Wikipedia:Redaktion Medizin/Qualitätssicherung
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Um die Basisqualität im Arbeitsbereich Medizin zu sichern, können Artikel, die dringend überarbeitungswürdig sind, auf dieser Qualitätssicherungsseite gesammelt werden. Um eine Lemmaokkupation zu vermeiden wird eine schnelle Überarbeitung angestrebt. Artikel die nach 14 Tagen nicht überarbeitet wurden, werden je nach Zustand des Artikels entweder auf die langfristige Überarbeitungsliste gesetzt oder, wenn sie nicht den Standards medizinischer Artikel entsprechen und grobe Mängel aufweisen, in die Rubrik Reanimation eingestellt. Erfolgt auch im Abschnitt Reanimation keine Überarbeitung, können nach 7 Tagen im Sinne des Assume good faith die Artikel von Administratoren gelöscht werden.
Die auf dieser Seite gelisteten Artikel sind mit dem Wartungsbaustein Vorlage:QS-Medizin ({{QS-Medizin}}) bzw. Vorlage:Reanimation-Medizin ({{Reanimation-Medizin}}) zu versehen. Bei fachlichen Fragen bitte an die Redaktion Medizin wenden. Bei Artikeln, deren Qualitätssicherung erfolgreich abgeschlossen ist, bitte die QS-Vorlage entfernen und zur Archivierung mit {{Erledigt|1=~~~~}} kennzeichnen.
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Kontrolle der neuen Artikel
Zum Auffinden neuer Artikel im Bereich Medizin hat sich CatScan bewährt. Aufgrund der Breite der Kategorie:Medizin sind mehrere Suchläufe notwendig um alle neuen Artikel zu finden. (Welche und wieviele CatScan-Abfragen notwendig sind, um den gesamten Kategorienbaum unterhalb der Kategorie:Medizin zu erfassen und somit alle neuen medizinischen Artikel auch zu finden, muss manuell geprüft werden. Zuletzt erledigt am 5. April 2008. Drahreg01)
Letzte Kontrolle: --Drahreg·01RM 20:16, 28. Sep. 2008 (CEST)
Die neuen Artikel bitte hier eintragen. Bitte folgende Kategorien durchschauen:
- Medizin
- Diagnostik
- Krankheit als Thema
- Medizinisches Fachgebiet
- Neurowissenschaften
- Organ als Thema
- Pharmakologie
- Therapie
- Veterinärmedizin
Kontrolle der Löschkandidaten
Nicht kategorisierte Artikel werden vom CatScan-Tool nicht gefunden. Daher ist eine Kontrolle der Löschkandidaten (heutige Kandidaten) sinnvoll. Bitte "medizinische" Löschkandidaten hier eintragen.
Letzte Kontrolle: Redlinux·→·☺·RM 18:45, 29. Sep. 2008 (CEST)
Bereits kategorisierte Löschkandidaten können aber auch über CatScan gefunden werden:
- Medizin
- Diagnostik
- Krankheit als Thema
- Medizinisches Fachgebiet
- Neurowissenschaften
- Organ als Thema
- Pharmakologie
- Therapie
- Veterinärmedizin
Letzte Kontrolle: Redlinux·→·☺·RM 18:53, 29. Sep. 2008 (CEST)
Kontrolle der allgemeinen Qualitätssicherung
Hier gilt das gleiche wie für die Löschkandidaten. Medizinische Artikel in der allgemeinen Qualitätssicherung (heutige Kandidaten) bitte hier eintragen.
Letzte Kontrolle: Redlinux·→·☺·RM 19:16, 29. Sep. 2008 (CEST)
Bereits kategorisierte QS-Artikel können aber auch über CatScan gefunden werden:
- Medizin
- Diagnostik
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- Medizinisches Fachgebiet
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- Pharmakologie
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Zuletzt kontrolliert: Redlinux·→·☺·RM 19:10, 29. Sep. 2008 (CEST)
Sichten medizinischer Artikel
Erneutes Sichten
- Magnus Manskes Tool zur Auflistung bereits gesichteter Artikel (unterhalb der Kategorie:Medizin) mit neuen ungesichteten Versionen.
Erstmaliges Sichten
Auf der Seite Wikipedia:Redaktion Medizin/Qualitätssicherung/Systematische Sichtung führen wir eine systemtische Sichtung aller medizinischen Artikel durch. Grundlage hierfür ist die Spezialseite Ungesichtete Seiten.
Reanimation
Reanimation: der Versuch, einen klinisch toten Patienten wieder ins Leben zurückzuführen. Artikel, die extreme Mängel aufweisen und in ihrer aktuellen Form nur mehr löschwürdig (kinisch tot) sind, sollen hier ihren Platz finden, um überarbeitet zu werden.
Neue Einträge sollen immer zuerst mindestens 14 Tage in der QS stehen und dann erst hierhin verschoben werden. Bitte signiert und datiert eure Einträge! Ziel ist es, den Bestand stark mangelhafter Artikel deutlich zu reduzieren. Sollte nach 7 Tagen keine wesentliche Verbesserung erfolgt, und auch kein Einspruch gegen die Löschung eingetragen sein, können die Artikel gelöscht werden.
Abgearbeitet wird die Liste von Benutzern mit administrativen Rechten aus dem Bereich der Medizin ohne definierten zeitlichen Abstand, ein Einspruch gegen die Löschung sollte entsprechend möglichst rasch erfolgen.
Bitte keine Artikel eintragen, die bereits auf der allgemeinen Löschdiskussion laufen.
Zur Kennzeichnung der Artikel dient die Vorlage
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{{Reanimation-Medizin}} |
Entweder ausbauen oder in Biobank einbauen--Martin Se !?14:41, 6. Aug. 2008 (CEST)
Aus den folgenden Gründen sollte der Artikel "Biodatenbanken" ausgebaut und keinesfalls in den Artikel "Biobanken" eingebaut werden: 1. Eine Biodatenbank kann z.B. Daten aus verschiedenen Kliniken verknüpfen, während eine Biobank nur Daten einer Institution enthält. Während Daten aus einem Klinikum durch die Schweigepflicht der Ärzte geschützt sind, müssen die Persönlichkeitsrechte der Probenspender mit viel weiter reichenden Datenschutzmaßnahmen gewahrt werden, wenn Daten aus einer Biobank in eine Biodatenbank übernommen werden. 2. Ein Projekt zum Aufbau einer gesamt-europäischen Biodatenbank ist gerade mit EU-Förderung angelaufen: http://www.bbmri.eu; http://community.haplozone.net/index.php?topic=644.0 . Damit in der künftigen Debatte über Biobanken, Biodatenbanken und persönliche Daten nicht ständig Äpfel und Birnen verglichen werden, sollten die Begriffe Biobank und Biodatenbank (auch in Wikipedia) sauber getrennt und die jetzt nur als Weblink angeführten Beispiele für Biodatenbanken auch als solche benannt werden.--Ant 24 16:40, 6. August 2008 (CEST)
- Alle Aussagen im Artikel sind weiterhin unbelegt und die Weblinks lassen den Leser ratlos zurück, warum er das jetzt anklicken sollte. Nach zwei Monaten kann die QS als gescheitert betrachtet werden. Daher jetzt Eintrag in die Reanimations-Abteilung; wenn sich nichts substantiell bewegt, löschen. --Gleiberg 06:15, 30. Sep. 2008 (CEST)
etwas mager und vermutlich redundant. --kOchstudiO 21:30, 31. Jul. 2008 (CEST)
- Zusammen mit der Abkürzung MTT ein häufig verwendeter Medizinischer Fachterminus der erläuterunspflichtig ist. Mindestens so relevant wie Fitneßstudio. --Skraemer 22:19, 31. Jul. 2008 (CEST)
- mag ja sein, aber irgendwie ist das für mich als laie einfach ne reha und der artikel gibt nicht genug her um mich davon zu übereugen, dass das jetzt wirklich was anderes ist und nicht einfach nur nen redirect wert wäre.--kOchstudiO 09:59, 1. Aug. 2008 (CEST)
- Die MTT ist vor allem ein Trainingskonzept, bei dem Gerätegestützt trainiert wird. MTT wird tatsächlich in einem speziell eingerichteten Fitnessstudio gemacht (die Geräte müssen gewisse Qualitätsanforderungen erfüllen), im Gegensatz zu einer Reha fehlen aber die zusätzlichen Leistungen darum herum (Physiotherapie, Bewegungsbäder, Gruppentherapien usw.). Genauer: Die MTT ist meistens TEIL einer Reha (der Bereich, in dem die Patienten weitgehend Eigenständig mit Geräten trainieren), aber die MTT keine Geräte, weil ihr die zusätzlichen Aspekte fehlen.
- Zudem wird die MTT auch auf dem "freien Markt" angeboten, d.h. es gibt Studios, die nach diesem Konzept arbeiten (und dementsprechend meist mit entsprechend ausgebildetem Personal arbeiten), die aber auch ohne Verordnung vom Arzt arbeiten. [unsigniert!?]
- Mag alles sein, aber nachdem der Mini-Stub inhaltlich nicht völlig falsch ist wäre temporär entweder ein redir auf Manuelle Therapie (Begr.: [228] ) eine Lösung, oder ein Erhalt und Eintrag in "Überarbeiten". Mittelfristig sollte das Thema dann ausgebaut werden und insbesondere die Herkunft des Namens dann recherchiert werden. Viele Grüße Redlinux·→·☺·RM 20:37, 4. Sep. 2008 (CEST)
- Hier bewegt sich nix in der QS dieses Artikels, in der jetzigen Form ein redirect-würdiger Stub. Jetzt Eintrag zur Reanimation, falls das so bleibt, in 7 Tagen löschen oder Redirect anlegen. --Gleiberg 06:20, 30. Sep. 2008 (CEST)
Verstehe auch nicht, warum sich hier nichts bewegt. Also ich habe jetzt mit viel Mühe den Artikel ausgebaut und versucht abzugrenzen. Der Unterscheid zu den genannten Theraien: Manuelle Therapie etc. liegt in den Methoden. Es wird eben bei diesen nicht mit Meßmethoden etc. gearbeitet und als wesentlicher unterscheid: es findet stets eine eigenständige Eingangsuntersuchung mit o.g. Methoden statt, während sich andere Therapieformen sich auf den Überweisungsbefund verlassen. Auch habe ich die Geschichte kurz umrissen. Ich denke jetzt können die Bausteine wieder raus.--Skraemer 13:53, 30. Sep. 2008 (CEST)
aus der allgemeinen QS hierher übertragen, sollte ergänzt werden --Dinah 20:51, 6. Aug. 2008 (CEST)
- Wenn Gefäßchirurgie nicht noch stubbiger wäre, könnte man einen Redirect anlegen. Beide Artikel bräuchten etwas mehr Form und ordentliche Quellen (ist mehr Artikelwunsch als Artikel). Da sich auch hier in beiden Artikeln nichts bewegt, jetzt ab zur Rea-Abteilung. Bei weiterer Quellenlosigkeit Löschung in 7 Tagen. --Gleiberg 06:26, 30. Sep. 2008 (CEST)
Dringend Ausbau- und überarbeitungsbedürftige Artikel
| Auf dieser Seite werden Abschnitte ab Überschriftenebene 2 automatisch archiviert, die seit einem Tag mit dem Baustein {{Erledigt|1=--~~~~}} versehen sind. Die Archivübersicht befindet sich unter Wikipedia:Redaktion Medizin/Qualitätssicherung/Archiv. |
Fehler bei Vorlage * Parametername unbekannt (Vorlage:Autoarchiv-Erledigt): "Klein; Modus"
Aus der normalen QS: Vollprogramm inkl. URV-Check. Gibt's auch einen deutschen Begriff? --Tröte Manha, manha? 22:17, 14. Aug. 2008 (CEST)
- Oberbegriff wäre die Gewebebank -- Roxbury 12:46, 15. Aug. 2008 (CEST)
Der Artikel ist eine fast identische, aber etwas abgespeckte Version des Artikels aus dem DocCheck-Flexikon, das können wir besser.-- Maczunk 23:12, 20. Aug. 2008 (CEST)
Tiotropiumbromid ist ein wichtiger viel eingesetzer Arzneistoff und sollte pharmakologisch ausgebaut werden. Kommt auch mit auf meine persönliche to-do-Liste. -- Maczunk 00:02, 21. Aug. 2008 (CEST)
- +1 -- Omphalos Δ μ 11:18, 1. Sep. 2008 (CEST)
Der Artikel besteht aus zwei Sätzen + Infobox. Das ist ausbaufähig.-- Maczunk 22:29, 22. Aug. 2008 (CEST)
- Im englischen Artikel hat's drei Quellen, die etwas hergeben könnten. --Leyo 01:41, 29. Aug. 2008 (CEST)
Der Artikel beseht aus 3 kurzen Sätzen und es gibt auch keine Infobox. Das ist ausbaufähig, dabei bitte die Verbindung zu Streptokinase beachten.-- Maczunk 00:18, 23. Aug. 2008 (CEST)
- Die einzige DNAse in Uniprot von haemolyticus ist die von Staph haemolyticus Q4L3E8. Ich halte das für nicht sehr aussichtsreich. --Ayacop 17:33, 14. Sep. 2008 (CEST)
- Das Enzym ist jetzt mit Box charakterisiert. Was noch fehlt, sind ein zwei Sätze zur Anwendung von Varidase. --Ayacop 11:27, 25. Sep. 2008 (CEST)
Inhaltlich völlig unzureichend, Infobox fehlt, detailierter Wirkmechanismus wäre wünschenswert. Ansatzpunkt wäre auch Riopan® -- Maczunk 23:27, 26. Aug. 2008 (CEST)
- Ich werde mich dem Artikel annehmen. Herzlich: René-- Crazy-Chemist 20:44, 20. Sep. 2008 (CEST)
- Bin dran, ist etwas kompliziert. Herzlich: René-- Crazy-Chemist 21:05, 27. Sep. 2008 (CEST)
- Ist etwas ausführlich geworden und vielleicht nicht ganz für die OMA. Es wäre gut, wenn ein Chemiker mal drüberschauen würde. Besten Dank. Herzlich: René-- Crazy-Chemist 19:59, 2. Okt. 2008 (CEST)
Bisher ungesichteter Artikel. Er war ca. vier Monaten als Notfall schon mal inder QSM drin. Vielleicht hat sich im Stand der Entwicklung mittlerweile etwas getan. Wirkmechanismus ist noch etwas dünn, Ausbau-Tag stand schon. -- Maczunk 23:58, 26. Aug. 2008 (CEST)
- Die Mühlen der Pharmaindustrie mahlen langsam. In vier Monaten dürfte kaum etwas Neueres zu finden sein. --Kuebi 12:39, 15. Sep. 2008 (CEST)
Die Formatierung und einzelne Formulierungen sind "verunglückt". --92.116.90.213 17:31, 30. Aug. 2008 (CEST)
URV-, Redundanz-, Relevanzprüfung, Kats, Quellen usw. --Kungfuman 19:43, 30. Aug. 2008 (CEST)
- Hab mir mal erlaubt, den Ersteller um Fertigstellung seiner Arbeit zu bitten (hier). Viele Grüße Redlinux·→·☺·RM 13:03, 4. Sep. 2008 (CEST)
Kommt aus der allgemeinen QS. Habe gekürzt und wikifiziert, was ich konnte. Den operativen Abschnitt sollte sich bitte noch mal jemand vom Fach ansehen. --LCTR 20:07, 12. Sep. 2008 (CEST)
- Das ist in dieser Formulierung ziemlicher Unsinn und sicher keine Routine, wie behauptet. Ich gucks mir die nächsten Tage mal genauer an. --Andante ¿! WP:RM 12:08, 13. Sep. 2008 (CEST)
Lieber Andante, der Artikel ist SICHER kein Unsinn, und IST (sollte sein) Routine! Zur Erklärung: Ich bin Anästhesist und Intensivmediziner, am Landeskrankenhaus Graz West tätig. Der Artikel (in seiner ursprünglichen Form) ist eine Zusammenfassung aus Vorträgen und tlw. Publikationen von mir (z.B. Akt Ernähr Med 2007; 32 ; Inflamm. Res., Supplement 2 (2007) A 554). Die Ambition von mir, den Artikel bei wikipedia reinzustellen, entstand, weil unter "Carboloading" in wikipedia kein Eintrag zu finden ist. Werde selbst in den nächsten Tagen Änderungen bzw. Vorschläge zur Diskussion stellen. LG --Rante 16:15, 13. Sep. 2008 (CEST)
- Das war vielleicht etwas streng formuliert, lieber Kollege. Es gibt dieses Konzept und die Lösungen, dennoch, von Routine kann man meiner Meinung nach keineswegs sprechen. Ich selbst habe den Einsatz in mehreren (auch großen) deutschen Häusern noch kein einziges Mal gesehen, ebenso wenig wäre mir ein Übersichtsartikel in den üblichen deutschsprachigen Zeitschriften (Anästhesist, AINS etc.) bekannt, der das so untermauert, dass es gerechtfertigt wäre. Eine Pubmed-Recherche zeigt einige Studien, allerdings alle mit kleinen Fallzahlen. Auch die im Artikel angegebenen Quellen beinhalten das nicht, sie befassen sich hautptsächlich mit der präop. Nüchternheit. Also, gibt es solche Veröffentlichungen, die ich nicht kenne? Ansonsten muss das entsprechend dargestellt werden. Grüße, --Andante ¿! WP:RM 17:52, 13. Sep. 2008 (CEST)
Lieber andante, ich werde dir selbstverständlich die ganze Literatur genauer mitteilen (in Kürze). P.S.: "Das ist in dieser Formulierung ziemlicher Unsinn und sicher keine Routine, wie behauptet." - Das ist "etwas streng". LG --Rante 19:29, 13. Sep. 2008 (CEST)
- Aus dem Artikel folgendes nicht mehr aktuell: „Das übliche Vorgehen in chirurgischen Einrichtungen vor einem operativen Eingriff ist die strikte Nahrungskarenz, beginnend um Mitternacht.“ das ist Anästhesie der 1980er Jahre, außer bei großen Baucheingriffen reicht 6 Stunden präoperative Nüchternheit aus, das bedeutet 6 Stunden vor Anästhesiebeginn (und nicht um Mitternacht egal wann eine OP beginnt), denn nicht alle OPs beginnen um sechs Uhr morgens ;-) Gruß Cestoda 20:28, 13. Sep. 2008 (CEST)
Liebe(r) Cestoda, interessant. Du widersprichst eigentlich andante. Sie (er) sagt, dass präoperatives Carboloading "keineswegs Routine" ist. Du sagst, "strikte Nahrungskarenz ist Anästhesie der 1980er Jahre". Zu deinem Einwand: du hast schon recht, die wenigsten OPs (keine) beginnen um 6 Uhr morgens. Aber. Jeder Patient (!) in einer chirurgischen Abteilung ist (spätestens) ab Mitternacht des Vortages nüchtern (ebenso bei endoskopischen Unteruchungen)- und bleibt es auch bis zum chirurgischen Eingriff, egal wann er stattfindet! Außerdem. Die Patienten schlafen (mehr oder weniger) in der Nacht vor der Operation, ca. 1 Stunde vor der OP bekommen sie ein Beruhigungsmittel, also Nahrungsaufnahme kommt nicht vor. (es entzieht sich uns Anästhesisten außerdem, welche Art der Nahrung der Patient zu sich nimmt (fetthaltig?) - deshalb Carboloading. Also, eine präoperative Nüchternheit von 6 Stunden ist theoretisch schon richtig, in der Praxis kommt sie nicht zum Tragen. LG Rante 09:27, 14. Sep. 2008 (CEST)
- Hierbei handelt es sich um ein Umsetzungsproblem der chirurgischen Abteilungen, von anästhesiologischer Seite ist es nicht notwendig, dass Patienten ab Mitternacht nüchtern sind (sondern sechs Stunden vor dem Anästhesiebeginn), dabei ist es völlig egal ob die Nahrung fetthaltig oder nicht (eine ungehinderte Magendarmpassage vorrausgesetzt), nach spätestens sechs Stunden ist der Patient Nüchtern. Bei der Umsetzung dessen ist ein Carboloading nicht nötig (Kosten!) und Sinnvoll (Hyperglykämie). Ebenso kann aus anästhesiologischer Sicht bis zwei Stunden getrunken werden (einschränkungen siehe oben). Wenn die chirurgischen Abteilungen es so Umsetzten ist das, wie geschrieben ein Problem der chirugischen Abteilungen. Carboloading ist nach den heutigen Erkenntnissen daher nicht Sinnvoll (wenn die Pröopnahrungskarenz denn Umgesetzt wird). Gruß Cestoda 10:56, 14. Sep. 2008 (CEST)
So hat das keinen Sinn. Ich könnte JEDEN Satz, den Cestoda geschrieben hat, kommentieren. Ich hab aber nicht die Zeit und Ambition dazu. Mir war nicht klar, dass es schwieriger ist, einen Artikel bei wikipedia unterzubringen, als in einem Fachjournal. Ich mag mich der Diskussion mit Nicht-Anästhesisten nicht mehr aussetzen. MfG -- Rante 17:06, 14. Sep. 2008 (CEST)
- (nach BK) Es sind eigentlich zwei Dinge, die wir diskutieren, Carboloading und die Nüchternheit. Über letztere besteht kein Diskussionsbedarf, es gibt eindeutige Richtlinien darüber (6h/2h). Der Knackpunkt hier an dieser Stelle ist, ob Carboloading ein etabliertes Standardverfahren ist, wie es der Artikel im Moment postuliert - ich sage ganz klar, nein, ist es nicht, und entsprechende Sekundärliteratur ist im Artikel nicht angegeben. Die Formulierungen widersprechen somit in dieser Form den Richtlinien, die eine entsprechend gewertete Darstellung fordern. Darum vorerst eine Kürzung und Umformulierung des Inhaltes. Grüße --Andante ¿! WP:RM 17:15, 14. Sep. 2008 (CEST)
- Auch ich bin in der Anästhesie tätig, wie ich oben andeutete. Darum geht es aber nicht. Es geht darum, in der Wikipedia etabliertes Wissen so darzustellen, wie es ist. In Diskussion befindliche Konzepte müssen als solche beschrieben werden. Die Wikipedia wird oft zur Propagierung von nichtetablierten Einzeltheorien missbraucht, erst unlängst wollte Einer Sonnencreme aufgrund von invitro-Daten als das große Übel der Menschheit darstellen. Aus diesen Gründen sind wir höchst sensibilisiert gegenüber solchen Formulierungfragen, dafür bitte ich um Verständnis. Anders ist es nicht möglich, dem Einstellen von Werbung oder Unsinn (was der Artikel sicher nicht ist) in diesem Projekt entgegenzutreten. Grüße, --Andante ¿! WP:RM 17:22, 14. Sep. 2008 (CEST)
Aber sind präoperatives Carboloading und die präoperative Nüchternheit nicht unmittelbar miteinander vernüpft? Präoperative Nüchternheit bedeutet Nüchternheit ab Mitternacht, aber mindestens sechs Stunden vor der Operation. Diese Forderung heißt in Wirklichkeit aber oft eine Nüchternheit von zwölf Stunden und mehr. So belegen zahlreiche Studien, dass durch exzessives präoperatives Fasten die Glykogenreserven des Körpers entleert werden und die postoperative Insulinresistenz eine dem unbehandelten Diabetes mellitus Typ II vergleichbare Stoffwechsellage verursacht. Es besteht bereits seit 1999 eine Empfehlung der American Society of Anesthesiologists (ASA) Task Force, dass bei elektiven Eingriffen bis zwei Stunden vor der Operation klare Flüssigkeit zu sich genommen werden kann. Um Dr. Reinhold Kafka-Ritsch. Universitätsklinik für Chirurgie, Medizinische Universität Innsbruck zu zitieren: „Wie ein Sportler sich auf einen Marathon vorbereitet, so sollte ein Patient vor einer geplanten Operation ernährt werden.“ Dies dient auch der Reduzierung von Stress. Außerdem fördert Fasten die gastrointestinale Atonie. Nicht präoperat nüchtern zu sein heißt, ca. 2 Stunden vor der OP ein kohlenhydratreiches Getränk zu sich zu nehmen. Deshalb sind präoperat. Carboloading und die präoperat. Nüchternheit für mich untrennbar miteinander verbunden. Man muss im Google nur "Präoperative Nüchternheit" als Suchbegriff eingeben und findet sehr viel Literatur zu dem Thema, wobei "Nüchternheit" immer "Carboloading" verknüpft ist.--Rante 16:20, 15. Sep. 2008 (CEST)
Als Nicht-Mediziner und jemand der von der Materie keine Ahnung hat, will ich keine inhaltliche Aussage zu dieser Diskussion beisteuern. Allerdings faellt mir auf, dass die Kernfrage (ob Carboloading Routine ist) trotz langer Diskussion noch nicht geklaert ist. Deswegen formuliere ich jetzt zwei Fragen. Wenn Rante und Andante (und gern auch andere) diese Fragen kurz und praezise beantworten, sollte die Diskussion schnell zum Konsens fuehren. (1) Ist das Konzept von Carboloading medizinisch haltbar? (2) Wird Carboloading bei den meisten, bei vielen oder nur bei wenigen Operationen angewendet (vielleicht in Oesterreich haeufig, in Deutschland selten)? 134.91.141.39 17:03, 15. Sep. 2008 (CEST)
ad (1) Ja ad (2) In Österreich häufig; in Deutschland: keine Ahnung (ich hab gedacht häufig, aber offensichtlich ist dem nicht so) Danke für den guten Diskussionsbeitrag Rante 18:57, 15. Sep. 2008 (CEST)
Gibts dazu Literatur? -- Andreas Werle 21:45, 15. Sep. 2008 (CEST)
Literatur gibts dazu eine Menge. Allerdings immer unter dem Stichwort (Titel) "Präoperative Nahrungskarenz bzw. -Nüchternheit". Ich verweise dazu auf die von mir im Artikel angeführten Quellen als Beispiel. Aber ich sehe schon, wo das Problem liegt: in der Unterscheidung zwischen präoperativer Nüchternheit und Carboloading. Mein Vorschlag: Taufen wir den Artikel in "Präoperative Nahrungskarenz bzw. -Nüchternheit" um (ich gehe davon aus, dass die Thematik die gleiche ist wie "Carboloading", weil das präoperative Carboloading die Konsequenz aus der präoperativen Nahrungskarenz ist), aber ich sehe schon ein, dass der Titel missverständlich ist, weil das "Carboloading" offensichtlich keine Routine darstellt, die Bekämpfung der präoperativen Nahrungskarenz aber immer mehr zur Routine wird (literaturmäßig untermauert). LG Rante 11:20, 17. Sep. 2008 (CEST)
VORSCHLAG: "Präoperative Nüchternheit" Das übliche Vorgehen vor einem operativen Eingriff ist eine sechsstündige Karenz für feste Nahrung (Nüchternheit). Dadurch soll eine perioperative Aspiration vermieden werden. Bei Einnahme klarer Flüssigkeiten kann aber von einer vollständigen Magenpassage innerhalb von zwei Stunden ausgegangen werden.[1]
Eine dem im Ausdauersport bestehenden Konzept des Carboloadings vergleichbare Vorstellung, wird auch vor chirugischen Eingriffen angewendet, da auch diese eine große Belastung des Körpers darstellen. Es stellt keine Routineanwendung in der Anästhesie dar.
Ein präoperatives Carboloading-Getränk muss hochkalorisch, teilchen–, fett–, milch– sowie lactosefrei sein. Es wird 90 bis 120 Minuten vor der Narkoseeinleitung gegeben. Eine relevante Beeinflussung des Magen-pH-Wertes soll nicht stattfinden.
Als Vorteile der präoperative Nährstoffzufuhr werden eine reduzierte perioperative metabolische Stressreaktion sowie postoperative periphere Insulinresistenz und ein subjektiv gesteigerter Patientenkomfort angegeben. Durch Carboloading kommt es zu einer Erhöhung des Insulin-Wertes sowie Hemmung der Lipolyse, die freie Fettsäuren–Konzentrationen im Blut ist niedriger. Es ist kein negativer Einfluss des präoperativen Carboloadings auf postoperative Übelkeit oder Erbrechen (PONV) bekannt. Unumgänglich ist die engmaschige Blutzuckerüberwachung intra– und perioperativ.
Einzelnachweise [Bearbeiten]↑ [No authors listed] Practice guidelines for preoperative fasting and the use of pharmacologic agents to reduce the risk of pulmonary aspiration: application to healthy patients undergoing elective procedures: a report by the American Society of Anesthesiologist Task Force on Preoperative Fasting. Anesthesiology. 1999 Mar;90(3):896-905. PMID 10078693
Quellen [Bearbeiten]Wichmann M W et al. Präoperative Nüchternheit. CHAZ 4. Jahrgang, 9. Heft 2003
AKE, Empfehlungen für die parenterale und enterale Ernährungstherapie des Erwachsenen (Version 2004) Henriksen M G et al. Effects of preoperative oral carbohydrates and peptides on postoperative endocrine response, mobilization, nutrition and musle function in abdominal surgery. Acta Anaesthesiol. Scand. 2003; 47: 191-199 O´Mullane E J. Vomiting and regurgitation during anaesthesia. Can. Anaesth. Soc. 33: 345-248. 1954 Spies C D et al. Präoperative Nahrungskarenz. Anaesthesist 2003. 52:1039-1045 LG -- Rante 16:26, 17. Sep. 2008 (CEST)
Das haben wir aber schon: Narkose#Präoperative Nüchternheit -- Andreas Werle 22:09, 17. Sep. 2008 (CEST)
Hast recht. Also: entweder wir löschen den Artikel ganz oder wir bauen den Absatz "Als Vorteile der präoperative Nährstoffzufuhr ..." z.B. dort ein. Beide Varianten sind für mich o.k. -- Rante 22:25, 17. Sep. 2008 (CEST)
Hättest Du nicht Interesse den Artikel Narkose zu promovieren? Der könnte einen blauen oder grünen Punkt vertragen. Wenn Du einen fachkundigen Mitstreiter suchst wäre vielleicht außer Andante und Cestoda auch dieser Kollege ansprechbar: Benutzer:Hermannthomas. Einfach mal einen lieben Gruß von mir sagen und fragen :-) -- Andreas Werle 23:43, 17. Sep. 2008 (CEST)
- Würde mich aus der Sicht des Betroffenen ebenfalls beteiligen! --Thomas, der Bader
(TH?WZRM) 11:08, 23. Sep. 2008 (CEST)
Gern. Weiß nur noch nicht, ob ich viel Zeit werde aufbringen können (deshalb hab ich bis jetzt auch nicht geantwortet). -- Rante 14:08, 23. Sep. 2008 (CEST)
- Nur mal als Einwurf von mir, der den Artikel wikifiziert hat: Ich bin gegen eine komplette Löschung des Artikels. Das Verfahren ist im Sport ja lange bekannt, und der Streit um den medizinischen Teil geht ja darum, ob das ein *etabliertes* Verfahren ist. Wenn es das nicht ist, kann man den Teil nicht soweit kürzen, dass zumidest die Grundidee dargestellt wird mit ein paar Quellen und ggfs. dem Hinweis, dass es ein noch nicht etabliertes Verfahren ist? --LCTR 11:26, 23. Sep. 2008 (CEST)
Hab PubMed durchforstet: Viel Literatur: Beispiele:
Anaesthesist. 2008 Sep;57(9):857-872. [Preoperative fasting 2008 : Medical behaviour between empiricism and science.] Weiß G, Jacob M. PMID: 18712511
Cochrane Database Syst Rev. 2003;(4):CD004423. Comment in: Br J Perioper Nurs. 2004 Jun;14(6):245. Can J Surg. 2005 Oct;48(5):409-11. Evid Based Nurs. 2004 Apr;7(2):44. Preoperative fasting for adults to prevent perioperative complications.Brady M, Kinn S, Stuart P. PMID: 14584013
Best Pract Res Clin Anaesthesiol. 2006 Sep;20(3):457-69. The evidence base behind modern fasting guidelines. Stuart PC PMID: 17080696
Best Pract Res Clin Anaesthesiol. 2006 Sep;20(3):483-91.Links Modern preoperative fasting guidelines: a summary of the present recommendations and remaining questions.Søreide E, Ljungqvist O. PMID: 17080698
Am J Nurs. 2002 May;102(5):36-44; quiz 45. Links Preoperative fasting: old habits die hard. Crenshaw JT, Winslow EH. PMID: 12006853
West Indian Med J. 2002 Dec;51(4):241-5. Preoperative starvation and pulmonary aspiration. New perspectives and guidelines.Scarlett M, Crawford-Sykes A, Nelson M. PMID: 12632641
Br J Surg. 2003 Apr;90(4):400-6. Preoperative fasting. Ljungqvist O, Søreide E. PMID: 12673740
Anaesthesist. 2003 Nov;52(11):1039-45. [Preoperative fasting. An update] Spies CD, Breuer JP, Gust R, Wichmann M, Adolph M, Senkal M, Kampa U, Weissauer W, Schleppers A, Soreide E, Martin E, Kaisers U, Falke KJ, Haas N, Kox WJ; Klinik für Anästhesiologie und operative Intensivmedizin, Charité-Universitätsmedizin Berlin. PMID: 14992092
Aber es stimmt schon: Die Überschrift sollte nicht "Carboloading" lauten, sondern "Praeoperative Nüchternheit". LG --Rante 11:39, 26. Sep. 2008 (CEST)
Ein Arbeitsschutzthema - aus der Allg--QS. Viele Grüße Redlinux·→·☺·RM 12:42, 17. Sep. 2008 (CEST)
Für den Abschnitt "Toxizität / Glykolwein-Skandal" fehlt jegliche Quelle (die vorhandene führt ins Leere). Grüße, 84.75.158.212 01:59, 19. Sep. 2008 (CEST)
- Der franz. Link funktioniert. Ich habe noch eine 2. Quelle rein, aber für die anderen Fälle fehlen noch Belege. --Kuebi 23:00, 1. Okt. 2008 (CEST)
Ich hab noch einen Weblink eingef. Es finden sich sich sicher noch mehr Quellen, fürs Erste ist das hier erl.?? Herzlich: René-- Crazy-Chemist 11:35, 2. Okt. 2008 (CEST)
Aus der allg. QS. Hab mal 2 Kat eingetragen. Herzlich: René-- Crazy-Chemist 20:56, 19. Sep. 2008 (CEST)
Aus der allgemeinen QS: Bei der Belastung von Rauchern und Nichtrauchern fehlt ein Beleg (medizinischer Bericht oder so). Grüße, 84.75.150.152 20:49, 21. Sep. 2008 (CEST)
- Ich habe einige Referenzen eingefügt. --Kajjo 13:02, 2. Okt. 2008 (CEST)
- Danke. Bei „Typische Cotinin-Werte“ bräuchte es wohl auch noch eine Quelle. --Leyo 13:18, 2. Okt. 2008 (CEST)
- Ich habe einige Referenzen eingefügt. --Kajjo 13:02, 2. Okt. 2008 (CEST)
Bitte überarbeiten.-- Johnny Controletti 11:08, 22. Sep. 2008 (CEST)
- Ich habe mal die Interwikis ergänzt. Den Einbau der dort enthaltenen Infos überlasse ich den Spezialisten hier. --Leyo 13:39, 26. Sep. 2008 (CEST)
...bei uns heißt das "Hol mir mal 'ne sterile Schere. Stumpf-stumpf-gerade." Hätte mein Doc noch gestern von mir verlangt, ich möge ihm die Metzenbaumschere holen, ich wäre ziemlich eingegangen. Wahrscheinlich, weil ich den Film mit Steve Martin zuletzt vor über 10 Jahren gesehen habe.... Gewisse Redundanz zu Chirurgische Schere ist denke ich auch vorhanden. Redirekt oder eigener Artikel? Den Steve-Martin-Quatsch würde ich allerdings rausschmeißen, wenn's ein eigener Artikel wird. --Tröte Manha, manha? 09:17, 25. Sep. 2008 (CEST)
- Die heißt so und ich habe eine in jedem OP-Besteck, allerdings ist der Artikel tw. falsch. -- Uwe G. ¿⇔? RM 13:32, 26. Sep. 2008 (CEST)
Ich würde den o.g. Artikel auf den Artikel "Atemtherapie" weiterleiten und dort eine kleine Bemerkung zum Training schreiben, da ich aber kein Mediziner bin kann ich da nicht viel sagen, bitte anschauen, danke --Crazy1880 21:23, 25. Sep. 2008 (CEST)
Weiterleitung zur normalen QS --Eleazar ' ©. ✉ 21:28, 25. Sep. 2008 (CEST)
- Der Vorschlag von Crazy1880 tönt IMHO sinnvoll. --Leyo 01:27, 3. Okt. 2008 (CEST)
Belegfreier Neuzugang. --Kuebi 08:42, 26. Sep. 2008 (CEST)
- Mal umgeschriben und eine Quelle angegeben. erl.-? Viele Grüße Redlinux·→·☺·RM 23:29, 1. Okt. 2008 (CEST)
Ist derzeit auch, warum auch immer, in QS-Psy.. Viele Grüße Redlinux·→·☺·RM 18:55, 29. Sep. 2008 (CEST)
Ist derzeit in der Allg.-QS. Relevant scheint er zu sein. Viele Grüße Redlinux·→·☺·RM 18:58, 29. Sep. 2008 (CEST)
Ist derzeit in der Allg.-QS. Relevant scheint er zu sein. Viele Grüße Redlinux·→·☺·RM 19:01, 29. Sep. 2008 (CEST)
Ist Ministub in der Allg.-QS. Relevant scheint er zu sein. Viele Grüße Redlinux·→·☺·RM 19:03, 29. Sep. 2008 (CEST)
Meine OMA versteht nichts-- Johnny Controletti 23:50, 30. Sep. 2008 (CEST)
Bitte überprüfen!-- Johnny Controletti 13:05, 1. Okt. 2008 (CEST)
Neuzugang aus der Dentaltechnik ohne Belege und Kategorien. --Kuebi 22:48, 1. Okt. 2008 (CEST)
Ist das ein eigenständiges Lemma? (nicht signierter Beitrag von Johnny Controletti (Diskussion | Beiträge) )
- Eigentlich nicht. Wenn man sich alle Beiträge des Erstellers anschaut, dann ist das eine plumpe Werbeaktion für surgitaix.com. Habe mal hinterhergeräumt; das neue Lemma ist eher ein Produkt. Chirurgen vor zum verbessern, redirecten oder löschen. --Gleiberg 14:56, 2. Okt. 2008 (CEST) PS: Auf en wurde ähnliches versucht. --Gleiberg 15:01, 2. Okt. 2008 (CEST)
Das ist ein neues Medizinprodukt und eine neue Kategorie von Produkt. Plump ist es auch nicht. Ich habe versucht alle am Markt befindlichen Produkte und deren Vor und Nachteile darzustellen. Was kann man sonst machen?(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag – siehe dazu Hilfe:Signatur – stammt von Martin Uebermuth (Diskussion • Beiträge) 15:10, 2. Okt. 2008 (CET))
- Ist insgesamt ne gute Frage - Werbung oder nicht - der Artikel ist einfach nur allgemein gehalten, so wie Becherhalter oder Stuhlbein. Einen wirklichen enzyklopädischen Mehrwert sehe ich nicht. Viele Grüße Redlinux·→·☺·RM 20:13, 2. Okt. 2008 (CEST)
Der Autor des englischen en:ACTH stimulation test hat probleme, den ins Deutsche zu kriegen, siehe auch seine Disk. Kann dem Manne (oder der Frau) geholfen werden? Ist das Ganze evtl zu sehr HowTo? An der Fertig-Übersetzung könnte ich mich beteiligen, soo spezifisch ist der ja nicht gehalten. --Port(u*o)s 03:01, 3. Okt. 2008 (CEST)
In dieser Form kein Artikel. Ich hab ihn hier eingetragen, um einem Löschantrag zuvorzukommen, da er trotzdem ausbaufähig erscheint. Grüße Michael B. BeVor 15:44, 3. Okt. 2008 (CEST)