Diskussion:Claus Schenk Graf von Stauffenberg

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Archiv

2004 bis 2007

Wie wird ein Archiv angelegt?

Einlieferung von Stauffenbergs Ehefrau

Seine Gattin wurde in das KZ Stutthof naehe Danzig gebracht. Dort wurde für sie und 150 sogenannte "Haudegen" (hohe Wehrmachtsoffiziere, die mit dem Feind kooperierten) ein Sonderlager eingerichtet. Ich denke, dass man diese Information noch hinzufuegen sollte.

Kapitelbezeichnung "Verfilmungen"

Man sollte das Kapitel nicht "Verfilmungen" nennen. Dieser Ausdruck passt allenfalls für Spielfilme (biographischen Charakters), aber nicht für Dokumentationen. Daher wäre ein Ausdruck wie "Filmmaterial" meines Erachtens vorzuziehen.

Ergänzend in die Liste aufgenommen werden sollte außerdem die Dokumentation: "Stauffenberg - Eine Spurensuche" (Buch und Regie: Gabriele Trost), 2007

Hauptartikel widersprechen sich !

Im Hauptartikel zum Attentat wird geschrieben, dass die Besprechung nicht nur an diesem Tag in der Baracke stattfanden, sondern dass dies seit längerem üblich war. Kann das jemand vielleicht mal prüfen und ggf. die falsche Information herausnehmen ?!

Benutzer:Gsus665

Jüngstes Kind nicht im KZ geboren

Die jüngste Tochter Konstanze sagte am 20.01.2009 im ZDF Mitagsmagazin, sie sei NICHT im KZ Ravensbrück geboren worden, sondern in einem Krankenhaus unter falschem Namen.

Weiterführende Literatur falsch bibliographiert

Der aufgeführte Artikel von Wolfgang Venohr stammt tatsächlich aus dem Jahre 1987 (dem Aufsatz entnommen)! Im Artikel wird er wesentlich später datiert. Ich bitte dies zu ändern.

MfG, -- Benutzer:Fabian Russin

Schreibweise von Stauffenbergs Vornamen

Laut Sterbeurkunde lautet sein Name Klaus mit K statt C!

@unknown: Der Sterbeurkunde würde ich in diesem Fall nicht trauen - die korrekte Schreibweise dürfte den Nazis egal gewesen sein. Ich plädiere für die Version Peter Hoffmanns "Claus Schenk Graf von Stauffenberg". Der Mann hat schließlich 2007 nicht die erste Stauffenberg Biographie geschrieben und sollte sich zumindest bezüglich des korrekten Namens sicher sein (immerhin hat er mit diversen Stauffenbergs Interviews geführt). Fabian Russin

Claus mit "C" ist richtig. Es gibt keinen Historiker der diese Schreibweise bestreitet. Bruno 18:30 07.März 2009 (CET)

@Fabian Russin: Die Sterbeurkunde wurde nicht von den "Nazis" ausgestellt, sie ist erst nachträglich (1951) angefertigt worden. -- 91.201.100.98 12:50, 2. Mär. 2010 (CET)

Verlinkung falsch geschrieben

http://de.wikipedia.org/wiki/Nina_Gräfin_Schenk_von_Stauffenberg ist der falsch geschiebene Link für den richtig aufgehendenen und lesenswerten Artikel Nina Schenk Gräfin von Stauffenberg Bitte bei Gelegenheit korrigieren. Ein Stauffenberg Fan

Hinweis auf Adelstitel Schenk

Man könnte in einem der Namenangaben die Verlinkung zu http://de.wikipedia.org/wiki/Schenk_(Adelstitel) einbauen, um deutlich zu machen was der Namenszusatz "Schenk" bedeutet. Ein Wikipedia - Unterstützer

Lebensdaten

-Soweit ich weis (Buch von Konstanze von Schulthess über ihre Mutter, ISBN978-3-85842-652-9) wurde er kurz nach Mitternacht erschossen, daher sollte als Sterbedatum der 21. Juli 1944 angegeben werden.

--85.176.154.172 21:41, 2. Jan. 2010 (CET)-

Die Daten und Quellen sind sehr unterschiedlich und wurde öfters diskutiert, hier und da. Das ungeschriebene Wissen ist sinnvoller einsetzbar und deutet mehrheitlich auf den 21. Juli 1944, Beamtenwissen von 1951 den 20. Juli 1944, was offiziell ist und seither übernommen wird. Das Todesdatum wird in diesem Artikel zeitweise immer wieder hin und her geschoben, und passt im Moment mal wieder nicht zu den mit ihm Erschossenen. Im Grunde müssten beide Daten mit ihrer jeweiligen Quelle angegeben werden um alle Lager zu bedienen, bis eines davon ausstirbt. d...l.r..s _{kläranliegen} 13:31, 28. Mär. 2010 (CEST)

Familienname

Der Familienname lautet unwiderruflich "Graf Schenk von Stauffenberg". Diese Linie wurde erst im 19.Jahrhundert in den bayerischen Grafenstand erhoben. Auch die entfernt verwandte Linie der Freiherren heisst "Schenk von Stauffenberg". Die irrige Schreibweise "Schenk Graf von..." wäre hingegen eine Nobilitierung eines bürgerlichen Herrn Schenk, wie sie insbesondere in Preußen üblich war (z.B. Krupp von Bohlen und Halbach u.ä.). Bei den verschiedenen Schenken handelt es sich aber um altadelige Familien, deren ursprüngliche Funktion zum Familiennamen geworden war. Dass die Brüder Claus und Berthold Stauffenberg in den zwanziger Jahren ihren eigenen Familiennamen falsch geschrieben haben, lag nicht an ihnen, sondern an der preußischen Praxis bei der Umwandlung der Standesbezeichnungen in Familiennamen nach der Weimarer Reichsverfassung. (Der Familiensitz Lautlingen liegt nämlich in den Hohenzollerischen Landen, die seinerzeit als Regierungsbezirk Sigmaringen zur preußischen Rheinprovinz gehörten.) Es gibt keinen vernünftigen Grund, diesen Unfug heute weiter fortzusetzen. Richtig ist daher "Grafen Schenk von Stauffenberg". (nicht signierter Beitrag von 91.32.16.241 (Diskussion | Beiträge) 20:43, 2. Mär. 2010 (CET))

Wikipedia liebt belegte Aussagen. Wo steht das, oder ist das nur deine persönliche Interpretation? --Zollernalb 00:06, 3. Mär. 2010 (CET)

Genial ein nicht signierte Beitrag liefert völlig neue Erkenntnisse, so dass sogar die heute lebenden Vertreter der Familie Schenk Graf von Stauffenberg nun wohl ihre Namen ändern müssen. Das zu belegen allerdings ist eine einfache Sache man nehme ein Adressverzeichnis und frage die Damen und Herren selbst. Diskussionen diesbezüglich wurden schon viel öfter geführt. Grundsätzlich hies es nach der Erhebung in den erblichen Reichsgrafenstand "Graf Schenk von Stauffenberg" Doch bedauerlicherweise, lieber anonymer Zeitgenosse, kam das Jahr 1918 und damit auch die Änderung diverser Familienstände und auch des Adelsstandes in Deutschland. Seither nennen sich die Familienangehörigen "Schenk Graf/Gräfin von Stauffenberg". Analog gilt Gleiches bei den Freiherren. Die übrigens erlauben sich sogar manchmal die Bezeichnung "Baron", was aber dem Wort Freiherr gleichbedeutend ist. Eigentlich ist diese Diskussion völlig überflüssig und wurde bereits einmal an dieser Stelle geführt, ich wollts halt anmerken ;-)

Und nun noch eines zu Lautlingen: Keinesfalls liegt oder lag Lautlingen in Preussen oder Hohenzollern. Solch verquerte Behauptungen verbitte ich mir ;-) Lautlingen war eine "Freie Reichsritterschaft" und kam nach dem Reichsdeputationshauptschluss zum Königreich Württemberg. (Napoleon sei Dank, oder auch nicht) Natürlich belege ich das gerne persönlich da mein Lautlinger Großvater sogar lt. Standesamt "Württemberger durch Abstammung" war. Also bitte hier keine falschen Tatsachen anführen --Hpmelle 16:35, 25. Mär. 2010 (CET)

Sorry Hpmelle, das mit dem hohenzollerischen Lautlingen hätte ich natürlich nicht unkommentiert stehen lassen dürfen :-) --Zollernalb 08:34, 26. Mär. 2010 (CET)

Beförderung zum Obersten i. G.

Lt. dem von Keilig nach dem Krieg herausgegebenen Nachdruck der Rangdienstaltersliste des Heeres wurde Stauffenberg schon am 1. April 1944 zum Obersten i. G. befördert. Die dort angegebene RDA-Nummer 66a deutet auf die Richtigkeit dieser Angabe hin, denn auch die RDA-Nrn. 66 und 67 wurden an diesem Tage befördert. --Wolfgang Fieg 14:00, 28. Apr. 2010 (CEST)

Patriot vs. Nationalist

Ich habe den Begriff Patriot aus den folgenden Gründen ersetzt: Der Satz suggeriert, Stauffenberg habe als Patriot, also aus Liebe zu seinem Vaterland gehandelt. Das ist nicht nur recht verklärend, sondern auch etwas vage, denn ob das Vaterland nun die Weimarer Republik, das Dritte Reich oder ein anderes diffuses Deutschland ist, wird nicht klar. Patriot ist als Begriff ausschließlich positiv besetzt und schlägt in die gleiche Kerbe wie die Würdigung Stauffenbergs als Kämpfer für Freiheit und Demokratie nach 1945. Es muss nicht zwingend Nationalist sein, aber ich finde die derzeitige Formulierung unpassend.--† Alt ♂ ^{Wünsch dir was!} 17:53, 13. Mai 2010 (CEST)

Ich würde mir eine Übernahme solcher Einschätzungen - egal in welche Richtung - aus der reichlich vorhandenen Literatur wünschen. Meinetwegen auch mit gegensätzlichen Aussagen aus verschiedenen Büchern. Derzeit sind die Einordnungen wohl eher Meinungen. --GiordanoBruno 18:40, 13. Mai 2010 (CEST)

„Nationalist“ ist m.E. der richtige Terminus, er wird auch in den neueren Veröffentlichungen zu Stauffenberg verwendet, s. z.B. Peter Hoffmann, Claus Schenk Graf von Stauffenberg. Die Biographie, Bertelsmann, Gütersloh 2007, S. 69; Richard J. Evans, Sein wahres Gesicht. Warum der Hitler-Attentäter Stauffenberg trotz allem nicht zum Vorbild taugt, in: Süddeutsche Zeitung Magazin Nr. 4/2009. Dass Stauffenberg ein fortschrittlicher „Patriot“ gewesen sei, war dagegen die These der DDR-Forschung, s. zusammenfassend Eberhard Kolb, Das Dritte Reich, Oldenbourg, München 1991, S. 209. Wieso Benutzer:Mannerheim meint, „konservativ“ sei in Bezug zu „Nationalist" nicht passend, verstehe ich nicht. Gibt’s denn keine Nationalkonservativen? Fragt sich und euch --Φ 21:56, 13. Mai 2010 (CEST)

Dass Stauffenberg ein konservativer Nationalist gewesen sei, ist unbelegt und auch unbegründet. Dass er Patriot gewesen ist, es muss hierbei gar nicht „ein fortschrittlicher Patriot“ gemeint sein, wird in der wissenschaftlichen Literatur ebenso dargelegt und ist unbestritten. Siehe z.B. bpb: Aus Politik und Zeitgeschichte, S. 28 f., oder Wolfgang Venohr, Stauffenberg: Symbol des Widerstands, 2000, S. 278, oder Knopp/Berkel, Sie wollten Hitler töten‎, 2004, S. 149, oder auch Julia Warth, Verräter oder Widerstandskämpfer? Wehrmachtgeneral Walther von Seydlitz-Kurzbach, Oldenbourg Wissenschaftsverlag, 2006, S. 295. --Benatrevqre ^…?! 22:14, 13. Mai 2010 (CEST)

Spricht etwas dagegen, die unterschiedlichen Einschätzungen mit entsprechenden Quellen anzuführen? --GiordanoBruno 22:21, 13. Mai 2010 (CEST)

Nein, natürlich nicht. Das gehört in einen zu schreibenden Abschnitt Rezeption. Ich kommentier die umstrittene Formulierung mal solange aus. Wieso Mannheim die Bezeichnung konservativer Nationalist nach auch meinen heute hier angeführten Belegen als unbelegt bezeichnet, verstehe ich nicht, ebensowenig, was er mit unbegründet meint. Für den Artikel Aus Politik und Zeitgeschichte wäre die Angabe des Jahrgangs hilfreich. --Φ 22:50, 13. Mai 2010 (CEST)

Deine aufgeführten Quellen belegen nicht, dass Stauffenberg „konservativer Nationalist“ gewesen sei. Und genau dieser POV ist in der Sache unbegründet.

Zu Aus Politik und Zeitgeschichte: Ausgabe 01-02 2007. --Benatrevqre ^…?! 23:04, 13. Mai 2010 (CEST)

Dass er konservativ war, bestreitet niemand; dass er Nationalist war, belegen die genannten Quellen. Magst du dich hinsetzen und die verschiedenen Sichtweise auf unseren Nationalhelden mal zusammenfassen? Ich ergänze dann gern aus meinen Beständen. Danke im Voraus, --Φ 23:07, 13. Mai 2010 (CEST)