so genau wie shall oder sollen ausdrückt, dass ein vom Handelnden unabhängiger Wille das Handeln des Handelnden bestimmt. Da stehen doch so Sachen wie "...ernennt die Bundesminister", "...wählt den Präsidenten", oder?

So dachte ich mir das auch, deswegen die Frage, warum man in Amerika eben Bestimmungen wie "shall be appointed" hat. 84.139.67.57 19:03, 2. Feb. 2011 (CET)

Es ist vielleicht ein bisschen feierlicher - dagegen hat man ja in Deutschland was bei öffentlichen Sachen, weil es immer so an die falschen Feierlichkeiten zu erinnern droht. Aber so groß scheint mir der Unterschied nicht zu sein.

Also - im Vereinsvorstand haben wir beschlossen, die in den Vorjahren bewährte Benefizveranstaltung auch dieses Jahr durchzuführen. Was schreiben wir jetzt im Bericht an alle Mitglieder?

- Der Vorstand hat beschlossen, auch dieses Jahr die Veranstaltung durchzuführen.

- Auch dieses Jahr wird die Veranstaltung durchgeführt.

- Gemäß Beschluss des Vorstandes vom 28. Januar 2011 wird auch dieses Jahr...

- Die Veranstaltung soll auch dieses Jahr durchgeführt werden.

- Wir haben beschlossen, auch dieses Jahr...

- Beschluss: Durchführung der Veranstaltung auch dieses Jahr.

- September: Veranstaltung.

Also eher kleinere stilistische Unterschiede... BerlinerSchule. 20:42, 2. Feb. 2011 (CET)

Leuchtet mir ein. Danke! 84.139.67.57 21:04, 2. Feb. 2011 (CET)

Ich würde denken, dass es daran liegt, dass die Verfassung geschrieben wurde, bevor die Institutionen geschaffen waren. shall ist also eine Form des Futurs. Die Amerikaner fassen ihre Verfassung ja als historisches Dokument auf, dass nicht verändert werden kann, sondern nur durch Zusätze erweitert werden kann. Das deutsche Grundgesetz hat eine andere Perspektive. Es beschreibt den Ist-Zustand und wird stets als kontemporäres Dokument behandelt. Dementsprechend sind die Artikel auch grammatikalisch anders formuliert. --::Slomox:: >< 21:14, 2. Feb. 2011 (CET)

Na, ich glaube, das hat weniger zeitliche Aspekte. Shall betont eben mehr den Willen Desjenigen (in diesen Fällen einer Gruppe), der das bestimmt. Man kann das im Deutschen sehr schön auch mit "feierlicheren" Proklamationen machen. Bei Gesetzen, einschließlich der Verfassung, ist das (der?) Deutsche eben nüchterner. Das steht nicht, dass man innerorts nicht schneller als 50 fahren soll (was ja auch keinen Platz ließe für das folgende widrigenfalls und so weiter). Aber man denke mal an Sätze wie Von deutschem Boden soll nie wieder ein Krieg ausgehen. Das würde man eher nicht anders ausdrücken. Weil eben das sollen ähnlich wie shall unterstreicht, dass es sich ium den Willen des (nicht persönlich genannten) Sprechers oder womöglich der Kollektivität handelt. BerlinerSchule. 21:40, 2. Feb. 2011 (CET)

http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=1029001 --80.171.217.40 00:27, 3. Feb. 2011 (CET)

Ja, und wie oben schon angegeben, bedeutet "shall" nicht nur "sollen" (und da passt, auch wenn es nicht der gleiche Modus ist, meist eher "should"), sondern ist vor allem die veraltete Form für "will" (mein Vater hat noch "shall" fürs Futur gelernt). "Every bill shall be presented ..." ist daher eben nicht mit "jedes Gesetz soll ... vorgelegt werden", sondern "jedes Gesetz wird ... vorgelegt (werden)". Die Alternative wäre "is presented", was aber im Englischen eher eine Faktenbeschreibung eines tatsächlichen Ereignisses darstellt und weniger für eine Maßgabe passt. "Shall" ist auch heute noch in Gesetzestexten üblich, siehe z.B. in "http://www.legislation.gov.uk/"-- Arcimboldo 06:35, 3. Feb. 2011 (CET)

Schutzalter in der Schweiz und Alterbezug

Hallo,

ich habe eine Frage zum Thema Schutzalter in der Schweiz und die Formulierung im Wikipediaartikel Schutzalter#Schweiz und auch auf BRAVO

Die Alterklausel, die Handlung sei nicht strafbar, wenn der Altersunterschied zwischen den Beteiligten nicht mehr als drei Jahre betrage, lässt die Grenzen nach oben und unten offen. Bedeutet das, dass z.B. ein 14-Jähriger mit einer 11-Jährigen Sex haben kann und straffrei bleibt? Wie seht ihr das? Das Schutzalter in Deutschland liegt in Deutschland bei 14, ohne Ausnahmen.

Ich bin gespannt auf eure Antworten. --93.128.204.14 18:37, 2. Feb. 2011 (CET)

Man fragt sich ja schon, wes Geistes die Frage sei.

Dass das Schutzalter in Deutschland durchweg 14 sei, stimmt schon mal nicht.

Und im hier so fröhlich beschriebenen Fall der (meist lebenslang wirksamen) Traumatisierung eines elfjährigen Kindes würde ich zunächst den Eltern - des Vierzehnjährigen, gegebenenfalls auch denen der Elfjährigen - ein hohes Maß an Mitschuld geben. Dagegen ist die Entscheidung des Gesetzgebers, den Vierzehnjährigen nicht mit den Mitteln der Rechtspflege zur Verantwortung zu ziehen, wohl absolut zweitrangig. BerlinerSchule. 19:14, 2. Feb. 2011 (CET)

Die Entscheidung des Gesetzgebers ist nicht zweitrangig gegenüber einer Schuldzuweisung durch den Benutzer BerlinerSchule... --Interlektueler 20:03, 2. Feb. 2011 (CET)

Eine Schuldzuweisung durch mich erfolgte nicht, schon weil es sich ja glücklicherweise um einen nur angenommenen Fall handelt. Eine Verantwortung der Eltern würden hier aber wohl die meisten kompetenten Betrachter sehen.

Die Entscheidung des Gesetzgebers macht die hypothetische Tat natürlich nicht besser. Und sie lindert auch in keiner Weise den dadurch entstehenden Schaden. BerlinerSchule. 20:16, 2. Feb. 2011 (CET)

Der Gesetzestext steht hier. Gemeint ist wohl, dass ggf. eine Bestrafung nach diesem Paragraphen entfällt, insbesondere bei einverständlichen Handlungen unter Jugendlichen/Kindern. Falls es - wie von BS angenommen - zu einer Schädigung oder Traumatisierung kommt, dürfte eine Strafbarkeit z.B. wegen Körperverletzung oder ggf. auch Vergewaltigung immer noch möglich sein, da der Täter/die Täterin wahrscheinlich mindestens 10 Jahre alt ist. --Zerolevel 21:22, 2. Feb. 2011 (CET)

Vielleicht fragt sich BerlinerSchule zur Abwechslung auch einmal, "wes Geistes" ihre eigenen Beiträge in diesem Forum seien. Die Behauptung des Fragestellers: "Das Schutzalter in Deutschland liegt bei 14, ohne Ausnahmen", ist völlig korrekt. Strafmündigkeit tritt in Deutschland mit Vollendung dss 14. Lebensjahres ein (§ 19 StGB), und von diesem Alter an macht sich in Deutschland - tatsächlich ohne Ausnahme - jeder, der "sexuelle Handlungen an einer Person unter vierzehn Jahren (Kind) vornimmt oder an sich von dem Kind vornehmen läßt", nach § 176 StGB strafbar. Siehe auch Sexueller Missbrauch von Kindern (Deutschland) und Sexueller Missbrauch von Kindern (Schweiz). --Vsop 17:05, 3. Feb. 2011 (CET)

@BerlinerSchule und was stimmt daran nicht, dass das Schutzalter durchweg bei 14 sei? Unter 14 Jahren sind sexuelle Handlungen in Deutschland verboten. Punkt aus. Und zu deiner Unterstellung welch Geistes diese Frage sei: Ich bin 16, Schülerin und wir sind durch eine Diskussion draufgekommen. Ich konnte das erst nicht glauben und wir streiten uns jetzt über die Auslegung. Ich finde dieses Beispiel ziemlich krass aber die Schweizer haben ja da gerne andere Ansichten zum Jugendschutz. Siehe auch: Strafe für Sex mit Unmündigen von Tagesanzeiger

Ich erwarte hier nur ein Antwort die unseren Streit über die Auslegung klärt. Deshalb wie seht ihr das? --77.7.210.81 17:28, 3. Feb. 2011 (CET)

Na, über weiblichen Nachwuchs freut sich die Wikipedia ja derzeit. Willkommen!

Daran, dass das Schutzalter in Deutschland durchweg 14 sei, stimmt nicht, dass sexuelle Handlungen auch mit oder an Personen (die ihr Einverständnis dazu gegeben haben) von über 14 teilweise verboten sind. Das müssen wir aber hier nicht weiter diskutieren.

Ansonsten wurden wohl alle möglichen Aspekte bereits beantwortet. BerlinerSchule. 17:35, 3. Feb. 2011 (CET)

@BerlinerSchule Nein ich widerspreche dir. Das Schutzalter liegt in Deutschland bei 14 Jahren. Mit 15 gelten noch Einschränkungen und mit 16 ist es vollkommen egal mit wem du in die Kiste hüpfst. Trotzdem liegt das Schutzalter in Deutschland bei 14 Jahren. Das kannst du drehen und wenden wie du willst. Es wird nicht anders. Es ging in meiner Frage auch nicht um die Anwendung sexueller Gewalt. Nur um einvernehmlichen Sex.

Soweit ich alle Beiträge hier zusammenfasse heißt das: In der Schweiz ist es straffrei und somit erlaubt, wenn ein 14-Jähriger mit einer 11-Jährigen Sex hat! Ist das richtig? --77.7.210.81 17:47, 3. Feb. 2011 (CET)

Leute ich habe eine Antwort auf meine Frage in einem Dossier auf 20min.ch gefunden. Es ist krank aber so gesehen könnte auch ein 13-Jähriger mit ner 10-Jährigen nach unten beliebig ausbaubar. Der Artikel ist von 2007 aber die Gesetzgebung hat sich seither nicht geändert. Danke für eure Antworten. --77.7.210.81 18:56, 3. Feb. 2011 (CET)

Nicht alles, was das Strafrecht nicht standardmäßig erfassen kann, ist schon deshalb gut und nützlich für alle Beteiligten. Und nicht alles, was straffrei ist, ist deswegen auch erlaubt.

Ein Schweizer Richter, der ein Vorliegen eines rechtgültigen Einverständnisses seitens eines zehnjährigen Kindes postulierte, ist übrigens schwer vorstellbar. Der Dreizehnjährige ist aber strafmündig. BerlinerSchule. 19:11, 3. Feb. 2011 (CET)

Vor allem kann der 13jährige sich auch nicht herausreden mit einem Arbeitgeber, der ihn gemobbt hätte, so wie der Kindermörder, den du weiter oben vor der Bildzeitung und der Volksseele in Schutz genommen hast. Allerdings müsstest du einer 11jährigen die "meist lebenslange Traumatisierung" erst noch einreden, nach ihrem einvernehmlichen ersten Mal mit einem 13jährigen Jungen. --178.202.27.90 20:16, 3. Feb. 2011 (CET)

Es ist eine unverschämte Unterstellung, dass ich den genannten Tatverdächtigen "in Schutz genommen" haben soll. Und hat übrigens mit der Frage nichts zu tun.

Und jeder Psychologe, aber auch jeder Jurist kann Dir erklären, warum es eben im Normalfall nicht "einvernehmlich" sein kann. Zum Thema Traumatisierung kannst Du auch einen Psychologen oder Psychiater befragen. Oder Dich einfach in die Fachliteratur einarbeiten. Bis dahin brauchst Du Dich hier nicht wieder zu melden. BerlinerSchule. 20:26, 3. Feb. 2011 (CET)

Ach, du bist vom Fach? Tut mir leid, das ahnte ich nicht, da du ja sowieso bei jedem Thema deinen Senf dazugibst... --178.202.27.90 20:42, 3. Feb. 2011 (CET)

Man kann eigentlich nicht sagen, dass ich vom Fach wäre. Mit Sicherheit kann man es aber bei Dir ausschließen. Ist ja auch schon was. Die Senffrage ist zwischen einem honesten Benutzer, der jeden Beitrag seit Jahren mit demselben langweiligen Benutzernamen unterzeichnet, und einem nur mal wenige Tage lang mit einer Nummer auftauchenden IP nicht leicht zu entscheiden. BerlinerSchule. 20:51, 3. Feb. 2011 (CET)

Nichtmuslime in der Hedschas

Welchen Gefahren würde ich mich als europäischer Ausländer dort unten aussetzen müssen? --Abrahim Sandal 20:20, 2. Feb. 2011 (CET)

Gar keiner, wenn Du Moslem bist.

Auch keiner, wenn Du kein Moslem bist, denn Du musst Dich ja nicht aussetzen.

Sagt mal, Leute, hat jemand Nachrichten aus dem Zoo? Irgendwo scheinen mehrere Trölle gleichzeitig ausgebrochen zu sein... BerlinerSchule. 20:33, 2. Feb. 2011 (CET)

Ich bin kein Muslim, möchte aber aus privatem Begehr diese Region bereisen. Man kann mich halten für wen man will, aber den Vorwurf, sich nicht ausreichend erkundigt zu haben, kann mir dann niemand machen! --Abrahim Sandal 20:39, 2. Feb. 2011 (CET)

Na, wenn Du kein Moslem bist, solltest Du Dich an die Gesetze halten und die Gegenden, die für Nichtmoslems verboten sind, nicht bereisen. So einfach ist das. Vielleicht kommen die Zeiten, in denen Kara Ben Nemsi wohlverkleidet in Mekka war, mal wieder. Vermutlich aber so bald nicht. BerlinerSchule. 20:50, 2. Feb. 2011 (CET)

Und wie soll man nachprüfen, ob er Moslem ist oder nicht? Beten lernen, Shahada lernen und ab nach Mekka! Dort dann aber nicht unbedingt Kara ben Nemsi spielen und Bekehrungen zum Katholizismus sowie Heilung Blinder tunlichst unterlassen. --95.114.141.111 23:33, 2. Feb. 2011 (CET)

Wenn die dich kriegen bekommst du nen Frogsplash. Die matchen dich mit nem Bulldog und kommen mit nem Flying Crossbody und am Ende zermalmen die dir die Beine mit nem Walls of Jericho. --77.2.66.191 23:45, 2. Feb. 2011 (CET)

Gehts auch auf deutsch ? --93.104.36.118 00:25, 3. Feb. 2011 (CET)

Hatten wir das nicht neulich irgendwo? Er muss eben nicht nur die dort üblichen Riten imitieren lernen (ob ihm das wohl im Entdeckungsfall als strafverschärfend ausgelegt wird? Als Gotteslästerung oder so?), sondern er hat auch so eine Haddsch-Bescheinigung seiner Heimatgemeinde dabei. Auch wenn die in Neukölln sein sollte.

Sonst wird er eben bestraft. Nach ordentlichem Prozess. Ob da die genannten Fremdwörter vorgesehen sind, weiß ich nicht. Aber vielleicht geht's bis zur Todesstrafe...

Ich muss bei May nochmal nachlesen - hat der wirklich in Mekka bekehrt? Wenn, dann übrigens weniger zum Katholizismus. Erstens war er - der Autor und damit auch sein Kara Ben Nemsi - evangelisch und zweitens war er (seiner Zeit weit voraus) sehr ökumenisch eingestellt. BerlinerSchule. 00:36, 3. Feb. 2011 (CET)

Die Frage wurde kürzlich gestellt und alle die Fragen wurden auch beantwortet, einfach mal die Archiv-Suchfunktion anschmeißen. Die Todesstrafe ist sehr unwahrscheinlich. Erstmals kannst du dich immer noch rausreden und so tun als wärst du im Herzen Moslem (lese dazu wie man Moslem wird). Du solltest dich aber mit dem Islam auskennen. Zweitens unterhält der Westen in Saudi Arabien sehr gute Beziehungen, weil diese Diktatur zwar wesentlich grausamer aber auch einfach gefügiger ist als z.B. der Iran (und kaufkräftiger). --Bitte&Danke 00:54, 3. Feb. 2011 (CET)

Kara ben Nemsi wollte Mekka besuchen, leider kam ihm dann der Spätwerksfimmel seines Autors dazwischen. Allerdings führte ihn Franz Kandolf dann doch noch in die heilige Stadt, wo er dann tatsächlich auch einen Blinden heilte. Oben genannte Foltertechniken stammen von [24] und waren wohl nicht ganz ernst gemeint. --Peascolor 10:22, 3. Feb. 2011 (CET)

Kandolf ist nicht May. Und nein, Kara ben Nemsi war viel früher in Mekka, das erste Mal mit Halef, als Halef eine junge Dame zum Schein heiratete, aber nachher echt nicht mehr hergeben wollte...

Und "Fimmel" für das fast teilhardsche Spätwerk? Na ja, ist ja nicht das Thema. BerlinerSchule. 10:50, 3. Feb. 2011 (CET)

Ja Mann! ich war 12, unreif (bzw. noch unreifer) hatte bis da jedes einzelne Buch (der verhunzten grünen Ausgabe) gelesen, und plötzlich gibt es im Reiche des silbernen Löwen keine Schießereien mehr, sondern öde Diskussionen über Leben, Tod und Edelmenschentum. Das war ein Trauma für mich! Wie kann man mitten im Buch die Zielgruppe wechseln? --Peascolor 11:03, 3. Feb. 2011 (CET)

Keinen Gefahren denen du nicht auch im restlichen Saudi Arabien ausgesetzt wärst. Denn in die Gebiete die Moslems vorbehalten sind kommst du gar nicht rein. Man geht heutzutage nicht mehr auf die Hadsch indem man einfach mal planlos dahin reist. Für die Haddsch muss man sich offiziell anmelden, bekommt per Vertrag die Erlaubnis für die Reise und muss bereits bei der Anmeldung nachweisen das man Muslim ist. Da es zu viele Muslime gibt die auf die Haddsch gehen wollen, werden pro Land und Jahr nur ein gewisser %Satz überhaupt zugelassen. Das ist sehr strickt reglementiert und sehr aufwändig organisiert und wird auch kontrolliert bevor du in die für Muslime vorbehaltenen Gebiete einreisen darfst. --FNORD 13:02, 3. Feb. 2011 (CET)

Ich sag' doch, er hat eine Haddsch-Bescheinigung seiner Heimatgemeinde dabei. Und das ist natürlich eine islamische Gemeinde. Wenn er hingegen zu den Tröllen der Letzten Tage gehört oder zu Trolls Zeugen, dann ist die entsprechende Bescheinigung nicht für die Haddsch zu gebrauchen. Aber vielleicht kommt er damit in den Tempel in Salt Lake. Oder bekommt wenigstens Rabatt bei der Bundesbahn. BerlinerSchule. 14:29, 3. Feb. 2011 (CET)

Es ist schon eine bedenkenswerte Idee, die Auskunfts-Trolle durch systematische Urias-Briefe loszuwerden. Nach Mekka schicken, vielleicht alternativ noch nach Singapur zum Drogenparty oder nach Uganda zum Christopher Street Day.--89.247.171.25 16:23, 3. Feb. 2011 (CET)

Hyperpedia

Was isn das: http://de.hyperpedia.org? Dort sehe ich Wikipedia-Seiten mit oben einem leeren Banner, dass das wp-logo verdeckt, und auch sonst ist da einiges Schrott. Wer steckt dahinter, wozu soll das gut sein? -- fluss 20:27, 2. Feb. 2011 (CET)

Vielleicht ein japanischer Virus, der an deine Nutzerdaten gelangen möchte. --Abrahim Sandal 20:29, 2. Feb. 2011 (CET)

Hm, in die Richtung hatte ich auch schon gedacht. Bei Klick auf Anmelden öffnet sich aber nix.-- fluss 20:41, 2. Feb. 2011 (CET)

WHOIS:Registrant Name:Sylvain Lhullier. Registrant City:Roubaix Cedex 1, France.-- fluss 20:51, 2. Feb. 2011 (CET)

Auf [25] gibt es Hyperpedia und Wikipedia ober in der Navigation zur Auswahl, erstere jedenfalls nicht voll funktionsfähig. Auskunft über Hyperpedia mit websitetrafficspy: The Site was launched at Tuesday, 19 October 1999 and is 11 years and 4 months old. Die gezeigten Seiten sind aber aktuell. Hat da jemand einfach mal mediawiki ausprobiert und dann vergesen?-- fluss 21:11, 2. Feb. 2011 (CET)

Ist mein Browser krank, habe ich was nicht mitbekommen was hier jedes Kind seit Jahren weiß?-- fluss 21:45, 2. Feb. 2011 (CET)

Ah, jetzt seh ich das Werbe-Banner: Solar Energy Charity Helping Relieve Poverty Though The Provision of Solar Energy. Join Us! Public Service Ads by Google

Moment mal, ist ja möglicherweise Werbung für eine gute Sache, aber Wikipedia mit Google Ads? Find ich alles sehr merkwürdig und erklärungsbedürftig.-- fluss 22:25, 2. Feb. 2011 (CET) Ein Witzbold, der da rumbastelt? Das Banner führt zu http://www.solar-aid.org/ , einer abgewrackten Website. Nagut, meine Zusammenfassung:

Hyperpedia ist eine Art Müll-Clone von Wikipedia. Falls jemand mehr dahinter sieht, wäre es interesssant. Wenn nicht mehr dahinter steckt, habe ich meine Frage selbst erledigt.-- fluss 22:37, 2. Feb. 2011 (CET)

Internetradio

Auf was muß man beim Kauf eines solchen Gerätes achten? Wenn ich das richtig verstehe, verbinden sich die Geräte per WLAN mit einem DSL-Modem? Wie ist as mit Paßwörtern, wie gibt man sowas an einem Radio ein? Wie wählt man Sender? Wenn das wie in unserem Artikel steht, zehntausende sind, ist Suchlauf wohl kaum die Lösung? Und eine spezielle Frage: ist BBC über Internetradio zu empfangen? --Marcela 20:59, 2. Feb. 2011 (CET)

BBC 2 scheint jedenfalls einen livestream zu haben, gerade am Schleppi reingehört. Zum Rest der Frage kann ich allerdings nichts beitragen. --Alupus 21:04, 2. Feb. 2011 (CET)

Wenn ein Sender per Browser Livestream anbietet, ist das Angebot also auch über Internetradio zu empfangen? Sorry für die naive Frage, ich verstehe das System noch nicht ;) --Marcela 21:57, 2. Feb. 2011 (CET)

(BK) Nicht zwingend. Diese Internetradios haben in der Regel eine fest programmierte Liste mit zig Tausenden an Sendern. Diese kann natürlich auch upgedated werden, BBC sollte auf jeden Fall dabei sein. Und wenn dein WLAN-Netzwerk verschlüsselt ist, musst du selbstverständlich dein Passwort am Radio eingeben ;) --91.22.199.81 22:02, 2. Feb. 2011 (CET)

Ganz ehrlich, ich auch nicht. Hatte vorhin gedacht, daß das dasselbe sei. Wo sind denn unsere Experten für technische Fragen heute abend? --Alupus 22:01, 2. Feb. 2011 (CET)

Das System ist sicher noch nicht ausgereift. Wenn man auf der Website eines Anbieters einen Lifestream findet, findet man noch lange nicht die Adresse, mit der man den in einem Internetradio eintragen kann (egal ob virtuell oder als eigenes Gerät). Es ist noch etwas mühsam und man findet nicht alle Radiosender in einer Internetversion. Und es kommt immer wieder mal vor, dass die Übertragung hängt. Dann herrscht ein paar Sekunden Stille. Rainer Z ... 03:57, 3. Feb. 2011 (CET)

Ich habe mir vor ein paar Tagen gerade die Logitech Squeezebox gekauft und bin bislang sehr zufrieden. Das Gerät hatte auch in einem ct-Test vor ein paar Wochen gut abgeschnitten. Direkt nach dem einschalten werden die verfügbaren W-Lan-Netze angezeigt. Die Eingabe des W-Lan-Password ist sehr einfach zu verstehen, allerdings etwas fummelig, da das Gerät keine Tastatur, sondern ein Auswahlrad hat. Es sind bereits jede Menge Sender voreingestellt. Im Prinzip kann man aber jeden Radiosender weltweit hören, sofern er über einen Livestream verfügt. Man kann natürlich auch seine privates MP3-Archiv darüber abspielen (sofern über W-Lan verfügbar). Logitech bietet einen eigenen Server an (kostenfrei), in dem alle verfügbaren Sender eingetragen sind. Jeder Hersteller hat aber seine eigenen Standards und eigene Bedienabläufe. Aber eines muss einem klar sein: Kein W-Lan oder kein Internet heißt kein Radio, es sei denn, das Gerät verfügt parallel über ein UKW-Empfänger. --79.253.186.38 09:19, 3. Feb. 2011 (CET)

Ich bin seit etwa einundhalb Jahren in Besitz einen Noxon Iradio Cube, was damals gut getestet wurde (ist aber offenbar nicht mehr im Handel, gibt Nachfolgemodelle), Codeeingabe (WLAN-Kennung) funktionierte über Fernbedienung (einmalige Sache), ich empfange alle BBC-Programme (was am Anfang noch nicht der Fall war, da sie damals ein RealAudio(?)-Format nutzten, was mein Gerät nicht verstand). Die Sender sind in der Liste wie die meisten (etwa 14.000 ) Sender voreingestellt und werden bei laufenden Betrieb über einen Server regelmäßig geupdatet. Suche erfolgt über Menüs wie Genre, Länder, Favoriten (da ist BBC leicht auffindbar, da weit oben). Eigene Favouriten können auf Stationstasten sowie Fernbedienung einprogrammiert werden. Unterbrechungen habe ich wie oben geschrieben eigentlich kaum, kommt sicherlich auch auf die jeweilige Bitrate und Überlastungen der Senderserver an, normales LAN-Kabel (ohne Codeeingabe) geht zudem auch--in dubio Zweifel? 11:12, 3. Feb. 2011 (CET)

Von wo verschickt Amazon?

Wir warten hier gebannt auf eine Amazon-Sendung. Laut Hermes ist das Paket auch schon sortiert und auf dem Weg zu uns. Jetzt ist nur die Frage: wo genau hat Amazon seinen Sitz? Wir wohnen in Schleswig-Holstein. Da wird es ab München oder ähnlich morgen bestimmt noch nicht hier sein. Ab Berlin hingegen vielleicht schon... Hat jemand eine Ahnung? --79.236.188.122 21:52, 2. Feb. 2011 (CET)

Ich würde mal auf Bad Hersfeld, Werne oder Leipzig tippen (vgl. Amazon.de#Geschichte). --César 21:56, 2. Feb. 2011 (CET)

Schaut mal in der detailierten Sendungsverfolgung, da steht das meist drin. --88.130.137.162 22:25, 2. Feb. 2011 (CET)

kann es sein, dass die Lieferung nicht von Amazon ist, sondern von einem anderen Händler, der die Seite als Vertriebsplattform nutzt? Meines Wissens verschickt das Unternehmen Amazon in Deutschland nur mit der Post, nicht aber mit anderen Anbietern wie Hermes. rbrausse (Diskussion Bewertung) 22:30, 2. Feb. 2011 (CET)

Das war einmal, seit zwei oder drei Jahren verschicken sie auch mit Hermes. -- Rosenzweig δ 22:37, 2. Feb. 2011 (CET)

... und auch mit UPS --albspotter ✈ 09:28, 3. Feb. 2011 (CET)

wieder was gelernt, anscheinend wohne ich nur in Gegenden, die nicht Hermes-erschlossen sind rbrausse (Diskussion Bewertung) 22:39, 2. Feb. 2011 (CET)

oder du hast bisher einfach Glück gehabt. Der Versand mit Hermes ist einfach unterirdisch, zumindest in unserer Region. --DieAlraune 09:37, 3. Feb. 2011 (CET)

Problem mit Firefox

Hallo, eigentlich läuft Firefox bei mir super. Naja, fast. Seit ein paar Tagen habe ich Probleme mit den Tabs. Sobald ich eine Tab des Öfteren wechsele, separiert Firefox diesen und öffnet ihn als neues Fenster. Weiß jemand zufällig, wie ich dieses Problem beheben kann? Hee Haw Waylon ^{Hee Haw Round-Up} 22:01, 2. Feb. 2011 (CET) (Achja, vllt. hätte ich da noch ne Frage bzgl. meines PCs, die stelle ich aber später!)

Klick auf “Tools/Options” bzw „Extras/Einstellungen“, dann auf Tabs. Dann mach ein Häkchen bei “Open new windows in a new tab instead” bzw „Statt neuem Fenster neuen Tab öffnen“ und lösch das Häkchen bei “When I open a link in a new Tab, switch to it immediately” bzw „Tabs im Vordergrund öffnen“. --Rôtkæppchen68 23:44, 2. Feb. 2011 (CET)

Hallo Rotkaeppchen, daran hatte ich auch schon gedacht, aber bei "Statt neuem Fenster neuen Tab öffnen" ist bereits ein Häkchen und bei "Tabs im Vordergrund" keins. Daran sollte es also nicht liegen. Hee Haw Waylon ^{Hee Haw Round-Up} 10:59, 3. Feb. 2011 (CET)

DVB-T-Handys

Guten Abend,

Smartphones haben sich über die Jahre zu echten "Alleskönnern" entwickelt, mit Schnittstellen und Sensoren für alles mögliche (neben Mobilfunk u.A. auch GPS und WLAN). Über UMTS ist mittlerweile sogar Fernsehen möglich . Aber es gibt kaum Handys, mit denen DVB-T empfangen werden kann. Woran könnte das prinzipiell liegen? --Waver8500 22:29, 2. Feb. 2011 (CET)

Kurzantwort: An DVB-T. Keineswegs "ueberallfernsehen", Private in weiten Teilen sowieso nicht im Bouquet. Davon abgesehen, hat das Handy-Daumenkino für viele wohl überhaupt nur begrenzten Reiz. Grüße 85.180.199.103 22:50, 2. Feb. 2011 (CET)

Nimm ein Händy mit Internet und glotze über Zattoo. Da gibt es mehr Sender und die schlechte Qualität fällt auf einem winzigen Bildschirm sowieso nicht auf. Übrigens haben sich auch DAB und DMB nicht durchgesetzt. --Rôtkæppchen68 22:59, 2. Feb. 2011 (CET)

Erstens das, und zweitens braucht es für DVB-T eine ordentliche Antenne, und die können Handys in der Regel nicht bieten. -- Prince Kassad 23:03, 2. Feb. 2011 (CET)

Siehe obenin der Diskussion zu Antennenfragen. Der Empfänger könnte schon in ein Handy passen. Aber die Antenne müsste immer erheblich größer sein, an den Frequenzbereich angepasst und richtig ausgerichtet. Ins Handy einbauen geht also nicht. Frag mich nicht, warum das bei DVB-Signalen so anders ist als bei denen fürs Telefonieren. Wird mit den Wellenlängen und der Übertragungsleistung zu tun haben. Rainer Z ... 03:46, 3. Feb. 2011 (CET)

Der Frequenzbereich für Händys fängt bei 880 MHz an, der für UHF-Fernsehen bei 470 MHz. Wenn man davon ausgeht, dass eine brauchbare Antenne mindestens ein Viertel der Wellenlänge groß ist, wäre die Fernsehantenne ca. 16 cm groß, die Händyantenne aber nur 8,5 cm. Für Fernsehempfang auch im VHF-Bereich III (wird übergangsweise noch für DVB-T genutzt) müsste eine Antenne 43 cm lang sein. Das heißt, ohne ausziehbare Stabantenne wie beim Kofferradio oder den früheren analogen Taschenfernsehern ist ein Fernsehempfang mit dem Händy nur sehr eingeschränkt möglich. --Rôtkæppchen68 12:34, 3. Feb. 2011 (CET)

Zwei (3) Fragen zum Sturm mit Schallgeschwindigkeit

Moin. Wenn Stürme, wie jetzt in Australien (ob Hurrikan, Zyklone, Tornados oder Taifun), mit der Klimaerwärmung, immer heftiger werden (es wird immer schneller, sowie unsere Gesellschaft, alles miteinander verbunden, genauso wie der Wasserkreislauf (man kann es nicht verleugnen und schon gar nicht verhindern)), könnte die Windgeschwindigkeit so hohes Tempo (mal angenommen, da im Leben nichts unmöglich ist (genauso wie Toyota es predigt)) bekommen dass es die Schallgeschwindigkeit erreicht (überschreitet) ? Und wenn ja, was würde passieren (Knallt`s oder was) wenn es diese Geschwindigkeit überschreiten würde ? Hat jemand nur annähernd eine Antwort (ich weiss sie ist schwierig, aber das hält mich nicht auf die Frage zu stellen, und deshalb lass ich mal als gespannter Fragesteller auch Spielraum zur Antwort) ? -- Gary Dee 23:54, 2. Feb. 2011 (CET)

Da das schallübertragende Medium - die Luft - nun so schnell ist wie der Schall, wird vermutlich überhaupt kein Schall übertragen. --77.2.66.191 00:01, 3. Feb. 2011 (CET)

Da würde ich in dem Sinne widersprechen, da im Sturm, sich (in der Luft (Hurrikan, Zyklone, Tornados oder Taifun)) nicht nur Luft befindet. -- Gary Dee 00:10, 3. Feb. 2011 (CET)

Bei diesen Stürmen rechen wir mit Windgeschwindigkeiten um 300 km/h Die Schallgeschwindigkeit betragt 343 m/s was 1234.8 km/h entspricht. Es ist also noch etwas Spielraum nach oben. Was wirklich passieren würde sollen die Physiker beantworten. --Netpilots -Φ- 01:13, 3. Feb. 2011 (CET)

<BK>

Es ist eine Abwärtsspirale (die immer schneller rollende Kugel (nach unten)) die dem Menschen mit jedem weiteren Tag aus den Händen gleitet (und bitte keine Kunstbeschönigung in Form von Wachstumsspirale). Somit zählt das Argument Es ist also noch etwas Spielraum nach oben gar nicht, ansonsten Beleg der Höhe nach oben (in Zeitlupe). Uneinschätzbar. Gary Dee 01:33, 3. Feb. 2011 (CET)

Die stärkste je gemessene Windgeschwindigkeit trat am 11./12. April 1934 am Mt. Washington, USA, auf mit 103 m/s (gemessene Böenspitzen). In der freien Atmosphäre wurden im Jetstream Werte bis 150 m/s gemessen. Quelle: [26] --91.56.168.223 01:29, 3. Feb. 2011 (CET)

Mag sein, aber die Messungen von „Anno dazumal“ sind was anderes gewesen, wie heute. Siehe Unterschied Papierduden und Wikipedia 2001 (2011). Gary Dee 01:36, 3. Feb. 2011 (CET)

Ach ja, stimmt. Damals war ja z.B. auch ein Meter noch ganz was anderes als heute. Vergessen wir also meinen obigen Beitrag. --91.56.168.223 01:49, 3. Feb. 2011 (CET)

Jawohl, ganz genau. Der Rechenschieber damals wurde von Billy the Gate zersägt. Gary Dee 01:55, 3. Feb. 2011 (CET)

Man kann die Frage anders stellen: Wie wirkt sich der Wind auf ein Flugzeug aus, das mit Überschallgeschwindigkeit fliegt. Dann haben wir so einen Wind. --91.56.168.223 01:59, 3. Feb. 2011 (CET)

(BK) @Gary, auch Klimakatastrophe etc bewirken keine plötzliche Veränderung der atmosphärischen Physik. Für jedes einzelne Luftmolekül gilt immer noch die Newtonsche Physik mit der Grundgleichung E=½mv². Und zwischen Schallgeschwindigkeit (grob 340 m/s) und obigen 103 m/s liegt energetisch ziemlich genau eine Größenordnung. Bis Jetstream, Zyklonen, Tornados etc. Überschallknalle hervorrufen muss die Menschheit noch sehr viel mehr Mist bauen als bisher. --Rôtkæppchen68 02:01, 3. Feb. 2011 (CET)

Und das bedeutet übern Daumen, dass in der Atmosphäre zehnmal so viel Energie stecken muss bei entsprechendem Gefälle. jedenfalls müssten völlig andere Bedingungen herrschen als jetzt. Das schafft unsereiner nicht mal bei größter Unvernunft. Dafür müsste man z. B. die Erdrotation massiv verlangsamen. Dann könnten and der Tag-Nacht-Grenze geeignete Bedingungen entstehen.

Aber vielleicht erlaubt die Reibung in der Atmosphäre solche Überschallstürme gar nicht. Das wäre dann eine natürliche Grenze unter irdischen Bedingungen. Rainer Z ... 03:39, 3. Feb. 2011 (CET)

Unabhängig von tatsächlich vorkommenden Windgeschwindigkeiten sollte man auch bedenken, daß die Schallgeschwindigkeit kein fixer Wert ist, sondern u.a. auch von Luftdruck und Temperatur abhängt. Chiron McAnndra 05:46, 3. Feb. 2011 (CET)

Zwischen -80°C (279 m/s) und 70°C (372 m/s) ändert sich die Schallgeschwindigkeit in Luft nicht derart, dass irgendwelche Überschalleffekte auftreten. Die Schallgeschwindigkeit ist vom Luftdruck unabhängig. --Rôtkæppchen68 07:44, 3. Feb. 2011 (CET)

Nehmen wir der Einfachheit halber mal an, die Luft bewege sich mit Schallgeschwindigkeit, aber völlig gleichförmig. Der Schall würde sich nicht großartig ändern. Innerhalb der bewegten Luft würde sich die Geschwindigkeit der Schallwellen zu der der Luft addieren. Vergleich: Steig in ein Überschallflugzeug und unterhalte dich mit dem Kopiloten - das geht problemlos, obwohl die Luft im Cockpit sich mit Schallgeschwindigkeit bewegt. Geschlossenes System. Anders sieht es natürlich aus, wenn du gerade fortgeweht wirst und dein Gesprächspartner sich am Boden angekettet hat. Dann kommt je nach Position nichts oder nur Verzerrtes an. --Peascolor 10:14, 3. Feb. 2011 (CET)

Wenn sich der Gesprächspartner bei so einer Windgeschwindigkeit am Boden angekettet hat, dann wird da gar nichts mehr ankommen, weil er nicht mehr an einem Stück vorhanden wäre. SCNR. --91.56.171.16 14:41, 3. Feb. 2011 (CET)

Schmerzensschreie sind auch Schall. --Peascolor 16:02, 3. Feb. 2011 (CET)

Hier wird es ganz schön windig und ein Video ist auch gleich dabei. Enttäuschung pur, man hört nur ein Rauschen. --Netpilots -Φ- 10:18, 3. Feb. 2011 (CET)

Nicht mit der Lichtgeschwindigkeit verwechseln! Schall breitet sich in Windböhen ganz gewöhnlich aus, wobei ein externer Beobachter die beiden Geschwindigkeiten addiert wahrnimmt. In einer 300km/h schnellen Windböhe ist der Schall für externe Beobachter 600 km/h schnell, nur für Mitfliegende ist er weiterhin 300km/h schnell. --172.132.219.284 21:06, 3. Feb. 2011 (CET)

btw Ich hätte nie gedacht nochmal mit erleben zu dürfen, wie relativistisches Denken beim Verständnis der klassischen Physik stört. ^^ Da soll nochmal einer erzählen, die Relativitätstheorie sei dem Menschen naturgemäß unverständlich. --172.132.219.284 21:16, 3. Feb. 2011 (CET)

3. Februar 2011

Wie funktionieren externe Festplatten "intern"?

Hallo, ich bin da mit aktuellen Entwicklungen nicht mehr auf dem Laufenden: Sind externe Platten standardgemäße SATA-II-Platten an einem USB-Adapter, oder was werkelt da innen drin? Hintergrund meiner Frage ist, dass ich mir eine interne Harddisk kaufen will/muss und mit Erstaunen feststelle, dass externe teilweise eine ganze Ecke günstiger zu haben sind. Kann ich eine solche kaufen, ausbauen und in meinen Rechner einbauen? --85.180.199.103 00:22, 3. Feb. 2011 (CET)

Heutzutage verwendet man meist SATA Platten, seltener IDE Platten. Du kannst so eine Platte ausbauen und anderswo verwenden, genau so wie eine gekaufte Platte in das Gehäuse einbauen. Beachte Garantieansprüche der Geräte. Achte auch darauf dass separat gekaufte Platten oft eine längere Garantiedauer haben als fest verbaute Platten in solchen Gehäusen. Geschwindigkeit und Cache Speicher sind ev. verschieden. --Netpilots -Φ- 01:18, 3. Feb. 2011 (CET)

@Netpilots - In den meisten Fällen stimmt das - es gibt allerdings einzelne Hersteller, die schon versucht haben, eigene Wege zu gehen und sogar proprietäre Anschlüsse in externen Festplatten hatten - ob ds derzeit auch wieder vorkommt, weiss ich nicht, aber seitdem ich so einen Fall mal gesehen habe, laß' ich die Finger von Platten, bei denen der Hersteller nicht drauf schreibt, was intern für ein Anschluss verwendet wird. Chiron McAnndra 05:41, 3. Feb. 2011 (CET)

Wer es glaubt, wird selig. Wenn ich nichts konkretes weiss, erfinde ich was. Danke für den Auchmüssenbeitrag.--91.56.207.162 07:38, 3. Feb. 2011 (CET)

Schau' mal bei einer Preissuchmaschine vorbei. Wenn die externe Festplatte tatsächlich viel günstiger ist, ist sie vermutlich auch langsamer. Externe Platten müssen nicht so schnell wie interne sein, weil der USB-Anschluss sowieso nicht den Durchsatz schafft.

Auch ein Blick in eine Preissuchmaschine wie http://www.geizhals.at/ könnte hilfreich sein. --Liberaler Freimaurer Δ 07:47, 3. Feb. 2011 (CET)

Gut geschrieben Liberaler Freimaurer. Mit andern Worten: Lass deine Platte im Gehäuse und kauf dir eine schnelle, mit grossem Cache Speicher ausgerüstete Platte für den Computer. Die wenigen Euro Ersparniss sind die Risiken nicht Wert. @Chiron McAnndra Ich habe das noch nie gesehen aber es ist möglich. Die Botschaft ist gut: Lass die Finger davon, egal aus welchem Grund. --Netpilots -Φ- 10:10, 3. Feb. 2011 (CET)

Ich danke herzlich! 85.180.199.103 13:17, 3. Feb. 2011 (CET)

Firefox 3.6: Seite speichern unter öffnet kein Fenster

Ist bekannt, woran es liegen kann, dass per Menü oder Strg+S nichts geschieht? Danke --92.74.124.75 00:39, 3. Feb. 2011 (CET)

In meinem 3.6.13 funktioniert's. Add-on, das da dazwischenfunkt, installiert? Virus eingefangen? --84.113.218.244 15:45, 3. Feb. 2011 (CET)

Ich deinstalliere mal alle Add-ons, Virus ist eher unwahrscheinlich, jedenfalls zeigen regelmäßige Tests nichts an. --92.74.124.75 20:38, 3. Feb. 2011 (CET)

Adblock und Firefox (erl.)

Seit ich Firefox 3.6.13 installiert habe, funktioniert mein Adblock nicht mehr. Weil ich schon so lange mit dem Ding gesurft habe, war mit gar nicht klar, wieviel idiotische, nervende Werbung im Internet vorhanden ist. Weil ich nicht nur Wikipedia besuchen möchte und mich dabei wenn möglich nicht von Werbung nerven lassen will hier die Frage: Welche Ad-ons für Firefox machen mein Internet wieder werbefrei? Gruss, --Cú Faoil ^RM-RH 02:37, 3. Feb. 2011 (CET)

https://addons.mozilla.org/de/firefox/addon/adblock-plus/ --77.182.219.83 03:05, 3. Feb. 2011 (CET)

Schalmeien. Danke sehr! --Cú Faoil ^RM-RH 20:11, 3. Feb. 2011 (CET)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Cú Faoil ^RM-RH 20:11, 3. Feb. 2011 (CET)

Flüchtlingskinder

Vor vielleicht zwei jahren erschien ein Buch, dass sich mit den psychischen Folgen der kriegsbedingten Flucht aus dem Osten auf die Kinder dieser Flüchtlinge befasst. Weiß da jemand vielleicht den Titel? Rainer Z ... 03:26, 3. Feb. 2011 (CET)

eins von diesen? --elya 07:59, 3. Feb. 2011 (CET)

Gebrannte Kinder von Jürgen Kleindienst und dann noch spezieller die Bücher von Sabine Bode, wie z.B. German Angst.--91.56.207.162 08:05, 3. Feb. 2011 (CET)

Hier oberstes Link, ein Übersichtsartikel mit viel Literatur am Ende. Was dabei ? Gruss GEEZER^{nil nisi bene} 10:55, 3. Feb. 2011 (CET)

Weltausstellung 1873 in Wien

Gibt es irgendwo Mitarbeiterlisten der Leute, die im Architekturbureau in Wien unter dem Chefarchitekten Hasenauer angestellt waren? Chiron McAnndra 05:57, 3. Feb. 2011 (CET)

Laut meiner Literatur gehörten dem sechsköpfigen Stab von Hasenauer unter anderem August Weber, Josef Storck, Ferdinand Laufberger und Wilhelm von Engerth an. Hans Urian | ✍ 10:28, 3. Feb. 2011 (CET)

Ich meinte weniger die bekannnten Größen, sondern eine vollständige Mitarbeiterliste, wo auch der kleine technische Zeichner aufgeführt ist, der die Anweisungen der "wichtigen" Architekten zu Papier bringt. Chiron McAnndra 16:55, 3. Feb. 2011 (CET)

Wanderbücher

Im Artikel Wanderjahre werden Wanderbücher angerissen. Darin ist vermerkt: Im mitgeführten Wanderbuch sammelt der „Tippelbruder“ (...) die Städtesiegel der von ihm besuchten Ortschaften, nachdem er bei deren Bürgermeistern „zünftig um das Siegel vorgesprochen“ hat. - haben diese Bürgermeister (oder andere Verwaltungsleute) solche Besuche von Wanderburschen registriert? Gibt es hierzu Aufzeichnungen, die man einsehen kann? Chiron McAnndra 06:35, 3. Feb. 2011 (CET)

Es mag akribische oder unterforderte Stadtschreiberlinge geben/gegeben haben, die sogar sowas aufschreiben/aufgeschrieben haben. Aus eigener Kenntnis von 2 (i.W.: zwei) Stadtverwaltungen, die auch heute noch mit diesem Phänomen konfrontiert werden, weiß ich, dass dies zumindest aktuell nicht passiert (und auch von früheren Aufzeichnungen ist mir da nichts bekannt). Zu der Frage, ob man die entsprechenden Aufzeichnungen einsehen kann, komme ich da also nicht, weil erst gar keine angefertigt wurden/werden. --Snevern ^{(Mentorenprogramm)} 07:01, 3. Feb. 2011 (CET)

Und da behaupte noch einer, die Regierung wolle Bewegungsprofile erstellen. -- Ian Dury^{Hit me}  18:06, 3. Feb. 2011 (CET)

@Snevern - Schade - war auch nur eine vage Hoffnung meinerseits - danke Dir.

Falls dennoch irgendwer irgendwo positive Infos dazu hat, bitte melden - ich suche speziell in den Gegenden Leipzig, Dresden, Berlin, Hamburg, Köln zwischen 1830 und 1845. Chiron McAnndra 18:10, 3. Feb. 2011 (CET)

MySQL - Einträge rotierend schreiben

Hallo,

ich möchte gerne in einer MySQL-Tabelle Einträge rotierend speichern, so dass immer der älteste Eintrag rausfliegt, wenn die maximale Eintrags-Anzahl erreicht ist. Ist die maximale Eintrags-Anzahl dagegen nicht erreicht, soll ein neuer Eintrag hinzugefügt werden. Gleichzeitig soll aber nur das Datumsfeld aktualisiert werden, wenn der aktuellste Eintrag die gleiche IP-Adresse und den gleichen PC-Namen hat. (Damit nicht 5 Einträge mit der gleichen IP hintereinander die Historie löschen.)

Beispiel:

PC-Name IP-Adresse  Datum
PC_A    192.168.0.1 2011-02-03 11:45:00
PC_B    192.168.0.2 2011-02-03 11:45:02
PC_A    192.168.0.3 2011-02-02 13:32:12
PC_A    192.168.1.5 2011-02-01 15:21:02
PC_A    192.168.2.3 2011-01-31 09:11:12
PC_A    192.168.0.2 2011-01-30 16:43:23

Der nächste Eintrag für PC_A soll den Eintrag vom 30.1.2011 ersetzen, wenn er nicht die IP-Adresse 192.168.0.1 hat. Hat er diese, soll er den Eintrag vom 3.2.2011 11:45:00 ersetzen. Der nächste Eintrag für PC_B soll dagegen hinzugefügt werden, wenn er nicht die IP-Adresse 192.168.0.2 hat. Hat er diese, soll er den Eintrag vom 3.2.2011 11:45:02 ersetzen.

Wie funktioniert sowas?

Nebenbei gefragt: Eine ID-Spalte mit auto_increment dürfte nicht gerade sinnvoll sein, weil sie mir irgendwann überlaufen wird, sehe ich das richtig?

Die Programmiersprache "drumherum" soll PHP sein. --78.43.71.225 11:53, 3. Feb. 2011 (CET)

Wenn du einen Eintrag pro Sekunde hast, kämst du mit dem Auto-Increment (wenn er "nur" 32 Bit breit ist) über 100 Jahre zurecht...

Zur eigentlich Frage kann ich nur sagen, dass ich das in der Programmiersprache machen würde, und nicht versuchen würde, sowas in SQL zu formulieren.

--Eike 12:01, 3. Feb. 2011 (CET)

Ich bin auch für Anregungen, wie das in PHP (oder auch nur in Pseudocode) umzusetzen geht, sehr dankbar. :-) -- 78.43.71.225 12:16, 3. Feb. 2011 (CET)

Nachtrag: Habe mir mal das hier überlegt. Könnte da mal jemand drüberschauen, ob ich mir damit selbst ins Knie schieße?

SELECT ip-adresse,datum FROM tabelle WHERE pc-name ='PC_A' ORDER BY datum DESC LIMIT 1;
-- Liefert die zuletzt gespeicherte IP und das jüngste Datum
Diese mit der aktuellen IP vergleichen.
Wenn identisch: UPDATE datum set ... where pc-name='PC_A' AND datum = (jüngestes Datum)
Wenn nicht identisch:
 SELECT count() FROM tabelle WHERE pc-name ='PC_A'; -- Liefert die Anzahl Einträge
 Wenn Anzahl < 5: INSERT INTO tabelle ... (neuer Eintrag)
 Wenn Anzahl => 5: SELECT datum FROM tabelle WHERE pc-name ='PC_A' ORDER BY datum ASC LIMIT 1;
                   -- Liefert das älteste Datum
 gefolgt von einem UPDATE datum set ... where pc-name='PC_A' AND datum = (ältestes Datum)

--78.43.71.225 12:32, 3. Feb. 2011 (CET)

Sieht plausibel aus. Wobei ich wirklich eine automatische ID empfehlen würde, damit adressiert es sich dann bei den Updates auch schöner. Nachtrag zu meinem Kommentar zur ID oben: Wahrscheinlich schadet ein Wrap-Around nach den ersten Milliarden Besuchern nicht einmal, oder? --Eike 14:02, 3. Feb. 2011 (CET)

Biomasseschätzungen der Taxa

In einem Spektrum-Artikel habe ich gelesen, dass die Biomasse der Ameisen der unsrigen entsprechen soll. Das fand ich nicht sehr beeindruckend, immerhin sind die Ameisen 12500 bekannte Spezies und wir nur eine. Aber offenbar ist es möglich, die Biomasse von Taxa abzuschätzen. Gibt es eine Datenbank, in der man dies nachschlagen kann? Und welche Spezies könnten wohl uns Menschen das Wasser reichen? --KnightMove 12:01, 3. Feb. 2011 (CET)

Du darfst das Gewichtsverhältnis nicht vergessen. eine Ameise wiegt weit unter einem Gramm ein Mensch sagen wir 50.000 Gramm. Da kommen auf einen Menschen ein Ameisenpopulation im 6stelligen Bereich. --HAL 9000 13:20, 3. Feb. 2011 (CET)

Das habe ich gewiss nicht vergessen, tangiert aber die Frage nicht. --KnightMove 14:56, 3. Feb. 2011 (CET)

Datenbank halte ich für unwahrscheinlich, da es "Schätzungen" sind. Wer würde 350 Schätzungen anlegen und von Kollegen hören wollen: "Netter Ansatz, aber wo sind die Daten?". Einzelne Abschätzungen schon eher - aber Geduld, Jungmensch, die Tentakel wurden ausgestreckt ... Rechts hinten im Kopf blinkt eine Zelle, die behauptet, das wäre schon mal hier diskutiert worden..?!? Krill und so... Als Richtlinie: Du suchst etwas, das unsere 480 Mill. t "Mensch" übertrifft, oder? GEEZER^{nil nisi bene} 15:05, 3. Feb. 2011 (CET)

Richtig, aber nicht nur. Mich würde z. B. interessieren, wie Laurasiatheria und Euarchontoglires zueinander stehen. --KnightMove 15:20, 3. Feb. 2011 (CET)

vgl. Wikipedia:Auskunft/Archiv/2008/Woche_44#Massenweise --78.54.104.103 15:21, 3. Feb. 2011 (CET)

Ja, auch gerade selber gefunden, danke. Und ich selber hatte mich beteiligt und es wieder vergessen... ts, mein Hirn. :) --KnightMove 15:24, 3. Feb. 2011 (CET)

Petersdom - Kuppelvolumen

"Die doppelschalige Kuppel der Basilika St. Peter ist das größte freitragende Ziegelbauwerk der Welt. Sie hat einen Durchmesser von 42,34 m (86 cm weniger als das Pantheon, ist aber mit 43,20 m höher) und wird von vier fünfeckigen Pfeilern mit einem Durchmesser von je 24 m getragen.

Es ist also keine Halbkugel (dann wäre sie nur ca. 21,17 m hoch). Lässt sich das Volumen der Kuppel auf z.B. 1-3 % abschätzen? GEEZER^{nil nisi bene} 13:30, 3. Feb. 2011 (CET)

Bei Kenntnis des geometrischen Modells läßt sich das sogar genauer berechnen. Aber solange man das nicht kennt...--Marcela 13:34, 3. Feb. 2011 (CET)

Sind das Innenmaße? In der Annahme, dass die Kontur zwischen dem Durchmesser und Höhe stetig ist, bzw. wenn man ein gutes Foto auf die seitliche Kuppel zum Abgleichen hat und die Innenkurve dazu äquidistant ist, lässt sich das hinreichend über eine Integralrechnung bestimmen. Würde ich aber erst machen, wenn ich weiss ob Innen oder Aussenmasse. Garantie für 1-3% würde ich allerdings nicht geben wollen. --91.56.207.162 13:58, 3. Feb. 2011 (CET)

Hier sind Querschnittspläne mit Innen-und Aussenangaben. 5-7 % Abschätzung reicht auch. Halbkugel + Röhrenelement? GEEZER^{nil nisi bene} 14:33, 3. Feb. 2011 (CET)

Siehe auch http://www.brynmawr.edu/Acads/Cities/wld/04500/04500b.jpg und http://farm3.static.flickr.com/2488/4153451886_0bc0761818.jpg --91.22.196.138 15:01, 3. Feb. 2011 (CET)

Ja, dass müsste mit Halbkugel und Tönnchen in erster Näherung klappen. GEEZER^{nil nisi bene} 15:07, 3. Feb. 2011 (CET)

Den Querschnitt kann ich nicht speichern, stelle mich zu doof an. Aus faulheit würde ich das nicht selber rechnen sondern AutoCAD überlassen ;) --Marcela 15:09, 3. Feb. 2011 (CET)

Da isser: [27] --тнояsтеn ⇔ 15:22, 3. Feb. 2011 (CET)

Meine Eierschablone sagt mir, dass das Gewölbe eine saubere Halbkugel ist mit angesetzten Zylinderkranz als Sockel. Die Baumeister sind bei Ziegelbauten aus statischen Gründen ungern von der Kugel abgewichen. Also das könnt ihr alle bei Fuß rechnen. Da braucht man keine höhere Mathetik und Integralrechnung. Die obere Kappe abrechnen nicht vergessen.--91.56.207.162 16:43, 3. Feb. 2011 (CET)

Portraits von Menschen mit Hundeköpfen

--Calvinus 15:12, 3. Feb. 2011 (CET)

findest du hier. --Janneman 15:15, 3. Feb. 2011 (CET)

(BK)ja oder so ...Sicherlich ^{Post / FB} 15:15, 3. Feb. 2011 (CET)

Oder so-- Ian Dury^{Hit me}  17:17, 3. Feb. 2011 (CET)

Ich hatte es dir gestern schon irgendwo geschrieben, aber vielleicht suchst du nach „Valerie Leonhard“? --Polarlys 16:14, 3. Feb. 2011 (CET)

Grossartig: Heinrich VIII.... Menschen mit Tierköpfen ! - Die kommen aber auch auf komische Ideen !! GEEZER^{nil nisi bene} 16:40, 3. Feb. 2011 (CET)

Aber nur so lange du nicht Che-Guveara nimmst [28].--87.150.47.126 16:52, 3. Feb. 2011 (CET)

Tiger, Panther & Co - der ganze Zoo und rehäugige Schönheiten. --Dansker 17:24, 3. Feb. 2011 (CET)

Hier werden Sie geholfen: Kynokephale. Gruss, --Cú Faoil ^RM-RH 18:11, 3. Feb. 2011 (CET)

(Und wer's noch seltsamer mag, folgt in obigem Artikel dem Link zu Furry. --Cú Faoil ^RM-RH 18:15, 3. Feb. 2011 (CET))

Übrigens portraitiert Valerie Leonard keine Menschen mit Tierköpfen, sondern Tiere in Menschenkleidern und -posen. Nur so der Vollständigkeit halber... --Snevern ^{(Mentorenprogramm)} 21:08, 3. Feb. 2011 (CET)

Liste der Sprachen nach Anzahl der Sprecher

Gabs nicht ne Liste, die ungefähr so hieß? Wüsste gern welche Sprachen viele Sprecher haben. Russisch soll erst auf Platz 8 oder 9 liegen, aber was liegt dazwischen? -- 89.196.6.197 16:57, 3. Feb. 2011 (CET)

Hiernach liegt russisch sogar auf 6. -- Ian Dury^{Hit me}  17:10, 3. Feb. 2011 (CET)

Weltsprache#Zahl_der_Sprecher --91.56.171.16 17:15, 3. Feb. 2011 (CET)

Tatsächlich... Aber die Weblinks dort belegen nicht unbedingt, was im Artikel steht. -- Ian Dury^{Hit me}  17:32, 3. Feb. 2011 (CET)

Tatsächlich, als Einzelnachweis ist die Angabe ungeeignet. Habs mal angepasst. Danke für die Links! -- 89.196.6.197 18:15, 3. Feb. 2011 (CET)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --Eike 18:33, 3. Feb. 2011 (CET)

Anfrage zu einem unverständlichen Buchtext mit der bitte um eine Erklärung des Textes

--87.175.71.172 17:38, 3. Feb. 2011 (CET) Anfrage zu einem unverständlichen Buchtext mit der bitte um eine Erklärung des Textes [Bearbeiten] Text: "Materielle Begebenheiten und die gegebenen Umstände sind niemals kausal,vermögen also nichts zu verursachen" Textende Wer kann mir diesen Satz erklären Grüße Peter --

Das ist die Antwort auf die alte Frage, warum denn Bücher immer so lang seien. Heute gibt es ja viele Bücher, die mehrere Seiten haben...

Denn praktisch jedes Buch, selbst Rotkäppchen und die sieben Zwerge wird schnell a bisserl unverständlich, wenn man praktisch alle Sätze entfernt und nur einen stehenlässt.

Übrigens haben Qualitätsbücher einen Zwischenraum nach dem Komma. BerlinerSchule. 17:45, 3. Feb. 2011 (CET)

Beispiel: Technikdeterminismus --Catfisheye 18:04, 3. Feb. 2011 (CET)

Mietspiegel für Sonderflächen ( Altenheimzimmer )

Gibt es einen Mietspiegel für Sonderflächen in Bezug auf Zimmer eines Seniorenheimes (nicht signierter Beitrag von 80.137.19.199 (Diskussion) 17:41, 3. Feb. 2011 (CET))

Zitat

Mir war schon seit längerer Zeit ein Zitat vom US-amerikanischen General George S. Patton geläufig:

„Ich würde lieber eine deutsche Division vor mir haben, als eine französische hinter mir" (Im Original: I would rather have a German division in front of me, than a French one behind me).

Nun sah ich eben in einer Dokumentation Die größten Eroberer der Geschichte - Richard Löwenherz (hier die Doku, Zitat/Aussage bei 50:21) (welche historisch korrekt sein soll,) dass Richard sagt:

„Ich habe lieber Saladin und seine gesamten Armee vor mir, als den Franzosen (gemeint war Hugo III., der Herzog von Burgund) hinter mir."

Nun meine Frage, ist das Zitat echt, falls ja, steht es im Zusammenhang? Sprich hat sich Patton bei Richard Löwenherz bedient? --The real Marcoman 18:24, 3. Feb. 2011 (CET)

Ehemalige Deutsche Strassennamen in Lodz/Litzmannstadt.

!940 bin ich in der Schulstr.Nr 6,in Litzmannstadt geboren.Wie heisst die Strasse jetzt ? --84.134.173.245 19:05, 3. Feb. 2011 (CET)

Wer findet hier die Schulstr.? http://allegro.pl/stara-orygina-niemiecka-mapa-litzmannstadt-i1340725636.html --91.22.218.194 20:20, 3. Feb. 2011 (CET)

Hier gibt es auch historische Karten, kann aber leider nicht zugreifen: http://www.mapa.lodz.pl/start.php?p=2 --91.22.218.194 20:29, 3. Feb. 2011 (CET)

Und hier eine deutsche Heereskarte, allerdings ohne Straßennamen: [29]. --тнояsтеn ⇔ 20:35, 3. Feb. 2011 (CET)

Amsterdamer Pegel

Kommt es drauf an, ob man bei einer Höhenmessung in der Niederlande über dem Amsterdam Pegel oder über dem Meer schreibt? Wenn ja, weshalb? Ist er höher oder tiefer gelegen als das Meer?

--188.61.68.8 19:29, 3. Feb. 2011 (CET)

Der Meeresspiegel schwankt, je nach Tide. Lies mal den Artikel Amsterdamer Pegel, der hilft weiter (ein Pegel ist ein festgelegter Wasserstand, meist der mittlere Wasserstand). --91.22.218.194 20:10, 3. Feb. 2011 (CET)

Siehe auch Höhe über dem Meeresspiegel#Amtliche Höhensysteme ausgewählter Länder. --Rôtkæppchen68 20:23, 3. Feb. 2011 (CET)

Kräuter ein Synonym für gleichnamigen Likör?

Ich stieß auf diese Bearbeitung und wurde stutzig. Ich bin gewohnt einen derartigen Schnaps auch einfach nur als Kräuter zu bezeichnen. Möchte aber gerne mal wissen, wie es sich so verhält, ob das nur so ein Jargon ist "Reich mir mal den Kräuter" oder ob das seien Tatsache. Danke um Klärung. --Abrahim Sandal 19:45, 3. Feb. 2011 (CET)

http://www.grenzwald.de/images_new/wandel/big/bkg02.jpg --91.22.218.194 20:13, 3. Feb. 2011 (CET)

Das ist eine Abkürzung, die prinzipiell für jedes zusammengesetzte Substantiv möglich und vielfach auch gebräuchlich ist. Wenn bei uns jemand Williams-Christ-Brand möchte, sagt er einfach "Schieb mal den Willi rüber." Ein Hinweis auf eine beginnende Verselbständigung des Begriffes könnte der Artikel sein (der/die Kräuter), aber es ist auch dann noch kein eigenständiger Begriff. --172.132.219.284 20:24, 3. Feb. 2011 (CET)

(BK)Das ist entweder Magenbitter aus Kräut oder ein Agovis. --Rôtkæppchen68 20:27, 3. Feb. 2011 (CET)

Frage ist nur, ob er als Link in der Begriffsklärung aufgeführt werden darf. Ich würde sagen ja, wegen des abweichenden Artikels. Aber auch ohne das könnte man ihn stehen lassen. Ist ne stilistische Kannbestimmung. Der Leser findet den Artikel aber ohnehin. --172.132.219.284 20:30, 3. Feb. 2011 (CET)

Ich würde auch dahingehend zustimmen, da "Kräuter" schonmal im Plural steht und daher die Bezeichnung eines Likörs sehr nahe liegt. --Abrahim Sandal 20:35, 3. Feb. 2011 (CET)

Der Rheinberger Kräuter ist sogar eine Spirituose mit geschützter geografischer Angabe (nachzulesen in der EU-Verordnung Nr. 110/2008. Also in einer BKL nicht nur ein KANN, sondern im Sinn der enz. Vollständigkeit ein MUSS. PS - ist nen Synonym für den Underber, nur mal so als Beispiel.Oliver S.Y. 20:38, 3. Feb. 2011 (CET)

Nasenaasschutz

Gibt es einen Fachbegriff für die Mittel, welche Müllkutscher, Pathologen, Tierverwerter und andere Berufe verwenden, um den Gestank durch das Streichen von stark riechenden Stoffen unter die Nase zu mildern? Und gibts eine Übersicht, was dafür alles so verwendet wird? Ich hab mal was von Eukalyptus und Menthol gehört, was aber nur Studenten im ersten Medizinsemester nehmen, weil nach paar Anwendungen der allgemeine Geruchssinn leidet.Oliver S.Y. 20:48, 3. Feb. 2011 (CET)

Pathologen tun das im allgemeinen gar nicht, das ist grösstenteils eine Erfindung Hollywoods. Der Geruchssinn ist glücklicherweise so ausgelegt, dass auch ein starker Geruch nach kurzer Expositionszeit nicht mehr oder nur noch sehr vermindert wahrgenommen wird. Will sagen: Im Seziersal drei mal tief durch die Nase atmen, dann klappt die weitere Arbeit problemlos. Gruss, --Cú Faoil ^RM-RH 21:03, 3. Feb. 2011 (CET)

Frist Bankeinzug Bahnfahrkarte

Gibt es eine Frist, innerhalb dieser die Deutsche Bahn den Rechnungsbetrag eines Onlinetickets vom Konto des Käufers abbuchen muss? Konkret: normalerweise dauert das höchstens eine Woche, jetzt bei einem Ticket schon fast 4 Wochen. Können die da später immer noch abbuchen oder verfällt der Anspruch irgendwann? (Konto ist gedeckt und Einzugsermächtigung besteht) --91.22.218.194 20:46, 3. Feb. 2011 (CET)

Grammatik

Moin. Was bitte ist grammatisch richtig ?

• das Hauptgebäude, das Küchengebäude mit integriertem Wohnkomplex („cook’s quarters“) für Küchenangestellte sowie einem doppelstöckigem Wohngebäude (Garçonnière).

oder

• das Hauptgebäude, das Küchengebäude mit integriertem Wohnkomplex („cook’s quarters“) für Küchenangestellte sowie einem doppelstöckigen Wohngebäude (Garçonnière).

von hier. -- Gary Dee 21:14, 3. Feb. 2011 (CET)