Diskussion:Schlacht auf dem Amselfeld (1389)

Automatische Archivierung

Auf dieser Seite werden Abschnitte automatisch archiviert, deren jüngster Beitrag mehr als 180 Tage zurückliegt und die mindestens einen signierten Beitrag enthalten. Um die Diskussionsseite nicht komplett zu leeren, verbleibt mindestens ein Abschnitt.

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Schlacht auf dem Amselfeld (1389)“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

Füge neue Diskussionsthemen unten an:

Klicke auf Abschnitt hinzufügen, um ein neues Diskussionsthema zu beginnen.

• Diskussionsregeln
• Hilfe zu Diskussionsseiten
• Sei sachlich und freundlich!
• Greife niemanden persönlich an!
• Geh von guten Absichten aus.

Ältere und abgeschlossene Diskussionen finden sich im Archiv.

Teilnehmer an der Schlacht

Die Völker, die an der Schlacht teilnahmen waren, nach diesem Artikel: Serben, Bosnier, Albaner und Bulgaren.

1. Zuerst stimmt es grob gesagt schon, doch den Begriff Bosnier gibt es erst seit der Gründung des Staates Bosnien-Herzegowina, somit kann das unmöglich sein.

2. Nach dem osmanischen Autor İdris-i Bitlisî waren die Franken (Franzosen), Ungarn, Walachen (Rumänen), Albaner und südslawische Völker an der Schlacht beteiligt. İdris-i Bitlisî ist nach Ansicht vieler Wissenschaftler eine sehr ehrliche Person gewesen, so auch seine Bücher. In seinem Buch Hascht Bihischt erklärt er die Schlacht auf dem Amselfeld, wo er eben diese anderen Völker erwähnt. PS: Er ist nicht der einzige damalige Autor, der dies vertritt.

Ich möchte gerne eure Meinungen dazu hören. Es wäre schon schön, wenn man die ehrlichen Fakten in den Artikel einbauen würde. Der Artikel ist ja sowieso ein bisschen sehr zerrissen.

Grüsse--MK-CH1 12:44, 1. Jun. 2009 (CEST)

Also das die Franzosen dabei waren hör ich zum ersten mal. Die Ungarn macht für mich auch keinen Sinn, denn Serbien hatte damals, soweit ich weiss, kurz vor dieser Schlacht noch Krieg mit Ungarn. Bisher hab ich nur mitbekommen das Serben, Bosnier (die damals sozusagen auch Serben waren), einige Albaner (Aber nicht in dem Ausmaß sie viel mehr als die Bulgaren hier einzubauen) und einige Bulgaren dabei waren. Schau diesbezüglich nur mal auf den englischen Artikel dazu, dort sind NUR Serben und Bosnier erwähnt. Seader 18:02, 1. Jun. 2009 (CEST)PS:In dieser Sache kann ich mich natürlich aber auch irren. Seader 18:08, 1. Jun. 2009 (CEST)

Die Schlacht war ja für die Christen Europas sehr wichtig, deshalb haben wohl auch anderen christliche Völker teilgenommen haben, doch die Quellen haben geschwiegen. Die Quellen über diese Schlacht sind sowieso ungenau. In der französischen Wikipedia sind die Walachen (Rumänen) und die Ungarn als Teilnehmer erwähnt. Die Albaner spielen dort sogar eine noch grössere Rolle, nach der französischen Wikipedia waren zu bis zu 4000 Albaner an der Schlacht beiteiligt, natürlich auf der Seite der Christen. Siehe: fr:Wikipedia. Grüsse--MK-CH1 18:09, 1. Jun. 2009 (CEST)

In der polnischen und ungarischen Wikipedia sind die Walachen auch erwähnt. In der spanischen Wikipedia sogar ein Heer aus Sachsen. Um noch die zu erwähnen. Ich will mich nicht an die anderen Wikipedias stützen, aber ich will nur veranschaulichen, dass nur die deutsche und englische, und natürlich die serbische Wikipedia nur die Serben und Bosnier erwähnen, daneben noch die Albaner und Bulgaren. Grüsse--MK-CH1 18:13, 1. Jun. 2009 (CEST)

Also so auf die schnelle habe ich im Internet nur diese Quellen darüber gefunden die nicht von Wikipedia sind und irgendwie nach non-POV aussehen:| redet auch nur von Serben und Bosniern

| Redet von Serben, bosniern und Albanern, Verfasser Prof. Stefanq Pollo Direktor des Institutes für Geschichte Albanien heute. Die bisherigen Quellen für diesen Artikel scheinen mir da besser. Und an deren Aussagen würde ich mich halten, denn es scheintz mir schwierig wirklich gute Quellen im Internet dafür zu finden. Seader 18:23, 1. Jun. 2009 (CEST)

In der zweiten Quelle steh auch, dass Aromunen (Walachen) und Bulgaren mitgekämpft haben. Ausserdem kämpften unter Vuk Brankovic Kosovo-Albaner mit. Das ist auch ziemlich neu. Bis jetzt dachte ja jeder, dass das Kosovo rein von Serben bewohnt wurde. Hier der Gegenbeweis also. Die Quelle von İdris-i Bitlisî, die ich angegeben habe, bezweifle ich nicht. Aber Quellen über Teilnehmer wie Franzosen und Ungarn sind doch seltener, aber nicht auszuschliessen. Hier meine Recherchierungen: Hier sind sogar unter Serben, Bosnischen Serben, Albanern, Bulgaren, auch Ungarn, Polen, Makedonier und sogar Mongolen, Hier Serben, Bosnische Serben, Albaner, Bulgaren und Walachen (Rumänen) und das ist wohl das endültige und "perfekte" Video, das alles beweist: Die Schlacht auf dem Amselfeld auf youtube, erforscht von zwei Historikern.--MK-CH1 19:19, 1. Jun. 2009 (CEST)

Ein Wikipedia-Mirror, ein Blog, ein Youtube-Video. --20% 19:36, 1. Jun. 2009 (CEST)

Ein Wikipedia-Mirror zur Veranschaulichung der Meinung "anderer", ein Blog, das von einer wissenschaftlichen Forschung ausgeht und ein youtube-video, das die Ergebnisse einer wissenschaftlichen Forschung zweier Historiker ist. Was ist daran falsch?Die Hintergründe muss man auch anschauen.--MK-CH1 19:44, 1. Jun. 2009 (CEST)

Sorry, MK, in „heißen“ Themen geht diese Arbeitsweise einfach nicht. Schreib halt Ortsartikel oder zeichne Karten. --20% 19:48, 1. Jun. 2009 (CEST)

@MK: Bis jetzt dachte ja jeder, dass das Kosovo rein von Serben bewohnt wurde. Natürlich gab es Albaner im Kosovo damals. Sie wurden im 12.ten Jahrhundert als ansiedelndes Volk erstmals genannt. Jedoch nicht annähend in dem Maße wie heute. Die zweite Quelle von mir ist jedoch nicht als Beweis in dem Sinne zu nutzen wie du es in deinem Kommentar meinst, oder ich da reininterpretiere. Musst halt sehen wer der Verfasser ist. Ich würde, was das Thema der Teilnehmer angeht, einfach bei den bisher, im Artikel, angegebenen Quellen bleiben, da ich bisher im Internet keine wirklich gute Quelle, die wirklich neutral ist, gefunden habe (scheint wirklich schwer zu sein). Ach ja zu den Quellen: Ein Wikipedia-Mirror ist immer so eine Sache und ein Blog ist gar nicht als Quelle zu gebrauchen. Seader 19:51, 1. Jun. 2009 (CEST)

Ein Wikipedia-Mirror ist noch weniger zu gebrauchen - der bildet ja nur ab, was hier in älteren Versionen steht. --20% 19:53, 1. Jun. 2009 (CEST)

Wir haben ein Problem: Das von 20% bezeichnete Wikipedia-Mirror habe ich nicht als Quelle angenommen. Es ist eine Veranschaulichung der anderssprachigen Wikipedias. Ich will auf keinen Fall die z. Bsp. französische Wikipedia als Quelle in die deutsche übernehmen. Ich habe sie nur beide unterschieden/veranschaulicht. Dass dieses Thema heiss ist, weiss ich. Aber wir dürfen nicht unklare Quellen an Menschen weitergeben, oder?--MK-CH1 19:59, 1. Jun. 2009 (CEST)

Deine erste Quelle habe ich vorhin schon gefunden, nur sieht die auch POV-lastig aus, weshalb ich sie vorhin nicht angegeben habe. Mit keine unklaren Quellen hast du Recht. Dann arbeite doch mit den bisher angegebenen, die wurden denke ich mal in der Vergangenheit schon zu genüge von Wiki-Usern und Admins geprüft und als gut bewertet. Denn wirklich gute andere Quellen findet man, über Google jedenfalls, nicht. Seader 20:02, 1. Jun. 2009 (CEST)

Ok. Einverstanden. Dann wäre ich dafür: Serben, Bosnische Serben, Albaner, Bulgaren, Walachen (Rumänen) und vielleicht auch Ungarn nahmen an der Schlacht... Für diese Formulierung habe ich nichts einzuwenden, für die Walachen gibt es ausreichend Belege, ich füge sie sonst nach der Formulierung ein. Einsprachen?--MK-CH1 20:06, 1. Jun. 2009 (CEST)

Belege für Walachen? Meinst du mit Belege die anderen Wikis oder den einen Autor İdris-i Bitlisî von vorhin oder welche meinst du nochmal? Wie gesagt ich würde dir raten dich an die bisherigen Quellen zu halten und wenn dort etwas von denen drinsteht dann kann man es übernehmen, finde ich. Seader 20:09, 1. Jun. 2009 (CEST)

Oder noch besser: Die Schlacht auf dem Amselfeld fand am 15. Juni 1389 auf dem Amselfeld im Kosovo zwischen einer balkanischen Koalition (einer Armee vom Fürsten des Kosovo Vuk Brankovic, einer gesandten Armee vom bosnisch-serbischen König Tvrtko I. und einer Armee von Theodor Muzaka II. und Pal Kastrioti) unter dem Oberbefehl von Lazar Hrebeljovic gegen dem Heer der Osmanen unter Emir Murad I. und dessen Söhnen Bayezid I. sowie Yakub statt. Ist doch besser?--MK-CH1 20:14, 1. Jun. 2009 (CEST)

Seader: Naja, so doll sind die bisherigen (angegebenen) Quellen nicht, sie reflektieren halt auch die Tatsache, dass man sich in den letzten 30 bis 50 Jahren vor allem auf serbischer Seite mit dem Thema beschäftigt hat. MK: Das ist eine alte Version dieses Artikels, sonst nichts, und Meinungsverschiedenheiten unter WP-Autoren haben keine Beweiskraft für irgendwas. --20% 20:15, 1. Jun. 2009 (CEST)

@Seader: Ja die meine ich und viele andere, die man bei den treffern von google findet. @20%: Du hast Recht. Dann werde ich das so in den Artikel einbauen.--MK-CH1 20:19, 1. Jun. 2009 (CEST)

Was willst Du wie einbauen? Dein Vorschlag von 20:14 ist keine Verbesserung. --20% 20:20, 1. Jun. 2009 (CEST)

Ja (20:14). Die Einleitung wird zusammengefasst. --MK-CH1 20:23, 1. Jun. 2009 (CEST)

Dann hat sich das Thema ja erledigt oder? Wirklich geeignete Quellen findet man nicht und die Google-treffer die MK angesprochen hat sind auch nicht wirklich zu gebrauchen. und der Beleg mit İdris-i Bitlisî ist, bis sich jemand das Buch holt, auch nicht nachprüfbar, es sei denn es gibt seine Schriften online zu lesen. Seader 20:26, 1. Jun. 2009 (CEST)

Sozusagen. Was ist mit den Begriff Bosnier? Der kann unmöglich im Artikel stehen.--MK-CH1 20:28, 1. Jun. 2009 (CEST)

Ich finde es sehr interessant wie du immer das Wort "serbisch" versuchst aus dem Artikel zu tilgen, ohne jeglichen anderen Inhalt zu ändern. Hör bitte enldich auf damit, das ist doch schon Vandalismus und fast ein Fall für MP:VM. Diese Änderung hast du schon heute mehrmals versucht reinzuarbeiten und sie wurde immer wieder revertet. Seader 20:42, 1. Jun. 2009 (CEST)

Der Begriff Bosnier bezeieht sich auf das mittelalterliche Fürstentum. Solange es nicht auf den Artikel Bosnier verlinkt, der die heutige Staatsangehörigkeit beschreibt, ist das kein Problem. --20% 20:46, 1. Jun. 2009 (CEST)

Zur geschichtlichen Belesenheit des Autors des Absatzes über Bosner genügt nur zu erwähnen, daß er Franken mit Franzosen gleichsetzt. Bekanntlich bezeichnet das Wort Franke in den osteuropäischen Quellen des Mittelalters jeden Katholiken aus dem Westen. Kosovo-Albaner im 14 Jh.???! Soll ich meinen Augen glauben? MK-CH1, du müßt wirklich viel von den Mazedonisten gelernt haben, die die heutigen Slawomazedonischen Bulgaren direkt aus Alexanders Leuten herleiten... In einer geschichtlichen Studie von Petar Mutaftschiew wird erklärt, daß der Begriff Walachen vor dem 14. Jh. keine ethnische Bedeutung beinhalte, wenn er auf Bevölkerung außerhalb Transilwaniens angewendet wird. Vor diesem Zeitpunkt wurden die niedrigen Gebiete längs der Donau meist von Petschenegen, Kumanen und Bulgaren bewohnt. Ob die Vorgänger der Rumänen schon vor der Schlacht vom Gebirge gestiegen haben und ein Bündnis mit den Serben geschlossen haben mögen, würde ich eher nicht bestimmern. Bogorm 21:55, 1. Jun. 2009 (CEST)

Zu Macedonien sag ich mal lieber nix, bei den Franken stimme ich zu, aber Albaner gab es im Kosovo durchaus auch im 14. Jahrhundert, wenn auch als Minderheit. --20% 22:05, 1. Jun. 2009 (CEST)

Ich finde nirgendwo Quellen, wonach albanische oder zumindest größere albanische Einheiten, die einer Erwähnung angemessen wären (das mit den 4000 albanischen Soldaten fällt wohl mehr in die Welt der Fabeln) an der Amselfeldschlacht teilgenommen haben. Gleiches gilt für Bulgaren. Kroaten werden schon eher erwähnt, so ein Ivan Paližna bzw. Ivan Horvat, Banus von Kroatien und Prior der so genannten Ivanovci, d.h. des Johanniterordens in Kroatien. Dieser habe, nach einigen Historikern, mit seinen Ordensrittern an der Amselfeldschlacht teilgenommen und sei dort gefallen. Von der modernen, kritischen Geschichte (kritisch, weil sie sich kritisch mit den Quelltexten auseinandersetzt) wird aber auch das teilweise angezweifelt, und zwar mit dem Argument, wonach das mit den kroatischen Ivanovci eines italienischen Berichtes aus jener Zeit entstammte, der für den Monat Juni den Tod Murats mit denen des rege Rasciae, rege Ungariae, comite Lazaro et domino Johanne banno nennt, was zu Interpretationen geführt hat (u.a. seitens des kroatischen Historikers Franjo Racki im 19. Jh.), dass eben dieser domino Johanne banno an der Amselfeldschlacht teilgenommen und dort verstorben sei, was aber historisch nicht belegt ist und so nicht passiert sein muss. Belegt ist lediglich, dass Ivan Paližna sich gegen die Partei Sigismunds in Ungarn gestellt hat und dabei u.a. auch von Fürsten Lazar (irgendwie) unterstützt wurde, da sich Lazar ebenso gegen die Partei Sigismunds gestellt hatte. Jenes mit den albanischen Einheiten gehört auf alle Fälle anders beschrieben, zumindest, solange es keine sicheren Quellen gibt, da so, glaube ich, die Relevanzkriterien für deren Erwähnung im Moment nicht erfüllt werden. Ich meine, demnächst werden wir alle europäischen Nationen in der Amselfeldschlacht gehabt haben, wenn es so weiter geht.. Serben, irgendwelche Bosniaken, dann Kroaten, Albaner, Bulgaren, Rumänen, Ungarn, Deutsche, Franzosen, Italiener, Engländer usw., alles hinein;-) Ich schlage deswegen die Korrektion vor: "laut bla bla usw. haben diese und jene auch daran teilgenommen"... Damit belassen wir es im Rahmen des Möglichen, ohne uns festzulegen und eventuell einen Fehler begehen. --Carski 01:00, 2. Jun. 2009 (CEST)

Wenn die Voelkerzaehler- und -sortiererrei hier beendet ist, sagt mir bitte Bescheid. Fossa_?! ^± 01:02, 2. Jun. 2009 (CEST)

• lol*, Bebek, du bist auch noch da..)) Ich dachte schon, dich hatte es vom Winde verweht. Grüße.--Carski 01:12, 2. Jun. 2009 (CEST)

Ein Schmunzeln konnte ich mir da natuerlich nicht verkneifen, aber eine Klarstellung muss sein seit dem hier erachte ich Bregovic als Kriegsgewinnler und als perso non grata. Fossa_?! ^± 01:24, 2. Jun. 2009 (CEST)

Mit den Franken bin ich einverstanden, Bosnier auch, zu den Albaner: diese gab es im 14. Jahrhundert im Kosovo. Zu mir: Ich bin kein Anhänger oder Leser von Mazedonisten. Walachen meinen die wohl die Einwohner der Walachei. Bitte keine unnötige Diskussion führen von wegen keine Albaner im Kosovo oder sonst was. Es geht hier um: Teilnehmer der Schlacht--MK-CH1 13:07, 2. Jun. 2009 (CEST)

Was haltet ihr von dieser Quelle: Kosovos Geschichte nach Serbiens Ansicht Die Seite ist ein bisschen nationalistisch, aber erwähnt andere Völker, die an der Schlacht teilgenommen haben.--MK-CH1 16:53, 2. Jun. 2009 (CEST)

Die stehen jetzt doch auch schon drin, Völker ist sowieso ein mehrdeutiger Begriff. --20% 12:03, 3. Jun. 2009 (CEST)

Ok. Dann hat sich das ja erledigt. Du hast Recht, ich meine mit "Völker" Fürsten von verschiedenen Balkan-Ländern, die mit einer Armee daran teilnahmen.--MK-CH1 12:34, 3. Jun. 2009 (CEST)

So, ich zitiere hier mal Sundhaussens (für solche Fragen ist dann wohl die hardcopy-Variante besser als eine Internet-Recherche): „Sowohl der osmanische Sultan Murad I. als auch der serbische Fürst Lazar Hreblejanović, Führer einer christlichen Allinaz, die sich aus serbischen, bosnischen, albanischen und bulgarischen Kontingenten zusammensetzte, ließen auf dem Amselfeld ihr Leben.“ (Geschichte Serbiens. Böhlau Verlag, Wien, Köln, Weimar 2007, ISBN 9783205776604, S. 33/34) Nun mag Sundhaussen zwar nicht die letztgültige Instanz für serbische Geschichte sein, allerdings beschäftigt er sich schon seit Jahrzehnten wissenschaftlich damit und solange keine bessere/andere neutrale Quelle angeführt wird, halte ich das erst einmal für gegeben. --Martin Zeise ✉ 22:16, 3. Jun. 2009 (CEST)

Überarbeiten

Ich finde wir sollten den Baustein entfernen. Der Artikel ist mehr oder weniger "überarbeitet" und "korrigiert".--MK-CH1 16:24, 3. Jun. 2009 (CEST)

Nö. Mir fehlen immer noch Referenzen für diese Muzaka und Kastrioti. Geschichtsrevisionismus ist heute eines der führendsten Hobbies am Blakan, und da wird dann so einiges behauptet. Ich will nicht sagen, dass das oben angeführte nicht stimmt, ich weiß es halt nicht; deswegen die Bitte um seriöse Quellen.

Mein temporärer Lösungsvorschlag bis dahin:

Einigen Historikern zufolge nahmen an der Schlacht an der Seite der Serben teil u.a. auch Ivan Paližna (bzw. Ivan Horvat) mit seinen Ordensrittern, Prior des Johanniterordens in Kroatien, genannt Ivanovci, der in einigen Quellen als Banus von Kroatien genannt wird; und die albanischen Fürsten Theodor Muzaka II. und Pal Kastrioti.

(kann man nach Bedarf auch anders formulieren)

Die Bulgaren würde ich einmal auslassen, die fallen unter " u.a. "..

Fossa, was sagst du dazu?

P.s.: Brega ist eine Legende. Er mag der größte Plagiator am Blakan sein, aber das macht ihn ebenso originell, oder wie Pete Seeger einst vortrefflich sagte: "Plagiarism is basic to all culture. He stole from me, but I stole from everybody"..)) --Carski 19:07, 3. Jun. 2009 (CEST)

Mir fehlen immer noch Referenzen für diese Muzaka und Kastrioti. Ok, dann kann ich sie dir gleich geben: schau auf S. 171, schau unter "Principata e Muzakajve", Suche unter: Nel 1389..., Frosina usw... Das sind Belege.--MK-CH1 19:59, 3. Jun. 2009 (CEST)

Sachte. Der erste Beleg ist im Prinzip einer, allerdings ist Edwin E. Jacques - siehe oben - mit Vorsicht zu genießen. Der zweite enthält weder Autoren- noch Quellenangaben und ist ganz sicher keiner. Der dritte, hm, keine Referenzen neuer als 1937, das ist auch nix. Der vierte zitiert zu diesem Punkt wiederum nur Edwin E. Jacques. --20% 20:10, 3. Jun. 2009 (CEST)

Was hat denn Edwin E. Jacques so Schlimmes an sich?--MK-CH1 20:36, 3. Jun. 2009 (CEST)

Sicher nichts Schlimmes, aber zum einen war er Theologe und Missionar, kein Historiker oder Albanologe. Zum anderen wird sein Werk The Albanians von Fachleuten eher kritisch bewertet, eine frei zugängliche Rezension findet sich z.B. hier. --20% 21:02, 3. Jun. 2009 (CEST)

one must wonder whether it would not have been preferable to leave the first 150 pages of the book blank. ist doch zu schön ;-) --Martin Zeise ✉ 22:43, 3. Jun. 2009 (CEST)

Zu Edwin E. Jacques und Frosina (zitiert das erstere): Das sind keine historischen Quellen, sprich: keine Belege. Jacques ist von der Geschichtswissenschaft nicht anerkannt, seine Geschichte fällt, wenn überhaupt, in die Kategorie Regenbogenpresse. Da wird z.B. selbst ein Miloš Obilić zum Albaner erklärt - Even though an Albanian named Milosh Kopiliq penetrated the Sultan's tent and assassinated Amurat I - und dass obwohl, nebenbei erwähnt, eine Existenz Miloš Obilić' historisch gar nicht belegt ist (Versuche, Obilić historisch zu lokalisieren, blieben bis jetzt nur bei sehr wagen Spekulationen). Wenn solche Quellen eine nennenswerte albanische Teilnahme an der Amselfeldschlacht zitieren, dann denke ich, dass ich mit Recht sehr skeptisch bin. Adäquat könnte ich ebenso einen Jovan Deretić zitieren, der ernsthaft behauptet, Alexander der Große sei Serbe gewesen und habe eigentlich Liskandar Karanović geheißen, oder andere "selbsternannte" Alternativhistoriker, die behaupten, dass z.B. die Albaner aus dem Kaukasus kämen usw. Und gemäß der Relevanzkriterien der Wikipedia haben solche "Quellen" hier auch nichts verloren. Können, also, keine seriösen Quellen angeführt werden, so steht für mich fest: Muzaka und Kastrioti kommen weg! --Carski 22:52, 3. Jun. 2009 (CEST)

Zu E. Jacques: Einverstanden. Er ist wohl nicht anerkannt unter den Historikern, aber Robert Elsie, der der ihn gerade kritisiert, erwähnt Theodor Muzaka, oder zumindenst einen der Familie Muzaka an der Schlacht auf dem Amselfeld: [1] nach kurzem Recherchieren findet ihr's. Was sollten wir dann noch von diesem Kritiker halten?--MK-CH1 16:40, 4. Jun. 2009 (CEST)

Warum hast du orthodoxe mit christliche ersetzt? Christlich bezeichnet heutzutage neben den drei apostolischen (orth., kath., armenisch) allerlei abweichende und nicht apostolische Strömungen wie Protestantismus und andere. Es ist äußerst notwendig, christliche mit orthodoxe und katholische zu ersetzen, damit es klar ist, worum es geht(wenn es geklärt wird, daß Kroaten auch teilgenommen haben). Bogorm 16:58, 4. Jun. 2009 (CEST)

Hier geht es allerdings ums 14. Jahrhundert und nicht um „heutzutage“. Der Protestantismus war zu jener Zeit bestenfalls in ersten Ansätzen erkennbar. „Christlich“ passt schon ganz gut. --Martin Zeise ✉ 22:12, 4. Jun. 2009 (CEST)

Ich habe den Artikel ein wenig bearbeitet. Die serbische und albanische Transkription der Schlacht habe ich ausgelassen, haben andere Artikel zum gleichen Thema auch nicht. Ausserdem war mir die Einleitung zu konfus. Sie mag's immer noch sein... Als Reaktion auf Stimmen, die von Albanern, Bulgaren, Kroaten und anderen Nationen in der Amselfeldschlacht reden und sich dabei auf Historiker berufen (als ob Historiker unfehlbar wären; und das leichteste ist ja, irgendwelche Historiker aus dem Ärmel zu ziehen und mit ihnen zu parieren) habe ich entsprechend eine Passage unter Historischer Hintergrund eingefügt. Ich wende mich an die "Veteranen" hier wie Zeise oder Fossa (die um solche Dispute über Erfahrung verfügen), hier ihr Urteil zu setzen, die Passage entprechend zu verbessern bzw. zu verändern, oder solche vorzuschlagen. MfG --Carski 22:32, 4. Jun. 2009 (CEST)

Die Lösung von Carski ist eigentlich sehr gut. So kann man es in der Wikipedia lassen. So können sich die Leser eigene Meinungen bilden. Jetzt ist es auch übersichtlicher und geordneter. ;)--MK-CH1 12:45, 5. Jun. 2009 (CEST)

Und da dem hier keiner widerspricht, kann dann der Überarbeiten-Baustein wohl raus, oder? -- Kpisimon 17:24, 4. Aug. 2009 (CEST)

Finde ich eigtl. jetzt auch. Ausser die Einleitung, die nach Carski zu konfus ist. ;)--MK-CH1 16:06, 7. Aug. 2009 (CEST)

Hab sie noch etwas entworren und den Baustein entfernt. Wenn es jemand noch nicht gefällt, mag er gern noch weiter dran arbeiten. -- Kpisimon 18:00, 7. Aug. 2009 (CEST)

So ist es jetzt immerhinlesbarer. Gut.--MK-CH1 18:14, 7. Aug. 2009 (CEST)

Man schaue sich doch einfach mal das Bild an "Das Mädchen auf dem Amselfeld". Links unten auf dem Bild ist ein, der Mann auf dem Bild knickt sein linkes Bein und legt es unter sein rechtes Bein. Um wohl Respekt zu zeigen, für die Kämpfer auf dem Amselfeld. DENN man sieht links unten auf dem Bild ein Schutzschild mit der albanischen Flagge. Wohl das einzige Merkmal, woraus man daraus schliessen kann, dass die Albanische Armmee NIEMALS so klein war, wie behauptet.

mfg (CEST)KosovaBoy--217.227.148.137 14:52, 11. Aug. 2009 (CEST)

Ein Historiengemälde aus dem 20. Jahrhundert als Beleg für ein historisches Ereignis aus dem 14. Jahrhundert anzuführen, ist schon abenteuerlich. --Martin Zeise ✉ 07:12, 12. Aug. 2009 (CEST)

Das Bild "Kosovka devojka" bezieht sich auf das gleichnamige [Gedicht]. Der Adler (Orl) auf dem Schild ist entsprechend ein Hinweis auf die Identität des dargestellten sterbenden serbischen Kriegers: Pavle Orlovic. Hat also mit Albanien nicht viel zu tun. --Noirceuil 01:02, 3. Sep. 2009 (CEST)