Diskussion:Döner Kebab
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Schreibweise
Es ergeben sich wiederholt Fragen wegen der Dudenschreibweise "Dönerkebab", die in der Praxis wohl ungebräuchlich ist. Dennoch wird sie jetzt - außer in Eigennamen bzw. im Abschnitt "Schreibweise" durchgehend konsequent benutzt. In jenem Abschnitt ist die Problematik genau erläutert.--Berlin-Jurist 22:27, 16. Feb. 2008 (CET)
Dönerkebap? ;)
Also die Zusammenschreibung sieht ja mal sowas von krank aus. Bin ich der Einzige? Erinnert an das blöde "Westberlin" -andy 84.149.86.228 22:08, 29. Jan. 2008 (CET)
- Tja, so steht es leider im Duden. Gewissermaßen als deutsches Lehnwort. Döner Kebab wäre natürlich richtiger. Rainer Z ... 22:57, 29. Jan. 2008 (CET)
- Nachtrag. Bin schon ganz durcheinander. Im Duden steht Dönerkebab, aber Döner Kebap ist original. Rainer Z ... 23:02, 29. Jan. 2008 (CET)
- Wer benutzt das Wort denn? Gelegenlich sieht man es geschrieben (an Dönerbuden), zusammen oder auseinander, aber sagen tut es keiner - nur Döner. Matthias 12:51, 9. Feb. 2008 (CET)
- Drum findet man im Duden ja auch nur das Stichwort Döner – mit dem Zusatz „kurz für Dönerkebab“. Wobei sich das gewandelt hat, anfangs war auch Kebap üblich. Rainer Z ... 14:59, 9. Feb. 2008 (CET)
- Seit der Rechtschreibreform hat aber der Duden seine Verbindlichkeit verloren. Es besteht kein Grund eine ungebräuchliche Zusammenschreibung zu verwenden nur "weil es der Duden so sagt". Str1977 09:58, 25. Feb. 2008 (CET)
- Warum sollte er? Die Verbindlichkeit des Dudens war außerhalb des staatlichen Einflussbereichs (Schulen, Behörden usw.) schon immer eine stillschweigende Übereinkunft. Verlage und Presse richten sich weiterhin nach ihm, auch wenn es gelegentlich interne Sonderregelungen geben sollte (die aber immer nur kleine Teilbereiche betreffen). Es ist schlicht sinnvoll, sich auf eine Referenz zu einigen. Und für das Deutsche kommen da nur Duden und Wahrig in Frage. Und so hält es auch die Wikipedia, sonst wären hier beliebige Schreibweisen erlaubt, was besonders für ein Nachschlagewerk fatale Folgen hätte. Rainer Z ... 18:05, 25. Feb. 2008 (CET)
- Nein, es sollte die gebräuchliche Schreibweise benutzt werden, nämlich die auseinandergeschriebene. Und wie gesagt, der Duden war bis zur Rechtschreibreform verbindlich, jetzt ist er es nicht mehr. Str1977 18:48, 26. Feb. 2008 (CET)
- Er war nicht verbindlich, außer für Schulen und staatliche Einrichtungen. Außerhalb dessen hat sich durch die Reform (die ja auch nur den staatlichen Bereich betrifft) nichts geändert. Die Wikipedia hält sich freiwillig an den Duden. Akzeptiere das. Danke, Rainer Z ... 19:35, 26. Feb. 2008 (CET)
- Die Wikipedia hält sich also freiwillig an den Duden und das ist einfach zu akzeptieren? Wo bleibt hier noch Raum zum diskutieren. Was soll dann das Edit summary?
- Nun gut, soll der Artikel halt die absurde Zusammenschreibung, die niemand außer der Dudenredaktion verwendet, behalten. Jeder, der ihn liest, wird den Kopf drüber schütteln. Str1977 19:54, 26. Feb. 2008 (CET)
- Hast du eine bessere Idee? Ohne Referenz geht es nicht und die ist nun mal nach wie vor der Duden. Mir passt da auch einiges nicht, z. B. die Schreibung Dönerkebab. Aber was dir oder mir nicht passt, ist in der Wikipedia nebensächlich. Rainer Z ... 20:07, 26. Feb. 2008 (CET)
- Eben genau um diese Schreibung geht es. Kein Mensch außer der Duden schreibt Döner Kebab/p zusammen - Millionen Dönerbuden belegen das. Ich habe ja nichts dagegen, den Duden zu benutzen aber in diesem Fall ist er nunmal meilenweit von der Realität entfernt. Und nein, wir sind nicht gezwungen uns an den Duden zu halten. Außerdem: wo sonst in WP braucht man für die normale Schreibweise eine Referenz? Die Duden-kuriosität sollte sicher erwähnt aber nicht auf den Artikel ausgedehnt werden. Dort wäre ohnehin "Döner" der Hauptbegriff, denn so heißt der Artikel. Str1977 21:52, 26. Feb. 2008 (CET)
- Im konkreten Fall bin ich doch mit dir einer Meinung! Andere auch, drum gibt es ja einen Extra-Abschnitt zur Schreibweise, der explizit den Duden kritisiert. Es bleibt aber sinnvoll, den Duden (freiwillig) als Referenz für Schreibungen zu vereinbaren, damit es eben nicht zu endlosen Streitereien über die „richtige“ Schreibung im Deutschen kommt. Es geht dabei ja nicht nur um diesen Artikel. Gerade nach der Rechtschreibreform gäbe es ein dauerndes Hin und Her auch bei ganz anderen Wörtern, wenn wir nicht einfach den aktuellen Duden als Richtschnur nähmen. Rainer Z ... 23:01, 26. Feb. 2008 (CET)
- Nützt nur nichts, da dann doch allenthalben die Dudenschreibweise verwendet wird. Das müßte nicht sein, denn der Artikel heißt "Döner. Str1977 18:39, 5. Mär. 2008 (CET)
- Die Schreibweise laut Duden ist logisch, denn im Deutschen werden Substantive zusammengeschrieben (z.B. Weltmeisterschaft statt Welt Meisterschaft). Wenn dieses Wort also in den Duden aufgenommen gehört, dann nur zusammengeschrieben. --213.23.38.234 11:27, 20. Mai 2008 (CEST)
- Du übersiehst, das Döner kein Substantiv ist, sondern ein Partizip. Rainer Z ... 13:54, 20. Mai 2008 (CEST)
- Ich stimme für "Döner Kebap"! Maikel 23:20, 15. Jul. 2008 (CEST)
Kebab, Kebap, Kepab, Kepap,...
Könnt ihr euch in dem Text auf eine korrekte Schreibweise einigen? Weil fast jede Schreibweise von Kebab ist im Text vorhanden. Ich weiß, dass es verschiedene Schreibweisen gibt, aber könnte man im Text nicht nur eine Schreibweise benutzen?
- Erledigt. Einheitlich "Dönerkebab" gemäß Duden, obwohl mir diese Schreibweise selbst nicht gefällt.--Berlin-Jurist 22:27, 16. Feb. 2008 (CET)
Zusatz zu -b oder -p
Das Türkische kennt wie das Deutsche Auslautverhärtung (vgl. kitap < arab. kitab). Treten vokalisch anlautende Suffixe an das Wort, steht das B nicht mehr im Auslaut und wird mithin nicht mehr zu P verhärtet (deswegen kebabı). "şiş kebabı" ist nicht richtig übersetzt. Es besteht aus Substantiv + Substantiv + Possessivsuffix, was die Bildeweise für Komposita ist, richtig also "Spießkebap". Wie richtig dargestellt wurde, handelt es sich bei "döner" um ein Partizip (gleich dem Aorist/geniş zaman der 3.Sg.), was als Adjektiv zugeordnet wird, sodass die Kompositabildung nicht greift, etwa "sich fortwährend drehendes Kebap". Die Dudenschreibweise ist unsinnig, da das Wort aus dem Türkischen entlehnt wurde, auch wenn es mit Sicherheit kein türkisches Wort ist. Nişanyan führt es auf Arab. kabāb ~ Aramäisch kəbabā zurück. Die Wurzel sei auch im Akkadischen bezeugt als kabābu (Nişanyan, Sevan: Sözlerin Soyağacı, 3.Aufl., Istanbul: Adam, 2007).
Bei den Begriffen "waagerecht" und "senkrecht" muss hinzugeschrieben auf was sich das waagerecht und senkrecht bezieht. Etwa senkrecht zur Hauswand, zum Fußboden, zur Ladentheke oder zur Eingangstür?
Besser ist es die Begriffe "horizontal" (waagerecht zur Ebene, die durch den Normalenvektor des Erdbodens definiert ist) oder vertikal (senkrecht zur Ebene, die durch den Normalenvektor des Erdbodens definiert ist).
Waagerecht und senkrecht!
Bei den Begriffen "waagerecht" und "senkrecht" muss hinzugeschrieben auf was sich das waagerecht und senkrecht bezieht. Etwa senkrecht zur Hauswand, zum Fußboden, zur Ladentheke oder zur Eingangstür?
Besser ist es die Begriffe "horizontal" (waagerecht zur Ebene, die durch den Normalenvektor des Erdbodens definiert ist) oder vertikal (senkrecht zur Ebene, die durch den Normalenvektor des Erdbodens definiert ist).
- „Waagerecht“ und „horizontal“ sind wie „senkrecht“ und „vertikal“ synonym. Sa muss man nichts näher erläutern. Rainer Z ... 16:33, 1. Sep. 2008 (CEST)
Nährwertangaben
wie wäre es die nährwertangaben eines durchschnittlichen döners zu ergänzen, sofern die jemand kennt?
- Da bestehen zwischen den verschiedenen angebotenen Dönern zu große Unterschiede, das hat keinen Sinn.--Berlin-Jurist 17:09, 20. Nov. 2008 (CET)
- Sie dürften auch nicht außergewöhnlich sein. Vielleicht 100-150 g Fleisch mit durchschnittlichem Fettgehalt, etwas Grünzeug und Gemüse, ein viertel Fladenbrot. Dann noch ein Löffel Sauce, je nachdem mit oder ohne Mayonnaise (Cacik scheint ausgestorben zu sein). Ergibt bei Verwendung guter Zutaten eine ziemlich ausgewogene Mahlzeit. Rainer Z ... 21:33, 20. Nov. 2008 (CET)
Pomm-Döner
Ich habe nun an mehreren Dönerständen einen Pomm-Döner im Angebot vorgefunden. Pomm-Döner ist eine Dönertasche, bei der statt Salat Pommes frites serviert werden. Wäre es nicht sinnvoll, diese Variante im Artikel zu erwähnen?
- Es sollen nur Varianten einer gewissen Relevanz aufgeführt werden. Lexikoneintrag liegt offenbar nicht vor, Google spuckt 94 effektive Fundstellen aus. Selbst bei Wohlwollen eindeutig zu wenig.Oliver S.Y. 02:49, 30. Nov. 2008 (CET)
- Es gibt auch Pizza mit Fischstäbchen ... Rainer Z ... 20:12, 30. Nov. 2008 (CET)
Kebap für die Mikrowelle aus dem Supermarkt
Hallo,
ich habe gerade im Kaufland entdeckt das es doch nun Tatsächlich auch einen Döner aus dem Kühlregal gibt, mit extra Krautsalat und Tzaziki. Also meine Neugierde haben Sie geweckt, und ich hab mal gleich zugeschlagen. Ich hab mir den mit Rind gegönnt, Hähnchen gibts aber auch. Und siehe da, das Teil ist doch tatsächlich lecker.
Also die Dönerkultur geht weiter in Deutschland.
- Man könnte das auch pessimistisch als Kulturverfall deuten. Nur so als Idee. Rainer Z ... 18:32, 3. Dez. 2008 (CET)
Wie viele Tage ...
Wie viel Tage darf das Dönerfleisch am Spieß hängen ???
- Ein Dönerspieß ist zunächst roh und wird immer nur oberflächlich gegart. Obendrein enthält er meist Hackfleisch. Meines Wissens darf er nur am gleichen Tag verkauft werden, also morgens auf den Grill, spätestens bis abends weg. Das sollte sich aus der Lebensmittelhygiene-Verordnung (früher Hackfleischverordnung) ergeben. Wo das offensichtlich nicht so ist, sollte man fern bleiben. So ein Dönerspieß ist hygienisch nicht ganz unproblematisch, weil er innen roh ist, aber warm wird. Da vermehren sich Bakterien ganz prächtig - und zwar exponentiell. Rainer Z ... 20:10, 7. Dez. 2008 (CET)
- Bei ununterbrochenem Garprozess maximal zwei Tage, wobei hier eher die Anzahl 24 Stunden als der Kalender zählt.Oliver S.Y. 05:17, 25. Dez. 2008 (CET)
Bild 'Döner in typischer Form'
Das Bild ist denke ich unglücklich gewählt, da hier die Zutaten zwar im einzelnen gut zu erkennen sind, aber die Mengenverhältnisse eines 'Standarddöners' absolut nicht deutlich werden. Fleisch ist der Hauptbestandteil und geht fast vollkommen unter. Es ist kaum bis gar nicht zu erkennen, dass sich hinter und unter der Masse an Gemüse etc. sehr viel Fleisch befindet. Johpick 02:56, 25. Dez. 2008 (CET)
- Was ist ein "Standarddöner"? Ich kenne Exemplare in der Preisspanne 1,50 bis 4,00 € in Berlin, in anderen Regionen kosten die auch schonmal bis zu 6,00 €. Mit entsprechend unterschiedlichen Zutaten und Verhältnissen von denen. Nach meiner Erfahrung macht Fleisch nie mehr als 50% aus, wenn man wie hier in komplettes Angebot nimmt. Oliver S.Y. 05:16, 25. Dez. 2008 (CET)
- Man könnte ein besseres Foto machen. Ist ein bisschen schwierig, denn das Fleisch liegt gewöhnlich zwischen diesen (oft zu üppigen) Salatschichten. Vielleicht frage ich mal den besten Dönerladen im Viertel, ob ich den in Einzelteilen mitnehmen kann, um ihn dann fürs Foto geeignet zusammenzubasteln. Rainer Z ... 18:32, 2. Jan. 2009 (CET)
Ich finde, dass drei Döner-Bilder mehr als genug sind. Eines müsste also verschwinden. -Yülli 18:34, 6. Jan. 2009 (CET)
- Da hast du völlig recht. Im Ergebnis solle es am besten ein gutes geben. Rainer Z ... 00:14, 7. Jan. 2009 (CET)
Sauce
Üblich in Berlin sit nicht Yogurt oder Maja Soße, sondern Kräuter, Knoblauch und Scharf. Alles was sonst n Deutschland verbreitet ist, ist einfach nur Unkenntnis und schmeckt niemand mehr, der mal in Berlin einen Döner gegenessen hat.
- Na ja. Die Berliner Saucen enthalten offenbar häufig Majo, Ketchup oder sonst einen Unfug als Basis. Selbst wo es hier gutes Dönerfleisch gibt, ist die Sauce oft jämmerlich. Leider kenne ich keine Dönerbude, die Cacik oder passierte Tomaten mit Chili als Sauce anbietet. Wäre ein Fortschritt. Rainer Z ... 18:17, 6. Jan. 2009 (CET)