Frank Murmann

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Mentee Alsteranette65

Hallöle Frank Murmann!

Ich habe eine Seite, die ich gerade bearbeite (http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Alsteranette65/DEIP), und ich dachte, ich hole mir jetzt doch Mentorenhilfe.

Es sollte nicht mehr so viel daran zu tun sein, ich habe schon ganz tolle Hilfe gehabt! Aber den Syntax zum Zugriff auf externe Internetseiten habe ich überhaupt nicht verstanden. Deshalb habe ich das Datum des Zugriffs in Klammern dahinter vermerkt.

Admin Kuebi hatte mir gesagt, Anfang 2008 gab es schon mal einen Eintrag, der aber nach nur 15 min. gelöscht worden war. Weshalb, weiß ich nicht. Wo finde ich denn diesen Artikel? Vielleicht kann ich davon ja noch etwas benutzen?

Liebe Grüße -- 14:52, 11. Jan. 2010 (CET)

Ich habe den Artikel kurz überflogen, habe aber aktuell leider keine Zeit näher darauf einzugehen. Die werde ich erst heute abend finden. Zunächst nur soviel: Du kannst den alten Artikel als Nichtadmin gar nicht einsehen. Du kannst aber auf WP:LP einen Antrag auf Wiederherstellung in Deinem BNR stellen. Alles weitere heute abend. Bitte lies Dir auch WP:Verlinkung durch. Gruß --Frank Murmann _{Mentorenprogramm} 15:03, 11. Jan. 2010 (CET)

Die Löschung meines Artikels war vollkommen okay, der war vorher schon von Goiken verschoben worden. Den Artikel von 2008 habe ich nicht geschrieben, aber ich würde ihn gerne lesen, vielleicht steht da was Gutes drin. Oder der wird wieder hergestellt, und ich schreibe Teile von mir da dann mit rein.

Danke für Deine tolle Hilfe! Bis heute abend. -- Alsteranette65 19:11, 11. Jan. 2010 (CET)

Nachtrag: WP-Server war vorhin irgendwie verhindert. -- Alsteranette65 19:11, 11. Jan. 2010 (CET)

Hier also die versprochenen Kommentare:

Ich sehe an dem Artikel noch einigen Handlungsbedarf.

• Die Einleitung sollte den Begriff allgemeinverständlich beschreiben (Oma-Test). Aufzählungen sind hier völlig fehl am Platz.
• Fließtext ist Aufzählungen in der Regel vorzuziehen (Abschnitt Einteilung)
• Wikis sowie private Websites sind in der Regel keine zulässigen Quellen
• Externe Websites lassen sich mit [http://www.zielseite.de Beschreibung] verlinken.
• Zusätzlich solltest Du bei Internetquellen das Datum des Abrufs angeben: Meine Quelle, abgerufen am 11. Januar 2010

Gruß --Frank Murmann _{Mentorenprogramm} 18:27, 11. Jan. 2010 (CET)

Ich weiß, was mit Oma gemeint ist, aber wie geistig fit oder senil ist sie denn? ;-) Damit möchte ich meine Schwierigkeit andeuten, mich im Bermudadreieck zwischen Sachlichkeit, Kompetenz und Einfachheit zu verorten bzw. zu positionieren - immerhin besteht ja vermutlich doch die Möglichkeit, dass erst einmal die Relevanzkeule geschwungen wird (was ich eigentlich sogar gut finde, weil es eins ganz klar zeigt: Menschen kümmern sich, das ist viel wert, und wo gehobelt wird...).

Deshalb schaue ich mir die Struktur von anderen Artikeln an, z.B. die Relativitätstheorie, die ist mit einem kleinen grünen Flecken oben rechts ausgezeichnet, und daran orientiere ich mich etwas.

Fließtext: ja, der sieht wirklich so viel besser aus; ich verlinke noch intern, und dann sollte es ganz schick aussehen. Und Du meinst nicht, dass es vielleicht doch sinnvoll wäre, die einzelnen Begriff in diesem Artikel zu erklären?

Wikis als Quellangabe: im Fall "Life" gibt es zwei verlässliche Links, der/die/das genannte Wiki und amazon.de (der Verlag hat die Untertitel nicht angegeben). Soll ich tatsächlich dorthin verlinken, nur damit kein Wiki als Quelle für die Schreibweise von LARP auftaucht? Das ist doch nur ein "Hier, guck' mal, so schreiben die das"-Ding... Bitte versteh' mich nicht falsch, ich linke auch zu amazon.de, mir geht es um den Beleg bei WP (im mir vorliegenden Manuskript ist da einfach ein Bild von dem Regelwerk mit Untertitel, das fidne ich clever gemacht).

Bei externen Links geht es um "nowiki", richtig?

Das Datum des Seitenaufrufes steht bei jedem externen Link, bitte schau mal nach, vielleicht liegt es an Deinem Browser, aber es stand und steht da; wenn ich "Zugriff" durch "Abruf" ersetzen soll, mache ich das. Das Datumsformat stand irgendwo in einer WP-Anleitung, aber ich weiß nicht mehr, wo.

Puh, ich dachte, ich recherchiere mal ein wenig nach (mache ich sowieso für das Manuskript als interessierte Laiin), und schreibe dann etwas dazu; das Modell ist solide, das kann ich sagen, aber die Arbeit am "Backend" des Artikels ist ja auch nicht ganz ohne. Deshalb noch einmal vielen Dank für Dein Mentoring - ohne Dich (und die anderen Wikipedianer) würde ich entweder den Artikel schon eingestellt oder aufgegeben haben.

lg -- Alsteranette65 20:25, 11. Jan. 2010 (CET)

Das hat weniger mit senil oder nicht senil zu tun, sondern eher damit, daß jemand, der von der Materie keine Ahnung hat, verstehen kann, worum es in dem Artikel geht. Amazon ist ebenfalls keine gute Idee, da Seiten mit Bestellmöglichkeiten nicht verlinkt werden sollten (s. WP:Link). Die Datumskonventionen für die WP findest Du hier. Gruß --Frank Murmann _{Mentorenprogramm} 22:08, 14. Jan. 2010 (CET)

Hilfsersuchen

Hallo Frank, ich habe da mit einem neuen Kollegen der WP ein Problem und - bevor es ausufert - würde ich gerne um deinen Hilfe bitten. Es handelt sich um Benutzer Diskussion:Jenseits von Kreben, der im Bereich Bahn einige Änderungen von mir revertiert, bzw. nach meiner Ansicht wichtige Infos gelöscht hat. So hat er z. B. bei der Sandbahn Pleinfeld die einzige Brücke der Strecke, deren Baufälligkeit für die Einstellung verantwortlich war, aus dem Streckenbild genommen. Begründung: nur Brücken über Staats- und Bundesstraßen sind relevant. Hier ist es halt nur eine Kreisstraße..... (ich habe es wieder zurückgeändert). Außerdem verlangt er bei Änderungen immer Belege - Sichtmeldungen oder eigene Erfahrungen zählen nicht. Er wendet aber auch die Regel "Wer Aussagen bemerkt, die ohne Beleg nicht stehenbleiben sollten, kann Leser und Autoren durch Einfügen von {:Quelle} (gleichbedeutend mit {:Belege fehlen}, siehe Vorlage:Belege fehlen) darauf hinweisen. Wenn mehrere Absätze Anlass zu solchen Zweifeln geben, kann der ganze Artikel markiert werden. Auf der Diskussionsseite sollte man erklären, welche Aussagen belegt werden müssten. Noch besser ist es, selbst nach Belegen zu suchen und diese dann zu ergänzen." nicht an, sondern löscht sofort. Nach Wikipedia:Belege müssen Erkenntnisse oder Erfahrungen ja nicht sofort gelöscht werden, wenn sie auf eigenen Augenschein beruhen, aber nicht schriftlich bewiesen werden können. Nachdem mir sein Ton bei den Antworten nicht besonders gefällt, möchte ich eventuell, dass die weitere Diskussion von neutraler Seite erfolgt. Kannst du hierbei als Mentor helfen oder hast du einen anderen Vorschlag? Vielen Dank und beste Grüße --Mef.ellingen 12:49, 17. Jan. 2010 (CET)

Hallo Mef.ellingen, wenn ich kann, werde ich Dir gerne helfen. Dazu wäre es hilfreich, wenn Du mir einen Hinweis gibst, wenn Du wieder konkrete Änderungen feststellst. Die Sache mit der Eisenbahnbrücke habe ich bereits kommentiert. Was die Belege angeht, muss ich Jenseits von Kreben teilweise Recht geben. Eigene Erfahrungen sind keine zulässigen Belege. Sichtmeldungen hingegen schon, denn diese sind nachprüfbar. Gruß --Frank Murmann _{Mentorenprogramm} 14:55, 17. Jan. 2010 (CET)

Hallo Frank, besten Dank - sollte ich weiter Probleme haben (vielleicht trifft es in Zukunft andere Bearbeiter als gerade meine drei von mir bearbeiteten Artikel), melde ich mich wieder. Wenn ich schon jahrelang mit dem Modus-Wagen von Treuchtlingen nach Nürnberg zur Arbeit fahre, sehe ich zwischen "eigener Erfahrung" und "Sichtmeldung" allerdings keinen Unterschied. Wir werden sehen, viele Grüße --Mef.ellingen 16:53, 17. Jan. 2010 (CET)

Naja, das ist so eine Sache mit eigenen Erfahrungen. Das ist grenzwertig. Nimm an, Du bist Chemiker und entdeckst den Stein der Weisen. Du schreibst in den Artikel, aus was er besteht und wo er zu finden ist. In dem Fall wäre das defintiv kein Beleg für dessen Existenz. --Frank Murmann _{Mentorenprogramm} 17:11, 17. Jan. 2010 (CET)

MDR SATKULA

Hallo, nachdem du dieses Logo so schön vektorisiert hast, wollte ich dich fragen und bitten, ob du nicht auch dieses hier vektorisieren könntest. Die Schriften sind ja die gleichen und vll. kannst du das MDR1 ja auch vom bereits vektorisierten Logo übernehmen.
Es wäre sehr schön, wenn du das machen würdest. Beste Grüße, --Euglena-Amöbe 17:50, 17. Jan. 2010 (CET)

Mentee zu entlassen

Hallo Kollege, mir ist soeben aufgefallen, dass dein Mentee Chochil auf Status rot in unserer Datenbank ist. Bist du so gut und kümmerst du dich um die Archivierung? Danke sagt --Freedom Wizard 14:10, 20. Jan. 2010 (CET)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Frank Murmann _{Mentorenprogramm} 10:56, 23. Jan. 2010 (CET)

Anfrage von Fanclubberlin2010

Hallo kannst du mir ma bei meinem Artikel helfen? Komme da nich weiter und mein mentor is ja nie da! Wäre echt nett weil will ja langsam ma fertig werden!!!! BITTE--Fanclubberlin2010 17:47, 20. Jan. 2010 (CET)

Hallo Fanclubberlin2010, zunächst möchte ich Dich bitten, Dich um eine bessere Orthographie zu bemühen. Zum Zweiten solltest Du Dir dringend WP:Disk durchlesen. Wenn sich die Antworten von Logo etwas verzögern, ist er vielleicht etwas im Stress. Warum wendest Du Dich nicht an seinen Comentor? Gruß --Frank Murmann _{Mentorenprogramm} 18:37, 20. Jan. 2010 (CET)

Hallo kannst du mir sagen wie ik meinen artikel nun öffentlich machen kann, bin nähmlich fertig und logo is ja NIE da? (nicht signierter Beitrag von Fanclubberlin2010 (Diskussion | Beiträge) Frank Murmann _{Mentorenprogramm} 21:46, 21. Jan. 2010 (CET))

(BK)Hallo, bevor Du irgendwelche Artikel einstellst, lies Dir bitte erstmal durch, was ich Dir geantwortet habe und schaue Dir die genannten Seiten an. Die Frage, warum Du Dich nicht an Logographs Co-Mentor wendest, hast Du mir auch noch nicht beantwortet. Außerdem wäre es hilfreich, wenn Du mir verraten würdest, um welchen Artikel es sich handelt. Meine Glaskugel ist nämlich gerade zur Reparatur. Gruß --Frank Murmann _{Mentorenprogramm} 21:46, 21. Jan. 2010 (CET)

Habe dir hier geantwortet.--JBo _{Disk Hilfe ? ±} 21:43, 21. Jan. 2010 (CET)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --Frank Murmann _{Mentorenprogramm} 13:04, 22. Jan. 2010 (CET)

Seligenstadt

Hallo,

seit wann muss man denn alles sofort belegen? Was wäre denn, wenn ich Mitarbeit der Stadtwerke wäre und die Infos aus erster Hand hätte? Vielleicht solltest du erst mal schauen ob es nicht vielleicht doch richtig sein könnte, bevor du gleich alles löschst. Hättest du mal geschaut, hättest du auch gesehen das ich schon seit einigen Jahren am Arikel Seligenstadt mitarbeite und bisher meine Informationen noch nie angezweifelt wurden (so viel ich weiß waren sie auch alle richtig). Ich finde es schlimm das hier keinem mehr getraut wird. Aber bitte hier hast du deine Quelle: http://www.op-online.de/nachrichten/seligenstadt/kulturdenkmal-dient-nistplatz-597265.html Eigentlich wollte ich die beim Rückgängig machen auch in die Quellenzeile angeben, aber man hat da ja gar keine Möglichkeit, was ich sehr schade finde. Ich bitte dich das wieder Rückgängig zu machen.

Viele Grüße -- Apfel3748 ^Diskussion 12:47, 22. Jan. 2010 (CET)

Hallo Apfel, Du solltest Dir mal WP:Q durchlesen. Da findest Du Antwort auf Deine Fragen. Unter anderem kannst Du dort auch lesen, daß Quellenangaben in den Artikel und nicht nur in die Zusammenfassungszeile gehören. Daß bis jetzt noch niemand Deine unbelegten Änderungen rückgängig gemacht hat, bedeutet nicht, daß das auch immer so bleiben muß. Quellen sind unverzichtbar für die Qualität der WP. Gruß --Frank Murmann _{Mentorenprogramm} 13:03, 22. Jan. 2010 (CET)

Dennoch sollte man vielleicht erst mal überlegen und selbst recherchieren, bevor man sofort alles löscht. Löschen ist immer einfach... Meiner Meinung nach sollte man nur kritische Äußerungen inder WP mit Quellen belegen, Grundsätzliches nicht (WP ist ja keine Quellensammlung). -- Apfel3748 ^Diskussion 13:15, 22. Jan. 2010 (CET)

Warum erwartest Du von einem Leser, daß er sich die Quellen selbst zusammensucht? --Frank Murmann _{Mentorenprogramm} 13:20, 22. Jan. 2010 (CET)

Das erwarte ich nicht von Lesern, ich erwarte nur, dass Benutzer, bevor sie etwas löschen, mal schauen, ob es nicht stimmen könnte was sie löschen und gegebenfalls den Urherber erstmal auf seiner Diskussionsseite darauf hinweisen, das er vll. Quellenangaben vergessen hat. Ich finde generell die Löschpraxis sehr zweifelhaft, das ist aber ein anderes Thema und das müssen wir ja jetzt nicht hier diskutiern. Ich hoffe du hast meine Quelle gecheckt und änderst es wieder im Artikel. Du darfst auch gerne die Quelle im Artikel hinzufügen. Jedoch sehe ich dies nicht nötig, da alle andern Informationen zu Bauwerken auch ohne Quellenangaben drinstehen. -- Apfel3748 ^Diskussion 13:32, 22. Jan. 2010 (CET)

Ja, ich habe mir die Quelle angesehen und nein, ich werde Dir die Arbeit nicht abnehmen. Und zu dem Thema mit den restlichen unbelegten Informationen: Vielleicht gehe ich den Artikel mal durch, wenn ich Zeit habe ... --Frank Murmann _{Mentorenprogramm} 13:49, 22. Jan. 2010 (CET)

Ich hoffe nur du willst nicht jeden Satz mit einer Quelle belegt haben, sonst kannst du gleich die Wikipedia löschen. Viele Spaß dabei. -- Apfel3748 ^Diskussion 16:17, 22. Jan. 2010 (CET)

Man wird sehen. --Frank Murmann _{Mentorenprogramm} 16:32, 22. Jan. 2010 (CET)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Frank Murmann _{Mentorenprogramm} 16:32, 22. Jan. 2010 (CET)

Mentee zu entlassen

Hallo Frank Murmann, vielleicht ist dir schon aufgefallen, dass dein Mentee Chochil seit zwei Monaten inaktiv ist und du ihn daher nach den Richtlinien des Mentorenprogrammes aus dem Mentorenprogramm austragen solltest. Dies muss keinesfalls eine endgültige Beendigung deiner Betreuung sein, jedoch sollten inaktive Mentees nicht in der Datenbank als Karteileichen verweilen. Ich möchte dich auch darauf hinweisen, dass eine permanente Austragung nach Frist verhindert, dass die Neulingsbörse überquillt, wodurch du mithelfen kannst, die Arbeit jener Ausputzer, die dann alle Karteileichen archivieren müssen, zu mindern beziehungsweise gar zu beheben. Falls noch E-Mail-Kontakt besteht, bitte ich dies kundzutun, ansonsten wird dein Mentee womöglich auch von einem Dritten archiviert werden, solltest du es nicht tun. Schöne Grüße --Freedom Wizard 10:48, 23. Jan. 2010 (CET)

Hallo Freedom Wizard, ich bin mir der Notwendigkeit der Pflege der Neulingsbörse durchaus bewusst. Ich schaue auch ab und zu drüber, ob einer meiner Mentees archiviert werden muss und führe notwendige Archivierungen durch. Manchmal dauert es unter Umständen etwas länger, wenn ich nicht die Zeit dazu habe. Ich danke Dir für Deine Hinweise, aber ein Hinweis reicht aus ;-). Gruß --Frank Murmann _{Mentorenprogramm} 10:55, 23. Jan. 2010 (CET)

Okay :D. Danke für deine Kooperation. Gruß -- Freedom Wizard 11:31, 23. Jan. 2010 (CET)

Null Problemo. Wenn man noch nicht so lange dabei ist, kann man schon mal etwas übermotiviert sein ;-). Gruß --Frank Murmann _{Mentorenprogramm} 14:23, 23. Jan. 2010 (CET)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --Frank Murmann _{Mentorenprogramm} 10:55, 23. Jan. 2010 (CET)