Diskussion:Der Untergang

Einleitung dieser Diskussionsseite anzeigen

Wie wäre es, wenn wir nun eine entgültige Lösung für die Bezeichnung der Judentötung im Dritten Reich finden? Ich glaube, die bisherigen Bezeichnungen "industrielle Massenvernichtung von Juden" und "Ermordung von Juden" bis hin zum politisch-korrekten "industrielle Massenvernichtung von Juden und Jüdinnen" schwanken zwischen Emotionalität und Objektivität. Solche Korrekturen wie die von Brummfuss (Kommentar: "Mord bleibt Mord!!!!!!!!!!!!!") demonstrieren besonders die Problematik.

Der Artikel Antisemitismus verwendet übrigens folgende Bezeichnung:

Die Nationalsozialisten gaben dem Antisemitismus unter ihrem Regime
eine zuvor nicht vorhandene Virulenz, die über die Nürnberger Gesetze
bis zur Planung und Durchführung der so genannten Endlösung der
Judenfrage führte. Diese industriell organisierte Vernichtung des
europäischen Judentums, die Shoa (Holocaust), forderte über 6
Millionen Opfer.

Andere Artikel nutzen hingegen den Begriff "Ermordung". --Samweis 17:50, 10. Okt 2004 (CEST)

Die armen deutschen, von einem "wahnsinnigen" massenmörder in den "untergang" getrieben. Bei spielfilmen ist das problem, dass sie der unterhaltung dienen. Schön sind ja wirklich die originalzitate, welche in dem Film benutzt werden, doch bekommem die zitate verschiedene bedeutungen, wenn sie nur verschieden betont werden oder eine andere mimik eingenommen wird. Ne doku häts auch getan. Hätte nicht so viel gekostet und die deutschen könnten sich nicht in diese opferrolle versetzen. "ach, wir armen... mussten unter so einem tyrannen leiden.

recht hast du, was die "armen deutschen" angeht. wenn der film - den ich nicht gesehen habe das - das so rüberbringt bring bitte eine neutrale formulierung dessen in den artikel ein. -- ∂ 19:44, 19. Sep 2004 (CEST)

Hitler als "bestialische[n] Verbrecher" zu titulieren ist ein "schöner" Fall rassistischen Sprachgebrauchs. Eine Bestie ist laut meinen Fremdwörterbuch ein wildes Tier und sogar im Volksbrockhaus von 1938 steht das eine Bestie ein Tier und kein Mensch ist. Hitler wird also mit einen Tier gleichgesetzt, diese Gleichsetzung ist sonst eigentlich typisch für rassistische Ideologien. Das sollte etwas wertfreier umgeschrieben werden.

Das soll kein Anlass zum flamen sein aber Hitler war nunmal, unabhängig von dem was er getan hat, auch ein Mensch.

Für MSchnitzler u.a.: Kein Grund, jetzt wieder da rumzubearbeiten. Aber: Der Untergang von Fest ist keine "Hitler-Biografie". Der Film ist allenfalls zum Teil aus der Perspektive Junges erzählt. Und Hitlers "Sound" (höre: gerade das finnische Dokument!) wird von Ganz überhaupt nicht getroffen. Was an seiner Leistung nichts abkratzt. --Khero Samstag, 25. Sep 2004, 19:00 Uhr (CEST).

Rollen

hallo Salzgraf, woher hattet du die information, dass Schenck und Haase zu den hauptrollen gerechnet werden? (ich finde gerade die webseite nicht mehr, von der ich die einteilung hatte.) grüße, Hoch auf einem Baum 15:56, 1. Okt 2004 (CEST)

hier übrigens ein zeitungsartikel über Schenck, falls welche von den meinungsfreudigen artikelbearbeitern (der abschnitt "Kritiken" gehört entschlackt, zumindest sollten eigene meinungen durch zitate ersetzt werden) ihre zeit mal sinnvoller verbringen wolllen: http://www.taz.de/pt/2004/09/15/a0198.nf/text grüße, Hoch auf einem Baum 16:01, 1. Okt 2004 (CEST)

Du hast immer noch nicht verstanden, dass der Film keine Dokumentation ist oder sein soll. Außerdem ist er keine Biografie über Schenck. Übrigens sind Fime wie "Schindlers Liste" auch keine Dokumentarfilme und darüber regt sich kaum jemand auf. Das zeigt doch deutlich, wie verlogen die Diskussion ist, die hier geführt werden soll. Der von Dir zitierte Artikel taugt deshalb auch nicht als Gegenargument zu der berechtigten Kritik, dass der Abschnitt "Kritiken" vollkommen linkspropagandistisch ausgenutzt wurde und weder der Überschrift "Kritiken" noch einer Veröffentlichung namens "Enzyklopädie" würdig ist.

Kritiken

Man sollte nicht versuchen, seine persönliche politische Auffassung durch Platzierung tendenziöser Filmkritiken in einer Enzyklopädie zu verbreiten. Die Kritiken sind sprachlich total verhunzt, äußerst linkslastig und setzen die Schwerpunkte falsch. IP 217.234.37.12 Urheberschaft des Beitrags nachgetragen von Nocturne 17:39, 15. Nov 2004 (CET)

Zum Thema "Persönliche politische Auffassung":

(Aktuell) (Letzte) 02:21, 4. Nov 2004 217.234.37.12 (Ultralinken Einschlag ausgemerzt und Schwerpunkte bei den aufgeblähten Kritiken wieder richtig gesetzt)

(Aktuell) (Letzte) 02:20, 4. Nov 2004 217.234.37.12 (Ultralinke links getilgt behufs Herstellung von mehr Objektivität)

(Aktuell) (Letzte) 08:23, 2. Nov 2004 217.234.55.86 (Kommunistische und jüdische Verweise mangels Objektivität entferrnt)

(Aktuell) (Letzte) 02:28, 29. Okt 2004 217.234.43.48 (Von links einsickernde Kritik und Blähungen getilgt.)

(Aktuell) (Letzte) 22:54, 24. Okt 2004 217.234.53.21 (Aufblähung der Kritiken durch kommunistische Filmhasser ausgemerzt.)

Die Kommentare sprechen in Sprache und Wortwahl für sich. mfg, -- Shannon

09:39, 4. Nov 2004 (CET)

Wirklich grausam, wie scheiße die Kritiken geworden sind. Wird immer schlimmer. IP 84.129.116.40 Urheberschaft des Beitrags nachgetragen von Nocturne 17:41, 15. Nov 2004 (CET)

Dir steht es frei, weitere positive Aspekte des Filmes herauszuarbeiten. -- Discostu 18:45, 15. Nov 2004 (CET)

Linksextremistische Grabenkämpfe gehören nicht in Filmkritiken. Dass beim Casting irgendwelche Personen mit irgendeiner Einstellung ausgewählt wurden, ist völlig unmaßgeblich für die Qualität des Films. Dessen Erwähnung ist nur mit den bolschewistischen Kämpfen der Pisapedianer gegen diesen größtenteils hervorragenden Film zu erklären. -- 62.158.149.242 05:39, 28. Nov 2004 (CET)

Ihr seid ja heut mal wieder ganz kindisch. Ich glaub dem Regisseur dass er verhindern wollte dass so Rechte Arschlöcher in seinem Film für ihren Führer sterben dürfen, aber es ist ja irgendwo auch ganz gut dass man für einen stupiden Film nicht jeden Komparsen vom Verfassungsschutz überprüfen lässt. Und nur so nebenbei, wer hat den (Film-) Tod mehr verdient als ein Ewiggestriger? --TomK32 WikiReader Internet 11:09, 28. Nov 2004 (CET)

Ich schlage vor, den Abschnitt "Kritiken" zunächst mal so zu lassen, bis sich etwas die Wogen gelegt haben. Dann kann man ja mal vernünftig redigieren. Sicher ist der aktuelle Abschnitt zu umfangreich und weitschweifig. Dennoch ist gerade bei einem Film, der auch in der Öffentlichkeit so heftig diskutiert wird, die Rezeptionsgeschichte "enzyklopädisch". Wesentliche Stimmen sollten erwähnt werden, natürlich mit Quelle. Also in ein paar Wochen / Monaten mal gründlich überarbeiten, solange erst mal sammeln und nur offensichtlichen Unfug raus. -- Shannon 08:59, 7. Dez 2004 (CET)

Wenn die Kritiken zur Zeit scheiße sind, dann kann man das auch sofort ändern und nicht erst in ein paar Monaten. Vom Herumschimmeln wid's nicht besser. --Benutzer:84.129.118.149 0:50, 18. Dez 2004 (CET)

Scheiße ist: Leute beleidigen und sich irgendwie nicht einloggen - oder was ist hier los? --Brutus Brummfuß 01:09, 18. Dez 2004 (CET)

Der hat wohl eher meine Unterschrift misbraucht. Sowas mag ich gar nicht. --TomK32 [http:shop.wikipedia.org €]WR Internet 10:37, 19. Dez 2004 (CET)

Der Komparse Karl Richter (Publizist) hat inzwischen einen eigenen Artikel und damit kann der IDGR-Textlink auch wieder raus. Krtek76 16:55, 2. Feb 2005 (CET). Wollt ich selbst gerade machen, aber der Artikel ist noch gesperrt. Kann das Bitte ein Admin übernehmen. Danke! Krtek76 17:00, 2. Feb 2005 (CET)

Weblinks

Da der Artikeltext nicht bearbeitet werden darf, möchte ich an dieser Stelle auf das - nicht kommerziele - Online-Magazin www.einseitig.infoverweisen. Dort gibt es zwei interessante Beiträge zum Film: Der Untergang - oder vom Skandalisieren und Um Kopf und Kragen reden

Ist auch besser so, dass auf diese beiden "einseitigen" Artikel nicht auch noch verwiesen wird, da sie keine neuen Sichtweisen beinhalten und nichts anderes als ein weinerliches Nachplappern der in Mode gekommenen Scheinkritik am Film sind. Sie enthalten zu wenig Faktennähe und zu viel emotionalisierendes gutmenschliches Gefasel, dem man sich entweder anschließen kann oder nicht.

Filmfehler

Ich weiss nicht ob dies sinnvoll ist, aber wir könnten vielleicht Fehler des Films aufzählen.

-Ich bin nicht vollkommen sicher, aber an einer Stelle im Film wird jemand gejagt, jemand ruft "stehen bleiben", danach wird geschossen, eine der Waffen scheint ein M1 Garand der Amerikaner zu sein, jedoch hat dieses immer 8-Schuss-Magazine, es folgen aber neun Schüsse in einem Zug. (M1Garand siehe hier: http://de.wikipedia.org/wiki/M1_%28Gewehr%29 ) -ich bin nicht sicher, wurden nun die Kinder Göbbels ertränkt oder vergiftet? -Am Ende flüchtet eine Frau noch, in Wirklichkeit wurde sie jedoch von den Sowiets festgenommen wenn ich nicht irre. -In dem Bunkerraum, in dem die weiteren Truppenaktionen geplant werden hängt eine große Weltkarte an der Wand. Ich glaube diese ist nach neuesten Erkenntnissen erstellt worden, denn Europe ist sehr klein. Zur Zeit Hitlers wurde aber angenommen Europa sei deutlich größer.

hat noch jemand etwas gefunden? -- Ichbinnochnichtangemeldet 16:24, 20. Nov 2004 (CET)

da gibts ja eigene seiten zu filmfehlern vielleicht findet ihr da noch was ... Subversiv-action 23:49, 20. Nov 2004 (CET)

Haha, wen interessieren denn diese kleinkrämerischen und noch nicht einmal belegten ("ich bin mir nicht sicher", "ich glaube") Fehlerchen? Nehmt blos nicht diesen Scheiß auch noch in die Kritiken hinein.

Formatierung Kinofilm

Mal ganz von der bisherigen Diskussion weg: Ich würde gerne auch hier das im Portal_Film entworfenen Infokästchen mit allen wichtigen Daten zum Film (siehe z.B. Schindlers Liste) einbauen, doch dazu müßte der Beitrag freigegeben werden. Ich habe das Offline soweit schon fertig, müßte eigentlich nur noch eingebaut werden. --MisterMad 14:51, 3. Feb 2005 (CET)

Na, ich warte dann mal weiter auf die Gnade eines Admins... ;-) --MisterMad 12:31, 4. Feb 2005 (CET)

Also, so langsam frage ich mich echt, was die ganzen Admins hier so machen. Es kann doch nichts ein, dass ich hier nicht mal einen kleinen Teil einsetzen kann. Und warum besipielsweise ist dieser Artikel gesperrt, einer wie Schindlers Liste aber nicht??? Wo liegen die Unterscheidungskriterien?? Immerhin ist dieser Film für einen Oscar nominiert, nicht mal das kann man hier ergänzen. Irgendwie geht das am Grundprinzip von Wikipedia völlig vorbei, oder??? --MisterMad 21:36, 6. Feb 2005 (CET)

du hast recht, der artikel ist seit 31. dezember gesperrt, das ist wirklich zu lang. aber statt auf die admins zu schimpfen, die ihre augen auch nicht überall haben können, wäre es sinnvoller gewesen, ins seitenschutz-logbuch zu schauen und den admin direkt anzusprechen, der ihn gesperrt hat (hier: Crux). ich habe die seite wieder freigegeben; frohes schaffen. grüße, Hoch auf einem Baum 05:33, 7. Feb 2005 (CET)

Oh, ich gebe zu, die Seite habe ich noch nicht entdeckt gehabt. Nun ja, ich habe jetzt den Infokasten zum Film und die Rubrik Auszeichnungen eingebaut. --MisterMad 07:16, 7. Feb 2005 (CET)

hallo MisterMad, ich habe deine bearbeitung erst einmal wieder rückgängig gemacht, und zwar aus folgendem grund: diese vorlage sieht zwar ganz gut aus und ist wohl auch sinnvoll - ich will dir bzw dem Portal Film da nicht dreinreden. was mir aber gar nicht gefällt, ist, dass bei dieser bearbeitung viele wichtige informationen zerstört wurden - ich meine die liste der rollen und nebenrollen und vor allem die wikilinks auf die artikel zu den tatsächlichen historischen personen, die den charakteren entsprechen. es ist eine wesentliche stärke der wikipedia, dass artikel direkt verlinkt werden können; dass man also zb bei der rollenbeschreibung Thomas Thieme (Parteiminister Martin Bormann) direkt nachschlagen kann, wer bormann war. (meiner ansicht ist es auch wichtiger, auf diese weise zugang zu dem realen historischen hintergrund zu schaffen, als ellenlange abschnitte mit meinungsdiskussionen für und wider den film zu verfassen, aber das ist ein anderes thema).

anders gesagt: bei diesem film ist die detaillierte liste der nebenrollen wirklich relevant, im gegensatz zu vielen anderen filmen, und ich würde dich bitten, dass du eine möglichkeit überlegst, sie beim einfügen der formatvorlage zu erhalten - die form sollte nicht zu lasten des inhalts gehen. grüße, Hoch auf einem Baum 18:36, 7. Feb 2005 (CET)

Ok, allerdings sieht es - für mich ganz persönlich - schon einigermaßen irritierend aus, wenn viele Links davon dann ins Leere laufen. Weiterhin weiß ich auch nicht, warum man gerade den Film Der Untergang so speziell behandeln sollte. Es gibt auch viele andere Filme mit historischen Figuren, doch da regt sich niemand auf, dass da so viele Namen fehlen. Ich bitte, mich da nicht faslch zu verstehen! Ich halten den Film durchaus für eine besondere Verfilmung, aber dass sind andere Filme auch. MisterMad 21:45, 7. Feb 2005 (CET)

Ich habe das jetzt nochmal überarbeitet. Mich persönlich stört es zwar etwas, dass hier mehr Gewicht auf die Personen an sich, als auf die Schauspieler und ihre Leistungen gelegt wird, aber wenn es denn so sein soll... MisterMad 22:28, 7. Feb 2005 (CET)