Wikipedia:Meinungsbilder/Meinungsbild zu Löschkandidaten auf Portalseiten

Dieses Meinungsbild hat am 26. Januar 2009, 12:00 Uhr begonnen und wird am 9. Februar 2009, 12:00 Uhr enden.

Stimmberechtigung zu dieser Abstimmung überprüfen

Hintergrund

Zur Zeit gehen die Portalseiten, die Löschkandidaten diskutieren, unterschiedlich mit diesen um:

• Die meisten Portale (um die es hier nicht geht) haben entweder keine eigenen Löschkandidaten oder verweisen mit einer Linkliste auf die allgemeine Löschdiskussion auf WP:LK.
• Auf Wikipedia:Löschkandidaten (LK) sind diejenigen Portale vermerkt, die eigene Löschkandidaten auf ihren Portalseiten diskutieren. Eine Löschdiskussion findet bei diesen Portalen auf der entsprechenden Portalseite statt, nicht aber auf der Seite Wikipedia:Löschkandidaten, wie es viele andere Portale handhaben.
  • Einige dieser Portale versehen zu löschende Artikel mit einem Qualitätssicherungsbaustein (QS) (z.B. [1], [2]),
  • die Redaktion Biologie mit einem eigenen Löschbaustein ([3]);
  • Einige Portale diskutieren über die Löschung unter der Rubrik Qualitätssicherung, deren Ergebnis eine Löschung sein kann ([4]).
  • Einige Portale haben eine eigene Rubrik Löschkandidaten in den meist von der portaleigenen Qualitätssicherung heraus die Artikel dorthin verschoben werden ([5]).
  • Das Portal Physik diskutiert selbst über Löschkandidaten, stellt aber (zum Teil gleichzeitig) einen allgemeinen Löschantrag, so dass an zwei Stellen gleichzeitig diskutiert wird ([6], z.B. [7] und [8]).
  • einige Portalseiten verfahren von Fall zu Fall unterschiedlich ([9]).

Das unterschiedliche Vorgehen der Portale unter dem meist gleichen Label "Qualitätssicherung" ist somit undurchsichtig. So kann es vorkommen, dass jemand einen Artikel beobachtet und dieser Artikel gelöscht wird, ohne dass der Beobachter mitbekommt, dass über die Löschung diskutiert wurde.

Vorangegangen sind Diskussionen auf Wikipedia:Diskussion:Löschkandidaten und Wikipedia:Fragen zur Wikipedia

Ziel: Ziel dieses Meinungsbildes ist es ein einheitliches Vorgehen bei Löschanträgen allgemein oder bei diesen Portal-Löschanträgen zu erreichen. Es geht nicht um die Abschaffung von Qualitätssicherungsseiten!

Vorschläge zur Abstimmung

Weil sich die verschiedenen Ideen teilweise erheblich überschneiden, ist eine separate Abstimmung über die wichtigsten Bestandteile sinnvoll. Da freiwillige Bestandteile den WP-Regeln nicht entgegen stehen, sind diese stets erlaubt und müssen nicht zur Abstimmung stehen. Die Qualitätssicherung (QS) bleibt von diesem Meinungsbild unberührt!

Es geht also um verpflichtende Regeln und damit um die Fragen:

1. Vorschlag: LK-Diskussionen auf Portalen

Auf den Portalen werden Löschkandidaten diskutiert. Einige Portale versehen die Artikel mit Qualitätssicherungsbausteinen, das Portal Biologie mit einem eigenen Löschkandidaten-Baustein.

Das heißt allerdings nicht, dass von nun an ausnahmslos alle Löschkandidaten auf Portalen abgewickelt werden! Ein Befürworten stellt lediglich fest, dass dies generell möglich ist.

Wenn dagegen gestimmt wird heißt das: Die Portale müssen in die Löschkandidaten den allgemeinen Löschantragsbaustein setzen, nur das Ergebnis dieser allgemeinen Löschdiskussion ist entscheidend für die Löschung. Der Artikel erhält den Baustein, der auf diese allgemeine Löschdiskussion verweist. Alle Löschkandidaten werden nur auf Wikipedia:Löschkandidaten diskutiert. Vorher können die Portale durchaus eine Qualitätssicherungsdiskussion führen. Alle Löschkandidaten werden nur auf Wikipedia:Löschkandidaten diskutiert. Die Portale können in einer Liste auf die allgemeinen Löschdiskussionen verweisen, die ihren Themenbereich betreffen (so wie beispielsweise die Soziologie es macht).

Vorteile

• Thematische Aufteilung der nur chronologisch geordneten LK-Seite auf mehrere Orte mit erfahrungsgemäß effizienterer Diskussion, da weniger unqualifizierte Beiträge vorgebracht werden.

Nachteile

• Auch Nutzer, welche die Portale nicht beobachten, könnten Experten für den Artikel sein. Diese bleiben zunächst einmal außen vor, wenn sie Artikel oder Portalseiten nicht beobachten und wenn kein Hinweis auf der allgemeinen LK-Seite erfolgt.
• Es kann passieren, dass sowohl auf der allgemeinen QS-Seite als auch auf der portaleigenen QS-Seite diskutiert wird. Dadurch kann unnötige Arbeit entstehen.

2. Vorschlag: Pflicht zum Setzen von portaleigenen LK-Bausteinen

Die Portale mit eigenen Löschdiskussionen müssen in die Löschkandidaten einen portaleigenen Löschbaustein setzen. Die Löschung wird nur im Portal diskutiert.

Vorteile

• Leser der Seite erfahren vom Löschantrag
• Das "unverhoffte Verschwinden von Seiten, die gestern noch da waren", wird vermieden.
• Dem Eindruck, der Lesergemeinschaft werden LAs vorenthalten und in den Portalen wird "im Hinterzimmer" entschieden, wird deutlich entgegengetreten.

Nachteile

• Die Gefahr unqualifizierter Beiträge in der Löschdiskussion nimmt zu
• Portalmitarbeitern werden zusätzliche Vorschriften auferlegt.

3. Vorschlag: Einbindung der Löschdiskussionen wie bei den Kategorie-Löschdiskussionen

Die Löschdiskussionen der Portale werden eingebunden. So sind die Löschdiskussionen auf der allgemeinen Löschdiskussionsseite sichtbar und können dort indirekt bearbeitet werden. Beispiel: hier und hier.

Vorteile

• Für Anfänger direkt nachvollziehbar
• Die Portale haben ihre Löschkandidatendiskussionen "beisammen".

Nachteile

• Projekte und Redaktionen arbeiten in anderem Rhythmus. Etwa werden Problemfälle oft länger als 7 Tage nicht entschieden, z.B. um sie doch noch zu verbessern. Eine Einbindung wäre damit nicht verträglich.

4. Vorschlag (falls Löschkandidaten einen Löschbaustein erhalten sollen): Portaleigene Unterseite für LK

Zu Löschende Fachartikel auf Portalseiten werden auf einer LK-Unterseite des Portals diskutiert. Zeichnet sich in einer QS ab, dass ein Artikel gelöscht werden soll, wird die Diskussion auf die portaleigene Löschkandidatenseite verschoben. In den Artikel kommt eine portaleigene Löschwarnung. Der Abschnitt der bisherigen QS-Diskussion zu dem Artikel kommt, quasi als "Anfangszustand der LD", auf die portaleigene LK-Seite.

Vorteile

• Bessere Übersicht über den Diskussionsverlauf
• QS-Beiträge können leicht in die LD übertragen werden, woduch doppelte Arbeit vermieden wird.

Nachteile

• Die LK sind zwischen den QS-Seiten schwerer zu finden
• Unterseiten erfordern Arbeit.
• Portalmitarbeitern werden zusätzliche Vorschriften auferlegt.

5. Vorschlag (falls Löschdiskussionen auf den Portalen diskutiert werden sollen): Löschdiskussion mindestens 7 Tage

Löschdiskussionen, die in den Portalen geführt werden, müssen mindestens 7 Tage offen sein, bevor der Artikel gelöscht wird (ausgenommen Schnelllöschkandidaten).

Vorteile

• Vorgehen entsprechend der allgemeinen Löschregeln.

Nachteile

• Verstoß gegen die allgemeinen Löschregeln, wo eindeutige Fälle oftmals schon vorzeitig schnellgelöscht werden.
• Projektmitarbeitern werden zusätzliche Vorschriften auferlegt.

Abstimmungsmodus

• Für jede der Fragen hat man eine Stimme.
• Für jede Frage wird die Antwort mit den meisten Stimmen genommen.

Abstimmung

LK-Diskussionen auf Portalen

Löschdiskussionen von Fachartikeln dürfen auf portaleigenen Seiten durchgeführt werden.

Dafür

1. --Thogo ^Büro_Sofa 12:15, 26. Jan. 2009 (CET) Allerdings muss es stets die Möglichkeit der Löschprüfung auf WP:LP geben, nicht auf einer Portalseite.
2. --Don-kun Diskussion, Bewertung 12:29, 26. Jan. 2009 (CET)
3. --toktok 12:32, 26. Jan. 2009 (CET)
4. --Fossa_?! ^± 12:37, 26. Jan. 2009 (CET) Löschen geht vor Verbessern.
5. --Orci Disk 12:45, 26. Jan. 2009 (CET)
6. -- Finanzer 12:48, 26. Jan. 2009 (CET)
7. -- Wwwurm Mien Klönschnack 12:55, 26. Jan. 2009 (CET) - und das mit Thogos LP-Ergänzung
8. --Port Disk. 12:58, 26. Jan. 2009 (CET) WP:LP nur allgemen kommt mir ebnfalls sinnvoll vor.
9. die frage ist falsch gestellt: soll man fachgruppen überhaupt verbieten, in diskussionen das wort „löschen“ in den mund (respektive die finger) zu nehmen? sicher nicht.. dürfen sie eine löschung im konsens befürworten? natürlich.. darf ein administrator die löschung dann umsetzten, ohne diskussion im plenum (respektive: die LK-Seite)? das ist aber nicht gefragt, und ob das gemeint ist, versteh ich nicht.. nachdem ich aber unten das einbinden befürwortet hab, kann ich hier getrost ein ja setzten, weil es keinerlei wirkung hat: es heisst: Ja, ich befürworte, dass die profis über löschung auch im rahmen einer fachgruppe diskutieren sollen, und Ja, ich befürworte, dass das plenum jede löschdiskussion einfach einsehen kann, und Ja, ich befürworte, das man nicht eingetragens mitglied einer fachgruppe sein muss, um wo auch immer mitzudiskutieren (heisst, fachgruppen respektive deren teilnehmer müssen damit leben, das die WP sich als offene gemeinschaft sieht, sonst sind sie hier fehl am platz, trotz aller fachkenntnis: die WP ist in der auseinandersetzung von laien und fachleuten großgeworden, das soll so bleiben) sorry für den sermon, wie soll man die frage sonst beantworten? --W!B: 13:01, 26. Jan. 2009 (CET)
10. -- DEV107 13:04, 26. Jan. 2009 (CET)
11. --Kmhkmh 13:05, 26. Jan. 2009 (CET)
12. --Ureinwohner uff 13:07, 26. Jan. 2009 (CET)
13. -- ▪Niabot▪議論▪+/− 13:15, 26. Jan. 2009 (CET) Damit bekommen auch mehr fachkundige Autoren die Löschdiskussionen mit und es artet nicht in dieses pauschale "Wir löschen alles, was wir hier nicht kennen" aus.
14. --Gleiberg 13:17, 26. Jan. 2009 (CET)
15. --Christian2003 13:17, 26. Jan. 2009 (CET) wie Thogo
16. --Bitsandbytes 13:20, 26. Jan. 2009 (CET)
17. -- Cymothoa ^Reden? 13:21, 26. Jan. 2009 (CET)
18. --Felix ^fragen! 13:23, 26. Jan. 2009 (CET) in den portalen/Projekten arbeiten die fachkundigen Benutzer
19. --MfG AFM ?! 13:24, 26. Jan. 2009 (CET)
20. --fl-adler •λ• 13:25, 26. Jan. 2009 (CET)
21. --Mai-Sachme 13:30, 26. Jan. 2009 (CET)
22. -- nfu-peng Diskuss 13:33, 26. Jan. 2009 (CET)
23. Stullkowski 13:37, 26. Jan. 2009 (CET)
24. --Dr. Al. K. Lisch ?!  +/- 13:39, 26. Jan. 2009 (CET) Auf der regulären LK-Seite sollte sich aber in jedem Fall ein kurzer Hinweis finden
25. --Leithian ^{Keine Panik!} _Handtuch? 13:45, 26. Jan. 2009 (CET)
26. --Bhuck 13:48, 26. Jan. 2009 (CET)
27. -- · peter schmelzle · d · @ · 13:49, 26. Jan. 2009 (CET) mehr Artikelmacht den Portalen/Redaktionen, weniger Macht dem Löschzoo
28. --Leyo 13:54, 26. Jan. 2009 (CET)
29. Liesel 13:58, 26. Jan. 2009 (CET)
30. --Napa 14:04, 26. Jan. 2009 (CET)
31. --Geher 14:09, 26. Jan. 2009 (CET)
32. --Bradypus 14:11, 26. Jan. 2009 (CET)
33. -- Perrak (Disk) 14:29, 26. Jan. 2009 (CET)
34. Redlinux^{·→·☺·RM} 14:33, 26. Jan. 2009 (CET)
35. --NebMaatRe 14:34, 26. Jan. 2009 (CET)
36. --Muscari 14:37, 26. Jan. 2009 (CET)
37. --OecherAlemanne 14:41, 26. Jan. 2009 (CET) siehe Benutzer:W!B:
38. --Steffen85 (D/B/E) 14:44, 26. Jan. 2009 (CET) Das entlastet nicht nur die allgemeinen Löschdiskussionen, sondern minimiert i.d.R. auch unqualifizierte Beiträge, da auf den Portalen schwerpunktmäßig Fachpersonal sich mit diesen Artikel beschäftigt. Diese portalinternen Löschanträge sollten jedoch nur bei Artikeln mit mangelhafter Qualität zulässig sein; bei Relevanzdiskussionen ist eine breitere Schicht der Community für die Meinungsbildung sinnvoll, wie sie nur bei den regulären LK vorhanden ist. Eine Löschung durch eine Portalseite muss in jedem Fall durch die Löschprüfung revidiert werden können und es darf keine Pflicht bestehen, dass solche Löschanträge auf den Portalseiten gestellt werden müssen. Werden parallel ein LA auf der Portal und der regulären LK-Seite gestellt, sollte die Diskussion auf der regulären LK-Seite geführt werden.
39. -- Uwe G. ¿⇔? ^RM 15:04, 26. Jan. 2009 (CET)
40. -- Sir Gawain Disk. 15:27, 26. Jan. 2009 (CET)
41. --Julius1990 Disk. 15:31, 26. Jan. 2009 (CET) überflüssiges MB, Autoren bei der Qualitätssteigerung in die Parade fahren zu müssen, ist ja scheinbar in Mode. Portal-QS bedeutet nur Löschung unrettbarer Artikel, nachdem alle Versuche gescheitert sind. Da brauch man nicht die Quacksalver und Diskussionstrolle, wirklich nicht.
42. -- fachleute vor Cherubino 15:38, 26. Jan. 2009 (CET)
43. -- Quedel 15:42, 26. Jan. 2009 (CET)
44. -- Ca$e φ 15:46, 26. Jan. 2009 (CET)
45. --Slartibartfass 15:51, 26. Jan. 2009 (CET)
46. -- Elkawe 15:55, 26. Jan. 2009 (CET)
47. -- Alexkin 16:28, 26. Jan. 2009 (CET)
48. -- Barnos -- 16:48, 26. Jan. 2009 (CET)
49. -- Denis Barthel 16:51, 26. Jan. 2009 (CET) Unbedingt. Exzellente Erfahrungen gemacht mit sehr kompetenten und nur selten so harschen Diskussionen wie in der Löschhölle. LP sollte dann drüberstehen.
50. --Eschenmoser 16:56, 26. Jan. 2009 (CET)
51. -- Schiwago 17:01, 26. Jan. 2009 (CET) mit Hinweis auf allgemeiner LK-Seite.
52. --Herby 17:10, 26. Jan. 2009 (CET)
53. -- Density 17:53, 26. Jan. 2009 (CET)
54. --Lutz Hartmann 18:14, 26. Jan. 2009 (CET)
55. --Kuebi [∩ · Δ] 18:24, 26. Jan. 2009 (CET)
56. --Linksfuss 18:27, 26. Jan. 2009 (CET)
57. -- TomCatX 18:35, 26. Jan. 2009 (CET)
58. --JBirken 18:39, 26. Jan. 2009 (CET)
59. --Christian1985 18:46, 26. Jan. 2009 (CET)
60. jodo 18:54, 26. Jan. 2009 (CET)
61. -- Griensteidl 18:56, 26. Jan. 2009 (CET), ack Julius1990 und Denis Barthel. Einzige Möglichkeit, Schrott zu entsorgen.
62. --Andante ¿! ^WP:RM 19:15, 26. Jan. 2009 (CET) wir in der Medizin machen es zwar nicht, aber die Redaktionen sind das Rückgrat dieses Projektes, ohne die nicht viel los wäre. Diese zu stärken ist sinnvoll, das hat nichts mit Hinterzimmer zu tun.
63. --buecherwuermlein 19:37, 26. Jan. 2009 (CET)
64. -- Markus Mueller 19:44, 26. Jan. 2009 (CET)

    --Wollw 19:50, 26. Jan. 2009 (CET) nicht stimmberechtigt.

65. -- Freedom_Wizard 20:39, 26. Jan. 2009 (CET) Gute Idee!
66. --KulacFragen? 21:13, 26. Jan. 2009 (CET) wieviele der kontrastimmer haben sich eigentlich schon an der QS für einige zeit (nicht an LDs) beteiligt?

    --Schmendrik881 21:19, 26. Jan. 2009 (CET) nicht stimmberechtigt.

67. --Wangen 21:25, 26. Jan. 2009 (CET)
68. --Flibbertigibbet 21:31, 26. Jan. 2009 (CET) Viel effektiver als WP:QS und WP:LK und effizienter für den Adrenalinhaushalt aller Beteiligten
69. -- Xquenda 21:43, 26. Jan. 2009 (CET)
70. --Murphy567 21:45, 26. Jan. 2009 (CET) Klar, bloß nicht in die allgemeine Quasselbude...
71. -- Tino 21:56, 26. Jan. 2009 (CET)
72. --Pitichinaccio 22:00, 26. Jan. 2009 (CET)
73. --Geiserich77 22:03, 26. Jan. 2009 (CET) ack Griensteidl
74. --Buteo 22:06, 26. Jan. 2009 (CET)
75. -- Achim Raschka 23:09, 26. Jan. 2009 (CET) - alles andree ist indiskutbal. Ich für meinen Teil werde auch in Zukunft die Inhalte mit den entsprechenden Fachleuten diskutieren und entsprechend des Redaktionsvotums (und ohne Löschhölle) löschen, vollkommen unabhängig davon, was hier Leute als Problem oder Lösung ansehen.
76. --Global Fish 23:24, 26. Jan. 2009 (CET) In Portalen findet sich am ehesten die Kompetenz, die Inhalte beurteilen zu können.
77. --Hedwig Klawuttke 23:42, 26. Jan. 2009 (CET)
78. ---Martin Se !? 00:34, 27. Jan. 2009 (CET) (ACK Thogo, ganz oben)
79. --olei 01:04, 27. Jan. 2009 (CET) Klarer Fall.
80. --Accipiter 01:37, 27. Jan. 2009 (CET) Übrigens auch, da nach meinem Eindruck die normale Löschung mittlerweile nicht mehr funktioniert.
81. -- Stephan 06:53, 27. Jan. 2009 (CET)
82. -- HerbertErwin 08:29, 27. Jan. 2009 (CET) Löschdiskussionen auf Portalen laufen in der Regel wesentlich sachorientierter ab; diese stehen jedem Fachkundigen offen. Löschentscheidungen dürfen nicht von zufälligen Mehrheiten abhängen.
83. -- defchris (Diskussion • Beiträge) 10:05, 27. Jan. 2009 (CET) Gleiches Recht für alle.
84. --jergen ? 10:56, 27. Jan. 2009 (CET)
85. -- Hardcoreraveman 12:13, 27. Jan. 2009 (CET)
86. --Artmax 12:33, 27. Jan. 2009 (CET)
87. Dass es hier so oft um Scheinprobleme geht und auch noch so Unausgereiftes als vermeintliche Antwort verkauft wird, erhöht meinen Glauben an dies Projekt nicht gerade. --Victor Eremita 12:42, 27. Jan. 2009 (CET)
88. --Hartmann Linge 12:52, 27. Jan. 2009 (CET) Kompetenz versus Ahnungslosigkeit
89. Lutz 13:02, 27. Jan. 2009 (CET)
90. --Baldhur 13:15, 27. Jan. 2009 (CET) wieder mal so ein ärgerliches Beispiel für einen zeitraubenden Angriff auf funktionierende Abläufe; Löschdiskussionen sollten von Fachkundigen geführt werden, nicht von den üblichen Berufsdiskutanten.
91. --Claude J 13:22, 27. Jan. 2009 (CET) bei der Löschdiskussion im Portal Geschichte stehen die LK sogar viel länger als 7 Tage. Es sollte meiner Meinung nach im Übrigen umgekehrt die Regel sein bei fachspezifischen Artikeln in der Löschdiskussion die entsprechenden Portale zu informieren.
92. -- Axel Strauß 13:23, 27. Jan. 2009 (CET)
93. --h-stt !? 13:27, 27. Jan. 2009 (CET) (Eintragung nur vorsorglich)
94. --Ercas 13:35, 27. Jan. 2009 (CET) Obwohl ich regelmäßig bei den LK mitarbeite, habe ich nicht gewusst, dass Portale auch LAs bearbeiten :-( Meine Meinung geht weit über den hiesigen Vorschlag hinaus, ich bin für eine Auflösung der allgemeinen Löschdiskussion und die Aufteilung in Bereiche/Wissensgebiete (und die Durchführung der Löschdiskussion in den Portalen oder anderswo - Hauptsache, das Wissensgebiet wird klar und zur Diskussion eingeladen würden Leute mit Vorkenntnissen, keine Berufslöschdiskutanten). Das würde zumindest ein paar Kollegen davon abhalten, sich unabhängig vom eigenen Wissen ein Urteil über alle Fachgebiete zuzutrauen. Das bestehende und anscheinend künftig erhalten bleibende "sowohl als auch" finde ich allerdings kontraproduktiv.
95. -- Jbergner 13:57, 27. Jan. 2009 (CET)
96. – Wladyslaw [Disk.] 15:26, 27. Jan. 2009 (CET) In Portalen/ Redaktionen, wo es bereits funktioniert gibt es keine Veranlassung, den wirklich kompetenten Benutzern die Möglichkeit vorzuenthalten und im Gegenzug die Löschdiskussionen für jeden Dahergelaufenen mit Null-Ahnung, Einflussnahme zu ermöglichen. Ist man mit einer Löschung nicht einverstanden bleibt die Möglichkeit der LP nach wie vor bestehen. Bedenkt man zusätzlich, dass dieses MB aufgrund persönlicher Kränkung und damit keine wirklich sachliche Grundlage hat, dann muss man dieses Affentheater unter BNS verbuchen.
97. --Tolentino 16:06, 27. Jan. 2009 (CET)
98. --Revolus Echo der Stille 18:39, 27. Jan. 2009 (CET)
99. --Tinz 20:06, 27. Jan. 2009 (CET)

Dagegen

1. Cäsium137 (D.) 12:14, 26. Jan. 2009 (CET) Keine Löschungen "im Hinterzimmer". Welches Portal ist auch nicht immer klar.
2. --Oliver S.Y. 12:28, 26. Jan. 2009 (CET)
3. --Gödeke 12:30, 26. Jan. 2009 (CET)
4. --Kriddl Kummerkasten 12:32, 26. Jan. 2009 (CET) Begründung umseitig.
5. --Schmafu 12:37, 26. Jan. 2009 (CET)
6. --Gereon K. 12:41, 26. Jan. 2009 (CET)
7. --source 12:41, 26. Jan. 2009 (CET) Keine Löschdiskussionen im Hinterzimmer
8. -- Apfel3748 ^Diskussion 12:47, 26. Jan. 2009 (CET)
9. --Cepheiden 12:35, 26. Jan. 2009 (CET) Zum sind bei weitem nicht alle Bereiche durch Redaktionen/Portale abgedeckt, zum anderen ist die Qualität der Redaktionen/Portale sehr unterscheidlich. Des Weiteren sollten Einrichtungen wie die Löschkandidaten zentral behandelt werden und nicht über diverse Seiten verteilt. Hier sollte kein Sonderweg geschaffen und die derzeitige Praxis überdacht werden.
10. --NobbiP 12:51, 26. Jan. 2009 (CET) viel zu undurchsichtig, nicht jeder kann jedes Portal beobachten, nur weil der eine oder andere Artikel interessiert
11. -- --Matthiasb 12:55, 26. Jan. 2009 (CET) Gegen jeden Versuch einer Hinterzimmerwikipedia.
12. -- MonsieurRoi 12:56, 26. Jan. 2009 (CET) (zu unübersichtlich)
13. --Joachim Pense Diskussion 13:01, 26. Jan. 2009 (CET)
14. --Drstefanschneider 13:06, 26. Jan. 2009 (CET)
15. -- Hgulf Diskussion 13:20, 26. Jan. 2009 (CET)
16. --Traeumer 13:22, 26. Jan. 2009 (CET) Nur weil man kein fester Mitarbeiter bei einem Portal ist (und deswegen dort auch nicht regelmäßig vorbeischaut), heißt es nicht, dass man sich nicht mit der Materie auskennt.
17. j ?! 13:27, 26. Jan. 2009 (CET)
18. --Garnichtsoeinfach ^{(Gesprächsbedarf?)} 13:28, 26. Jan. 2009 (CET) Der Überblick geht völlig verloren, zudem besteht die latente Gefahr, dass Portale so ihre Artikel vor einer allgemeinen LD schützen, weil auf den Portalseiten nicht soviele User mitlesen.
19. --Avron 13:38, 26. Jan. 2009 (CET) Es gibt Portale denen würde ich eine Eigenverantwortung zutrauen. Die Artikel dieser Portale sind aber ohnehin kaum von Löschdiskussionen betroffen. Allgemein gesehen aber ein klares NEIN. Es wäre praktisch ein Aushebeln von WP:WWNI und WP:RK.
20. -- Mgehrmann 13:44, 26. Jan. 2009 (CET)
21. -- Gruß Tom 13:54, 26. Jan. 2009 (CET) Argumente gleich Avron und Rosentod. Ein klares Nein.
22. --UliR 13:54, 26. Jan. 2009 (CET)
23. --Stefan64 13:55, 26. Jan. 2009 (CET)
24. --suit 14:01, 26. Jan. 2009 (CET) übersichtlichkeit geht verloren
25. --Janneman 14:04, 26. Jan. 2009 (CET) mir gefaellt der Vorschlag ja eigentlich sehr, aber andererseits fallen mir ne ganze Menge Portale ein (zuletzt P.Wintersport), die ihre eigenen RK so ausserordentlich niedrig angesetzt haben, dass etwas externer Loeschwind ganz gut taete.
26. -- Hybscher 14:06, 26. Jan. 2009 (CET)
27. --Gamba 14:09, 26. Jan. 2009 (CET) So wird niemand übergangen. Portale können wie das Portal:Bahn verfahren und eine beobachtbare Seite mit den Löschkandidaten automatisch durch Kategorieauswertung erzeugen lassen. Kompetente Mitarbeiter kann es auch außerhalb von Portalen geben. Darunter auch solche, die sich mit nicht-fachlichen Anforderungen besser auskennen.
28. --Brod 14:11, 26. Jan. 2009 (CET) Viele Portale sind nicht ausreichend besetzt und es geht sehr schnell der Blick fürs Ganze (Enzyklopädie) verloren.
29. --Ilion 14:14, 26. Jan. 2009 (CET)
30. --HAL 9000 14:20, 26. Jan. 2009 (CET)
31. --Nico b. 14:23, 26. Jan. 2009 (CET)Dies ist nicht zuletzt deshalb problematisch, weil die Portale ganz alleine entscheiden, wofür sie sich zuständig fühlen. Besonders in den Geisteswissenschaften ist es aber oftmals nicht eindeutig, ob ein Lemma zur Soziologie, zur Geschichte, zur Philosophie etc. gehört.
32. --Quezon95 14:30, 26. Jan. 2009 (CET)
33. --Neumeier 14:30, 26. Jan. 2009 (CET)
34. --henristosch 14:31, 26. Jan. 2009 (CET) zentrale Diskussion ist besser. Man kann nicht x verschiedenene Löschkandidatenseiten beobachten.
35. --HH58 14:34, 26. Jan. 2009 (CET) Ich kann erstens nicht alle einzelnen Portale beobachten - und zweitens ist oft nicht klar: Ist z.B. für militärische Luftfahrt nun das Portal Militär oder das Portal Luftfahrt zuständig ?
36. --Asgar 14:39, 26. Jan. 2009 (CET) Der Löschprozess ist bereits jetzt sehr kompliziert, und ich kann keinen Vorteil einer weiteren Verkomplizierung sehen.
37. --Ronnie O. 14:43, 26. Jan. 2009 (CET)
38. --Tilla 2501 — Wird 2009 das Millionenjahr? 14:48, 26. Jan. 2009 (CET)
39. -- ^مٰنشMan∞77_龍 14:49, 26. Jan. 2009 (CET) nicht jeder Löschkandidat passt wenn dann in exakt ein Portal: Ein persischer Astronom des 15. Jh. passt zB in die Portale Astronomie, Iran, Islam, Mittelalter.
40. -- Toen96 14:58, 26. Jan. 2009 (CET) Man kan nicht alle Portale überwachen, wenn dort zwei oder drei Leute beschließen einen Artikel zu löschen.
41. -- Chaddy · D·B - DÜP 14:58, 26. Jan. 2009 (CET)
42. -- Zoris Trömm 15:26, 26. Jan. 2009 (CET)
43. --Euku:^⇄ 15:32, 26. Jan. 2009 (CET)
44. --Doc ζ 15:57, 26. Jan. 2009 (CET)
45. --Roterraecher ^!? 15:59, 26. Jan. 2009 (CET) Wie soll man denn alle Portale jederzeit immer im Auge haben? Wofür gibt es eine zentrale LK-Seite, wenn jedes Portal dann sein eigenes Süppchen kocht?
46. --Nepenthes 16:10, 26. Jan. 2009 (CET)
47. --Goiken 16:11, 26. Jan. 2009 (CET)
48. --Herrick 16:13, 26. Jan. 2009 (CET) QS im Portal, gerne, aber LA? Schlechte Erfahrungen damit gemacht
49. --seismos 16:15, 26. Jan. 2009 (CET) Es spricht nichts dagegen, dass ein Portal eine Diskussion führt und am Ende eine Löschempfehlung ausspricht. Die abschließende Löschdiskussion sollte aber an zentraler Stelle stattfinden, gern auch mit Link auf die Portalsdiskussion.
50. --poupou review? 16:31, 26. Jan. 2009 (CET)
51. -- Andreas König es geht hier nicht um "Löschdiskussionen", sondern um "Löschentscheidungen" Entscheidungen diesesr Tragweite gehören an einer Stelle gebündelt und transparent. Sonst könnte ich z.B. mit 2-3 anderen aktiven Usern eine eigene LD für das Portal:Neuseeland schaffen und nach Gutdünken Artikel dieses Themas dort reinstellen und löschen. Das kann nicht Sinn der Sache sein. Andreas König 16:34, 26. Jan. 2009 (CET)
52. -- Benzen 16:55, 26. Jan. 2009 (CET)
53. --Phantom 17:11, 26. Jan. 2009 (CET)
54. --Sanandros 17:16, 26. Jan. 2009 (CET) Es gibt ja auch Leute die die Löschdisku in der Beobachtung haben und für die wäre es deutlich einfacher nur ein Seite drin zu haben. Ausserdem kann man auch mal die LK so mal überfliegen um mal zu schauen was so alles gelöscht wird. Hat da jemand gerade etwas hilfreiches zu sagen muss er nicht umständlich alle Möglichen Seiten durchstöbern.
55. --Sascha-Wagner 17:26, 26. Jan. 2009 (CET)
56. --Gestumblindi 17:39, 26. Jan. 2009 (CET) Hat mich schon immer gestört. Fördert die Übersichtlichkeit nicht gerade. Also lieber nicht, und wenn schon, dann mit Einbindung bei den LK.
57. --Joschi90 ^{Sprich mit mir} 17:39, 26. Jan. 2009 (CET)
58. --Thuringius 17:57, 26. Jan. 2009 (CET) Keine Abschottungen.
59. --$TR8.$H00Tα ^{{talk•rate}} 18:02, 26. Jan. 2009 (CET)
60. -- Brainswiffer 18:07, 26. Jan. 2009 (CET)
61. --JPF ''just another user'' 18:25, 26. Jan. 2009 (CET) Nicht jedes Portal verfügt über einene Admin. Wer soll da die Entscheidung treffen?
62. Arno Matthias 18:30, 26. Jan. 2009 (CET). Für Öffentlichkeit, Transparenz und Demokratie. Gegen "Fachartikel", selbsternannte Experten und Hinterzimmer-Gemauschel.
63. -- Milgesch 18:38, 26. Jan. 2009 (CET) Wie Arno Matthias
64. --Rosion 18:43, 26. Jan. 2009 (CET)
65. --Ellenmz 18:49, 26. Jan. 2009 (CET)
66. --He3nry Disk. 18:52, 26. Jan. 2009 (CET), immer schön in den Ecken verbuddeln ...
67. --WolfgangS 18:58, 26. Jan. 2009 (CET)
68. --Hoss 19:11, 26. Jan. 2009 (CET)
69. -- losch 19:12, 26. Jan. 2009 (CET) Nur öffentlich!
70. --Pelagus 19:18, 26. Jan. 2009 (CET) Gefahr der Unübersichtlichkeit. Gefahr des "Ressortpatriotismus". QS sollen die (evtl.) Sachverständigen gerne machen...
71. --Kungfuman 19:25, 26. Jan. 2009 (CET) nach reiflicher Überlegung. Bei klaren Fällen kann man ja SLAs stellen.
72. --D.W. 19:47, 26. Jan. 2009 (CET)
73. --Amberg 20:02, 26. Jan. 2009 (CET) Es kommt durchaus vor, dass Artikel, die lange unbearbeitet in einer Fach-QS standen, bei den allgemeinen Löschkandidaten in kurzer Zeit in einen behaltbaren Zustand gebracht werden. Außerdem wie Nico b. und wie Traeumer.
74. --Atamari 20:16, 26. Jan. 2009 (CET) Keine Löschdiskussionen im Hinterzimmer, was würde das schlechte Image weiter fördern
75. -- Wo st 01 (Di / ± / MP) 20:39, 26. Jan. 2009 (CET)
76. --S.Didam 20:40, 26. Jan. 2009 (CET) Für Transparenz gegen Abschottungen, viel zu undurchsichtig, keine Hinterzimmer–Löschdiskussionen, nicht jeder Löschkandidat passt in ein Portal usw.
77. -- Wmeinhart 20:53, 26. Jan. 2009 (CET) gegen Betriebsblindheit, häufig müssen aus höherer Warte generelle LDisk geführt werden.
78. -- --Gaius Marius 21:00, 26. Jan. 2009 (CET) gegen Zerstückelung
79. -- Bobo11 21:19, 26. Jan. 2009 (CET)
80. -- Zollwurf 21:26, 26. Jan. 2009 (CET) Nicht durchdacht.
81. --AnhaltER1960 21:51, 26. Jan. 2009 (CET)
82. --Theghaz _Diskussion 21:56, 26. Jan. 2009 (CET) Gegen Hinterzimmerdiskussionen!
83. -- Sprachpfleger 21:58, 26. Jan. 2009 (CET)
84. -- Sisal13 22:05, 26. Jan. 2009 (CET)
85. -- PaterMcFly Diskussion ^Beiträge 22:09, 26. Jan. 2009 (CET) Portalinterne QS-Diskussionen gerne, aber wenn diese fehlschlägt (aus welchem Grund auch immer) soll der Antrag allgemein Diskutiert werden. Es kann durchaus sein, dass jemand anderes z.B. einen Artikel retten kann/will.
86. --Marcus Schätzle 22:11, 26. Jan. 2009 (CET)
87. --Tobias1983 _{Mail Me} 22:14, 26. Jan. 2009 (CET)
88. --Martin de la Iglesia 22:18, 26. Jan. 2009 (CET)
89. --Northside 22:21, 26. Jan. 2009 (CET) das macht die ganze Löschdiskussion undurchsichtig. Im übrigen, was ist mit Dingen, die von mehreren Portalen beansprucht werden können?
90. Daniel 1992 22:26, 26. Jan. 2009 (CET)
91. --Anima 22:33, 26. Jan. 2009 (CET)
92. --Schwans 23:06, 26. Jan. 2009 (CET)
93. --Rauenstein 23:26, 26. Jan. 2009 (CET) indiskutabel, man warte dann nur noch auf die Portale Grundschulen, Feuerwehr, Fernsehserien, Egoshooter usw.
94. --ERZ 23:29, 26. Jan. 2009 (CET)
95. -- chatter ™ 00:24, 27. Jan. 2009 (CET) Ich seh mir gerne die LA Seite an um zu schauen, was dabei ist (meist als IP). Da wäre es mir einfach zuviel aufwand alle zig Portalseiten durchzuschauen, ob die auch noch ihre eigene Bastelei veranstalten. LA sollten einheitlich auf WP:LK sein, und nicht überall verteilt. Viele wissen ja nicht mal, dass bestimmte Artikel von Portalen betreut werden und dann dort die LA gestellt werden sollen. Kundige Personen aus den Portalen könnten einfach täglich die Liste durchschauen und bei ihren Portalen auf den/die LA hinweisen.
96. --Aloiswuest 01:02, 27. Jan. 2009 (CET) Löschdiskussionen nur an einer Stelle, keine Extrawurst für Portale. Deren Kompetenz glänzt auch da.
97. --Pflastertreter 03:14, 27. Jan. 2009 (CET), gegen Hinterzimmerentscheidungen...
98. -- schomynv 04:43, 27. Jan. 2009 (CET)
99. -- kOchstudiO Diskussion 04:58, 27. Jan. 2009 (CET)
100. -- Prince Kassad 06:07, 27. Jan. 2009 (CET)
101. -- Sarion _!? 07:45, 27. Jan. 2009 (CET)
102. --Procyon42 08:24, 27. Jan. 2009 (CET)
103. --Biberbaer 09:02, 27. Jan. 2009 (CET)
104. – Simplicius 09:08, 27. Jan. 2009 (CET) Portale sollten zum Verbessern dasein, nicht zum Löschen.
105. --Andibrunt 09:43, 27. Jan. 2009 (CET)
106. --Telim tor 10:06, 27. Jan. 2009 (CET) Gegen Hinterzimmerdiskussionen!
107. --Mark Nowiasz 10:31, 27. Jan. 2009 (CET) Nicht zu vergessen: den Aufwand, überhaupt das zuständige Portal zu finden wenn man einen Löschkandidaten entdeckt hat.
108. --STBR – !? 10:40, 27. Jan. 2009 (CET) Und was, wenn ein Artikel in die Zuständigkeit zweier Portale fällt, die unterschiedlich entscheiden? Wird solange diskutiert, bis eine Seite keine Lust mehr hat?
109. --wdwd 11:05, 27. Jan. 2009 (CET)
110. --Morty 11:23, 27. Jan. 2009 (CET) Nicht jeder Fachmann ist Projekt-/Redaktionsmitglied. Es soll ja sogar Fachleute geben, die nur als IP mitwirken. Diesen wird mit einer internen, quasi nicht öffentlichen Diskussion diese Möglichkeit genommen.
111. -- Sozi ^{Dis / AIW} 11:31, 27. Jan. 2009 (CET) Gegen Hinterzimmerentscheidungen
112. -- KeiWerBi sag mal!+- 11:57, 27. Jan. 2009 (CET) was würden hier plötzlich die Portale aus dem Boden schießen; und wer's nicht findet oder davon weiß, ist automatisch kein Fachmann...
113. --MannMaus 12:43, 27. Jan. 2009 (CET) wer's nicht findet, ist kein Fachmann, und wer deswegen viele Portale beobachtet, ist Fachmann. Der Nachteil, dass das "nicht öfentlich" ist, wäre gegeben, der Vorteil nicht.
114. -- Theophilius (Liebeserklärung) 15:11, 27. Jan. 2009 (CET)
115. -- Novil Ariandis 15:43, 27. Jan. 2009 (CET)
116. —Wuzur 16:17, 27. Jan. 2009 (CET)
117. -- Toolittle 16:27, 27. Jan. 2009 (CET) keine Lösch-Unterhöllen von Fachleuten, die dadurch qualifiziert sind, dass sie sich selbst als solche betrachten.
118. ... Hafenbar 17:08, 27. Jan. 2009 (CET) ... Es sollte nicht sein, dass sich einzelne Gruppen den fachübergreifenden Löschkandidaten-Problemen (ob aus Standesdünkel oder Bequemlichkeit) entziehen und den Rest der an Artikel-Qualität interessierten Benutzer damit allein lassen ... (Begründung des Votums)
119. bin gegen derlei "Gemauschel" Ricky59 17:35, 27. Jan. 2009 (CET)
120. ich halte Löschvorgänge "unter dem Ausschluss der allgemeinen Öffentlichkeit" für schädlich für die Transparenz. Zudem werden zu leicht Artikel von Portalen als zu ihnen gehörig "mit Beschlag belegt" obwohl auch völlig andere Themenbereiche damit zu tun haben. Auf jeden Fall dagegen. --Tarantelle 18:46, 27. Jan. 2009 (CET)
121. Lobbyismus? fundriver _{Was guckst du?!} ^Winterthur! 19:10, 27. Jan. 2009 (CET)
122. --Echtner 20:29, 27. Jan. 2009 (CET) zentrale Löschdiskussion unbedingt notwendig
123. --HyDi Sag's mir! 20:30, 27. Jan. 2009 (CET) Schafft dann jedes Portal seine eigenen Kriterien?
124. -- Zacke ^{Neu hier?} 20:32, 27. Jan. 2009 (CET)
125. --Valentim 20:40, 27. Jan. 2009 (CET) Ich fürchte die eingespielte Portal-Clique...
126. --Adrian Suter 21:05, 27. Jan. 2009 (CET) Ich möchte Gewähr haben, jede Löschdiskussion mitzubekommen, wenn ich die aktuellen Löschkandidatenseiten durchsehe. Portale sollen doch auf konkrete Löschdiskussionen, die "ihre" Artikel betreffen, verweisen.
127. --W_I^KImaniac 21:10, 27. Jan. 2009 (CET)
128. --xGCU NervousEnergy 21:16, 27. Jan. 2009 (CET) Für QS sind die Portale ein guter Ort, aber über so weitreichende Dinge wie Löschung bitte nur an zentraler Stelle diskutieren. Alles andere ist nicht transparent und öffnet auch Kompetenzstreitigkeiten zwischen Portalen Tür und Tor.
129. Löschdiskussionen sollten an zentraler Stelle stattfinden. Außerdem müsste dann für jeden Artikel erst das richtige Portal bestimmt werden. Manche Artikel sind wohl auch mehreren Fachbereichen zuzuordnen, welches Portal darf den Artikel dann diskutieren? -- ChrisiPK (Disk|Beiträge|Bewerten) 21:28, 27. Jan. 2009 (CET)

Enthaltungen

1. --Fritz @ 07:55, 27. Jan. 2009 (CET) Kann mich nicht entscheiden. Qualitäts-LAs sollten zu den Portalen, Relevanz-LAs wohl eher in die normale LD. Relevanz- und Qualitätsprobleme treten aber leider oft, ja sogar meistens, gemeinsam auf, so daß eine Trennung in der Praxis wohl nicht möglich ist, außer man schafft es, zwei parallele Diskussionen zu beiden Aspekten zu führen. Aber die dafür notwendige Disziplin ist nicht vorhanden, abgesehen von den vielen Benutzern, die Relevanz und Qualität gar nicht unterscheiden können.
2. ----Zaphiro Ansprache? 08:04, 27. Jan. 2009 (CET) Endlich gibt es diese Option ;-) auf der einen Seite kann ich den Wunsch nach mehr Transparenz nachvollziehen, auf der anderen Seite gibt es erhebliche Unterschiede in der Handhabung innerhalb der Portale. Artikel die nachweislich falsch oder qualitativ ungenügend sind, können von Fachleuten im Idealfall besser beurteilt werden. Ich stelle persönlich keine LAs in Portalen, verweise aber meist auf Löschdiskussionen. Letztendlich wird so oder so immer durch einem Admin gelöscht
3. --Bunnyfrosch 13:21, 27. Jan. 2009 (CET) einerseits halte ich die einbeziehung der profis noch dazu wenn man löschtrolle ausschließen kann, für sinnvoll, andererseits sollten die ld weiter öffentlich und zentral einsehbar sein.
4. --Hufi @ 17:10, 27. Jan. 2009 (CET) Ebenso wie FritzG fällt es mir schwer mich zu entscheiden. Einerseits ist es sinnvoll, wirkliche "Experten" zu Wort kommen zu lassen, andererseits geht das ja auch beim aktuellen System und die Portal-LKs wären dann alle überall verstreut, wenn man unter WP:LK keine Übersicht mehr hat, sollten diese dort nicht gelistet werden, sodass die Abarbeitung der LKs dann komplizierter werden würde.

Die Ergebnisse der folgenden Abstimmungen gelten für den Fall, dass "für portaleigene Löschdiskussionen" sich durchsetzt:

Pflicht zum Setzen von portaleigenen LK-Bausteinen

Portale mit eigenen Löschdiskussionen sollen eine eigene Löschwarnung (LK-Baustein) anbringen müssen ?

Dafür

1. Cäsium137 (D.) 12:15, 26. Jan. 2009 (CET) Wenn, dann auf jeden Fall mit Baustein.
2. --Oliver S.Y. 12:29, 26. Jan. 2009 (CET) Wenn schon, dann unbedingt so.
3. --Don-kun Diskussion, Bewertung 12:29, 26. Jan. 2009 (CET)
4. --Gödeke 12:31, 26. Jan. 2009 (CET)
5. --Gereon K. 12:41, 26. Jan. 2009 (CET)
6. --source 12:41, 26. Jan. 2009 (CET) Keine Löschdiskussionen im Hinterzimmer
7. -- Apfel3748 ^Diskussion 12:47, 26. Jan. 2009 (CET)
8. --Habakuk <>< 12:51, 26. Jan. 2009 (CET) Es muss irgendeine "Löschmarkierung" geben die allgemein nachvollzogen werden kann.
9. --NobbiP 12:53, 26. Jan. 2009 (CET) natürlich nur für den Fall, dass sich Portal-eigene-Löschung / Löschdiskussion durchsetzt
10. -- Wwwurm Mien Klönschnack 12:56, 26. Jan. 2009 (CET)
11. --Matthiasb 12:56, 26. Jan. 2009 (CET) Pro Transparenz
12. -- MonsieurRoi 12:58, 26. Jan. 2009 (CET) (wenn schon, dann so, dass es für alle durchschaubar bleibt)
13. --Port Disk. 12:59, 26. Jan. 2009 (CET) Wenn Löschdiskussion im Hinterzimmer, dann Zutritt für alle.
14. --Joachim Pense Diskussion 13:02, 26. Jan. 2009 (CET) (Und nicht nur einen dicken portaleigenen QS-Baustein, bei dem dann im Kleingedruckten steht, dass die Qualitätssicherung auch in einer Löschung enden kann)
15. -- DEV107 13:06, 26. Jan. 2009 (CET)
16. --Ureinwohner uff 13:08, 26. Jan. 2009 (CET)
17. -- blunt. 13:12, 26. Jan. 2009 (CET)
18. -- ▪Niabot▪議論▪+/− 13:17, 26. Jan. 2009 (CET) Wenn dann richtig
19. --Gleiberg 13:17, 26. Jan. 2009 (CET)
20. -- Cymothoa ^Reden? 13:22, 26. Jan. 2009 (CET)
21. --Bitsandbytes 13:23, 26. Jan. 2009 (CET)
22. --MfG AFM ?! 13:25, 26. Jan. 2009 (CET)
23. --fl-adler •λ• 13:26, 26. Jan. 2009 (CET)
24. --Dr. Al. K. Lisch ?!  +/- 13:27, 26. Jan. 2009 (CET) In jedem Fall: Ich wäre sogar dafür, dass, sollte diese Regel nicht eingehalten werden, der LA ungültig ist und gegebenenfalls wiederholt werden muss; QS-Bausteine wären IMO völlig unzureichend (die QS ist ja wohl zum Verbessern und nicht zum Löschen da).
25. -- nfu-peng Diskuss 13:33, 26. Jan. 2009 (CET)
26. --Mai-Sachme 13:33, 26. Jan. 2009 (CET)
27. -- Mgehrmann 13:45, 26. Jan. 2009 (CET)
28. -- · peter schmelzle · d · @ · 13:49, 26. Jan. 2009 (CET)
29. -- Bhuck 13:50, 26. Jan. 2009 (CET) sofern kein allgemeiner Löschbaustein drin ist; ist ein Thema für zwei Portale gleichzeitig relevant sollte auch nicht getrennt diskutiert werden mit Gefahr gegenläufiger Entscheidungen
30. Liesel 13:58, 26. Jan. 2009 (CET)
31. --Napa 14:04, 26. Jan. 2009 (CET)
32. -- Hybscher 14:07, 26. Jan. 2009 (CET)
33. --Geher 14:10, 26. Jan. 2009 (CET) man sollte halt auf der Beobachtungsliste etwas mitbekommen
34. --Gamba 14:11, 26. Jan. 2009 (CET)
35. --Ilion 14:15, 26. Jan. 2009 (CET)
36. --Nico b. 14:24, 26. Jan. 2009 (CET)
37. -- Perrak (Disk) 14:29, 26. Jan. 2009 (CET)
38. -- Pionic ^!? 14:31, 26. Jan. 2009 (CET)
39. Redlinux^{·→·☺·RM} 14:33, 26. Jan. 2009 (CET)
40. --Neumeier 14:34, 26. Jan. 2009 (CET)
41. --NebMaatRe 14:35, 26. Jan. 2009 (CET)
42. --HH58 14:36, 26. Jan. 2009 (CET)
43. --OecherAlemanne 14:40, 26. Jan. 2009 (CET) halte ich für unentbehrlich.
44. --Leithian ^{Keine Panik!} _Handtuch? 14:42, 26. Jan. 2009 (CET)
45. --Steffen85 (D/B/E) 14:46, 26. Jan. 2009 (CET) unbedingt sinnvoll; ein kombinierter QS-/LK-Baustein muss aber auch zulässig sein.
46. --Tilla 2501 — Wird 2009 das Millionenjahr? 14:48, 26. Jan. 2009 (CET)
47. --HAL 9000 14:55, 26. Jan. 2009 (CET)
48. -- Chaddy · D·B - DÜP 14:59, 26. Jan. 2009 (CET)
49. --Euku:^⇄ 15:39, 26. Jan. 2009 (CET)
50. -- Quedel 15:42, 26. Jan. 2009 (CET)
51. --Slartibartfass 15:52, 26. Jan. 2009 (CET)
52. -- Elkawe 15:57, 26. Jan. 2009 (CET)
53. -- Nepomucki 16:18, 26. Jan. 2009 (CET)
54. -- Alexkin 16:28, 26. Jan. 2009 (CET)
55. --poupou review? 16:32, 26. Jan. 2009 (CET)
56. -- Andreas König 16:36, 26. Jan. 2009 (CET)
57. --seismos 16:40, 26. Jan. 2009 (CET)
58. --Denis Barthel 16:52, 26. Jan. 2009 (CET) Absolut wichtig.
59. --Grim.fandango 17:10, 26. Jan. 2009 (CET)
60. --Gestumblindi 17:40, 26. Jan. 2009 (CET)
61. --Joschi90 ^{Sprich mit mir} 17:41, 26. Jan. 2009 (CET)
62. Bernhard Wallisch 17:46, 26. Jan. 2009 (CET)
63. -- Density 17:54, 26. Jan. 2009 (CET)
64. --Kuebi [∩ · Δ] 18:25, 26. Jan. 2009 (CET)
65. --JPF ''just another user'' 18:26, 26. Jan. 2009 (CET)
66. -- TomCatX 18:38, 26. Jan. 2009 (CET) Na logisch.
67. --He3nry Disk. 18:53, 26. Jan. 2009 (CET)
68. --WolfgangS 18:59, 26. Jan. 2009 (CET)
69. jodo 19:11, 26. Jan. 2009 (CET)
70. -- losch 19:14, 26. Jan. 2009 (CET) Nur öffentlich!
71. --buecherwuermlein 19:38, 26. Jan. 2009 (CET) Für die Übersichtlichkeit
72. -- Markus Mueller 19:45, 26. Jan. 2009 (CET)
73. --Amberg 20:03, 26. Jan. 2009 (CET)
74. --Atamari 20:17, 26. Jan. 2009 (CET) Keine Löschdiskussionen im Hinterzimmer
75. -- Freedom_Wizard 20:39, 26. Jan. 2009 (CET)
76. --AwOc 20:47, 26. Jan. 2009 (CET)

    --Schmendrik881 21:22, 26. Jan. 2009 (CET) nicht stimmberechtigt.

77. --Wangen 21:26, 26. Jan. 2009 (CET)
78. --Theghaz _Diskussion 21:58, 26. Jan. 2009 (CET) Keine Löschung ohne Baustein!
79. -- Tino 21:59, 26. Jan. 2009 (CET)
80. --Pitichinaccio 22:01, 26. Jan. 2009 (CET)
81. -- Sprachpfleger 22:04, 26. Jan. 2009 (CET)
82. --Buteo 22:07, 26. Jan. 2009 (CET)
83. --Martin de la Iglesia 22:20, 26. Jan. 2009 (CET)
84. Daniel 1992 22:29, 26. Jan. 2009 (CET)
85. --Schwans 23:06, 26. Jan. 2009 (CET)
86. --ERZ 23:31, 26. Jan. 2009 (CET)
87. --yeah^yy 23:35, 26. Jan. 2009 (CET)
88. --Martin Se !? 00:35, 27. Jan. 2009 (CET)
89. --olei 01:05, 27. Jan. 2009 (CET)
90. --Herr Meier (Disk.) 02:01, 27. Jan. 2009 (CET)
91. --Pflastertreter 03:17, 27. Jan. 2009 (CET)
92. -- Stephan 06:54, 27. Jan. 2009 (CET)
93. --Andibrunt 09:43, 27. Jan. 2009 (CET)
94. -- defchris (Diskussion • Beiträge) 10:06, 27. Jan. 2009 (CET) Wer "A" sagt, muss auch "B" denken und "C" sagen.
95. --jergen ? 10:57, 27. Jan. 2009 (CET)
96. --wdwd 11:08, 27. Jan. 2009 (CET)
97. --Morty 11:25, 27. Jan. 2009 (CET)
98. --Mark Nowiasz 11:48, 27. Jan. 2009 (CET)
99. -- Hardcoreraveman 12:14, 27. Jan. 2009 (CET)
100. --MannMaus 12:53, 27. Jan. 2009 (CET)
101. --Hartmann Linge 12:55, 27. Jan. 2009 (CET)
102. Lutz 13:05, 27. Jan. 2009 (CET) Irgendwas halt, das auf die Diskussion verweist; kann auch ein übergreifender Baustein sein, nur der Link zur Diskussion muss rein.
103. -- Axel Strauß 13:26, 27. Jan. 2009 (CET)
104. -- Jbergner 13:58, 27. Jan. 2009 (CET)
105. --Tolentino 16:06, 27. Jan. 2009 (CET)
106. —Wuzur 16:18, 27. Jan. 2009 (CET)
107. --Laubbaum 17:01, 27. Jan. 2009 (CET)
108. irgendeine Markierung, ein Baustein, sollte auf jeden Fall gesetzt werden Ricky59 17:50, 27. Jan. 2009 (CET)
109. --Revolus Echo der Stille 18:39, 27. Jan. 2009 (CET)
110. --Tarantelle 18:48, 27. Jan. 2009 (CET) Sollte sich das tatsächlich durchsetzen, dann ist dies die Mindestanforderung. --Tarantelle 18:48, 27. Jan. 2009 (CET)
111. -- Zacke ^{Neu hier?} 20:32, 27. Jan. 2009 (CET)
112. --HyDi Sag's mir! 20:35, 27. Jan. 2009 (CET) Ja wie denn sonst?
113. --Valentim 20:50, 27. Jan. 2009 (CET)
114. --Adrian Suter 21:07, 27. Jan. 2009 (CET)
115. --W_I^KImaniac 21:10, 27. Jan. 2009 (CET)
116. --xGCU NervousEnergy 21:18, 27. Jan. 2009 (CET) Es darf keine Löschdiskussion an anderer, vielleicht sogar schwer nachvollziehbarer Stelle ohne einen entsprechenden Hinweis im Artikel geben.

Dagegen

1. --Thogo ^Büro_Sofa 12:19, 26. Jan. 2009 (CET) "müssen" schonmal gar nicht. "dürfen" vielleicht.
2. --toktok 12:33, 26. Jan. 2009 (CET)
3. --Orci Disk 12:46, 26. Jan. 2009 (CET)
4. --Felix ^fragen! 13:23, 26. Jan. 2009 (CET) siehe Thogo
5. --Christian2003 13:24, 26. Jan. 2009 (CET) ack Thogo das steht doch in den QS-Bausteinen, dass unter Umständen eine Löschung droht. Insofern unnötige Bausteinschieberei.
6. --Leyo 13:53, 26. Jan. 2009 (CET) siehe eins drüber
7. --suit 14:02, 26. Jan. 2009 (CET) der baustein muss deutlich als löschkandidatenbaustein erkennbar sein, siehe dafür-stimme von Bhuck - was ist wenn eine überschneidung stattfindet?
8. --Quezon95 14:30, 26. Jan. 2009 (CET)
9. -- Uwe G. ¿⇔? ^RM 15:06, 26. Jan. 2009 (CET)
10. -- Sir Gawain Disk. 15:27, 26. Jan. 2009 (CET) QS-Baustein reicht imho aus.
11. --Julius1990 Disk. 15:31, 26. Jan. 2009 (CET) ist mit Qs-Baustein bereits erledigt
12. -- Ca$e φ 15:56, 26. Jan. 2009 (CET)
13. --Eschenmoser 16:56, 26. Jan. 2009 (CET)
14. --Christian1985 18:47, 26. Jan. 2009 (CET)
15. --WolfgangS 18:58, 26. Jan. 2009 (CET)
16. --Dinah 20:23, 26. Jan. 2009 (CET) Baustein-Zwang? Gehts noch? Diskutieren muss jedem Portal erlaubt sein, egal zu welchem Zweck und aus welchem Anlass. Wenn das Ergebnis ein LA ist, dann ist es ein LA
17. -- kOchstudiO Diskussion 04:59, 27. Jan. 2009 (CET) ist ja dann fast wie beim steuerrecht, hauptsache soviele bausteine bis keiner mehr durchblickt.
18. – Simplicius 09:08, 27. Jan. 2009 (CET) weder müssen noch dürfen
19. ----Zaphiro Ansprache? 11:04, 27. Jan. 2009 (CET) Ein Baustein reicht, der müsste nur evtl angepasst werden (siehe auch Enthaltungsstimmen)
20. --Claude J 13:36, 27. Jan. 2009 (CET) QS Baustein sollte ausreichen, vielleicht werden die dann etwas ernster genommen
21. --Echtner 20:30, 27. Jan. 2009 (CET)

Enhaltung

1. --W!B: 13:22, 26. Jan. 2009 (CET) wird sich organisatorisch nicht vermeiden lassen, ein QS-baustein zählt aber als LK-baustein, wenn die fachgruppe sich so organisiert - ob die frage aber genau das ausschliessen wollte, check ich nicht
2. -- Xquenda 21:45, 26. Jan. 2009 (CET)untaugliche Alternativen. Der Portal-QS-Baustein besagt das mit.

Einbindung der Löschdiskussionen wie bei den Kategorie-Löschdiskussionen

Frage

"Sollen die portaleigenen Löschdiskussionen wie die Kategorie-Löschdiskussionen in die allgemeine Löschdiskussionsseite eingebunden werden?

Dafür

1. Cäsium137 (D.) 12:15, 26. Jan. 2009 (CET)
2. --Ilion 12:28, 26. Jan. 2009 (CET)
3. --Kriddl Kummerkasten 12:33, 26. Jan. 2009 (CET)
4. --Gödeke 12:34, 26. Jan. 2009 (CET)
5. --W!B: 12:37, 26. Jan. 2009 (CET) klarer Fall, der einzige Vorschlag, wo sich in der Vorbereitung des MB keine Nachteile gefunden haben, wie könnte man den ablehen? (Nachtrag: einen link zu setzen, reicht, es muss nicht alles repliziert werden)
6. -- Apfel3748 ^Diskussion 12:48, 26. Jan. 2009 (CET)
7. --Habakuk <>< 12:52, 26. Jan. 2009 (CET)
8. --NobbiP 12:54, 26. Jan. 2009 (CET) mMn der einzig sinnvolle Weg
9. --Matthiasb 12:57, 26. Jan. 2009 (CET) (Wird wohl technisch zu aufwendig sein)
10. --MonsieurRoi 13:00, 26. Jan. 2009 (CET) (klingt nach einem sinnvollen Kompromiss, wenn es technisch gut machbar ist)
11. --Port Disk. 13:01, 26. Jan. 2009 (CET) Wenn Löschdiskussion im Hinterzimmer, dann Zutritt für alle.
12. --Joachim Pense Diskussion 13:04, 26. Jan. 2009 (CET) Sinnvoll. Auch im Hinblick darauf, dass eine fachspezifische LD gefahrläuft, aus Betriebsblindheit heraus wichtige Aspekte zu übersehen.
13. --Kmhkmh 13:06, 26. Jan. 2009 (CET)
14. --Drstefanschneider 13:07, 26. Jan. 2009 (CET)
15. -- blunt. 13:08, 26. Jan. 2009 (CET)
16. --Kolja21 13:11, 26. Jan. 2009 (CET) Klingt vernünftig, sonst bekomme ich von der Löschdiskussion nichts mit.
17. --Garnichtsoeinfach ^{(Gesprächsbedarf?)} 13:24, 26. Jan. 2009 (CET) sehe das genauso wie Benutzer Joachim Pense fünf weiter oben
18. --MfG AFM ?! 13:25, 26. Jan. 2009 (CET)
19. j ?! 13:27, 26. Jan. 2009 (CET)
20. --Dr. Al. K. Lisch ?!  +/- 13:43, 26. Jan. 2009 (CET) Link reicht aber
21. -- Mgehrmann 13:46, 26. Jan. 2009 (CET)
22. --suit 14:03, 26. Jan. 2009 (CET)
23. -- Hybscher 14:08, 26. Jan. 2009 (CET)
24. --Mikano 14:16, 26. Jan. 2009 (CET)
25. --Nico b. 14:26, 26. Jan. 2009 (CET)
26. --HAL 9000 14:28, 26. Jan. 2009 (CET)
27. --Quezon95 14:29, 26. Jan. 2009 (CET)
28. -- Perrak (Disk) 14:30, 26. Jan. 2009 (CET)
29. --HH58 14:35, 26. Jan. 2009 (CET)
30. --Asgar 14:40, 26. Jan. 2009 (CET)
31. --OecherAlemanne 14:42, 26. Jan. 2009 (CET)
32. --Leithian ^{Keine Panik!} _Handtuch? 14:43, 26. Jan. 2009 (CET) Sinnvoll, falls technisch vernünftig machbar.
33. --Ronnie O. 14:44, 26. Jan. 2009 (CET)
34. -- Chaddy · D·B - DÜP 15:00, 26. Jan. 2009 (CET)
35. Uwe G. ¿⇔? ^RM 15:09, 26. Jan. 2009 (CET)
36. --Euku:^⇄ 15:38, 26. Jan. 2009 (CET)
37. -- Quedel 15:43, 26. Jan. 2009 (CET)
38. --Doc ζ 15:59, 26. Jan. 2009 (CET)
39. --Roterraecher ^!? 16:01, 26. Jan. 2009 (CET)
40. --poupou review? 16:33, 26. Jan. 2009 (CET)
41. --Sascha-Wagner 17:24, 26. Jan. 2009 (CET)
42. --Gestumblindi 17:41, 26. Jan. 2009 (CET)
43. --Wiki-Chris 17:45, 26. Jan. 2009 (CET) Hat sogar den Vorteil, dass man eine gewisse Themenordnung in den Löschdiskussionen hat.
44. --Joschi90 ^{Sprich mit mir} 17:47, 26. Jan. 2009 (CET)
45. --seismos 18:14, 26. Jan. 2009 (CET)
46. --Kuebi [∩ · Δ] 18:26, 26. Jan. 2009 (CET)
47. --JPF ''just another user'' 18:29, 26. Jan. 2009 (CET)
48. --He3nry Disk. 18:53, 26. Jan. 2009 (CET)
49. --WolfgangS 18:59, 26. Jan. 2009 (CET)
50. jodo 19:13, 26. Jan. 2009 (CET)
51. -- losch 19:17, 26. Jan. 2009 (CET)
52. --Amberg 20:10, 26. Jan. 2009 (CET) Wenn sie auf diese Weise dann doch bei den allgemeinen Löschkandidaten auftauchen, soll es mir auch recht sein.
53. --Atamari 20:18, 26. Jan. 2009 (CET) klingt wie ein Kompromiss - wenn es sein muss
54. --AwOc 20:47, 26. Jan. 2009 (CET)
55. --Wangen 21:27, 26. Jan. 2009 (CET)
56. --Theghaz _Diskussion 22:00, 26. Jan. 2009 (CET) Wird dann zwar unübersichtlich bei der Anzahl von Portalen, aber wenigstens sind die Diskussionen öffentlich.
57. --Pitichinaccio 22:02, 26. Jan. 2009 (CET)
58. -- Sprachpfleger 22:08, 26. Jan. 2009 (CET)
59. -- PaterMcFly Diskussion ^Beiträge 22:11, 26. Jan. 2009 (CET) Akzeptable Alternative.
60. --Martin de la Iglesia 22:22, 26. Jan. 2009 (CET)
61. Daniel 1992 22:30, 26. Jan. 2009 (CET)
62. --Schwans 23:06, 26. Jan. 2009 (CET)
63. --ERZ 23:32, 26. Jan. 2009 (CET)
64. --Hedwig Klawuttke 23:49, 26. Jan. 2009 (CET) Man kann nur hoffen, daß es nicht zu unübersichtlich wird.
65. --Herr Meier (Disk.) 02:02, 27. Jan. 2009 (CET)
66. --Pflastertreter 03:20, 27. Jan. 2009 (CET)
67. -- kOchstudiO Diskussion 05:00, 27. Jan. 2009 (CET)
68. -- Stephan 06:55, 27. Jan. 2009 (CET)
69. -- Sarion _!? 07:47, 27. Jan. 2009 (CET)
70. --wdwd 11:09, 27. Jan. 2009 (CET)
71. --Morty 11:26, 27. Jan. 2009 (CET)
72. -- Hardcoreraveman 12:15, 27. Jan. 2009 (CET) Siehe Nr. 5
73. --MannMaus 12:47, 27. Jan. 2009 (CET)
74. --Bunnyfrosch 13:22, 27. Jan. 2009 (CET)
75. -- Jbergner 14:00, 27. Jan. 2009 (CET)
76. —Wuzur 16:20, 27. Jan. 2009 (CET)
77. Ricky59 17:53, 27. Jan. 2009 (CET)
78. --Tarantelle 18:49, 27. Jan. 2009 (CET)
79. --Echtner 20:33, 27. Jan. 2009 (CET)
80. --HyDi Sag's mir! 20:33, 27. Jan. 2009 (CET)
81. --Valentim 20:52, 27. Jan. 2009 (CET) Sinnvoller Vorschlag, da hier eine zentrale Sammelstelle erhalten bleibt.
82. --xGCU NervousEnergy 21:23, 27. Jan. 2009 (CET) Schon damit die LDs auch außerhalb des Portals sichtbar werden.

Dagegen

1. --Thogo ^Büro_Sofa 12:17, 26. Jan. 2009 (CET) Nein, sollen sie nicht.
2. --Oliver S.Y. 12:30, 26. Jan. 2009 (CET) Doppelt gemoppelt, wenn LD auf den Portalen, dann auch nur dort.
3. --Don-kun Diskussion, Bewertung 12:30, 26. Jan. 2009 (CET) Unnötig umständlich. Dann sind einige nach Themen sortiert, andere nicht.
4. --toktok 12:33, 26. Jan. 2009 (CET)
5. --Orci Disk 12:46, 26. Jan. 2009 (CET)
6. -- Finanzer 12:48, 26. Jan. 2009 (CET)
7. -- Wwwurm Mien Klönschnack 12:57, 26. Jan. 2009 (CET)
8. -- DEV107 13:09, 26. Jan. 2009 (CET)
9. --Ureinwohner uff 13:16, 26. Jan. 2009 (CET)
10. -- ▪Niabot▪議論▪+/− 13:17, 26. Jan. 2009 (CET) siehe Don-kun
11. --Gleiberg 13:18, 26. Jan. 2009 (CET)
12. --Bitsandbytes 13:21, 26. Jan. 2009 (CET)
13. --Felix ^fragen! 13:23, 26. Jan. 2009 (CET)
14. --Christian2003 13:25, 26. Jan. 2009 (CET)
15. -- nfu-peng Diskuss 13:33, 26. Jan. 2009 (CET)
16. --Mai-Sachme 13:34, 26. Jan. 2009 (CET)
17. Stullkowski 13:38, 26. Jan. 2009 (CET)
18. -- · peter schmelzle · d · @ · 13:50, 26. Jan. 2009 (CET)
19. --Bhuck 13:55, 26. Jan. 2009 (CET) Vielmehr sollten sie eher in den anderen Portalen, die bei Querschnittsthemen betroffen werden könnten, eingebunden werden, aber wie schreibt man fest, welche das sind?
20. Liesel 14:00, 26. Jan. 2009 (CET) unmöglich, wenn Portal keine taggenauen Diskussionen führen, sondern eine Sammelseite haben
21. --Napa 14:04, 26. Jan. 2009 (CET)
22. Redlinux^{·→·☺·RM} 14:34, 26. Jan. 2009 (CET)
23. --NebMaatRe 14:36, 26. Jan. 2009 (CET)
24. --Steffen85 (D/B/E) 14:47, 26. Jan. 2009 (CET)
25. --Tilla 2501 — Wird 2009 das Millionenjahr? 14:49, 26. Jan. 2009 (CET) ist ja unlogisch
26. -- Sir Gawain Disk. 15:27, 26. Jan. 2009 (CET)
27. --Julius1990 Disk. 15:31, 26. Jan. 2009 (CET) zieht nur profilierungssüchtige Diskutanten an
28. --Slartibartfass 15:54, 26. Jan. 2009 (CET) Ich schließe mich dem Argument von Oliver S.Y an: nicht verzetteln
29. -- Ca$e φ 15:56, 26. Jan. 2009 (CET)
30. -- Alexkin 16:28, 26. Jan. 2009 (CET)
31. -- Barnos -- 16:49, 26. Jan. 2009 (CET)
32. --Denis Barthel 16:53, 26. Jan. 2009 (CET) führt nur zu geschwätz
33. --Eschenmoser 16:57, 26. Jan. 2009 (CET)
34. Bernhard Wallisch 17:47, 26. Jan. 2009 (CET)
35. Lutz Hartmann 18:16, 26. Jan. 2009 (CET)
36. -- Freedom_Wizard 20:40, 26. Jan. 2009 (CET)
37. Unnötig, Linkhinweis auf die entsprechenden Seiten reicht allemal. -- Cymothoa ^Reden? 20:44, 26. Jan. 2009 (CET)
38. -- Xquenda 21:46, 26. Jan. 2009 (CET)
39. --Murphy567 21:48, 26. Jan. 2009 (CET) Unnötig, es soll ja gerade nicht jeder Hans und Franz seinen Senf dazugeben.
40. -- Tino 22:00, 26. Jan. 2009 (CET)
41. --Buteo 22:08, 26. Jan. 2009 (CET)
42. --Global Fish 23:24, 26. Jan. 2009 (CET)
43. --olei 01:07, 27. Jan. 2009 (CET)
44. – Simplicius 09:09, 27. Jan. 2009 (CET)
45. --jergen ? 10:58, 27. Jan. 2009 (CET)
46. ----Zaphiro Ansprache? 11:13, 27. Jan. 2009 (CET) wird unübersichtlich und für (nicht nur) Neulinge noch verwirrender
47. Lutz 13:10, 27. Jan. 2009 (CET) Die einzelnen Portale sollen das selber entscheiden können. Die dürfen es einbinden; müssen es aber nicht einbinden. Man kann vielleicht am Anfang der Löschhölle feste Links zu allen Portalen setzen, die selber Löschdiskussionen führen, unabhängig davon, ob gerade dort Diskussionen laufen.
48. --Claude J 13:32, 27. Jan. 2009 (CET)
49. --Gamba 14:44, 27. Jan. 2009 (CET)
50. --Tolentino 16:06, 27. Jan. 2009 (CET)
51. --Revolus Echo der Stille 18:40, 27. Jan. 2009 (CET)
52. --Tinz 20:07, 27. Jan. 2009 (CET)

Eine gemeinsame oder separate, portaleigene Seiten für QS und LK

Frage: Sollen Portale mit eigenen Löschkandidaten für LK eine separate, von der QS getrennte Seite benutzen müssen?

Dafür

1. Cäsium137 (D.) 12:15, 26. Jan. 2009 (CET) Übersichtlicher.
2. --Gödeke 12:36, 26. Jan. 2009 (CET)
3. -- DEV107 13:10, 26. Jan. 2009 (CET)
4. --MfG AFM ?! 13:26, 26. Jan. 2009 (CET)
5. --Bhuck 13:53, 26. Jan. 2009 (CET)
6. --Gamba 14:12, 26. Jan. 2009 (CET)
7. -- Quedel 15:45, 26. Jan. 2009 (CET) Verbesserungen können zeitlich länger andauern. Wo gelöscht werden soll, arbeitet keiner mehr mit, wo aber QS drin ist, lohnt sich eine Mitarbeit. Damit dieses besser auseinander gehalten werden kann -> für getrennte Seiten!
8. --Theghaz _Diskussion 22:01, 26. Jan. 2009 (CET) Keine QS-Einträge auf WP:LK!
9. --Pflastertreter 03:25, 27. Jan. 2009 (CET)
10. --Tuxman 04:08, 27. Jan. 2009 (CET) in der WP sollte es m. E. primär um das Erstellen, nicht um das Löschen gehen. Da passt diese Lösung am ehesten rein.
11. -- Hardcoreraveman 12:17, 27. Jan. 2009 (CET) Bei Einbinden in die allg. Löschdiskussion tauchen dann die reinen QS-Punkte nicht auf. Vermeidet so Verwirrung.
12. --High Contrast 12:21, 27. Jan. 2009 (CET)
13. -- Jbergner 14:01, 27. Jan. 2009 (CET)
14. --HyDi Sag's mir! 20:36, 27. Jan. 2009 (CET) Wenn man das substen will, geht das ja wohl nicht anders.
15. --Valentim 20:55, 27. Jan. 2009 (CET) Eine QS ist grundsätzlich etwas anderes als eine LD!

Dagegen

1. Lutz 14:08, 27. Jan. 2009 (CET) Sie können für Löschkandidaten eine eigene Seite benutzen, müssen aber nicht. Die Frage hier habe ich fälschlicherweise zunächst so verstanden, dass alle Portale eine gemeinsame Seite nutzen müssten. Das geht oben aus der Einführung klarer hervor.
2. --Thogo ^Büro_Sofa 12:17, 26. Jan. 2009 (CET) So ein Quatsch.
3. --Don-kun Diskussion, Bewertung 12:31, 26. Jan. 2009 (CET) dito. Kann man ja von mir aus, aber das muss nicht vorgeschrieben werden.
4. --toktok 12:34, 26. Jan. 2009 (CET) nicht zu viel regulieren.
5. --Fossa_?! ^± 12:45, 26. Jan. 2009 (CET) Löschen geht vor Verbessern.
6. --Orci Disk 12:46, 26. Jan. 2009 (CET)
7. -- Finanzer 12:47, 26. Jan. 2009 (CET)
8. -- Apfel3748 ^Diskussion 12:48, 26. Jan. 2009 (CET)
9. --Matthiasb 12:58, 26. Jan. 2009 (CET)
10. -- Wwwurm Mien Klönschnack 12:59, 26. Jan. 2009 (CET)
11. --MonsieurRoi 13:00, 26. Jan. 2009 (CET) (zu unübersichtlich und umständlich)
12. --Kmhkmh 13:02, 26. Jan. 2009 (CET)
13. --Port Disk. 13:02, 26. Jan. 2009 (CET) Das sollte man nicht ausgestalten, das liefert die Erfahrung von alleine.
14. --Joachim Pense Diskussion 13:06, 26. Jan. 2009 (CET) Das sollen die Portale selber regeln.
15. --W!B: 13:14, 26. Jan. 2009 (CET) wie meinen beiden Vorredner
16. --Gleiberg 13:19, 26. Jan. 2009 (CET)
17. -- ▪Niabot▪議論▪+/− 13:20, 26. Jan. 2009 (CET) muss nicht vorgeschrieben werden
18. --Bitsandbytes 13:22, 26. Jan. 2009 (CET)
19. --Felix ^fragen! 13:24, 26. Jan. 2009 (CET) Entscheidung der Mitarbeiter
20. -- Cymothoa ^Reden? 13:24, 26. Jan. 2009 (CET)
21. --Christian2003 13:26, 26. Jan. 2009 (CET)
22. --fl-adler •λ• 13:27, 26. Jan. 2009 (CET)
23. -- nfu-peng Diskuss 13:33, 26. Jan. 2009 (CET)
24. --Mai-Sachme 13:35, 26. Jan. 2009 (CET) bitte Portale/Redaktionen entscheiden lassen
25. --Dr. Al. K. Lisch ?!  +/- 13:46, 26. Jan. 2009 (CET) Solange es nicht wegen zu vieler Fälle zu unübersichtlich wird, sollen die Portale das meinetweggen selbst entscheiden.
26. --Leyo 13:52, 26. Jan. 2009 (CET)
27. --suit 14:01, 26. Jan. 2009 (CET)
28. Liesel 14:01, 26. Jan. 2009 (CET)
29. --Napa 14:04, 26. Jan. 2009 (CET)
30. -- Hybscher 14:09, 26. Jan. 2009 (CET)
31. --HAL 9000 14:30, 26. Jan. 2009 (CET)
32. -- Perrak (Disk) 14:31, 26. Jan. 2009 (CET) Wenn sie wollen, warum nicht, aber wenn nicht, sollte man sie nicht zwingen
33. -- Pionic ^!? 14:32, 26. Jan. 2009 (CET)
34. Redlinux^{·→·☺·RM} 14:35, 26. Jan. 2009 (CET)
35. --NebMaatRe 14:37, 26. Jan. 2009 (CET)
36. --Leithian ^{Keine Panik!} _Handtuch? 14:46, 26. Jan. 2009 (CET) Das brauchen wir nicht vorzuschreiben.
37. --Steffen85 (D/B/E) 14:48, 26. Jan. 2009 (CET) Unnötiger Bürokratismus; das soll jedes Portal so organisieren, wie es das für richtig hält!
38. --Tilla 2501 — Wird 2009 das Millionenjahr? 14:51, 26. Jan. 2009 (CET)
39. -- Chaddy · D·B - DÜP 15:01, 26. Jan. 2009 (CET)
40. -- Uwe G. ¿⇔? ^RM 15:09, 26. Jan. 2009 (CET)
41. -- Sir Gawain Disk. 15:27, 26. Jan. 2009 (CET)
42. --Julius1990 Disk. 15:31, 26. Jan. 2009 (CET) Unsinn
43. --Euku:^⇄ 15:37, 26. Jan. 2009 (CET)
44. -- Ca$e φ 15:57, 26. Jan. 2009 (CET)
45. -- Alexkin 16:28, 26. Jan. 2009 (CET)
46. Andreas König 16:37, 26. Jan. 2009 (CET)
47. --Denis Barthel 16:54, 26. Jan. 2009 (CET)Was sind denn das für Fragen? Soll doch jedes Portal selber regeln.
48. --Eschenmoser 16:58, 26. Jan. 2009 (CET)
49. --Joschi90 ^{Sprich mit mir} 17:48, 26. Jan. 2009 (CET)
50. --Bernhard Wallisch 17:49, 26. Jan. 2009 (CET)
51. --Lutz Hartmann 18:17, 26. Jan. 2009 (CET)
52. --Linksfuss 18:30, 26. Jan. 2009 (CET)
53. --Kuebi [∩ · Δ] 18:50, 26. Jan. 2009 (CET)
54. jodo 19:14, 26. Jan. 2009 (CET)
55. -- losch 19:18, 26. Jan. 2009 (CET)
56. --buecherwuermlein 19:39, 26. Jan. 2009 (CET) Siehe Nr. 46
57. -- Markus Mueller 19:46, 26. Jan. 2009 (CET)
58. -- Freedom_Wizard 20:41, 26. Jan. 2009 (CET)
59. --AwOc 20:47, 26. Jan. 2009 (CET)
60. -- Xquenda 21:48, 26. Jan. 2009 (CET)
61. --Murphy567 21:49, 26. Jan. 2009 (CET)
62. --Buteo 22:09, 26. Jan. 2009 (CET)
63. --Martin de la Iglesia 22:24, 26. Jan. 2009 (CET)
64. --Global Fish 23:24, 26. Jan. 2009 (CET)
65. --olei 01:08, 27. Jan. 2009 (CET)
66. -- defchris (Diskussion • Beiträge) 10:08, 27. Jan. 2009 (CET)
67. -- Axel Strauß 13:29, 27. Jan. 2009 (CET)
68. --Tolentino 16:06, 27. Jan. 2009 (CET)
69. --Revolus Echo der Stille 18:41, 27. Jan. 2009 (CET)
70. --Echtner 20:35, 27. Jan. 2009 (CET)

Enthaltung

1. --Gestumblindi 17:59, 26. Jan. 2009 (CET) Hat Vor- und Nachteile. Eine separate LK-Seite hätte den Vorteil, dass bei den allgemeinen LK nur die LK eingeblendet würden, wenn sich diese Lösung durchsetzen sollte, und nicht auch noch die QS-Fälle, was bei den Kategoriendiskussionen ja schon jetzt gelegentlich für Verwirrung sorgt, wenn alle Diskussionen für Löschdiskussionen gehalten werden.
2. --Amberg 20:21, 26. Jan. 2009 (CET) Es muss jeweils deutlich werden, ob es sich um einen bloßen QS-Fall oder um einen LK-Fall handelt; wie man das im einzelnen löst, ist zweitrangig.
3. --Pitichinaccio 22:03, 26. Jan. 2009 (CET)
4. -- Sprachpfleger 22:10, 26. Jan. 2009 (CET)
5. -- kOchstudiO Diskussion 05:02, 27. Jan. 2009 (CET) stimme 1. zu
6. -- Stephan 06:56, 27. Jan. 2009 (CET)
7. --jergen ? 10:59, 27. Jan. 2009 (CET)
8. ----Zaphiro Ansprache? 11:07, 27. Jan. 2009 (CET) Halte ich für Wurscht
9. --wdwd 11:11, 27. Jan. 2009 (CET)
10. --Morty 11:27, 27. Jan. 2009 (CET)
11. —Wuzur 16:22, 27. Jan. 2009 (CET)

Löschdiskussion mindestens 7 Tage

Frage: Sollen bei portaleigenen Löschdiskussionen die allgemeinen Fristen (mindestens 7 Tage, ausgenommen Schnelllöschfälle) gelten?

Dafür

1. Cäsium137 (D.) 12:16, 26. Jan. 2009 (CET) Ohne 7-Tage-Regel gibt es Pro-Forma-Einträge und Löschungen nach nur 5 Minuten.
2. --Oliver S.Y. 12:30, 26. Jan. 2009 (CET) Nach den Erfahrungen mit den Sondernregeln einiger Portale, auf jeden Fall einheitliche Fristen, überall.Oliver S.Y. 12:30, 26. Jan. 2009 (CET)
3. --Ilion 12:32, 26. Jan. 2009 (CET) Für offentsichtlichen Unsinn reicht WP:SLA, für überarbeitete Artikel reicht WP:LAE. Schnelllöschungen (nach Minuten, Stunden oder Tage) auf dem Hinterhof müssen nicht sein.
4. --Don-kun Diskussion, Bewertung 12:32, 26. Jan. 2009 (CET) Bei Portalen sollten die gleichen Regeln wie in der allgemeinen LD gelten.
5. --Kriddl Kummerkasten 12:33, 26. Jan. 2009 (CET)
6. --Gödeke 12:37, 26. Jan. 2009 (CET)
7. --source 12:42, 26. Jan. 2009 (CET) Keine Löschdiskussionen im Hinterzimmer
8. -- Apfel3748 ^Diskussion 12:48, 26. Jan. 2009 (CET)
9. --Habakuk <>< 12:53, 26. Jan. 2009 (CET) "mindestens"
10. --NobbiP 12:56, 26. Jan. 2009 (CET)Das kann und darf einfach nicht sein, dass einige wenige, in kürzester Zeit, über den Verbleib von Artikeln selbstgefällig entscheiden
11. --Matthiasb 13:00, 26. Jan. 2009 (CET) Müssen wir denn auf einen D-Zug?
12. -- Wwwurm Mien Klönschnack 13:01, 26. Jan. 2009 (CET) (da SLA-Kandidaten ja weiterhin ruck-zuck weg können)
13. --Kmhkmh 13:02, 26. Jan. 2009 (CET)
14. --MonsieurRoi 13:03, 26. Jan. 2009 (CET) (wenn schon, dann so, dass man auch die Chance hat, rechtzeitig von einem LA zu erfahren)
15. --Joachim Pense Diskussion 13:07, 26. Jan. 2009 (CET) Selbstverständlich.
16. --Ureinwohner uff 13:08, 26. Jan. 2009 (CET)
17. --Drstefanschneider 13:09, 26. Jan. 2009 (CET)
18. -- DEV107 13:11, 26. Jan. 2009 (CET)
19. --W!B: 13:17, 26. Jan. 2009 (CET) why not, schadet niemandem
20. --Gleiberg 13:19, 26. Jan. 2009 (CET)
21. -- ▪Niabot▪議論▪+/− 13:21, 26. Jan. 2009 (CET) Es ist eine normale Löschdiskussion zu gleichen Regeln.
22. --Bitsandbytes 13:23, 26. Jan. 2009 (CET)
23. --Felix ^fragen! 13:24, 26. Jan. 2009 (CET) sinnvoll
24. -- Cymothoa ^Reden? 13:25, 26. Jan. 2009 (CET)
25. --Christian2003 13:27, 26. Jan. 2009 (CET)
26. --MfG AFM ?! 13:27, 26. Jan. 2009 (CET)
27. --fl-adler •λ• 13:28, 26. Jan. 2009 (CET)
28. j ?! 13:29, 26. Jan. 2009 (CET)
29. -- nfu-peng Diskuss 13:33, 26. Jan. 2009 (CET)
30. --Dr. Al. K. Lisch ?!  +/- 13:42, 26. Jan. 2009 (CET) Wenn ein Portal mehr will, darf es das natürlich so festlegen, wie es will
31. -- Mgehrmann 13:47, 26. Jan. 2009 (CET)
32. -- · peter schmelzle · d · @ · 13:51, 26. Jan. 2009 (CET) gerne auch mehr, weil ein Portal weniger Traffic als die allg. LA-Seite hat
33. --Bhuck 13:53, 26. Jan. 2009 (CET)
34. --Napa 14:04, 26. Jan. 2009 (CET)
35. --suit 14:04, 26. Jan. 2009 (CET)
36. -- Hybscher 14:09, 26. Jan. 2009 (CET)
37. --Nico b. 14:26, 26. Jan. 2009 (CET)
38. --HH58 14:28, 26. Jan. 2009 (CET)
39. --HAL 9000 14:32, 26. Jan. 2009 (CET)
40. -- Pionic ^!? 14:32, 26. Jan. 2009 (CET)
41. -- Perrak (Disk) 14:33, 26. Jan. 2009 (CET)
42. --Neumeier 14:36, 26. Jan. 2009 (CET)
43. Redlinux^{·→·☺·RM} 14:36, 26. Jan. 2009 (CET)
44. --NebMaatRe 14:38, 26. Jan. 2009 (CET)
45. --Asgar 14:42, 26. Jan. 2009 (CET) Was kann schon so dringend sein, dass es in kürzerer Frist gelöscht werden muss, ohne dass ein Schnelllöschgrund vorliegt?
46. --OecherAlemanne 14:44, 26. Jan. 2009 (CET) m.E. zwingend
47. --Leithian ^{Keine Panik!} _Handtuch? 14:47, 26. Jan. 2009 (CET)
48. --Steffen85 (D/B/E) 14:50, 26. Jan. 2009 (CET) aber nur, wenn bei kombinierten QS-LK-Seiten die QS-Zeit in diese 7 Tage miteingerechnet wird.
49. --Tilla 2501 — Wird 2009 das Millionenjahr? 14:52, 26. Jan. 2009 (CET)
50. -- Chaddy · D·B - DÜP 15:01, 26. Jan. 2009 (CET)
51. -- Sir Gawain Disk. 15:27, 26. Jan. 2009 (CET)
52. --Euku:^⇄ 15:40, 26. Jan. 2009 (CET) kürzer jedenfalls nicht
53. -- Quedel 15:46, 26. Jan. 2009 (CET) Ja logo, warum sollte man gerade hier vom Standard abweichen wollen?
54. --Slartibartfass 15:56, 26. Jan. 2009 (CET) Natürlich, was denn sonst?
55. -- Elkawe 15:58, 26. Jan. 2009 (CET)
56. --Doc ζ 16:00, 26. Jan. 2009 (CET)
57. -- Alexkin 16:28, 26. Jan. 2009 (CET)
58. --poupou review? 16:34, 26. Jan. 2009 (CET)
59. -- Andreas König 16:39, 26. Jan. 2009 (CET)
60. -- Barnos -- 16:54, 26. Jan. 2009 (CET)
61. --Denis Barthel 16:55, 26. Jan. 2009 (CET)
62. --Eschenmoser 16:59, 26. Jan. 2009 (CET)
63. --Grim.fandango 17:11, 26. Jan. 2009 (CET)
64. --Gestumblindi 17:44, 26. Jan. 2009 (CET)
65. --Joschi90 ^{Sprich mit mir} 17:50, 26. Jan. 2009 (CET)
66. Bernhard Wallisch 17:50, 26. Jan. 2009 (CET)
67. --JPF ''just another user'' 18:31, 26. Jan. 2009 (CET)
68. -- Arno Matthias 18:32, 26. Jan. 2009 (CET)
69. --Kuebi [∩ · Δ] 18:51, 26. Jan. 2009 (CET)
70. --He3nry Disk. 18:54, 26. Jan. 2009 (CET)
71. jodo 19:15, 26. Jan. 2009 (CET)
72. -- losch 19:20, 26. Jan. 2009 (CET)
73. --Atamari 20:19, 26. Jan. 2009 (CET) Keine Löschdiskussionen im Hinterzimmer und für SLA-Kandidaten gibt es klare Regeln, die einzuhalten sind
74. --Amberg 20:28, 26. Jan. 2009 (CET) Dass diese Grundregel eingehalten wird, sollte doch wohl wenigstens selbstverständlich sein.
75. -- Freedom_Wizard 20:41, 26. Jan. 2009 (CET)
76. --AwOc 20:47, 26. Jan. 2009 (CET)
77. --Wangen 21:28, 26. Jan. 2009 (CET)
78. -- Tino 22:01, 26. Jan. 2009 (CET)
79. --Theghaz _Diskussion 22:02, 26. Jan. 2009 (CET) Diese Frage ist nicht diskussionswürdig!
80. --Pitichinaccio 22:04, 26. Jan. 2009 (CET)
81. --Buteo 22:11, 26. Jan. 2009 (CET)
82. -- Sprachpfleger 22:12, 26. Jan. 2009 (CET)
83. --Martin de la Iglesia 22:24, 26. Jan. 2009 (CET)
84. Daniel 1992 22:31, 26. Jan. 2009 (CET)
85. --Schwans 23:06, 26. Jan. 2009 (CET)
86. --ERZ 23:34, 26. Jan. 2009 (CET)
87. --yeah^yy 23:38, 26. Jan. 2009 (CET)
88. --Hedwig Klawuttke 23:53, 26. Jan. 2009 (CET) ja freile
89. --olei 01:09, 27. Jan. 2009 (CET)
90. --Herr Meier (Disk.) 02:03, 27. Jan. 2009 (CET)
91. --Pflastertreter 03:24, 27. Jan. 2009 (CET)
92. -- Stephan 06:57, 27. Jan. 2009 (CET)
93. --Garnichtsoeinfach ^{(Gesprächsbedarf?)} 06:58, 27. Jan. 2009 (CET) das würde den Extremschnelllöschern etwas den Wind aus den Segeln nehmen. Aber ich kann nicht daran glauben, dass das auch umgesetzt wird.
94. --Procyon42 08:22, 27. Jan. 2009 (CET)
95. -- defchris (Diskussion • Beiträge) 10:11, 27. Jan. 2009 (CET)
96. --jergen ? 10:59, 27. Jan. 2009 (CET)
97. --Morty 11:27, 27. Jan. 2009 (CET)
98. -- Hardcoreraveman 12:18, 27. Jan. 2009 (CET) Einheitliche Regelung, egal wo die Löschung diskutiert werden soll.
99. --Hartmann Linge 12:55, 27. Jan. 2009 (CET)
100. --MannMaus 12:56, 27. Jan. 2009 (CET)
101. --Claude J 13:29, 27. Jan. 2009 (CET)
102. -- Axel Strauß 13:30, 27. Jan. 2009 (CET)
103. Lutz 14:00, 27. Jan. 2009 (CET)
104. -- Jbergner 14:02, 27. Jan. 2009 (CET)
105. —Wuzur 16:23, 27. Jan. 2009 (CET)
106. --Laubbaum 17:04, 27. Jan. 2009 (CET)
107. --Tarantelle 18:52, 27. Jan. 2009 (CET) Das Minimum von 7 Tagen sollte hier aus Transparenzgründen grundsätzlich auch gelten (und nur das ist hier gefragt). Längere Zeiträume je nach Themenbereich oder Beteiligung wären evtl. vorstellbar. --Tarantelle 18:52, 27. Jan. 2009 (CET)
108. -- Zacke ^{Neu hier?} 20:40, 27. Jan. 2009 (CET)
109. --Valentim 20:58, 27. Jan. 2009 (CET) Siehe Benutzer:Cäsium137.
110. --Adrian Suter 21:08, 27. Jan. 2009 (CET)

Dagegen

1. --Thogo ^Büro_Sofa 12:16, 26. Jan. 2009 (CET) Muss jedes Portal für sich entscheiden.
2. --toktok 12:35, 26. Jan. 2009 (CET) dito
3. --Mai-Sachme 13:36, 26. Jan. 2009 (CET) bitte Portale/Redaktionen entscheiden lassen
4. --Leyo 13:51, 26. Jan. 2009 (CET) siehe Vorredner
5. Liesel 14:03, 26. Jan. 2009 (CET)
6. -- Uwe G. ¿⇔? ^RM 15:10, 26. Jan. 2009 (CET)
7. -- Ca$e φ 15:57, 26. Jan. 2009 (CET) genauso unfug wie das gesamte meinungsbild. eindeutige fälle werden sowieso auch im allgemeinen löschdiskussionssumpf ggf. schnellgelöscht
8. --Christian1985 18:51, 26. Jan. 2009 (CET)
9. --buecherwuermlein 19:40, 26. Jan. 2009 (CET)
10. --Murphy567 21:50, 26. Jan. 2009 (CET)
11. --Tuxman 04:11, 27. Jan. 2009 (CET) ich stimme Thogo zu
12. -- kOchstudiO Diskussion 05:03, 27. Jan. 2009 (CET) portalentscheidung.
13. ----Zaphiro Ansprache? 11:10, 27. Jan. 2009 (CET) wie bei den regulären LD, unverbesserlicher Mist kommt natürlich schnell weg
14. --Tolentino 16:06, 27. Jan. 2009 (CET)
15. --Revolus Echo der Stille 18:41, 27. Jan. 2009 (CET)
16. --HyDi Sag's mir! 20:38, 27. Jan. 2009 (CET) Sehe in der Portalen genausowenig Sinn zur Lebensverlängerung von Werbung, POV, Schrott und Irrelvanz wie anderswo.

Ablehnung des Meinungsbildes

Wenn du dieses Meinungsbild ablehnst kannst du hier deine Stimme abgeben. Eine Auswertung erfolgt nur dann, wenn die Anzahl der Ablehner weniger als ein Drittel der Gesamtabstimmenden ausmacht. Ein Grund für eine Ablehnung könnte z. B. sein, dass eine für alle Fachbereiche gültige, feste Regelung als nicht zielführend angesehen und stattdessen eine flexible Lösung bevorzugt wird.

1. --Minderbinder 12:09, 26. Jan. 2009 (CET) Kein Regelungsbedarf.

   --Felix ^fragen! 12:11, 26. Jan. 2009 (CET) BNS-Trollerei, kein Regelungsbedarf

2. -- Gustavf (Verbum peto!) 12:27, 26. Jan. 2009 (CET) MB stellt nur die uneinheitliche Behandlung dar. Worin für das Gesamtprojekt der Nachteil steckt bzw. der Vorteil der Vereinheitlichung liegt, wird nicht erläutert bzw. nur leicht angerissen. Daher siehe Vorredner.
3. −Sargoth 12:29, 26. Jan. 2009 (CET) Wir haben derzeit keine Redaktionen für alle Bereiche. Die Inseln gilt es zu erhalten und weitere zu schaffen. Einige Portale sind echte Qualitätssicherer, bei anderen geschieht entweder nichts, oder es wird versucht, jeden Artikel zu erhalten, der in normaler LD keine Chance hätte. Dieses MB ist einfach zwei Jahre zu früh dran.
4. --DieAlraune 13:02, 26. Jan. 2009 (CET) Kein Regelungsbedarf. Die Portal-Müllmänner leisten idR gute Arbeit, bitte keine bürokratischen Knüppel zwischen die Beine.
5. --Vanger ^!–!? 13:04, 26. Jan. 2009 (CET) Unklares und tendenziös manipulierendes Abstimmungsverfahren; wie stimmt man (ohne „taktisches Wählen“) ab, wenn LK-Diskussionen auf Portalen nur unter Voraussetzungen (LK-Baustein; Hinweis über jeden einzelnen LK auf WP:LK) zulässig sein sollen?
6. keine bindenden Regelungen wegen Einheitlichkeit -- Torben Schink 13:26, 26. Jan. 2009 (CET)
7. Regelungsbedarf erschließt sich mir nicht. --Björn 13:29, 26. Jan. 2009 (CET)
8. -- Rosentod 13:34, 26. Jan. 2009 (CET) Was sind "Fachartikel"? Wie wird entschieden, welches bzw. wann ein Portal zuständig ist? Welche Bedingungen muss ein Portal/eine Redaktion erfüllen, um selbst über Löschungen zu entscheiden? Im Allgemeinen finde ich schon, dass Portale über Löschungen entscheiden können sollten. Im Speziellen möchte ich dies eigentlich nur bei den streng wissenschaftlichen Portalen (Biologie, Geschichte,...), da dort die Standards leicht festzulegen und i.d.R. vergleichbar sind. --> MB aus meiner Sicht mit unziemlicher Hast vorbereitet und gestartet.
9. --NoCultureIcons 13:42, 26. Jan. 2009 (CET) in etwa wie Rosentod. Man kann nicht alle Portale über einen Kamm scheren
10. --Pjacobi 13:47, 26. Jan. 2009 (CET)
11. Unflüssige Bürokratisierung. --my name Welche Wikipedianer haben dich am meisten beeinflusst? 13:51, 26. Jan. 2009 (CET)
12. Alle Vorschlaege viel zu kompliziert. arved 14:12, 26. Jan. 2009 (CET)
13. Aktionismus. -- Tisch & Stuhl φιλο 14:52, 26. Jan. 2009 (CET)
14. -- Ca$e φ 15:47, 26. Jan. 2009 (CET)
15. Manche können, andere nicht. Die, die können (und wollen), sollen es machen, die, die es nicht können, sollten es besser lassen. -- ShaggeDoc talk? 16:11, 26. Jan. 2009 (CET)
16. Per ShaggeDoc und Rosentod. Denis Barthel 16:56, 26. Jan. 2009 (CET)
17. Ohne Mehrwert, sehe keinen Regelungsbedarf, siehe meine Vorredner. --Telrúnya 17:20, 26. Jan. 2009 (CET)
18. --S^[1] 17:27, 26. Jan. 2009 (CET)
19. -- Kein Regelungsbedarf, ich sehe das auch als überflüssige Bürokratie an. -- Alinea 17:30, 26. Jan. 2009 (CET)
20. -- Zurück zur Kleinstaaterei, jeder wuselt auf seinem Hinterhof. Benutzer:Sargoth hat alles gesagt. -- Biberbaer 18:08, 26. Jan. 2009 (CET)
21. Die Fragestruktur ist unausgegoren. Aufgrund der unterschiedlichen Arbeit der Portale verbietet sich eine bürokratische Generalregelung. Sinnvoll wäre die Formulierung von Mindestanforderungen an Löschpraktiken auf Portalebene. Lutz Hartmann 18:21, 26. Jan. 2009 (CET)
22. --Christian1985 18:53, 26. Jan. 2009 (CET)
23. --Erzbischof 19:31, 26. Jan. 2009 (CET). Die Löschkandidaten auf Portal:Mathematik funktionieren, wie jeder sehen kann, im allgemeinen gut. Eine allgemeine Regelung sollte dem Rechnung tragen und uns arbeiten lassen. Zur Not gäbe es ja auch die Löschprüfung.
24. -- Markus Mueller 19:50, 26. Jan. 2009 (CET) Hier wird künstlich polarisiert, wo es keine Gegensätze gibt. Es gibt keine unzugänglichen Hinterzimmer in der Wikipedia; die Frage hier ist genauso sinnvoll, wie die Frage, ob man alle Orte in Deutschland im Artikel Deutschland inkorporieren soll oder ein Einzelartikel. Beides ist möglich, nur ist das eine übersichtlicher als das andere. Wer hier von Hinterzimmer, Transparenz und Demokratie schwafelt, der sollte mal kalt duschen gehen. Vielleicht funktioniert der Verstand danach wieder ordentlich?
25. --Rax post 19:52, 26. Jan. 2009 (CET) kein Regelungsbedarf - in einigen Portalen läuft die Qualitätssicherungsarbeit hervorragend, in anderen mau, in dritten gar nicht, weil es zu wenige Mitarbeiter gibt. Ist doch in Ordnung so, Pauschallösungen verkomplizieren die Arbeit unnötig. Und im Zweifel lässt sich ja immer noch ein regulärer Löschantrag stellen.
26. --Felistoria 21:56, 26. Jan. 2009 (CET) kein Regelungsbedarf - die Mitarbeiter der QS-Kunst haben, einige wenige portaleigene Löschungen eingeschlossen, indes aus so vielen fahrlässigen Einstellungen passable Artikel gemacht und zudem einige QS-K-gestellte Fälle sogar zur Auszeichnung führen können, dass "mehr Bürokratie", egal in welcher Richtung, nicht als Motivationsschub wirken dürfte. --Felistoria 21:56, 26. Jan. 2009 (CET)
27. -- Pischdi >> 22:09, 26. Jan. 2009 (CET) kein Regelungsbedarf, und falls doch bitte weniger tendenziös. -- Pischdi >> 22:09, 26. Jan. 2009 (CET)
28. --P. Birken 22:13, 26. Jan. 2009 (CET) Das hier ist Kinderverarsche und Panikmache wo es kein Problem gibt, außer dass ein Artikel des Erstellers von der Mathe-QS gelöscht wurde. Selbstverständlich hatte er die Möglichkeit einer Löschprüfung, hat sie genutzt und ist gnadenlos abgeblitzt. Also welches Problem genau soll hier gelöst werden?
29. --ScheSche 22:30, 26. Jan. 2009 (CET) Portale sind im Durchschnitt zu klein, zu zersplittert. Die allgemeine Löschdiskussion ist im Ton aber auch nicht tragbar. LD in wenigen großen und aktiven Redaktionen. Nicht redaktionell betreute Themengebiete werden wie gehabt diskutiert. Überall einheitliche Vorgehensweisen.
30. -- Sarkana _{frag den ℑ Vampir}^{bewerte mich} 22:44, 26. Jan. 2009 (CET) schlampig vorbereitet, mit 5 Optionen zu übersichtlich und teils auch noch an den Gegebenheiten glatt vorbei. Ansonsten wie 21 & 29
31. -- Meister-Lampe (Diskussion) 23:38, 26. Jan. 2009 (CET) Siehe Markus Mueller
32. --Thot 1 08:03, 27. Jan. 2009 (CET) Mir scheint, man will den einzelnen Portalen nicht über den Weg trauen, um es an anderer Stelle womöglich besser zu machen. Wirklich? Lieber die allgemeine Löschdiskussion abschaffen und alle Löschdiskussionen den einzelnen Portalen, die ggf. auszubauen sind, überlassen. Soviel vertrauen sollte sein, denke ich.
33. -- Shotgun 09:37, 27. Jan. 2009 (CET) Das Meinungsbild ist von den Abstimmungsmöglichkeiten zu kompliziert aufgebaut und berücksichtigt nicht die Qualitätsunterschiede der verschiedenen Portale im Bezug auf Anzahl und Qualität der jeweiligen Mitarbeiter. Eine stärkere Verantwortung bei den Portalen für die Qualität der Artikel ist, da wo es geht, zu befürworten, um Unqualifizierte LAs und deren ebenso unqualifizierte Diskussionen zu verhindern. Dazu genügt es aber einen LK aus der allgemeinen QS an das Portal zur Diskussion, Bearbeitung oder LA Stellung zu überstellen (wie es oftmals so gehandhabt wird). Demnach wären bestehende Regelungen zu Portal-Löschdiskussionen zu verwerfen.
34. --Tolentino 11:06, 27. Jan. 2009 (CET) Verfahren funktionert, es gibt zur Not auch Löschprüfung.
35. --Timo 11:13, 27. Jan. 2009 (CET)
36. --Victor Eremita 12:26, 27. Jan. 2009 (CET) Welche Problemfälle gab es, die hiermit gelöst werden müssten und könnten? (und bitte empirisch nachvollziehbare Belege, keine Hinterzimmerclubmitgliedschaftsphantasierhetorik) Und: Wenn schon, denn schon.--Victor Eremita 12:26, 27. Jan. 2009 (CET)
37. --sугсго 12:36, 27. Jan. 2009 (CET) (Bisher läuft es gut, warum etwas ändern. Die Wikipedia wird nicht besser durch mehr Regeln)
38. --Bunnyfrosch 13:24, 27. Jan. 2009 (CET)
39. ---13:41, 27. Jan. 2009 (CET) (falsch signierter Beitrag von Badenserbub (Diskussion | Beiträge) 13:41, 27. Jan. 2009 (CET))

Kommentare

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1. Wenn ein Portal praktisch durch eine Einzelperson erstellt und gepflegt wurde (e.g.: #this), dann kann man das Portal auch löschen, wenn diese Person aus irgendwelchen Gründen nicht mehr mitspielen will. Zum Reaktivieren (wenn sich der Zustand mal ändern sollte) gibt es ja die History. --Averse alias Charly Whisky alias c.w. 21:01, 26. Jan. 2009 (CET)PS: Ach so: Und was unterscheidet einen Fachartikel von einem normal zu löschenden Artikel? Ich erinnere an WP: Dielektrischer Resonator vs. Wikiweise:dielektrischer Resonator--Averse alias Charly Whisky alias c.w. 21:28, 26. Jan. 2009 (CET)

Vor der Abstimmung verdienen einige Punkte etwas mehr Beachtung:

1. Löschkandidaten sollen auf allgemeinen Antrag der einzelnen Portale fortan von diesen selbst gehandhabt werden. Dafür müssen Grundvoraussetzungen bestehen - möglicherweise sind nicht alle Portale hinreichend besetzt.
2. Ist es in der Tat so das pro Artikel immer nur genau ein Portal zuständig ist?
3. Alle Seiten sollten mit einem Link zum Zuständigen Portal ausgerüstet werden - unabhängig vom Ausgang von Meinungsbilder/Meinungsbild.

Oalexander 04:23, 27. Jan. 2009 (CET)

da hier offensichtlich einiges durcheinander geht, ein paar kommentare.

1. es geht hier um genau 12 portale bzw. redaktionen, bzw. vermutlich sogar nur 10 (siehe umseitig): Bahn, Bildende Kunst, Biologie, Chemie, Film und Fernsehen, Geschichte, Mathematik, Medizin, Philosophie, (Physik), Politiker, (Spiele). diesen soll eine bestens bewährte praxis verboten oder schärfer reglementiert werden. belege dafür, dass diese praxis nicht bestens bewährt wäre, wurden keinerlei erbracht. um artikel, die gar nicht in eines dieser 10 spezialgebiete fallen, wird hier gar nicht diskutiert.
2. einzelne artikel fallen in den arbeitsbereich mehrerer portale. in solchen fällen findet immer eine konstruktive abstimmung zwischen den portalen statt. gegenbeispiele bitte nennen. derartige überschneidunge sind ein scheinproblem.
3. m.w. setzt jedes der 10 portale mindestens einen qs-baustein in den artikel, der auch einen link zur passenden diskussionsseite enthält. für den vorschlag, gesonderte LK-bausteine zu verwenden, hätte es dieses meinungsbild nicht gebraucht.
4. löschentscheidungen finden stets durch einen admin statt. redaktions-/portalmitarbeiter sammeln lediglich argumente. das fiktive szenario, dass zwei portale "unterschiedlich entscheiden" würden ist damit noch nicht einmal möglich. die entscheidungen sind zudem stets durch die allgemeine löschprüfung nachverhandelbar. admins sind demokratisch gewählt. missbräuchliche "amtshandlungen" können außerdem als adminproblem zur sprache gebracht werden. beispiele für derartige anmaßungen nach portal-löschdiskussionen gibt es bislang keine. insbesondere gibt es keine belege dafür, dass "eigenmächtige" adminentscheidungen nach portaldiskussionen häufiger wären als nach allgemeinen löschdiskussionen.
5. wer nachhaltiges interesse an den qs- und löschdiskussionen dieser 10 portale hat, kann sie auf seine beobachtungsliste setzen. er kann sich auch eine seite basteln, wo er diese portalseiten mittels {{....}} inkludiert und hat so volle "transparenz". dieses spezialinteresse an allen 10 portalen teilt aber höchstwahrscheinlich die allgemeinheit nicht.
6. vandalistische oder unverbesserliche artikel werden allgemein von admins auch vor 7 tagen schnellgelöscht, ggf. auch auch ohne löschdiskussion und auch ohne SLA-antrag. es wäre absurd, eine löschung vor ablauf von 7 tagen genau dann zu verbieten, wenn ein artikel in einem portal gemeldet wird: als nächstes schreibt jemand den artikel "udo ist doof" und meldet ihn im portal philosophie als löschkandidat - dann wird er erst nach sieben tagen gelöscht. umgekehrt dauert es m.w. bei fast allen der 10 portale außer in ganz eindeutig hoffnungslosen fällen fast immer deutlich länger als 7 tage, bis entschieden wird - einfach, weil mehr wille besteht, artikel ggf. doch noch zu retten. analog für die QS-fälle. das hat sich bestens bewährt, würde aber mit einer einbindung in die allgemeinen qs-/lk-seiten nicht harmonieren.
7. es wäre guter stil gewesen, in die vorbereitung dieses meinungsbildes die betroffenen portale mit einzubeziehen. üblicherweise geht derartig gravierenden eingriffen in lang bestehende und sehr gut funktionierende strukturen auch eine diskussionsphase voraus, wo argumente eingebracht werden können. der vorwurf von mangelnder transparenz und hinterhofgeklüngel fällt mithin auf die verantwortlichen zurück. stattdessen wurde eine einseitige und irreführende darstellung und argumentsammlung als schnellschuss produziert und wird eine nichtneutrale, deutlich aggressive stimmung von den verantwortlichen jedenfalls auf der diskussionsseite verbreitet. beides verstößt gegen die regeln zur erstellung von meinungsbildern. ich halte v.a. aufgrund der grob irreführenden darstellung, welche die bisher abstimmenden zugrundelegen mussten (wovon die meisten verständlicherweise zu wenig erfahrung von den abläufen in den genannten 10-12 portalen haben, um die falschdarstellung zu bemerken), aber auch der anderen punkte wegen dieses meinungsbild für schlicht formell ungültig. Ca$e 15:07, 27. Jan. 2009 (CET)

Dieses Meinungsbild geht völlig an der Praxis vorbei:

1. Eine Löschdiskussion auf einer aktiven Portalseite hat mehrere grundlegende Vorteile, sowohl für die Mitarbeiter als auch für der Autoren der von der Löschung bedrohten Artikel:
   1. Es werden mehr fachkundige Autoren über den Löschvorgang informiert.
   2. Üblicherweise wird ausführlicher über den Inhalt diskutiert.
   3. Es besteht eine höhere Neigung, den Artikel durch Verbesserungen zu erhalten.
   4. Auseinandersetzungen mit unqualifizierten und polemischen Meinungsäußerungen sind äußerst selten.
   5. Die Diskussionszeit liegt deutlich über 7 Tagen, weil kein Zeitdruck zum abarbeiten besteht.
   6. die Portalmitarbeiter müssen sich nicht durch für sie irrelevante und nicht beurteilbare Artikellisten der allgemeinen Löschdiskussion quälen.
2. Gegenargumente zu hier verbreiteten Thesen
   1. Die These, dass Experten die allgemeine Löschdiskussion verfolgen, aber nicht die entsprechende Portalseite ist ein rein hypothetisches Scheinargument.
   2. Portalmitarbeiter beobachten eher selten die allgemeine Löschdiskussion, so dass bei einer Zentralisierung qualifizierte Beiträge verloren gehen.
   3. Es gibt keine doppelten Diskussionen lokal und zentral.
   4. Bei fehlender Zuständigkeit werden Löschanträge an die zentrale Löschdiskussion abgegeben.
   5. Für alle Vorhaltungen gegen die dezentrale Vorgehensweise gibt es keine sachlichen Belege.
   6. Zentralisierung bedeutet immer bürokratische Verluste.

Lutz Hartmann 17:01, 27. Jan. 2009 (CET)