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Auf dieser Seite sollen Artikel, die sich im weiten Sinne auf Mensch, Soziales, Politik, Wirtschaft oder Kultur beziehen, eingestellt werden. Bitte beachte auch die Hinweise auf Wikipedia:Review. Einen neuen Artikel kannst du hier einstellen.

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BSC Young Boys

Der Artikel über einen der traditionsreichsten Fussballklubs der Schweiz hat eine anständige Länge erreicht. Ob neben der Quantität auch die Qualität gut ist, möchte ich gerne im Review überprüfen lassen. Vielen Dank für Ergänzungen, Verbesserungen und Kritik. --Leyo 19:23, 1. Mär. 2007 (CET)

• Den Verein kennt man in Deutschland als "Young Boys Bern". Ich weiss nicht wie er in der Schweiz regelmäßig genannt wird, aber vielleicht sollte man dies noch erwähnen.
• Warum steht die Überschrift Trainer Alber Sing und seine Nachfolger nachdem in den Sätzen zuvor schon erwähnt wurde, dass unter ihm viermal die Meisterschaft usw. geholt wurde?
• Den Satz 1997, erstmals seit der Saison 1946/47, stieg YB in die NLB ab würde ich umformulieren - ist so schwer verständlich.
• Nach dem Kapitel Geschichte folgen nur noch Listen. Hier sollte man zumindest klar machen, warum ein Spieler in die Liste der Ehemaligen aufgenommen wurde. Im diesjährigen Kader stimmt das abwechselnde grau/weiss manchmal nicht.
• Inhaltlich könnte man sicherlich noch einiges ergänzen, z.B. mehr zu Spielstätten und Stadien (evtl. eigenes Kapitel), Fans und Zuschauer(zahlen), Jugendmannschaften, Rivalitäten / Freundschaften zu anderen Klubs, Sponsoren, andere Abteilungen des Vereins falls vorhanden.
• Gibt es Literatur und noch andere weiterführende Weblinks?
• Review Baustein fehlt noch.

Insgesamt aber schon ein recht guter Artikel. -- Soccerates 20:44, 1. Mär. 2007 (CET)

Bin gerade dabei die Liste mit den ehemaligen generalzuüberholen. RicciSpeziari 21:44, 1. Mär. 2007 (CET)

Die Liste ehemaliger Spieler finde ich etwas „aufgebläht“. Da müssen IMHO nicht alle Ehemaligen rein, sondern nur die wichtigsten. Als Vergleich ähnliche Listen von Borussia Dortmund (exzellenter Artikel), FC Bayern München, Real Madrid oder FC Liverpool. Die exzellenten Artikel VfB Stuttgart und 1. FSV Mainz 05 kommen sogar ganz ohne solche Listen aus. So wie die Informationen jetzt vorliegen, könnte ev. auch eine Tabelle draus gemacht werden. Wäre vielleicht eine sortierbare Tabelle wie z.B. hier etwas? --Leyo 21:27, 4. Mär. 2007 (CET)

Ich finde die Liste nicht wirklich aufgebläht, ich habe nur Spieler hinzugefügt die mindestens 15 Partien für YB bestritten haben, und die meisten davon waren Nationalspieler und etwas mehr als 40 Ehemalige hält sich durchaus im Rahmen. Die ersten drei Beispiele finde ich nicht wirklich toll, da sie mMn etwas zu selektiv sind. Beim VfB und bei Mainz wurden die Ehemaligen in den Text integriert, was ich durchaus befürworten würde, was aber natürlich auch sehr aufwändig ist. Die Umwandlung in eine Tabelle würde ich nicht begrüssen, da 1. schon das aktuelle Kader in Tabellenform daher kommt und da 2. Tabellen immer etwas den Lesefluss stören. RicciSpeziari 22:22, 7. Mär. 2007 (CET)

Kann jetzt beim besten Willen nicht nachvollziehen, für was diese lange Liste gut sein soll. Meines Erachtens gehören da nur absolute Vereinslegenden rein, die z.B. mindestens 5 Jahre lang für YB gespielt haben. Gegenbeispiel: Ein Urdaneta hat doch da nix verloren, der war kurze Zeit bei YB und absolut nie Stammspieler... (nicht signierter Beitrag von 84.73.228.46 (Diskussion) --Leyo 12:06, 15. Mär. 2007 (CET))

Deinem Argument, dass eine Tabelle den Lesefluss stört, stimme ich zu. Allerdings ist das IMHO bei der jetzigen Liste nicht anders. Mit den Infos Name, Jahre, Wappen, Position, Spiele und Tore sieht die Liste doch fast etwas aus wie eine zusammengequetschte Tabelle. ;-) Nun ja, jedenfalls würde ich da gerne noch andere Meinungen hören. Die Verwendung der Bis- und Bindestriche (–, -) sollte übrigens einheitlich gestaltet werden. --Leyo 22:53, 7. Mär. 2007 (CET)

Wie wäre es, wenn man zu jedem Spieler einen Satz oder zwei schreiben würde, wer er war und warum er für YB wichtig war? (nicht signierter Beitrag von 84.75.177.3 (Diskussion) --Leyo 22:28, 11. Mär. 2007 (CET))

Ich gehe mit den IPs einig, dass die Liste einige Spieler enthält, die weder Grosses für YB geleistet haben, noch aufgrund ihrer Bekanntheit (z.B. Karl Odermatt (obwohl ich nicht weiss, wie lange er für YB gespielt hat) oder Andrés Escobar) in den Artikel gehören. Dagegen sind Spieler wie Ljubo Milicevic, Fernando Carreño oder Sandro Burki IMHO nicht wichtig genug. Den Vorschlag, zu jedem (der in der Liste verbleibenden) Spieler 1–2 Sätze zu schreiben finde ich gut. Nur ist die Frage, ob das machbar ist. Da bräuchte es schon einen echten YB-Kenner. --Leyo 01:41, 17. Mär. 2007 (CET)

Da es keinen Widerspruch gab, habe ich umgesetzt, was ich oben angekündigt habe. Zu etlichen Spielern fehlt mir jedoch leider das Wissen und es ist nicht immer einfach Infos zu finden. Es wäre schön, wenn da jemand mithelfen könnte. --Leyo 20:34, 19. Mär. 2007 (CET)

• Insgesamt sehr gelungener Artikel. Eventuell könnte man noch einige Informationen zur Fanszene des YBs ergänzen (Ultras etc.), da YB ja doch über eine vergleichsweise aktive Fangemeinde verfügt...

--Dominicp 18:58, 1. Apr. 2007 (CEST)

Jetzt gibt es einen kurzen Abschnitt zu Fanclubs. Vielleicht könntest du ihn mal anschauen und allenfalls ergänzen. Bei den Ultras usw. kenne ich mich selbst nicht aus. --Leyo 13:24, 16. Apr. 2007 (CEST)

Ich finde den Artikel bereits sehr gut. Schade nur das die Trainerliste nicht komplett ist. Ich finde sie leider auch nicht heraus. YB selbst, denen ich eine E-Mail geschrieben hab, antwortet leider nicht. Ich versuche es weiter herauszufinden. Gruss --Marco Amstuz 15:42, 18. Apr. 2007 (CEST)

Da auf der Seite der Hockey-Sektion ein Artikel über die Geschichte des Feldhockey bei YBB ist (http://www.ybhockey.ch/default.asp?m=40) sollte man diesen m.E. auch einarbeiten. --H2SO4 12:57, 21. Apr. 2007 (CEST)

Bindung (Psychologie)

Ich möchte diesen Artikel als Kandidaten für lesenswerte Artikel vorschlagen, nachdem er von Benutzer:ThoR wesentlich überarbeitet wurde. Für weitere Tips bin ich dankbar. -- Widescreen ^® == Projekt:Psych. Störungen v. Kindern == 16:41, 18. Mär. 2007 (CET)

Nur gerade ein paar Punkte, die mir auf die Schnelle aufgefallen sind:

• Ein Foto oder eine Grafik würden den Artikel aufwerten.
• Im unteren Teil hat es relativ wenige Wikilinks. Vielleicht würden sich mit dem Wikifizierer noch einige (sinnvolle) finden lassen.
• Die Literaturliste ist IMHO etwas gar lang geraten.
• Wurden absichtlich keine Einzelnachweise verwendet? Bücher, die per Einzelnachweis angegeben werden, können (je nach Wichtigkeit) dafür aus der Literaturliste gelöscht werden.

--Leyo 17:53, 18. Mär. 2007 (CET)

Warum erscheint gleich im ersten Satz der Link Bindungstheorie, der als Redirect nur zum Artikel selbst führt? --Stilfehler 18:48, 19. Mär. 2007 (CET)

War früher ein getrenntes Lemma, wurde zusammengefügt: Bindungstheorie u. Bindung. -- Widescreen ^® == Projekt:Psych. Störungen v. Kindern == 18:50, 19. Mär. 2007 (CET)

Das mag historische Gründe haben, ist aber doch trotzdem hässlich, oder nicht? – Ich bin überhaupt nicht vom Fach, aufgefallen ist mir jedoch, dass in der englischsprachigen WP der Artikel en:Human Bonding Bowlby nur in einem einzigen Abschnitt nennt. Ist es legitim, das Lemma Bindung (Psychologie), das immerhin auch mit bonding übersetzt werden könnte, komplett für Bowlby in Beschlag zu nehmen? --Stilfehler 19:07, 19. Mär. 2007 (CET)

Ich kenne keine andere Bindungstheorie. Bowlby ist der erste welcher die menschliche Bindung konzeptionalisiert hat. Vorher gab es nur Tierversuche von Behavioristen. Diese haben eigentlich gar keine Beachtung gefunden. Bowlby war der erste, der generell von einem menschlichen Bedürfnis nach engen Beziehungen in der frühen Kindheit ausgegangen ist. Allerdings ist er haute nicht der einzige Bindungstheoretiker. Er hat viele Nachvolger gefunden. -- Widescreen ^® == Projekt:Psych. Störungen v. Kindern == 21:19, 19. Mär. 2007 (CET)

Danke für die Rückmeldung! Gruß --Stilfehler 21:40, 19. Mär. 2007 (CET)

Auch ist das Lemma in der WP:en unter en:Attachment theory verlinkt, was ich hier auch wesentlich besser fände. Gruß -- Widescreen ^® == Projekt:Psych. Störungen v. Kindern == 23:00, 19. Mär. 2007 (CET)

Einzelnachweise: Da ich den Artikel nur in kleinen Teilen mitgestaltet habe, kann ich nichts dazu sagen. Alle Aussagen sind aber korrekt. Ich könnte nachträglich einige Einzelnachweise einfügen, hätte aber nicht unbedingt erstklassige, sondern nur einige Einführungsliteratur. So könnte ich eigentlich alle Absätze vergleichen und Einzelnachweise beifügen. Wäre das im Sinne des Artikels? -- Widescreen ^® == Projekt:Psych. Störungen v. Kindern == 21:48, 20. Mär. 2007 (CET)

Währe nett, wenn ihr euch meinen Vorschlag zu den Einzelnachweisen noch einmal ansehen könntet. -- Widescreen ^® == Projekt:Psych. Störungen v. Kindern == 22:52, 29. Mär. 2007 (CEST)

warum gibt es keine deutschen bücher4 im literaturverzeichnis? Ich kann kein Englisch...

Die Literaturliste ist eh etwas zu voll. Aber werden dort auch Bücher in ihrem englischen Original aufgeführt sowie einige die gar nicht in deutsch erschienen sind. Hauptsächlich werden dort aber deutsch Bücher aufgeführt. Gruß -- Widescreen ^® 13:41, 20. Apr. 2007 (CEST)

Der Art. ist nun teilweise überarbeitet. Ich möchte noch die ersten beiden Kap. zusammenfügen, die Lit. liste ausmisten ein weiteres Kap. anhängen. -- Widescreen ^® 10:38, 3. Mai 2007 (CEST)

Metal

Der Artikel Metal deckt sämtliche Bereiche dieser Musikrichtung und Subkultur ab, es werden alle Aspekte erwähnt und ausgiebig dargestellt, der Aufbau ist klarstrukturiert, die Bebilderung ist ok, die Rechtschreibung zufriedenstellend - bevor ich den Artikel für die Excellenzvorschläge, möchte ich ihn noch einmal optimieren bzw. optimieren lassen. --RedZiz 22:30, 28. Mär. 2007 (CEST)

Hallo, als absoluter Metal Nichtkenner, fand ich den Artikel sehr gut. Den lesenswert Status hat er m.E. zu Recht. Bezgl Exzellentenkandidatur: Hier fällt mir als erstes optisch die doch gegen Ende häufiger werdenden roten Verweise auf, wo sich mir dann als Laie die Frage stellt: "Ist diese Information, Person, etc." jetzt so wichtig und wegweisend? Aber warum hat sie/es/er dann keinen Artikel". Es ist sicherlich nicht schlimm 1 bis 5 rote Verweise zu haben, aber ich denke mehr fallen dann eher negativ ins Gewicht. Zudem fallen mir die doch recht wenigen Quellen/Referenzen/Links auf. Vor allem für die hier in wikipedia so oft diskutierten politischen Themen wäre das sicherlich angebracht. Ich denke Sätze wie Auf der anderen Seite wird der Szene teilweise auch ein Hang zum Rechtsradikalismus nachgesagt.; [..]aber auch auf den Pagan Metal und den Viking Metal, deren Verwendung germanischer und/oder nordischer Symbole und Mythen manchmal als Neonazismus interpretiert wird. drücken wahrscheinlich die Wahrheit aus, aber ein Referenzbeleg wäre da nicht verkehrt. Zu dem könnte der Artikel noch ein paar Kategorien vertragen, als nur "eine" ... viele Grüße --skho _Nachricht 17:14, 29. Mär. 2007 (CEST)

Schöner Artikel. Du könntest die Listen am Ende kürzen und íns Portal:Metal einarbeiten, so sieht das am Ende nicht mehr sehr rund aus. -Codeispoetry 13:03, 30. Mär. 2007 (CEST)

Bin den Artikel mal durchgegangen, einiges ist mir aufgefallen:

• Vor allem im traditionellen Bereich sagt man manchmal, Der Satz scheint mir weitgehend inhaltlich identisch zum vorherigen, außerdem: was heißt traditionell? wer ist man? am besten rausnehmen.
• Ein Merkmal des traditionellen Metals, der das Genre von anderen populären und klassichen Musikstilen unterscheidet, sind modale Skalen, auch bekannt als Kirchentonleitern Der Satz widerspricht sich selbst. Kirchentonarten, die ja in der "klassischen" Kirchenmusik eingesetzt werden, sind demnach eine Gemeinsamkeit/Anleihe des Metal aus dieser Musik.
• Viele Experten und Musiker bemerken die Rolle des Tritonus im Metal Sinn dieser Satzes erschließt sich mir nicht, der Satzteil kann meines Erachtens raus. Ansonsten gefällt mir der Abschnitt sehr gut, mein Ex-Musiklehrer würde sich freuen.
• Beispiel: Das Eröffnungsriff von Judas Priests "You gotta another thing coming"... würde ich rausnehmen, da die meisten den Song nicht kennen dürften und kein Notenzitat da steht.
• Addicted to Chaos (Notenbild) Angaben auf Deutsch wären schön. Die Grafikwerkstatt würde bestimmt weiterhelfen.
• Palm Muting würde ein Nichtgitarrist nicht verstehen, ein Halbsatz zur Erklärung ist angebracht.
• Die rhythmischen Figuren des Metal sind typischerweise relativ lang. Was ist mit Die rhythmischen Figuren und relativ lang gemeint? (2/8/32 Takte?)
• Geschichte hier wären einige Einzelnachweise mehr nötig. Z.B. zu den frühen Bands, die das Genre nach Expertenmeinungen geprägt haben, Hamburg und das Ruhrgebiet als kulturelle Zentren, deutschen Thrash Metal, welcher sich gegenüber dem meist glatter produzierten Metal aus Amerika durch seine größere Rauheit auszeichnete., Venom aus Newcastle (England), die weniger durch musikalische Finesse als viel mehr durch ihre für damalige Maßstäbe hohe Aggressivität in ihren Songs und ein satanistisches Image zu Legenden der Szene wurde Beispiel für Aggressivität, Legende ist etwas POVlastig, Angesichts des Rückzuges des Metal in den Underground woran wird das festgemacht, Verkaufszahlen?, sollte... der Grundstein sein Formulierung neutraler, langjährigeren Metal-Anhänger empfinden dabei die jüngeren Fans oft allenfalls als Mitläufer etwas wertend. Beleg dafür oder draußen lassen.
• existiert ein typisches, wenngleich nicht charakterisierbares Gedankengut. typisch, aber man kann nicht sagen, was?
• Einige Szenegänger wer?
• Fällt eine Band unter Verdacht, „kommerziell“ zu sein (wofür häufig bereits geringer kommerzieller Erfolg ausreicht), so betrachten oft nicht wenige Metal-Fans dies als „Verrat“ am Metal. Beleg+
• viele Hörer von sich sagen, dass ihnen die Texte egal seien Viele sagen bestimmt auch, dass sie nicht egal sind :)
• von den Idealisten der Szene, man, lässt sich auffassen klingt stark nach Theoriefindung.
• lässt sich zu einem Teil wohl auf Traditionsbewusstsein zurückführen In meinen Ohren nicht logisch. Meine Eltern hören Schlager, ich Metal.
• explizit linke politische Ansätze Beispiel bitte. (In Texten?)
• Tanzstile könnte man in den Text einarbeiten.
• Die Listen: wenn schon bekannt und bedeutend drauf steht, würde ich hier reduzieren, möglicherweise die Musiker auch ganz raus, weil die ja auch im Text genannt werden.

Ok, ist etwas umfangreicher geworden. Ist schwierig, einen Artikel über so ein großes Themenfeld zu schreiben, aber um bei den Exzellenten zu landen, habe ich mal genauer drüber geschaut. Insgesamt ist noch einiges zu tun, aber vor allem in Sachen Einzelnachweise. Der Teil zum musikalischen Stil ist schön, an manchen Stellen muss man noch feilen. MfG Aktionsheld Disk. 19:50, 4. Apr. 2007 (CEST)

Eine IP wollte auch noch was dazu sagen und schrieb mitten in meine Anmerkungen. hier der Beitrag:

• Es wäre meines Erachtens nach wichtig noch zu erwähnen, wie die stimmliche Umsetzung im Metal von statten gehen kann; bezüglich Screaming oder anderen Stimmenakrobatiken.(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 217.68.164.74 (Diskussion • Beiträge) 20:40, 8. Apr 2007) Aktionsheld Disk. 20:56, 8. Apr. 2007 (CEST)

• Etwas wirr von der Gliederung her, den Abschnitt "Geschichte" lieber nach Jahrzehnten gliedern.
• Manche Unterabschnitte von "Kultur" sind etwas zu weitschweifig; entweder straffen oder feiner untergliedern
• Andererseits kommt es besonders im Nu Metal immer wieder auch zu Kollaborationen mit Musikern aus anderen Bereichen, so auch aus dem Hip-Hop. => hier sollte ergänzt werden, dass bereits 1 Jahrzehnt vor Entstehung des Nu Metal die Musik der Thrash-Metal-Band Anthrax zum Crossover tendierte, was sich unter anderem in einem Duett mit Public Enemy widerspiegelte, womit Anthrax auch als eine der Wegbereiter des Nu Metal gelten.
• Der Begriff "Poser Metal" ist zu sehr POV
• Während es Anfang der 1980er ein starkes Gemeinschaftsgefühl unter den Metal-Fans gab und ein Metaller oftmals Bands verschiedenster Stilrichtungen hörte, waren die Verzweigungen ein Jahrzehnt später so ausgeprägt, dass sich die Hörer für einen bestimmten Stil zu entscheiden und nur Bands aus diesem Bereich gut zu finden hatten. Ein Streitthema unter vielen Metal-Fans ist, ob ein Genre kulturell oder musikalisch zum Metal zählt oder ob ein bestimmter Stil überhaupt real existiert, denn viele Metaller vertreten auch die Ansicht, die meisten Stilbezeichnungen seien nichts mehr als nur verkaufsfördernde Schlagwörter der Musikindustrie. => diese beiden Sätze widersprechen sich, außerdem halte ich die Behauptung des 1. Satzes für ein bisschen arg übertrieben...
• In einigen Fällen wird die Ideologie sogar als einziges Kriterium zur Unterscheidung verwendet, so zum Beispiel beim christlichen Metal, der sich ausschließlich über den christlichen Hintergrund seiner Texte definiert und in musikalischer Hinsicht praktisch das ganze Spektrum von Nu- bis Thrash-, Death- und sogar Black Metal abdeckt (solche Bands werden aufgrund der satanistischen Prägung des Black Metal als mit diesem Begriff unvereinbar gesehen und deshalb auch als „Unblack Metal“ bezeichnet). hier sollte ergänzt werden dass auch True Metal und Viking Metal viielmehr eine Ideologie als nen Substil repräsentieren.
• Metal und Heavy Metal werden in der öffentlichen Wahrnehmung oft als Synonyme füreinander verwendet. Auch das sollte im Artikel erwähnt werden AF666 16:45, 12. Apr. 2007 (CEST)

nur kurz zum letzten punkt: nö, das finde ich nicht. metal wird im artikel als das beschrieben, was er ist: eine überkategorie. heavy metal wiederum steht einerseits für eine bestimmte, eher traditionelle form des metals und wird ndererseits auch synonym verwendet. exakt das findet sich auch entsprechend hier. --JD {æ} 17:45, 15. Apr. 2007 (CEST)

Und noch was: Ein die ganze Subkultur durchziehendes Merkmal, welches den Metal von anderen musikorientierten Subkulturen wie dem Gothic, Hip-Hop oder Punk unterscheidet, ist die Fixierung auf die Musik als Zentrum des Daseins als Metaller. => das würde ich etwas relativieren. Manowar und insbesondere deren Bandleader Joey DeMaio propagieren Metal immer wieder als Lebensstil. 2006 hat DeMaio in einem Interview sogar seine Bereitschaft offenbart, für den Metal zu sterben AF666 20:06, 17. Apr. 2007 (CEST)

Es ist so gemeint, dass Punker ihre "Assiaktionen" haben, HipHopper ihr Graffiti und Breakdancing, und Gothics ihre zahlreichen nicht-musikalischen Aktivitäten. Der Metaller definiert sich über seine Musik, und kann nicht ohne. So ist meine Interpreation. --RedZiz 20:50, 1. Mai 2007 (CEST)

Die vorläufige Abarbeitung der ersten Änderungsvorschläge von Aktionsheld

• Geändert
• Modale Skalen traten in der Klassik hinter Dur und Moll zurück. Verbessert
• Geändert
• Voerst nach hinten gestellt, ist immerhin ein Beispiel.
• Die Grafikwerkstatt kannte ich noch nicht. Weiß leider nicht ob ich dafür Zeit habe
• Referenz eingefügt
• Rhytmische Figuren: Ist mir ehrlich gesagt selbst nicht bekannt, da es eine Übersetzung aus dem englische nist.
• Geschichte: werde ich drüber wischen
• Wieso nicht was? Dafür ist doch Abschnitt da, verstehe dich nicht
• Lässt sich an keiner Gruppe festmachen
• Kommerzvorwurf: Werd ich finden
• Geändert
• Belege finden sich in den verlinkten Quellen, wird noch ausgearbeitet
• Traditionsbewusstsein: Der Metal hat Traditionen wie jede andere Kultur auch
• Geändert
• Tanzstile passen ganz gut in den Konzertteil, und mehr als eine kurze Auflistung ist dort nicht nötig.
• Listen: Könnte man die Geschichtsteil einarbeiten. Lässt sich drüber nachdenken

--RedZiz 20:50, 1. Mai 2007 (CEST)

Die Vorschläge von AF666:

• Geschichte: Merk ich mir
• Kultur: Merk ich mir
• Geändert
• Geändert
• Geändert
• Geändert
• Siehe Kommentar von JD

Weitere, noch nicht berücksichtigte, Vorschläge werde ich mir vornehmen.

Frauentausch (Fernsehserie)

Seit längerem bearbeite ich immer mal wieder den Artikel Frauentausch (Fernsehserie). Diesen habe ich vor kurzem auch erweitert. Danke im Voraus … --Despairing 23:16, 4. Apr. 2007 (CEST)

Hallo, also nach Überfliegen des Abschnittes "Ablauf des Experiments" muss ich sagen, dass mir der Ausdruck des Abschnittes überhaupt nicht gefällt. Gibt es denn nicht Synonyme für Tauschfrau/Tauschperson. Das Wort kommt ja manchmal mehrmals pro Satz vor. Ich denke, da solltest du vielleicht nochmal was machen. Zudem würde mich interessieren, ob es z.B. Kritik an dieser Sendung, durch die Medien bzw. die Gesellschaft gegeben hat? Wird ein solches "Experiment" von Soziologen, Psychologen befürwortet? Ggf. welche Auswirkungen hat diese Sendung auf die "Tauschfrauen"? Ich bin mir zudem nicht sicher, ob man das ganze wirklich "Experiment" nennen soll, auch wenn ich weiß was du mit dem Wort sagen willst, aber ich muss da immer an Physik oder Chemie denken ;) --skho _Nachricht 08:58, 5. Apr. 2007 (CEST)

Vor ca. einer Stunde habe ich den von dir angesprochenen Abschnitt in der Formulierung verbessert.
Zum Thema Kritik zur Sendung: In den letzten Tagen und auch heute habe ich nach Kritik zur Sendung recherchiert, aber ich habe nichts passendes gefunden. --Despairing 14:02, 5. Apr. 2007 (CEST)

Im Artikel unbedingt erwähnenswert halte ich die Tatsache, dass Frauentausch zwar offensichtlich auf Wife Swap basiert, jedoch nicht die entsprechende Lizenz hat. Die besitzt meines Wissens nämlich RTL (nicht RTL 2) und hat eine entsprechende Sendung auch mal kurz unter dem Namen Ich tausche meine Familie ausgestrahlt, wurde dann aber wieder abgesetzt (schließlich kannte jeder das Prinzip aus der "geklauten" Sendung Frauentausch schon). 80.219.210.120 21:51, 5. Apr. 2007 (CEST)

Gut wäre wenn beschrieben werden würde, wie die Sendung verläuft. Denn es steht nirgendwo, dass die Familien, Interviews geben. War es früher nicht auch so, dass die Tauschmutter eine ganz bestimmte Aufgabe bekommen hat, z.B: alle Figuren zu entstauben... Gut fände ich es, wenn außerdem beschrieben werden würde, wie die Familien ausgewählt werden: der Weg von der Bewerbung zur Teilnehmerin. --Marx for president 20:01, 6. Apr. 2007 (CEST)

Ein noch ziemlich unvollständiger Artikel. Ich kenne die Show nicht, vermisse für einen seriösen Medienartikel aber zum Beispiel:

• Informationen über das Genre-Umfeld. In den USA z. B. gibt es zahllose Shows mit verwandter Thematik; siehe en:Category:Dating and relationship reality television series, v. a. en:Trading Spouses. Gibt es in Deutschland thematisch verwandte Shows?
• Gibt es noch andere Versionen (außer englisch und deutsch)?
• Hat die deutsche Version irgendwelche Besonderheiten, die sie von den englischsprachigen Versionen unterscheidet?
• Welchen Entwicklungen in Publikumsgeschmack und gesellschaftlichem Zeitgeist trägt die Show Rechnung?
• Wer hatte die Idee, die Show nach Deutschland zu importieren, und warum?
• Welche Macher stehen hinter der Show? Was machen die sonst noch?
• Wie wird die Show moderiert?
• Kommen Fachleute (z. B. Psychologen, Familientherapeuten) zu Worte und wenn ja, in welcher Form?
• Welche (filmischen) Gestaltungsmittel werden verwendet?
• Wie sieht es mit dem Medienverbund aus? Gibt es z. B. ein Buch zur Fernsehserie?
• Wer guckt sich die Show an?
• Wie bekannt ist die Show in Deutschland?
• Was für ein Image hat sie? (z. B. Must-see für Psychotherapeuten, Programm, das Hausfrauen beim Bügeln gucken)
• Die Abschnitte „Inhalt“, „Ablauf des Experiments“ und „Sonstiges“ klingen, als ob „Frauentausch“ ein hübsches Schundprogramm zur billigen Unterhaltung der am wenigsten gebildeten Bevölkerungsgruppen ist. Werden die Frauen wirklich nur vorgeführt? Können auch Menschen mit ernsthaften Informationsinteressen etwas dazulernen, und wenn Ja, was?
• Der reißerische Titel wurde gewiss nicht versehentlich gewählt. Kommt es zwischen den neu zusammengestellten Paaren tatsächlich auch zu sexuellen Beziehungen? Werden die von den Machern ermutigt oder im Gegenteil untersagt?
• Organisiert der Sender eine Nachsorge für die Teilnehmerinnen der Show? Werden die, wenn sie während der Mitwirkung das Gefühl gewonnen haben, sich unerträglich exponiert zu haben, psychologisch betreut?
• Was sagt die Fernsehkritik zu der Show?
• Was sagen Medienwissenschaftler?
• Was sagen Psychologen, Familientherapeuten und andere Fachleute?

Gruß --Stilfehler 21:25, 6. Apr. 2007 (CEST)

Für ein doch eher boulevardeskes Thema eine erfreulich seriöse Inhaltszusammenfassung der Serie, die mE auch in angemessener Kürze doch das meiste wichtige sagt, was man sehen kann. Das grundlegende Problem des Artikels ist aber tatsächlich das schon angesprochene: wer mehr wissen will als dass was er im Fernsehen eh schon sieht, ist hier ziemlich aufgeschmissen, sprich Wikipedia bietet nicht unbedingt Mehrwert gegenüber "RTL 2 einschalten und kucken". Was das genau fehlt, hat Stilfehler ja schon umfänglich geschrieben, das muss ich jetzt nicht nochmal wiederholen. -- southpark Köm ? | Review? 13:05, 30. Apr. 2007 (CEST)

Manu Chao

Aus der Artikelhistorie konnte ich keinen Hauptautor ausmachen, daher stelle ich den Manu als leider komplett Musik-Unkundiger mal ganz unbefangen hier hinein. Vom Thema her müsste ein Lesenswert locker drin sein. Zunächsr brauchts aber ein bisschen Gemecker, also seid nicht zimperlich! --Johnny ^{Nur hereinspaziert} 20:30, 10. Apr. 2007 (CEST)

In meinen Augen noch etwas zu sehr POV... AF666 14:47, 12. Apr. 2007 (CEST)

Hiernach wäre Benutzer:Skartén knapp vor Benutzer:A.bit "Hauptautor.--Kriddl Diskussion Tutorenprogramm 16:37, 12. Apr. 2007 (CEST)

Inzwischen bin ich der Hauptautor :-) --Jonas ^Laberportal 19:10, 12. Apr. 2007 (CEST)

Meiner Meinung nach fehlt die international erfolgreich musikalische Kritik an Manu Chao durch den gleichnamigen Song der französischen Punk-Band Les Wampas. Überhaupt müsste der linke Einschlag Manu Chaos doch irgendjemanden provozieren, solche Kritik gehört da - Relevanz vorausgesetzt - rein.

Ok. Morgen mache ich mal auf die Suche, heute fehlt mir die Lust dazu. --Jonas ^Laberportal 20:09, 17. Apr. 2007 (CEST)

Tschechen in Wien

Während der Monarchie waren die Tschechen in Wien die am stärksten vertretene Volksgruppe, so dass die Reichshaupt- und Residenzstadt Wien um die Jahrhundertwende nach Prag die zweitgrößte tschechische Stadt war.

Nachdem ich alle mir bekannten Bücher zum Thema ausgeschlachtet habe und sie noch daheim liegen habe, bevor ich sie retournieren muss und durch Wien gesaust bin zum Fotografieren möchte ich einige prüfende Augen auf meinen Beitrag lenken. --GuentherZ 18:48, 11. Apr. 2007 (CEST)

• Noch einiges zu tun Im Detail:
  • Einleitung: Bei 91kb und etwa 40 Kapiteln ist die Einleitung schlicht ungenügend. So bietet sie zwar mehr oder weniger eine Definition, aber sicher keinen prägnanten Überblick über das Thema.
    • Zudem nach Prag die zweitgrößte tschechische Stadt war - ich weiss, dass die Floskel generall beliebt ist, aber mE ist eine "tschechische Stadt" doch eine Stadt in Tschechien, genau wie Kreuzberg keine türkische Stadt ist, Chicago nie eine deutsche war etc. vielleicht doch etwas präziser formulieren.
  • Bilder: Zumindest für die Zeit vor 1900 sollten sich auch Fotos, eventuell auch ältere Bilder finden lassen. Ist ja nicht so, dass Wien damals arg provinziell war und weder Künste noch technische Entwicklung mitbekommen hat :-)
  • Stil/Links:
    • Die Aufteilung ist durchaus originell, aber so fürchte ich auch eher verwirrend. Richtig vom chronologischen Ansatz kann sie sich dann doch nicht lösen, wodurch die Überschriften stark repetetiv sind und diesselben notwendigen zeithistorische Umstände mehrfach im Artikel erklärt werden. Zudem wird es endgültig verwirrend, wenn zB in Abschnitt 5 dann plötzlich von 5.1-5.4 eine chronologische Aufteilung herrscht, die dann in 5.5 und 5.6 nahtlos in eine thematische Übergeht. Der Ansatz so zu gliedern ist interessant, erscheint mir aber in der Form noch nicht sonderlich ausgereift.
    • "Allgemeines" scheint mir weniger "allgemeines" zu sein und mehr "Vorgeschichte."
    • Nach dessen Tod in der Schlacht von Dürnkrut und Jedenspeigen wurde er zunächst 30 Wochen in der Minoritenkirche aufgebahrt und danach in Etappen nach Prag überführt. Sein Herz blieb allerdings in Wien zurück. [1] - hat wohl auch eher peripher mit dem Artikelthema zu tun.
    • Mit der Übersiedlung des Kaiserhofs von Prag nach Wien kam es zunächst zur Zuwanderung des Adels, der bei Hof vertreten sein musste - wann? welcher kaiserhof? und wenn es der deutsch-römische war, habe ich zweifel der "der Adel" der mitziehen musste, komplett aus Tschechen bestand, egal wie man sie definiert.
    • schätzt man heute die wahre Zahl der Tschechen - wer ist "man"? und wieder: wer sind wahre Tschechen?
    • die Volkszählungen immer zu Jahresende durchgeführt, zu einer Zeit also, in der sich die Saisonarbeiter in ihrer Heimat befanden und so in Wien statistisch nicht erfasst wurden - also waren Tschechen überdurchschnittlich oft Saisonarbeiter?
    • Des Weiteren wurde von Behörden und deutschnationale Gruppierungen Druck durch antitschechische Propaganda ausgeübt, dem sich die aufgehetzte deutsche Bevölkerung anschloss. - was hat das direkt mit der Volkszählung zu tun?
    • 1911 wiesen Bürgermeister Neumayer - auch wenn ich allgemein den effekt sehe, die im Artikel zitierten Volkszählungen sind von 1900 (also weit vor dem Erlass) und von 1923 (also einen Krieg, eine Revolution und eine Landesteilung später - galt die Regel da immer noch und hatte Auswrikungen?)
    • Entgegen manch unrealistischer Schätzungen von bis zu 250.000 Menschen wurden in Wien nur 79.278 Tschechen und 2.066 Slowaken gezählt. - sind das diesselben Schätzungen, die oben noch die "wahre Anzahl der Tschechen" angaben? Wer schätzte sie? Wann war die erste Nachkriegsvolkszählung?
  • Inhalt:
    • Wundert mich, dass er eine Frage vollkommen ignoriert: Wer sind Tschechen? Leute, die aus Tschechien kommen? Deren Vorfahren aus Tschechien kommen? Wenn ja, wie lange darf das her sein? Leute, die zu Hause tschechisch reden? Leute, die sich selbst für Tschechen halten? Die von einer österreichischen Behörde für solche gehalten werden?
  • Fazit: Ich hab' es jetzt mal abgebrochen, da ist noch viel zu tun. Noch ist da vieles unaufgeräumt, Faktenfragmente stehen nebeneinander, einiges ist nicht definiert, widersprüchlich angegeben und logische Zusammenhänge werden impliziert, die so nicht sein können. Ich denke, inhaltlich hat der Artikel ne Menge zu bieten, aber es fehlt dringend eine ordnende Hand, die, nebenbei, den Artikel wahrscheinlich auch noch erheblich kürzen kann, ohne an inhaltlicher Substanz zu verlieren. -- southpark Köm ? | Review? 17:41, 17. Apr. 2007 (CEST) Erläuterung

Hallo! Endlich mal jemand, der mir nicht das Gefühl gibt, dass ich nicht ignoriert werde ;-) Also mal sehen, welche Antworten ich dir jetzt mal so geben kann, damit das „viele“ getan werden kann.

• Mit der Einleitung hast du Recht, die war eine Verzweiflungstat und ist mir selbst zu dünn. Mir ist bisher nur nichts wirklich Gutes eingefallen. Kommt aber sicher noch.
• Das Problem mit den Bildern ist weniger das, dass es sie nicht gibt, als dass ich mich mit dem ganzen Schnick-Schnack rund um die Bildrechte einfach nicht auskenne und deshalb lieber die Finger davon lasse. Da renne ich lieber durch Wien und fotografiere selbst.
• Ich habe das Ganze deswegen in Vereine, Wirtschaft und so weiter geteilt und chronologisch sortiert, da ich von der Annahme ausging, wer sich für diese einzelnen Punkte interessiert, soll sie beisammen haben. Die andere Alternative ist natürlich die Chronologie Monarchie, Erste Republik; NS-Zeit, Zweite Republik und darin die Vereine und so weiter in einem Block unterzubringen. So wie es ausschaut, habe ich wohl aufs falsche Pferd gesetzt ;-)
• Ob Allgemeines oder Vorgeschichte, darüber lässt sich reden. Ich wollte hier jene Punkte unterbringen, die mir für das gegenseitige Verhältnis wichtig waren, aber nicht direkt in dem Beitrag Platz hatten.
• Wenn ich einen Artikel über das österreichisch-tschechische Verhältnis in Wien schreibe, dann gehe ich davon aus, dass man weiß, dass der für Österreich zuständige Kaiserhof gemeint war und nicht ein anderer (gab es damals überhaupt so viele Kaiserhöfe?). Bei der Frage nach dem Wann gebe ich dir Recht, das ist eine Nachlässigkeit. Ebenso gebe ich dir Recht, dass der mitziehende Adel nicht nur aus Tschechen bestand – auch eine bessere Formulierung nötig.
• Gute Frage, wer „man“ ist: Drum bin ich froh, dass ich die wichtigsten Bücher noch daheim habe.
• Wer die Tschechen sind? Diese Frage stellt sich am Ende deiner Liste noch mal in anderer Form, aber genau das war einer der Punkte, der die Volkszählungen immer wieder zum Glücksspiel machte. Machte den Tschechen die Umgangssprache aus, nach der immer wieder gefragt wurde oder sein persönliches Bekenntnis zu einer bestimmten Nation oder der Reisepass oder das, was die Österreicher und die Wiener im Speziellen aus ihm machten? (Unkorrektes Beispiel: war Beethoven ein Wiener?). Es wird doch immer wieder im Zusammenhang mit der Slowenenfrage in Kärnten und der Steiermark die Frage gestellt, wie kann er in Österreich leben, österreichischer Staatsbürger sein und gleichzeitig Slowene?
• Ob unter den Tschechen viele Saisonarbeiter waren? Auf den Punkt hast du mich mit der Nase gedrückt: ja, es gab Saisonarbeiter! Wie viele? Wieder in der Literatur suchen!
• Welchen Einfluss der Druck der Deutschnationalen und so weiter auf die Volkszählung hatte? Wer Angst hatte (bekam), der bezeichnete sich bei der Volkszählung lieber als Deutscher.
• Was den Bürgermeister Neumayer und den Magistrat angeht, schubst du meine Nase auf den nächsten Schwachpunkt. Das muss ich mir auch noch mal anschauen und entsprechend formulieren. Ob der Erlass in der Ersten Republik auch noch gültig war? Keine Ahnung, dass wird nirgendwo erwähnt.
• Die erste Nachkriegsvolkszählung fand – wenn ich mich nicht täusche – 1919 statt, allerdings ohne Erhebung der Volkszugehörigkeit. Das war ein reines Abzählen der Anwesenden. Die erste „ordentliche“ Volkszählung fand 1923 statt. Die Schätzungen müssten aktuell gewesen sein, werde ich aber auch nachschauen.

Dass da noch einiges zu tun ist, da gebe ich dir mit lauter Stimme Recht. Als ich damit angefangen habe, hatte ich drei Büchlein in der Hand, was die Sache noch übersichtlich machte. Dann kamen weitere Infos dazu und schön langsam wurde ich betriebsblind. Drum bin ich ja freiwillig hierher ins Review gegangen, um mir den Weg zeigen zu lassen. Hätte sich die nächsten Tage hier immer noch nichts getan, dann wäre ich als Nichtschwimmer ins kalte Wasser der Lesenswert-Diskussion gesprungen und hätte mich dort hauen lassen. Danke sagt jedenfalls --GuentherZ 20:17, 17. Apr. 2007 (CEST)

Nur mal kurz zum Kaiser. Eigentlich gab es nur einen anderen, nur könnte es der auch gewesen sein. Die Habsburger (und damit der "Wiener Hof") waren vom 15. Jahrhundert bis 1806 römisch-deutsche Kaiser und ab 1804 österreichische Kaiser, siehe Franz II. des Heiligen römischen Reichs bzw. Franz I. von Österreich. Für den Kaiser selbst hat es also keinen großen Unterschied gemacht, ich denke aber für Hofstaat und dazugehörigen Adel durchaus. Deshalb ja auch die Frage wann. Dann lässt sich die welcher Kaiser es war, auch fast von allein beantworten. -- southpark Köm ? | Review? 13:41, 18. Apr. 2007 (CEST)

Hallo! Dass ich beim "Wann" geschludert habe, habe ich ja schon zugegeben. ;-) Die Übersiedlung fand noch zu römisch-deutschen Zeiten statt, frag mich jetzt auf die Schnelle bitte bloß nicht, zu Zeiten von welchem Kaiser (Die einfache Formulierung vom Kaiserhof habe ich übrigens von meiner Hauptliteratur übernommen.) Meine sonderbar erscheinende Reaktion beruhte einfach nur darauf, dass deine Formulierung auch den chinesischen Kaiser zuließ - und das wäre im wahrsten Sinne des Wortes weit hergeholt gewesen ;-)) Jedenfalls sage ich Danke, dass du mir ein wenig unter die Arme greifst, ich werde mich dranmachen, mal die gröbsten Schnitzer auszubessern. --GuentherZ 19:37, 18. Apr. 2007 (CEST)

Greenpeace

Nachdem der Artikel ein wenig neutralisiert worden ist, ist ein erneutes Review wohl mehr als angemessen AF666 14:46, 12. Apr. 2007 (CEST)

Prinzipiell ist der Artikel relativ gut, aber es fehlen Quellenangaben; selbst bei Zitaten fehlen sie und es gibt insgesamt nur 3 Einzelnachweise. Des weiteren würde noch eine gute Literaturliste passen (eventuell englischer Artikel?). --Mac ON 07:09, 13. Apr. 2007 (CEST)

Der Link ist ungünstig weil man Anfang und Ende nicht erkennt: Dünnsäureverklappung, und noch ein paar Füllwörter: autoreview

--Rupp.de 00:05, 24. Apr. 2007 (CEST)

Dies sollte gestrichen werden, da es dazu keinerlei Beleg gibt und es sich um eine blose Behauptung handelt: Im April 2007 wandten sich zahlreiche Fördermitglieder von Greenpeace ab, weil die Organisation zusammen mit dem WWF und dem BUND gemeinsam eine so genannte "Klimaschutzkampagne" mit der BILD-Zeitung angestoßen hatte. Viele Greeenpeace-Förderer hielten die vorher intern sehr heftig diskutierte Entscheidung für falsch und fanden es unvereinbar, mit der unter anderem gegen die Ökosteuer und für niedrige Benzinpreise kampagnisierenden BILD-Zeitung zu kooperieren und diese dadurch aufzuwerten.

Tierschutz

Gibt es bei diesem Artikel noch Verbesserungspotential? AF666 16:32, 12. Apr. 2007 (CEST)

Ole Einar Bjørndalen

Nachdem ich mich vor einiger Zeit mal um einen guten Artikel für einen der dominierenden Wintersportler gekümmert habe, würde mich mal eure Meinung dazu interessieren. Augenmerk vor allem auf die Punkte "Biathlon" und "Langlauf", der Rest ist noch nicht endgültig. --jeanyfan 18:18, 13. Apr. 2007 (CEST)

Bei Sportlern interessiert das Privatleben i.A. nicht so, daß es vorn stehen muß. Im übrigen mag ich solch eine Einteilung auch gar nicht. Das Leben sollte anhand der Stationen nachgezeichnet werden. Und die Bekanntschaft mit Natalie Santer und die spätere Ehe sollte passend chronologisch eingebaut werden. Und entweder wird das immer Saisonal gemacht - oder gar incht. So stimmt der Aufbau nicht. Der Absatz "Sonstiges" besteht derzeit nur aus belanglosem Blabla, das in dieser unbelegten Form auf alle Fälle raus muß. Dann stellt sich die Frage - was soll aus dem Artikel werden? Eine Verbesserung ist natürlich schön und im Vergleich zu anderen Sportlerartikeln hat dieser schon reichlich Speck auf der Hüfte. Sollte das jedoch mit dem Ziel einer Kandidatur bei den Lesenswerten gemacht werden, würde ich davon absehen. Bjørndalen möchte noch mindestens bis 2010 weitermachen also kommen noch mindestens drei Jahre Karriere hinzu. Das heißt, dieser Artikel hätte nie Ruhe. Deshalb kann man sowas erst ernsthaft nach der Karriere in Angriff nehmen. Da böte sich derzeit eher Poirée an. Marcus Cyron na sags mir 21:26, 13. Apr. 2007 (CEST)

Der Artikel ist schon recht gut, verbessern müßte man noch:

• "Totaler Triumph in Salt Lake City": Hier müssen die Abstände nicht unbedingt genannt werden.
• Zum erfolgreichsten Biathleten dieser Winterspiele wurde mit drei Goldmedaillen der Deutsche Michael Greis. hat nichts mit Björndalen zu tun und muß deshalb nicht erwähnt werden.
• So zog er sich während einer Show im norwegischen Fernsehen auf einem Seil balancierend bis auf die Unterhose aus und auch wieder an. Äh?

Sonst wurde schon alles gesagt, und kandidieren kann der Artikel ja im Sommer, dann hätte er Ruhe.;)--84.142.136.209 09:42, 14. Apr. 2007 (CEST)

Er lief über das gespannte Seil und zog sich dabei erst aus und dann an. Marcus Cyron na sags mir 13:39, 14. Apr. 2007 (CEST)

Das hab' ich auch verstanden. Die Frage ist, ob das in den Artikel gehört.--84.142.161.176 20:38, 16. Apr. 2007 (CEST)

Angelina Jolie

Eine Übersetzung aus en.wp, die doch ein wenig blumig geworden ist und daher gerade bei den KLA scheiterte. Ich würde das Teil gerne lesenswert machen, weiß aber nicht genau, was hier relevant ist und was nicht. Vorschläge? --Flominator 21:17, 13. Apr. 2007 (CEST)

Auf jeden Fall sollte der Abschnitt Tätowierungen wech. Relevanz dieser detaillierten Informationen ist nicht wirklich erkennbar. Julius1990 21:19, 13. Apr. 2007 (CEST)

Für mich ist der Artikel jetzt schon lesenswert, aber ich repräsentiere nicht die Mehrheit der Wikipedia.;)
Um Lesenswert gewählt werden zu können, müssen in erster Linie die zahlreichen trivialen Informationen sowie die Zitate im Fließtext entfernt werden. Die Tätowierungen können erwähnt werden, aber einen eigenen Abschnitt braucht man dafür nicht. Auch am Stil muß tw. gearbeitet werden. Dann sollte der Artikel wirklich lesenswert sein.--84.142.136.209 09:23, 14. Apr. 2007 (CEST)

Kannst du das ein wenig präzisieren? --Flominator 13:48, 14. Apr. 2007 (CEST)

Soo, ich bins mal durchgegangen. Da ist noch einiges zu tun. Ich fange erstmal mit kleineren Sachen an. Sorry, wenn die Anmerkungen teilweise sehr sarkastisch anmuten:

• In den Boulevardmedien wird sie häufig als eine der schönsten Frauen der Welt beschrieben und ihr Privatleben ist Gegenstand ausführlicher Berichterstattung. trifft mindestens auf jede 2. Schauspielerin zu.  Ok
• Nachdem Jolie mit sieben Jahren ... einen Kurzauftritt hatte Den Halbsatz kann man sich in der Einleitung sparen und unten im Hauptteil aufgreifen
• eine Beziehung, die enormes internationales Medieninteresse auf sich gezogen hat. s.o.
• Kino ... Interesse an der Schauspielerei weckte, nicht ihr berühmter Vater. Beleg wäre schön.  Ok
• Heute blickt Jolie auf diese Phase ihrer Lebens mit der Bemerkung zurück: „Im Herzen bin ich noch immer nur ein Punk-Kid mit Tattoos.“ Beleg  Ok
• Sie erklärte später, dass der Film für sie nach der anstrengenden Rolle in „Durchgeknallt“ eine willkommene Abwechselung darstellteBeleg
• Einspielergebnis von 237 Millionen Dollar. und auch bei den anderen Zahlen: Quelle bitte  Ok (zumindest die Einspielergebnisse)
• als Katalogbraut da lässt sich aber bestimmt ne bessere bezeichnung finden
  • in Original Sin steht, dass sie sich auf ne Zeitungsannonce meldet ... --Flominator 16:21, 16. Apr. 2007 (CEST)
• wenig schmeichelhafte Rezessionen
  1. kann man auch direkt negativ schreiben  Ok
  2. heißt es Rezension  Ok
• Obwohl die Geschichte Jolies eigenes humanitäres Engagement widerspiegelte, fiel der Film bei Kritikern und Publikum durch. Weil sie sich selbst engagiert, hätte der Film besser beurteilt werden sollen? Außerdem gehört hier der Hinweis auf die Nominierung für die Goldene Himbeere rein.  Ok
• was Stone mit der Darstellung von Alexanders Homosexualität in Verbindung brachte Beleg  Ok
• für die sie im Rahmen eines internationalen UNHCR Dringlichkeitsappells eine Million Dollar spendete Beleg  Ok
• ungeachtet ihrer Warnung, ihr kontroverses öffentliches Image könnte ein schlechtes Licht auf die Vereinten Nationen werfen. interessant. was ist mit diesem image gemeint?
• Gesten der Leidenschaft (beide trugen Blut des Partners in Fläschchen um den Hals) wen interessierts?
• Im Sommer wurden Jolie und Pitt immer häufiger zusammen gesehen und viele Medien betrachteten sie nun als ein Paar und tauften sie „Brangelina“.
• Er ist im Besonderen für seine Irokesenfrisur bekannt, die er von Jolie verpasst bekam, weil „er dieses verrückte Haar hatte, das gerade nach oben stand. Ich musste irgendetwas damit tun.“ ui.
• Brad Pitt war Berichten zufolge anwesend, als Jolie die Adoptionspapiere unterschrieb und ihre Tochter abholte glaube kaum, dass das von bedeutung ist
• Pitt war anwesend, um die Nabelschnur zu durchtrennen. Jolies Gynäkologe aus Los Angeles wurde bei der Geburt vom örtlichen medizinischen Stab unterstützt. wichtig zu wissen.
• Sein neuer Name ist eine Zusammensetzung aus dem lateinischen Wort Pax für „Frieden“ und dem vietnamesischen Thien für „Himmel“.
• kultivierte ihr jugendliches „Punk-Girl“-Image in ihre öffentliche Person das heißt?
• Während ihrer Dankesrede bei der Oscarverleihung 2000 erklärte sie „ich bin gerade so in meinen Bruder verliebt“, was zusammen mit ihrem anhänglichen Verhalten ihm gegenüber an diesem Abend, in der Boulevardpresse Gerüchte über eine angebliche inzestuöse Beziehung zu ihrem Bruder James Haven auslöste. das kann getrost weglassen,
• ein zweistündiges Interview mit CNN, das die gewöhnliche Einschaltquote des Programms mehr als verdoppelte.

• Insgesamt mutet der Artikel in großen Teilen sehr boulevardesk an. Außerdem ist er nicht unbedingt neutral. Zwar findet man keine zu beanstandenden Formulierungen, aber es fehlt jegliche negative Beurteilung. Bin glaube ich 2x darüber gestolpert, dass ein Film von den Kritikern als schlecht bezeichnet wurde, ihre Rolle aber gelobt wurde.

• Das humanitäre Engagement wird viel zu stark ausgeführt. bat sie darum das Ruwaished Auffanglager in der jordanischen Wüste 70 km von der irakischen Grenze zu besuchen usw. Das ist viiiel zu detailliert. Ich würde es auf ein Viertel reduzieren.

• Gleiches gilt für die Kinder. Zaharas Spitzname ist „Zee“; Laut einer Ad Council Umfrage im August 2006 kannten zu diesem Zeitpunkt 41 % aller 18 bis 24-jährigen Amerikaner Shilohs korrekten Vornamen. Auch hier bitte massiv reduzieren. Mir würde es fast reichen, die Namen und Herkunft zu nennen.

• Zudem finde ich die vielen Zitate von AJ nervend. Die können ja hilfreich sein, um ein wenig den Textfluss aufzulockern. Aber hier sind es viele, die keinen Mehrwert bringen. Auch die vielen Zitate der Magazine können verringert werden. Ich halte es für überflüssig, zu jedem Film zu schreiben, wie es angekommen ist. Das kann man in den Abschnitt "AJ in den Medien" reinbringen.

• So, soll reichen. (ächz) Insgesamt also: Einen Großteil rausschmeißen, was nicht interessiert. Vermutungen von Boulevardzeitungen zu sadomasochistischen Praktiken gehören nicht rein. Ich hoffe, es schreckt nicht allzusehr ab, wenn man noch weiß, was alles zu tun ist. So ein 2Bildschirmseiten-Review soll mir mal wer nachmachen.. MfG Aktionsheld Disk. 22:46, 14. Apr. 2007 (CEST)

Also, ich kann mich über diesen Artikel eigentlich überhaupt nicht beschweren. Im Gegenteil, die Bebilderung ist schön üppig und der Text gut gegliedert und voller Informationen. Vielleicht könnte man noch die Weblinks weiter ausfeilen. Zylo 15:46, 15. Apr. 2007 (CEST)

Bin ich zu hart? Ich bin kein so großer Kenner von Schauspielerartikeln und eher mit dem gesunden Menschenverstand rangegangen. Sorry, wenn ich zu kleinkariert bin. Aktionsheld Disk. 20:54, 15. Apr. 2007 (CEST)

Ein erfreulich detailliert belegter Artikel, für den sogar Bilder gefunden werden konnten (was bei Schauspielerartikeln ja häufig ein Problem ist). Trotzdem denke ich, dass der Artikel noch allerhand Aufmerksamkeit braucht. Hier meine Anmerkungen:

• Im Alter von elf Jahren zog sie mit ihrer Familie zurück nach Los Angeles und schrieb sich beim Lee Strasberg Theatre Institute ein: 1. wovor zog die Familie sich zurück? 2. zog AJ sich mit ihrer Familie zurück oder zog die Familie sich mit AJ zurück? (Mea culpa, ich habe mich verlesen.) 3. hat sie sich wirklich schon im Alter von 11 Jahren in einer Schauspielschule eingeschrieben?
• dachte darüber nach Bestattungsunternehmerin zu werden: sind die Berufsfantasien der 14jährigen wirklich enzyklopädisch relevant?
• Schauspielausbildung: AJ hat als Kind (?) am Lee Strasberg Theatre Institute studiert. Wer waren ihre Lehrer? Was genau hat sie dort studiert? Method Acting (Lee Strasberg ist einer der bedeutendsten Namen im Method Acting)? Wenn Ja: in welchen ihrer Filme kann man besonders deutlich sehen, dass AJ Method Acting studiert hat?
• Sie kehrte zu ihrer Schauspielausbildung zurück: wohin? wieder zum Lee Strasberg Theatre Institute? Wann schloss sie ihr Studium ab?
• Was zeichnet eigentlich das schauspielerische Können von AJ aus? Aus dem Artikel lerne ich nur, dass sie „süß engelhaft“ aussieht, ein „verdrießliches“ Gesicht machen kann, „Präsenz“ besitze und auf spröde Frauencharaktere spezialisiert ist. Diese Beschreibung passt z. B. auch auf Joanne Woodward; die hat aber viel mehr Filmpreise erhalten. Wieso eigentlich?
• Wie kam AJ zu ihrem Filmpreisen? Was spezifisch leistet sie schauspielerisch in den Filmen, für die sie ausgezeichnet wurde?
• Was für ein Typ von Filmschauspielerin ist AJ? Wie verhält sie sich am Set? Ist sie eine gute Improvisatorin? Oder bereitet sie sich im Gegenteil genau vor? Kommt sie (wie Elizabeth Taylor) mit einem einzigen Take aus oder ist sie einer Perfektionistin, die Szenen so lange immer wieder drehen lässt, bis sie mit dem Ergebnis zufrieden ist? Mit welchen Regisseuren kommt sie besonders gut, mit welchen besonders schlecht aus?
• in mehreren Bühnenproduktionen auftrat, Im Alter von sechzehn Jahren kehrte Jolie an das Theater zurück und spielte in ihrer ersten Rolle eine deutsche Domina: bitte Einzelheiten (Titel, Autor, Theater, Rolle, Datum). In einem seriösen Schauspielerartikel erwarte ich sogar eine Liste der Bühnenauftritte.
• Sie schrieb sich an der New York University ein, um Film zu studieren, und besuchte Klassen für Drehbuchautoren: Wer waren ihre Lehrer? Bei welcher Gelegenheit hat sie später zeigen können, was sie während dieses Studiums gelernt hat? Nimmt sie Einfluss auf die Drehbücher zu den Filmen, in denen sie mitwirkt?
• umfassendes Martial Arts-Training: wo, wann und bei welchen Lehrern hat sie das absolviert?
• Müssen die Abschnitte „Partnerschaften“ und „Kinder“ wirklich so sehr ins Detail gehen? Triviale Informationen wie z. B. die über Maddox’ Irokesenschnitt kompromittieren den ganzen Artikel.
• Ihre Lippen wurden 2006 in einer FHM-Umfrage unter den „sexysten Dinge der Welt“ erwähnt: Die Schönheit ihrer Lippen hätte gewiss niemand bemerkt, wenn nicht die Frau selbst in dem Ruf stünde, sexy und attraktiv zu sein. Über Anna May Wong kann man lesen, ihre Hände haben zu ihrer Zeit als die schönsten in Hollywood gegolten. Das lag aber nicht an ihren gut manikürten Nägeln, sondern daran, wie sie ihre Hände schauspielerisch eingesetzt hat. Wong hat die Tradition chinesischer Handgesten eingehend studiert und das Gelernte sehr bewusst vor der Kamera umgesetzt. Was macht AJ vor der Kamera mit ihren Lippen, das andere nicht können? Marlon Brando war zu seiner Zeit eine sexuelle Sensation, weil er als erster Mann in der amerikanischen Filmgeschichte einen muskulösen Oberkörper in einem knappen T-Shirt zeigte. Sexy Lippen hatte auch Brigitte Bardot. Was ist neu und besonders an AJ und rechtfertigt ihre Einstufung als ein Star mit besonderem Sexappeal?
• Hat AJ schauspielerische Vorbilder? Hat sie eventuell sogar Nachahmer?
• Bei Linda Buzzell (How to Make it in Hollywood: All the Right Moves, New York, Harper Perennial, 1996) kann man auf S. 68 lesen, dass man heute in Hollywood eigentlich nur dann Filmschauspieler wird, wenn man entweder a. überwältigend talentiert und zufällig der gesuchte Typ ist oder b. sehr jung beginnt oder c. Kind/Geschwister/Partner einer namhaften Filmpersönlichkeit ist. Für letzteres scheint AJ ein Musterbeispiel zu sein. Warum stellt der Artikel das nicht deutlicher heraus?
• By the way, wer liefert eigentlich AJs deutsche Synchronstimme?

Der Artikel ist insgesamt sehr auf Privates konzentriert und enthält eine Fülle von trivialen Informationen, die in einen seriösen Schauspielerartikel nicht hineingehören. Wen z. B. interessiert, dass Jon Voigt seine Enkelkinder noch nie getroffen hat? Ein Artikel, der so stark herausstellt, welche persönlichen Probleme eine Person hat, und so wenig darüber ins Detail geht, was sie als Schauspielerin leistet bzw. charakterisiert, haut diese Person in die Pfanne. Ich sehe hier den ungewöhnlichen Fall eines POV, bei dem die darzustellende Person trotz gegenteiliger Absicht der Autoren schlechter wegkommt, als sie es verdient hat. Da hilft auch die ausführliche Darstellung ihres humanitären Engagements nicht viel. --Stilfehler 16:20, 16. Apr. 2007 (CEST)

Ich glaube nicht, dass sich ihre Familie vor etwas zurückgezogen hat, sondern einfach nach L.A. zurückgezogen ist...--84.142.161.176 20:36, 16. Apr. 2007 (CEST)

Ich finde den Artikel viel zu lang. Außerdem wirkt er bereits beim ersten Überfliegen absolut unenzyklopädisch. Allein schon aus dem Grund, dass lesenswerte bzw. exzellente Artikel die wikipedia auch nach außen hin repräsentieren, sollte dieser Artikel das Prädikat erst nach einem wirklich gründlichen Review und einer drastischen Kürzung erhalten -- Kruwi 22:22, 17. Apr. 2007 (CEST)

Zum Punkt „Länge“ nur halbe Zustimmung. Die Schauspielerartikel, die bisher ein Bapperl erringen konnten (Anna May Wong, Boris Karloff, James Dean) sind ausnahmslos länger als der Artikel über Jolie. In diesem Fall hier ist die Länge nur deshalb ein Problem, weil der Artikel soviele Trivia und verhältnismäßig wenig enzyklopädisch Relevantes enthält. Durch drastische Streichungen kann er insofern an Seriosität gewinnen, aber vor einer Lesenswert-Kandidatur sollten dringend noch eine ganze Reihe wichtiger Fakten ergänzt werden. Ich halte es für absolut machbar (und eine sehr reizvolle Aufgabe), über einen schlechten Schauspieler einen guten Artikel zu schreiben, aber der Weg ist gewiss dornig und mit gewissenhaftem Literaturstudium verbunden. --Stilfehler 17:14, 18. Apr. 2007 (CEST)

Die von Stilfehler genannten Artikel "mit Bapperl" sind in der Tat noch länger als dieser Artikel hier, aber dafür um Längen besser. Ich schließe mich insofern den Ausführungen von Stilfehler an. -- Kruwi 19:51, 18. Apr. 2007 (CEST)

Shakira

Als Beobachter, aber nicht Mitautor, denke ich, nach der klar gescheiterten Lesenswert-Kandidatur vor etwas weniger als einem Jahr würde dem Artikel ein Review guttun. Aufgrund des dauerhaften Vandalismus bitte auch die Versionsgeschichte und die Disk-Seite beachten. -- TheWolf _{tell me} 23:53, 14. Apr. 2007 (CEST)

• Insgesamt hat sie über 40 Millionen Tonträger verkauft. - Beleg bitte
• Shakira wuchs im Elternhaus dreisprachig auf - welche Sprachen?hab zwar keine belege, aber auf jeden fall spanisch, wahrscheinlich noch englisch und vielleicht libanesisch -- TheWolf _{tell me} 16:02, 17. Apr. 2007 (CEST)
• Sie verließ Kolumbien und zog in die USA nach Florida, in die Nähe von Gloria Estefan und deren Mann - wann?
• Shakira wollte, dass Emilio Estefan, Jr. ihr nächstes Album ¿Dónde están los ladrones? (deutsch: Wo sind die Diebe?) produzierte. Die groß angelegte Produktion kostete über drei Millionen Dollar. Das Album wurde von der Kritik gelobt und war gleichzeitig mit sieben Millionen verkauften Exemplaren auch kommerziell erfolgreich. Es enthielt unter anderem die Hitsingle Ojos Así (deutsch: Augen wie diese), die auch weltweit erfolgreich war. Nach dem Erfolg des Albums folgte ein MTV-Unplugged-Konzert, das auf CD und DVD erschienen ist.
  • Belege für sämtliche Zahlen
  • Warum sollte Estefan das Album produzieren?
• Jahreszahlen zwischen 1995 und 2001, da es sonst wie eine dicke Lücke aussieht
• weltweit 13 Millionen Mal verkaufte - Beleg
• Eine limitierte Ausgabe des Albums enthält drei Bonustracks sowie eine Bonus-DVD mit dem Videoclip zu Objection (Tango), einem Live-Auftritt bei MTV und dem Making of von Objection (Tango). raus, höchstens zum Album
• das sich rund fünf Millionen Mal - Beleg
• Idee hinter Oral Fixation?
• Der Song ist Shakiras bislang kommerziell erfolgreichstes Lied.
  • Warum?
  • Beleg
• Keine News seit Juni 06?
• Soziales Engagement - sämtliche Zahlen belegen
• sämtliche Einflüsse mit Quellen belegen und ggf. aufzeigen, woran man den Einfluss erkennt
• Das sie es ablehnt, als Latin-Sängerin abgestempelt zu werden, gehört in den Absatz direkt darüber
• Beleg für die Songtexte als Kind
• und DAS ungewollt schwanger wird.
• Was ist die ursprüngliche Haarfarbe?
• kritisiert der Literaturpreisträger wirklich oder gehört das woanders hin?
• sämtliche Verkaufszahlen mit Quellen belegen
• Gibt es wirklich zwei verschiedene World Music Awarts für "artist" und "female artist"?
• Das Auslagern der Preise ist quatsch und kassiert daher gleich mal einen LA :)

Sonst liest sich der Artikel halbwegs ok. --Flominator 15:47, 17. Apr. 2007 (CEST)

Danke für die Anregungen, werd mich mal dum kümmern -- TheWolf _{tell me} 17:04, 19. Apr. 2007 (CEST)

Marilyn vos Savant

Ich habe den Artikel mal in Angriff genommen. Ursprünglich hatte ich die Absicht, ihn auf ein Lesenswert-Niveau hinaufzupushen, doch zuerst möchte ich eure Meinungen hören. Blöd ist, dass es im Internet nur wenige Infos zu diesem Thema gibt. Danke für Kritik und Verbesserungsvorschläge. Zylo 15:42, 15. Apr. 2007 (CEST)

eine interessante Frau, die es geschafft hat, im Blickfeld der Öffentlichkeit zu bleiben, obwohl es offensichtlich klügere (und produktivere) Leute gibt. Zu den IQ-Werten würde ich mir die Standardabweichung wünschen, damit die Werte besser vergleichbar sind. Ihr Buch zu Fermats letztem Satz hat in der Fachwelt IIRC ziemlichen Unmut ausgelöst, darüber könnte man auch noch ein paar Sätze schreiben. --Kurt Seebauer 19:30, 17. Apr. 2007 (CEST)

Empyrium

Der Grund warum ich den Artikel hier reinstellte ist, dass ich nicht mehr viel weiß, was ich noch hinzufügen könnte (zur Zeit halt), bzw. um mir mal eine Meinungsübersicht über den Artikel / die Qualität des Artikels zu bekommen. Ad Verbesserungen: Zu musiktheoretischen Merkmalen der Band kann ich nichts sagen, da ich auf dem Gebiet nicht bewandert bin, und auch die Texte will ich nicht versuchen tiefer zu analysieren, da ich kein Germanist, bzw. Anglist bin. Vielleicht findet sich durch diesen Review-Prozess ja jemand, der sich mit den oben genannten Themen (und ev. auch mit der Band selbst) auskennt und den Artikel erweitern oder um einen weiteren Gesichtspunkt bereichern will. Vielen Dank für die Anregungen, die Kritik und die etwaigen Verbesserungen. mfg --Earendel 23:42, 15. Apr. 2007 (CEST)

Ich bins mal durchgegangen. Erstmal vorweg: Ich kenne die Band nicht, bin also unbefangen. Einige Sachen gefallen mir richtig gut. Neutrale Sprache, alles vorbildlich belegt, ein ausführlicher Teil zur Musik. Vorschläge zur Verbesserung:

• Im Artikel werden durchgängig die kompletten Namen genannt. Üblicher ist es, nach der Nennung des Namens immer nur den Nachnamen zu verwenden.
• „Empyrium“ sollte man nicht im ganzen Artikel in Anführunszeichen setzen. Normale Schrift sollte reichen.
• Der Teil zu Nadine Stock passt nicht ans Ende der Bandgeschichte, das kann man an anderer Stelle besser reinbringen.
• Zu Ulf Theodor Schwadorf: Der Abschnitt gefällt mir weniger gut. Das Zitat ist etwas lang. Ich halte es für eine Möglichkeit, den Abschnitt irgendwo einzuarbeiten. Vielleicht im Geschichtsteil bei "Where at Night the Wood Grouse Plays" in etwas gekürzter Form
• Wie schauts mit der Bekanntheit der Band aus? Nur in Deutschland oder auch international? Wenn es keine Chartplatzierungen gab, sollte man das auch so erwähnen.
• Der Grund für die Auflösung wäre interessant. Was machen die Musiker jetzt?
• Die Einleitung kann man noch etwas verbessern. Was ist bitte "atmosphärischen Metal"? Das Wort hier streichen. Weiter unten wird ja mehr zum Stil gesagt. Hier (und später) ist von "archaisch wirkendem" die Rede, das "wirken" kann man weglassen, hört sich etwas unschön an. Außerdem fehlt der Hinweis, dass die Band aufgelöst wurde.
• Pedro Azevedo von Cronicles of Chaos vermutlich Schreibfehler? Chronicles?
• Kleinere stilistische Feinheiten ändere ich noch, wenns dich stört, kannst du's rückgängig machen. Insgesamt hast du aber einen wirklich ordentlichen Artikel gezaubert.--Aktionsheld Disk. 20:25, 21. Apr. 2007 (CEST)

Also, erstmals, vielen Dank fürs Durchsehen und Danke für die Kritik.

Zu den einzelnen Punkten:

• • Ich dachte mir dabei, nur den Nachnamen zu nennen, wirkt zu persönlich-wertend, deshalb habe ich überall den vollen Namen geschrieben. Das lässt sich aber leicht ändern.
  • Das mit den „“ ist so eine Sache, da gabs mal eine Diskussion dazu (wo jeder wieder persönliche Vorlieben hat, wie man den Artikel typographisch gestalten sollte...). Aber wenn die vielen Anführungszeichen den Lesefluss oder das Schriftbild stören, entferne ich sie natürlich.
  • Den Absatz mit Nadine Stock habe ich jetzt einmal an den Absatz zum vierten Album Weiland hinzugefügt. Passt es so besser? – (sollte sich wieder ein besserer Platz ergeben, platziere ich es dorthin) – Nachtrag (hab ich ganz vergessen, hier zu vermerken): Der Absatz über Nadine Stock steht jetzt wieder am Ende der Biographie, da er meiner Meinung nach sich schlecht in der chronologisch laufenden Geschichte einordnen lässt. Es betrifft ja die ganze Geschichte der Band und läuft quasi "parallel" dazu. Dies irgendwo hineinzustopfen erscheint mir unpassend bzw. etwas zusammengeflickt. Für Vorschläge bin ich aber natürlich offen ;) . mfg --Earendel 22:40, 2. Mai 2007 (CEST)
  • Ja, den Abschnitt über das Pseudonym "Schwadorf" kann man zu "Where at Night the Wood Grouse Plays" hinzufügen. Muss aber nur noch überlegen, wie man den am besten kürzt, bzw. integriert (nachdem der Text nach dem Zitat nicht wirklich nahtlos in die Geschichte einfügen lässt, gleich im Anschluss an das Zitat).
  • Zur Bekanntheit werde ich noch ein wenig recherchieren. So mehr oder weniger kommt mir vor, als sei die Band relativ bekannt (sie wurde ja als Insidertip bezeichnet), aber dazu Quellen zu finden, könnte schwierig werden. Chartplatzierungen gab es glaub ich keine, aber auch das wäre zu überprüfen.
  • Grund für die Auflösung wurde in Form eines Zitats eingefügt (ich hoffe, der Artikel hat nicht zu viele Zitate...). Was die Musiker jetzt machen, findet man im Abschnitt zu "Ulf Theodor Schwadorf", aber nachdem ich versuche, den irgendwie in der Geschichte unterzubringen, versuche ich auch das, was die Musiker jetzt machen, irgendwie in der Geschichte zu verwursten.
  • Die Einleitung wurde jetzt nach den genannten Punkten verbessert. Das "atmosphärisch" habe ich weggelassen, da es wertend ist, bzw. mir nicht einfallen mochte, wie ich es unterbringe, ohne es wertend zu machen. Auflösungsjahr ist auch drin und das "wirkenden" habe ich in der Einleitung gestrichen. Zu diesem "archaischen Englisch" muss ich aber eh noch recherchieren, in welcher Epoche der englischen Sprachgeschichte die Flexionsformen, die manchmal in den Texten zu finden sind, gebraucht wurden.
  • Cronicles war wirklich ein Schreibfehler ;) . Ist behoben.
  • Und, ändere nur ruhig die Stilistik ein wenig. Wenn es den Artikel verbessert und lesbarer macht, dann her damit ;) .

Jedenfalls, ich werde noch versuchen, die anderen Punkte, die angesprochen wurden, in den nächsten Tagen abzuarbeiten. Ich muss mir dazu aber noch überlegen, wie man das am besten machen könnte. Aber es ist am Arbeiten ;) . mfg --Earendel 00:55, 22. Apr. 2007 (CEST)

So, der Artikel wäre jetzt mal soweit überarbeitet – ich hoffe, er ist jetzt besser als vorher –, mit Ausnahme des Punktes über die nationale und internationale Bekanntheit "Empyriums". Dazu konnte ich leider bis jetzt nichts Konkretes finden (man könnte zwar schon schauen, wie oft die Band in ausländischen Magazinen erwähnt wird, aber das geht dann doch nahe an Theoriefindung. Zu den Chartplatzierungen: Gibts da eine Seite, wo die Charts gespeichert werden (oder sowas Ähnliches)? Wäre hierzu hilfreich. mfg --Earendel 15:19, 28. Apr. 2007 (CEST)

Nachtrag: Was sollte denn noch verbessert, korrigiert oder ergänzt werden, um ihn für die lesenswerten vorzuschlagen? mfg --Earendel 23:23, 30. Apr. 2007 (CEST)

Sorry, hätte dich ja fast vergessen. Quellen für Charterfolge (wenn es denn welche gibt) findest du unter Wikipedia:Formatvorlage Charts. Ne Kleinigkeit: Herkunft und Bedeutung des Namens würde ich bei Geschichte zwischen ersten und zweiten Absatz verschieben; die Geschichte, kann man nochmal in 3 Abschnitte unterteilen (etwas in Richtung "Gründung und Namensgebung",....,".. und Auflösung"). Ansonsten ist der Artikel aber durchaus reif für die Lesenswert-Kandidatur. Gruß Aktionsheld Disk. 14:54, 7. Mai 2007 (CEST)

Gut, ich habe die Biographie mal unterteilt in vier Abschnitte. Zu den Charts: Danke für den Link. Soll ich die Infobox auch dann einfügen, wenn es keine Chartplatzierungen gab (laut den Quellen, die auf der Seite, zu der du mir den Link gepostet hast, angegeben waren, gab es keine Chartplatzierungen) (ich füge jetzt einfach mal die Tabelle an und schreibe das so hin, dass es keine Chartplatzierungen gab)? - Wenn diese Frage geklärt ist, dann glaube ich hätte man das Wichtigste. mfg --Earendel 16:05, 7. Mai 2007 (CEST)

Na, so ne leere Box ist doch eher unschön. Da würde ich eher irgendwo im Text erwähnen, dass sich Empyrium nicht in den Charts platzieren konnte ;) Ansonsten: Nothing more to say. Aktionsheld Disk. 18:20, 7. Mai 2007 (CEST)

Eishockey in Nordamerika

Nach der Umgestaltung des Portal:Eishockey ist nun auch der Grundlagenartikel Eishockey in Nordamerika entstanden. Nachdem das gesamte Projekt und vor allem meine Wenigkeit lange an dem Artikel gebastelt haben und er nun schon seit einiger Zeit in der Wikipedia ist, soll dieses Review nun dazu dienen, die Frage zu klären, ob der Artikel auch für Außenstehende klar verständlich ist und vor allem seinem Platz im Grundlagen-Abschnitt gerecht wird. Es geht also nicht primär darum, den Artikel auf lesenswert oder eine sonstige Ebene zu trimmen, sondern zunächst ein Feedback der restlichen Benutzer zu bekommen -- Fabi 16:01, 17. Apr. 2007 (CEST)

schon nicht schlecht, müsste im Moment aber eher auf Profi-Eishockey in Nordamerika verschoben werden, zu Breiten- und Amateursport findet sich nämlich kein Wort. --Janneman 16:18, 21. Apr. 2007 (CEST)

Danke, dass sich wenigstens einer erbarmt, habe angefangen den kanadischen Amateursport nachzutragen. -- Fabi 18:33, 21. Apr. 2007 (CEST)

Schöner Artikel. Vielleicht sollte der Abschnitt über andere Regeln etwas mehr hervorgehoben und ausgebaut werden (Eigene Überschrift)? Vielleicht noch etwas zu den aller wichtigsten Spielern? Wie sieht es mit dem Schiedsrichterwesen aus? Sind das Profis? Wie steht es mit den Nationalmannschaften? Das sind jetzt alles nur Stichpunkte, die mir so einfallen... --Jörg 13:42, 24. Apr. 2007 (CEST)

Es wächst und wächst und wächst *g* --Fabi 23:21, 24. Apr. 2007 (CEST)

Wow, das nenn ich schnell eingearbeitet! Super! Einziger Kritikpunkt (eigentlich nur an den neuen Textstellen): es ist etwas umgangssprachlich. Ansonsten: Klasse! --Jörg 08:51, 25. Apr. 2007 (CEST)

Ja kannst ja mal drübergaucken und die Stellen ausbessern, die dir zu umganssprachlich sind. War vllt. gestern abend doch etwas zu knapp, mich gleich dranzusetzen. Hatte tw. auch das Gefühl, aber andereseits hatte ich auch Angst mich (vor allem bei den Titeaufzählungen und dem Profistatus bei den Schiedsrichtern) andauernd in meinen Formlulierungen zu wiederholen -- Fabi 16:24, 25. Apr. 2007 (CEST)

Was mir beim Lesen aufgefallen ist:

• Sind in der Navileiste wirklich die "Nordamerikanischen Profiligen im Eishockey", oder nur die US-amerikanischen Profiligen aufgeführt? (lt. Text besitzen die drei kanadischen Top-Juniorenligen auch Profiligenstatus)
• formal gefällt mir die Navileiste mitten im Text eigentlich überhaupt nicht - da würde ich eher ohne Navileiste arbeiten
• Dameneishockey: derzeit nur die paar Sätze über WM & Olympia - über das Damen-Eishockey in Nordamerika steht eigentlich noch nichts im Artikel
• Evtl. wäre auch eine Karte nicht schlecht, in der die NHL-Standorte eingetragen sind (evlt. farbcodiert, so das man die Expansion in den 90ern besser erkennt - evtl. auch ehemalige NHL-Standorte)

Insgesamt ein guter Überblick, gute Arbeit. -- srb ^♋ 20:33, 25. Apr. 2007 (CEST)

Also in der Navileiste sind schon alle aktuellen nordamerikanischen Profiligen, us-amerikanische (z.B. United Hockey League) wie auch kanadische (z.B. Ligue Nord-Amêricaine de Hockey, die drei Juniorenligen fallen aus dieser externen Navileiste, die ja nicht direkt für diesen Artikel entstanden ist,d abei eher aus dem Rahmen da sie ja nicht direkt zum Minor League Hockey System gehören, das in der Navileiste dargestellt ist, sondern zur kanadischen Nachwuchsförderung gehören. Die Navileiste würde ich trotzdem im TExt lassen, da sie sehr gut das nordamerikanische Profiligensystem darstellt und dies sonst in einer ohnehin ähnlichen Tabelle (vgl. Eishockey in Frankreich#Ligasystem in Frankreich (Herren)) dargestellt werden müsste. Dameneishockeyabteil ist in Arbeit, Karte ist wirklich ne gute Idee :) -- Fabi 22:51, 25. Apr. 2007 (CEST)

Mal ein dickes Kompliment, der Artikel wächst und wächst! Und so langsam ist auch all das drin, was man vom Lemma erwartet. Bezüglich der Navileiste, die mir so auch nicht gefällt: Ist es vielleicht möglich, dass sie dauerhaft eingeklappt ist, und sie bei Klick ausgeklappt werden kann? Also gegenteilig zum jetzigen Zustand. Und bezüglich der Karte kann hier nachgefragt werden. --Thomas ^✉ 12:00, 26. Apr. 2007 (CEST)

Bezüglich der Nordamerika-Karte: Vielleicht wären die Teamnamen bzw. Städtenamen noch ganz hilfreich auf der Karte, ähnlich en:NHL#Teams. Denn die eingezeichneten Punkte auf der Karte empfinde ich so als wenig aussagekräftig. Laien können damit bestimmt kaum was anfangen. --Thomas ^✉ 17:50, 2. Mai 2007 (CEST)

Ach so, falls du den Artikel in naher Zukunft in die Lesenswert-Kandidatur stellen möchtest, dann solltest du unbedingt noch ein paar Quellen in Form von Literatur, etc. angeben. Fußnoten sind auch immer gern gesehen. Aber dies nur für den Fall, dass...;) --Thomas ^✉ 18:01, 2. Mai 2007 (CEST)

Bao Bao

Den Artikel habe ich Ende März verfasst, natürlich war neben dem Tod der Pandabärin Yan Yan die Knut-Hysterie schuld. Mittlerweile wurden Stil- und Rechtschreibfehler von anderen Benutzern verbessert, ein Bild ist vorhanden und heute habe ich den Artikel aktualisiert. Da es bereits lesenswerte Artikel in der Kategorie Individuelles Tier gibt, würde ich Bao Bao auch gern zu diesen Status verhelfen, so lange der älteste, in einem Zoo gehaltene Große Panda noch unter Uns weilt. Mit dem Artikel habe ich aber ziemliches Neuland betreten und wollte vorher noch ein paar andere Stimmen hören, ehe er in die Lesenswert-Wahl geht. Es existiert meines Wissens keine Buchliteratur zu Bao Bao, so war ich auf etwas mehr als zweihundert Zeitschriftenartikel angewiesen, die ich via LexisNexis durchgegangen bin. Möglicherweise ließe sich noch mit Hilfe englischsprachiger Literatur etwas mehr zum London-Aufenthalt sagen. Vielleicht kommt auch das Stichwort Panda-Politik etwas zu kurz, aber das müsste wohl eher im Hauptartikel Großer Panda abgehandelt werden. Genug geschrieben, nun seid Ihr dran. --César 21:22, 17. Apr. 2007 (CEST)

Soweit so gut, aus meiner Sicht ein netter Artikel, der gerne das blaue Bapperl verdient hätte. Die Referenzierung ist für meinen Geschmack teilweise schon übertrieben, aber über fehlende Quellenangaben kann man so jedenfalls nicht meckern. Aaaber... ein paar Punkte stören mich noch:

• Die Gliederungsebene "Leben" würde ich rausnehmen, eine einzige Ebene-1-Überschrift für den eigentlichen Artikeltext ist keine sinnvolle Struktur. "Leben" klingt sowieso etwas merkwürdig, da erwartet man glatt "Leistungen" oder "Werke".
• Was der Artikel völlig verschweigt, ist was Bao Bao eigentlich so getrieben hat, bevor er im Berliner Zoo gelandet ist. Kam er aus dem Pekinger Zoo, hat man ihn in den Bambushainen Sichuans eingefangen oder was?
• Die Details zum Tod Yan Yans haben hier eigentlich wenig zu suchen... Der Artikel heißt schließlich Bao Bao und nicht Pandabärenpärchen im Berliner Zoo. Würde eher in einen Artikel Yan Yan (momentan nur Redirect) gehören.

--BishkekRocks 22:22, 17. Apr. 2007 (CEST)

Für Yan Yan braucht es meiner Meinung nach keinen eigenen Artikel.

Jedoch sollte der Bao Bao spezifische Teil des Artikels noch ausgebaut werden:

Wieviele Pandas wurden vor Bao Bao in Deutschland gehalten/gezeigt?

Welche Literatur (außer den Quellen) gibt es? Die Wegweiser und Jahresberichte des Zoos (zugl. "Bongo") sollten informativer und wichtiger sein als die diversen Zeitungsmeldungen.

Der Aspekt der Fersehdokumentationen z.B. Berliner Schnauzen und Panda, Gorilla und Co. fehlt.

Wer übernahm Patenschaften für den Bären? Oder ist er eines der Zootiere für die keine patenschaften angenommen werden?

Beschaffenheit des Geheges? Wo im Zoo gelegen? Wieviele Außen-/Innenkäfige?

--Smaragdenstadt-Fanpage 08:40, 18. Apr. 2007 (CEST)

Danke für Eure Antworten.
Ähnlich wie Smaragdenstadt-Fanpage denke ich, dass wir für Yan Yan keinen eigenen Artikel brauchen, BishkekRocks, deswegen habe ich auch Details über ihren Tod einfließen lassen. Bei der Gliederung war ich mir auch unsicher, die Ebene-1-Überschrift habe ich nun rausgenommen. Mittlerweile haben wir auch auf Commons eine Menge Bilder von den Berliner Pandas vorzuliegen.

An die Frage, woher Bao Bao eigentlich kam (Zoo oder Wildbahn) habe ich überhaupt nicht gedacht. Das lässt sich aber bestimmt mit zeitgenössischen Zeitungsartikeln aus dem Jahr 1985 oder eben dem Bongo ermitteln. Von dem habe ich jetzt auch zum ersten Mal gehört, ist aber ab den frühen 1960er Jahren laufend an meiner Universitätsbibliothek nachgewiesen. Danke nochmal für den Tipp wegen Gehege und den Fernsehdokumentationen. Zum Thema Patenschaft habe ich nur herausgefunden, dass Yan Yan versorgt war, Bao Bao jedoch nicht. Er suchte noch laut einem Berliner-Morgenpost-Artikel Anfang Februar 2004 für 15.000 Euro einen Paten (zum Vergleich: ein Elefant aus dem Berliner Zoo kostete 6000 Euro, ein Nashorn 5000 Euro, Brillen- und Felsenpinguine 300 Euro, Nasenbären und Kiwis je 250 Euro und kleine Papageien je 150 Euro).

Ab morgen werde ich für einige Wochen eine Wikipedia-Zwangspause einlegen müssen. Gegen Ende Mai bin ich aber wieder da und werde dann mit der weiteren Recherche und Überarbeitung des Artikels beginnen, auf dass er irgendwann das blaue Bapperl tragen darf und, wenn möglich, noch vor Bao Baos Ableben. --César 11:26, 22. Apr. 2007 (CEST)

Meiner Meinung nach sind die Bilder nicht sehr geschickt eingebaut. Das wirkt irgendwie etwas wie mit der Gießkanne über den Artikel verteilt, mal rechts mal links... Schöner wäre es, entweder alle Bilder auf der rechten Seite untereinander zu haben, oder eine Gallery am Ende des Artikels einzufügen. --Jeses 18:54, 5. Mai 2007 (CEST)

Wrestling

• Beginn des Reviews: 18.4.2007
• Betreuer: Teddy Long, Benny der 1.

Ich habe zusammen mit Benny den Artikel ausgebaut und laut "Fachwelt" ist alles Wichtige enthalten [1]. Allerdings würde Ich gerne wissen, was noch unverständlich ist und in wiefern der Artikel enzyklopädisch angemessen ist. Wo sind Lücken und vor allem wo gibt es sprachliche Schwierigkeiten und Verständnisfragen? --Teddy Long 18:18, 18. Apr. 2007 (CEST)

So ich habe jetzt den Artikel soeben (etwas ungenau) durchgelesen. Trotzdem kann ich schon jetzt sagen, dass der Artikel noch deutlich Verbesserungspotienzial hat.

• 1. Wird ist nicht wirklich klar, worüber der Artikel informiert. Der größte Inhalt besteht aus der Geschichte des Wrestling. Was aber Wrestling genau ist, wird nur theoretisch in der Einleitung erklärt. Aber wie ein Match abläuft und was während einer TV-Show passiert(Kommentatoren, Analysen usw.) wird nicht erklärt. Mir wurde nicht klar, wie die Showelemente mit den Sportelemente verbunden werden. ( Ok)
• 2. Wer genau sind Wrestler? Dies wird auch nicht richtig klar. Sind das Sportler? Trainieren sie alleine, werden einige Stunts mit den "Gegnern" eiungeprobt? Wie genau sind die Eigenschaften eines Wrestlers? Wie wird man einer? Wie werden die Talente in der Jugend gefördert?
• 3. Nächster Punkt ist: Was genau machen die da? Wie sehen die Stunts, Moves... aus. Alles das wird nicht deutlich, macht aber das Wrestling letztendlich aus, oder?  Ok
• 4. Was genau sind die Gefahren?  Ok
• 5. Wer ist die Zielgruppe?  Ok
• 6. Plötlich heißt ein Absatz: Wrestling außerhalb der USA. Dann muss es aber doch auch ein Absatz Wrestling in den USA geben, oder?
• 7. Wie ist das mit den Siegern? Was bringt dem Wrestler ein Sieg? Gibt es Meisterschaften, wenn ja, wie werden sie ausgetragen? Gibt es Wrestler die häufig verlieren und andere die häufig gewinnen?  Ok
• 8. Das Wort Wrestling gibt es fast in jedem Satz! Es würde gut tun, wenn man das eine oder andere mal, dieses Wort ändert oder streicht. ( Ok)
• 9. Dann werden verdammt viele Wörter nicht erklärt oder nicht verlinkt: "Indy-Ligen", "Matches", "NWA Schwergewichts Champion", "In dieser Zeit wurde der Begriff "Main Event" das tragende Wort", "Promotion", "Während des Kampfes kam Vince McMahon mit einigen Offiziellen an den Ring, Shawn Michaels wurde als Sieger via Aufgabe gekürt", "New-School Wrestler" usw.
• 10. Weiter sind viele wichtige Begriffe, einfach nur verlinkt und gar nicht erklärt: Storyline, D-Generation X, Scout usw. Außerdem kommen einige Begriffe schon unverlinkt vor, werden aber erst später verlinkt: s. WWF im Abschnitt Durchbruch (1980)
• 11. Dann sollte man Abkurzungen erklären. Am besten nach dem lang genannten Namen die Abkürzung in Klammern nennen.

Wahrscheinlich gibt es noch den einen oder anderen weiteren Punkt, aber so habt ihr erstmal ein bisschen zu tun, glaube ich. Besonders muss erweiert oder überhaupt angefangen werden direkt über Wrestling zu schreiben. Also was, wie, wo, wer usw. macht bzw. passiert und nicht wodurch und wann zuerst. Schöne Grüße--Marx for president 20:04, 19. Apr. 2007 (CEST)

Ich hab gesehen, dass ihr euch echt mühe gebt, nur ist der Artikel immer noch sehr weit von dem Lesenswert-Status entfernt(meiner Meinung). Ich mache die Problematiken mal an dem ersten Abschnitt fest:

• "Der Begriff Entertainment (Unterhaltung) spielt dabei die größte Rolle. Das Ziel ist es die Zuschauer zu unterhalten.": Wiso schreibt ihr nicht einfach nur Unterhaltung und lasst das Entertainment weg? Dann was soll der Begriff (...) spielt dabei die größte Rolle heißen? Das ist eine sehr unglückliche Formulierung, denn es spielt ja nicht der Begriff eine große Rolle.
• "Shows kann man mit Seifenopern und Telenovelen vergleichen, da diese in etwa denselben Charakter haben." Wie? Die soll man miteinander vergleichen können? Wenn ja muss das genauer erklärt werden. Was ist denn schon der Charakter einer Telenovela und worin unterscheiden sich Wrestling und die Telenovelen?
• "Es wird darauf gezielt, dass die Zuschauer von den Inhalten der Show so mitgerissen werden, dass sie sich auf Dauer diese angucken und besuchen." Wie es wird darauf gezielt? Der Begriff ist doch reichlich unpassend, oder?
• "Außerdem gibt es die sogenannten Storylines, welche ähnlich wie in den Seifenopern, die Geschichten um die einzelnen Akteure herum erzählen.": Das wäre ein Punkt, der deutlich ausgeweitet werden kann! Vielleicht sogar als einzelner Abschnitt, denn da wird es interessant. Welche Geschichten werden um die Personen erzählt und vorallem wie? Der Punkt hat sehr viel Potezial.
• "Fakt ist, dass Wrestling nicht echt ist!" So kann man das nicht stehen lassen. Einmal geht es nur um Fakten und Wrestling ist ja nun auch nicht unecht. Es gibt Elemente die gespielt sind, damit einmal nicht gleich unecht und darüberhinaus gibt es sicherlich auch echte Elemente. Auch dieser Punkt muss weiter erläutert werden (auch hier vielleicht als einzelner Abschnitt): Was genau ist unecht und was gespielt. Dies ist wirklich interessant, nicht welche Liga in welchem Jahrzehnt die höhere Einschaltquote hatte...  Ok
• "Die Ergebnisse der Kämpfe sind vorher abgesprochen und die Wrestler werden vorher instruiert, wie sie sich im Ring zuverhalten haben." Auch diesen Punkt muss man ausbauen. Wer gibt die Anweisungen und wie werden sie gegeben. Gibt es Personen die oft verlieren und andere die fast nie verlieren, welche die schnell gewinnen, brutal sind...? Sind beide Personen über die Anweisungen die der Gegner bekommen hat informiert?  Ok
• "Auch die Abläufe der Kämpfe werden vorher teils abgesprochen, können jedoch von den Wrestlern improvisiert werden." Wie groß ist der nicht abgesprochene Teil. Ich als Laie weiß nicht, ob nur der Sieger feststeht oder schon jeder Stunt bevor die Aktuere den Ring betreten.  Ok

Dies war jetzt nur ein Absatz, der auch erst auf Nachfrage (durch den Review angeregt) entworfen wurde. Trotzdem ist der Satz nur ein Beispiel für den ganzen Artikel. Ihr beide habt schon sehr viel Arbeit in den Artikel hineingesteckt(Ich hab mir den Artikel schon mal vor nem Monat angeguckt, dass sind schon Welten), nur beginnt jetzt der deutlich schwierigere Teil: Das perfekte formulieren (sprachlich gut, korrekt und verständlich!!!) und das Lückenschließen (wahrscheinlich auch für Wrestling-Fans schwierig heraus zu bekommende Infos, aber da müsst ih wahrscheinlich eine lange und intensive Recherge betreiben). Denn momentan ist der Artikel in zu vielen Stellen noch zu Lückenhaft oder unklar bzw. problematisch formuliert. Aber ihr seit ja schon zu zweit, könnt ja vielleicht noch den einen oder anderen weiteren Wrestling-Experten für euch gewinnen und wenn ihr dann die Ratschläge im Review befolg oder als gute Anregung annehmt bin ich sehr zuversichtlich, dass dieser Artikel noch ein echt guter (vielleicht sogar lesenswert oder exzellent!) Artikel wird. Vorraussetzung ist Mühe Geduld und Ausdauer. Recht herzliche Grüße --Marx for president 20:48, 24. Apr. 2007 (CEST)

Erstmal Danke für das ausführliche Review! Also wir beiden haben uns erstmal daran gemacht deinen ersten Beitrag einwenig abzuarbeiten und inhaltlich den Artikel zu vervollständigen. An die Formulierungen werde ich mich wohl erst explizit machen, wenn ich der Meinung bin, dass das ganze inhatlich und von den Infos her passt! Also ein wenig Geduld und das wird noch was... Aber auf jeden Fall Danke! --Teddy Long 22:06, 24. Apr. 2007 (CEST)

Skisprung-Weltcup 2006/2007

Die Saison ist vorbei, Zeit aufzuräumen. Ich denke, dass mein Saisonbericht eigentlich ganz gut geworden ist, nur das einige Formulierungen stark POV und/oder zu emotional sind. Wahrscheinlich haben sich auch einige überflüssige Informationen angesammelt, die raus müssten. Da ich meinen eigenen Text selber nur bedingt kritisch sehen kann, möchte ich euch bitten, zu helfen den Artikel zu überarbeiten. Ich hatte beim Erstellen versucht einen Focus auf Deutschland/Österreich/Schweiz zu legen, was jedoch nur ansatzweise gelungen ist. --Jeses 10:15, 19. Apr. 2007 (CEST)

Mir gefallen schon Zwischenüberschriften wie "Skifliegen und wieder der Wind" nicht. Das ist schlichtweg nicht enzyklopädisch. Und es wäre gut, wenn nicht einer von uns "Fanboys" sich das mal ansehen würde und eventuelle Nicht.Oma-Taugliche Fansprache entfernt. Marcus Cyron na sags mir 12:29, 19. Apr. 2007 (CEST)

Das die Überschriften nicht gerade das gelbe vom Ei sind, ist mir klar, aber mior fällt nichts besseres ein. Wenn also jemand einen Vorschlag hat, nur zu.... Allerdings wundere ich mich gerade, dass es sowas wie "Nicht.Oma-Taugliche Fansprache" gibt. --Jeses 16:46, 19. Apr. 2007 (CEST)

Genau die oben genannte Überschrift finde ich auch sehr unpassend. Was mich als Tabellenfan aber interessiert, gibt es nicht auch Disziplinen-Wertungen für Skifliegen, sowie Springen von der Groß- und Normalschanze? --alexscho 17:05, 19. Apr. 2007 (CEST)

Nein, es gab Disziplin-Spezialwertungen für Skifliegen bis 2001, das wurde dannach aber abgeschafft. --Jeses 17:08, 19. Apr. 2007 (CEST)

Ah ja, habe soeben festgestelt, dass es von der FIS eine zweite Wertung gibt, die sich an der Höhe des Preisgeldes orientiert. Bin nicht ganz sicher, ob man das einbauen soll, vgl. hier: [2] --Jeses 00:33, 20. Apr. 2007 (CEST)

Hab mal ein bisschen gebügelt und die ärgsten sportjournalistischen Stilverbrechen rausgenommen, war aber gar nicht so übel, wie ichs in Erinnerung hatte. Insgesmat gefällt mir der Artikel doch recht gut, nur der D-CH-A-Bias ist unverkennbar...--Janneman 15:11, 21. Apr. 2007 (CEST)

Hab mir gerade mal angesehen, was die Fehler waren, die du korrigiert hast. Geb dir in diesen Punkten voll und ganz recht, hätte diese Fehler aber selber nie erkannt... Dankeschön!! Der D-CH-A-Bias sollte aber in den deutschsprachigen Wikipedia doch berechtig sein, oder??? --Jeses 18:53, 21. Apr. 2007 (CEST)

Ich habe mir den Artikel endlich auch mal durchgelesen - und dabei neben formalen Korrekturen (u.a. Weblinks im Artikel sauber als Referenzen gekennzeichnet) auch versucht, das ganze etwas weiter zu neutralisieren. Zu bemängeln habe ich noch folgendes:

• der Artikel wirkt derzeit eher wie ein Fanbericht und nicht wie ein enzyklopädischer Artikel: dazu trägt neben den Formulierungen, die mittlerweile schon etwas geglättet sind (aber vielfach noch immer sehr subjektiv wirken), vor allem die Ausführlichkeit bei - hier würde ich sagen, "weniger wäre mehr". Will sagen: aufs Wesentliche konzentrieren, Nebensächlichkeiten wie ausführliche Beschreibung von Trainingsergebnissen, Einschätzungen von Fans etc. sind für einen enzyklopädischen Artikel eigentlich uninteressant, auch die Verlaufsbeschreibungen (v.a. der Vierschanzentournee) sollten eingekürzt werden
• Der Beginn des Abschnitts "Springen in Deutschland" mit dem Rücktritt Bajcs wirkt sehr verwirrend - Rücktritte etc. sollten m.E. besser in einem getrennten Abschnitt behandelt werden.

Für meinen Geschmack ist der Artikel deutlich zu detailverliebt, eine deutliche Straffung würde dem Artikel m.E. nicht schaden.
PS @Jeses: Ein bischen "D-CH-A-Bias" ist wohl nicht nur unvermeidlich, sondern manchmal auch notwendig - jedoch sollte nicht übertrieben werden (ist hier z.T. der Fall). -- srb ^♋ 04:06, 22. Apr. 2007 (CEST)

Den Rücktritt von Bajc habe ich jetzt mal nach unten zu den Trainern verschoben. Passt da eigentlich ganz gut hin. --Jeses 10:17, 22. Apr. 2007 (CEST)

Ja, da passt es deutlich besser -- srb ^♋ 16:32, 22. Apr. 2007 (CEST)

Der Artikel hat sich wirklich gebessert, nicht schlecht. Allerdings kann man noch bei den Regeländerungen einfügen, warum es die Änderungen gab. Außerdem sollte man den Zurückgetretenen doch auch noch zwei oder drei kurze Sätze widmen, sind ja nicht so viele ;-)

Obenstehender unsignierter Beitrag stammt von Benutzer:Kaiser Mao 15:58, 28. Apr. 2007 Danke, dass hier mal ein positives Feedback kommt. Die Regeländerungen zu Begründen ist schwierig, da es zu den Gründen keine offiziellen Informationen gibt. Es wird beispielsweise auf Wikipedia:en beahuptet, das Rote Trikot wurde eingeführt, weil Rot die Farbe des Hauptsponsors eon-ruhrgas ist. Dies wird aber leider mit keiner Quelle belegt, und ich konnte auch nirgendwo sonst einen entsprechenden Bericht finden. Deswegen ist dies M.E. rein spekulativer Natur. Weiß nicht, ob man soetwas ungesichertes Aufnehmen sollte. An einen kleinen Bericht über die turückgetretenen habe ich auch schon gedacht, aber vor allem im Falle von Alan Alborn müsste man dann auf die prekäre finanzielle Situation des US-Skispringens eingehen, was zum einen längenmäßig den Rahmen so eines Artikels sprengen würde, zum anderen unvermeidbar stark POV wäre. Bin mir dershalb nicht so ganz sicher, ob das so sinnvoll ist.... Seid ihr alle der Meinung, man sollte am Text noch mehr herauskürzen, oder ihn so lassen? --Jeses 20:00, 29. Apr. 2007 (CEST)

Heinrich Heine

Christian Johann Heinrich Heine (* 13. Dezember 1797 in Düsseldorf als Harry Heine; † 17. Februar 1856 in Paris) war einer der bedeutendsten deutschen Dichter und Journalisten des 19. Jahrhunderts.

Vor gut einem Jahr wurde der Artikel unter die Lesenswerten gewählt. Seitdem ist er nicht unbedingt umfangreicher, aber qualitativ besser geworden. Vor einer möglichen Exzellenz-Kanidatur hätte ich gerne Stimmen zum Artikel gehört. --Stefan L. 15:07, 20. Apr. 2007 (CEST)

Ich würde vorschlagen die jüdische Herkunft Heines schon in der Einleitung zu nennen, da sie für sein ganzes Leben prägend war. Über die Bedeutung dieser Herkunft wird erst in dem Kapitel "Taufe-Platen-Affäre" geschrieben. Ansonsten verdient der Artikel eine Exzellenz. mfgAlopex 16:30, 20. Apr. 2007 (CEST)

Im Abschnitt „Bedeutung und Nachleben“ vermisse ich Informationen darüber, welche jüngeren Autoren bzw. Künstler von Heine besonders beeinflusst waren. Damit es für Exzellenz reicht, muss nach meiner Einschätzung der ganze Bereich „Rezeption“ noch weiter ausgebaut werden. Und wo noch findet man Spuren von der Person Heine? Ich meine z. B. Romane, Bühnenstücke, Filme, in denen Heine erwähnt wird, berühmte Portraits, Denkmäler usw. --Stilfehler 16:36, 20. Apr. 2007 (CEST)

• Ich habe den Abschnitt entsprechend erweitert. --Stefan L. 12:40, 1. Mai 2007 (CEST)

Mir hat der Artikel beim ersten Lesen sehr gut gefallen. An manchen Stellen vermisse ich jedoch Einzelnachweise. Beispiel: "Er stand Marx und Engels nahe, ohne deren politsche Philosophie bis ins einzelne Detail zu teilen". Wer nimmt diese Einordnung Heines in der Sekundärliteratur vor? Ein interessierter Leser, der weiter"forschen" möchte, könnte sich nämlich genau über diese Stelle noch näher informieren wollen. Das war nur ein Beispiel. -- Kruwi 18:25, 25. Apr. 2007 (CEST)

• Ich habe schon mal an der genannten Stelle einen Verweis eingefügt. --Stefan L. 17:13, 2. Mai 2007 (CEST)

"einer der bedeutendsten deutschen Dichter und Journalisten" - Wer behauptet das? Wer sind die anderen "bedeutendsten"? Warum soll er so bedeutend gewesen sein? Ist letztere Frage ausreichend beantwortet, so kann getrost auf die Genievererhrung verzichtet werden. --Phrood 18:33, 30. Apr. 2007 (CEST)

• Ich glaube, dass wir die Diskussion schon einmal hatten, an deren Ende stand, dass dieser Satz so stehen bleiben kann. Ich habe aber noch mal Zitate über Heine ergänzt, die seine Bedeutung unterstreichen können.--Stefan L. 16:58, 2. Mai 2007 (CEST)

Ich habe den Artikel gerade nicht gelesen, aber vor ein paar Monaten. Danach habe ich ein paar Bilder eingefügt. Mir ist damals aufgefallen, dass er in der Kategorie Freimaurer steht, worüber aber gar nichts im Artikel erwähnt wurde. Dies sollte ergänzt werden, wenn es das nicht schon ist. --Jarlhelm 01:08, 2. Mai 2007 (CEST)

Ich weiß, Literaturwissenschaftler befassen sich ungern mit etwas so Profanem wie Filmen. Hier trotzdem ein paar Titel:

• 1912 – The Pilgrimage (USA, Kurzfilm), nach einem Text von Heine
• 1918 – Ferdinand Lasalle (Deutschland, Spielfilm), Heinrich Heine ist eine der Handlungsfiguren
• 1920 – Florentinische Nächte (Deutschland, Spielfilm), nach einem Text von Heine
• 1921 – Vallfarten till Kevlar (Schweden, Spielfilm), nach einem Text von Heine
• 1926 – Die lachende Grille (Deutschland, Spielfilm), Heinrich Heine ist eine der Handlungsfiguren
• 1964 – L’Adage (Frankreich, Kurzfilm), nach einem Text von Heine
• 1977 – Heinrich Heine (BRD, Fernsehfilm)
• 1979 – Karl Marks. Molodye gody (UdSSR?, Fernsehmehrteiler; Regie: Lev Kulidzhanov), Heinrich Heine ist eine der Handlungsfiguren
• 1982 – Zaubergarten (BRD/Italien, Fernsehfilm), nach einem Text von Heine
• 1983 – Heinrich Heine (BRD?, Fernsehmehrteiler; Regie: Karl Fruchtmann)
• 1984 – Heinrich Heine. Es ist eine alte Geschichte (DDR, kurzer Animationsfilm)
• 2000 – Dichterliebe (Deutschland, Kurzfilm), nach einem Text von Heine
• 2003 – Poem – Ich setzte den Fuß in die Luft und sie trug (Deutschland/USA, Spielfilm), nach einem Text von Heine
• 2006 – Denk ich an Deutschland in der Nacht… Das Leben des Heinrich Heine (Deutschland, Fernsehfilm)
• 2006 – Wir haben alles mitgeträumt – Heinrich Heine: Eine Zeitgeschichte (Deutschland, Fernsehfilm) Gruß --Stilfehler 17:40, 2. Mai 2007 (CEST)

• Zur Rezeption - gerade zur jüngeren - ist ja nun einiges ergänzt worden. Dass der Film darüber hinaus eine so zentrale Rolle in der Heine-Rezeption spielt, ist mir neu. Falls doch, müssten Autoren vom Fach ran. --Stefan L. 16:00, 3. Mai 2007 (CEST)

Marxists Internet Archive

War einmal ein Löschkandidat, wurde daraufhin erheblich ausgebaut. Mich würde interessieren was ihr von den Artikel haltet. Ich bin der Hauptautor. --Tets 19:35, 20. Apr. 2007 (CEST)

SV Darmstadt 98

Siehe Wikipedia:Kandidaten für lesenswerte Artikel#SV Darmstadt 98. --Siku-Sammler ^{?! +-} 20:37, 20. Apr. 2007 (CEST)

Es ist eigentlich nicht üblich, einen Artikel ins Review zu stellen, während er als Lesenswerter Artikel kandidiert. Nichtsdestotrotz halte ich ein Review für sinnvoll. Genug Kritik wurde bei der Kandidatur ja geäußert, die sollte man sich einfach zu Herzen nehmen... --84.142.161.129 18:14, 22. Apr. 2007 (CEST)

Einige sehr lange Sätze, viele Füllwörter und viel zurzeit, derzeit, ...: autoreview --Rupp.de 00:24, 24. Apr. 2007 (CEST)

Ich habe den Artikel bei den KLA vorzeitig herausgenommen. --Wwwurm Mien Klönschnack^TM 01:00, 25. Apr. 2007 (CEST)

Ich habe mal den letzten Stand der Lesenswertdiskussion hierhin kopiert, damit man sehen kann, was noch zu tun ist:

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Nach umfangreichen Überarbeitungen und Erweiterungen in den letzten Wochen sieht der Artikel doch nun schon mal ganz gut aus und interessant ist er auch ohne Zweifel. Von mir also ein  Pro. --Siku-Sammler ^{?! +-} 17:07, 19. Apr. 2007 (CEST)

•  Kontra drei Zeilen für die nicht-Fußball-Sportarten sind zu wenig --H2SO4 18:31, 19. Apr. 2007 (CEST)

Naja, wie du meinst. Allerdings halte ich die sonstigen angebotenen Sportarten auch nicht für besonders relevant. Der SVD ist ja hauptsächlich für Fußball bekannt, wo er seine größten Erfolge holen konnte. --Siku-Sammler ^{?! +-} 19:33, 19. Apr. 2007 (CEST)

•  Pro Soll ja auch kein exzellenter Artikel sein, nur ein lesenswerter. Ich finde dass für ein Drittligist in diesem Artikel sehr viel und sehr viel Interessantes steht. --TimDA 20:21, 19. Apr. 2007 (CEST)

 Kontra Da muß noch einiges an Arbeit hineingesteckt werden.

• In "1950-1978" geht es fast nur um die Aufstiegsrunde von 1950.
• "Dieses Jahr wurde Darmstadt zm Verhängnis" Welches Jahr ist gemeint? 1988? 1993?
• Wann ist Darmstadt 1998 jetzt abgestiegen? Am letzten oder am vorletzten Spieltag?
• Etwa die Hälfte des Artikels besteht aus Listen.
• Inwiefern hat diese eine Band dem Verein ein Denkmal gesetzt, indem sie die Randale glorifizierte?!
• Zudem gibt es einige Tipp und Tempusfehler.

So auf keinen Fall lesenswert.--84.142.147.92 22:16, 19. Apr. 2007 (CEST)

 Kontra Wenn man einen Artikel chronologisch aufbaut, sollten die Daten auch lückenlos sein. Was passierte zwischen 1919 und 1950 ? Bitte nacharbeiten. Gruß--Schweinepeterle 22:25, 19. Apr. 2007 (CEST)

 Kontra siehe Vorredner und wen interessiert, wer das Sekretatriat macht? --Geos 13:21, 20. Apr. 2007 (CEST)

Ich lese nur folgenden Satz in dem Artikel: „Mit fünf Siegen aus sechs Spielen (in der 1950er Relegationsrunde um den Aufstieg in die Oberliga Süd) meisterten die Lilien ihre Aufgaben gegen den 1. FC Bamberg, Union Göttingen und den 1. FC Pforzheim bravourös“. Wer den Fehler findet, darf ihn behalten – mich halten solche Klopper vom Weiterlesen ab, zumal diese Aussage fast die einzige ist, mit der nahezu drei Jahrzehnte Vereinsgeschichte (1950-1978) abgehandelt werden, deshalb erst mal Contra. --Wwwurm Mien Klönschnack^TM 18:56, 21. Apr. 2007 (CEST)

 Kontra - für Lesenswert einfach zu viele Listen und im Geschichtsteil zu viele Lücken. --Thomas ^✉ 22:59, 22. Apr. 2007 (CEST)

 Kontra Ich versteh den Abschnitt zu Guangming Gu nicht.... --Ureinwohner uff 19:47, 24. Apr. 2007 (CEST)

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Stand der Lesenswert-Diskussion vom 24. April 2007 um 19:47 Uhr. --Siku-Sammler ^{?! +-} 19:01, 4. Mai 2007 (CEST)

Franz von Dingelstedt

Wurde durch Dr. Andreas Wicke aus Kassel vollständig neu erstellt. Ich habe den Artikel wikifiziert und er ist meiner Meinung nach jetzt exzellent oder lesenswert. Mich würden weitere Meinungen interessieren, ob der Artikel für die lesenswerten oder die exzellenten Artikel kandidieren kann und was man zuvor noch verbessern sollte. Schönen Gruß --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 00:40, 21. Apr. 2007 (CEST)

Hab ihn mit Gewinn gelesen, ist einer der besten Literaturartikel, die mir hier je untergekommen sind; man merkt, dass da ein Profi am Werk war. Allein der Satz Als Dichter bewegt sich Dingelstedt im Wesentlichen auf dem Feld der Lyrik kommt mir recht tautologisch vor. Kann man also recht bald in die KEA schieben. Ein paar nicht zielführende Links hab ich rausgeschmissen, jetzt stört mich nur noch eines, nämlich die Referenzierung. Da gibts in der Wikipedia ja verschiedene Philosophien, aber nach meinem Dafürhalten sollten Angaben wie (vgl. etwa Brinitzer 1962, S. 196ff) in den Fußnoten untergebracht werden. Für wissenschaftliche Fachaufsätze ist das ok, Enzyklopädieartikel sind ist imho eine andere Textsorte, die sich eben gerade durch die Abwesenheit derartiger Metaverweise im Fließtext auszeichnet. Hochachtungsvoll, --Janneman 15:56, 21. Apr. 2007 (CEST)

Darüber habe ich mir auch schon Gedanken gemacht. Solange keine Seitenangabe existiert, ist das alles kein Problem. Hier ließen sich noch einige Klammern entfernen. Möchte man aber die Seitenangaben beibehalten, würde dies die Einzelnachweise unnötig stark aufblähen. Eine ideale Lösung gibt es meiner Meinung nach leider nicht. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 18:31, 21. Apr. 2007 (CEST)

Ergänzung: Die Klammern nach den Zitaten sind zumindest von der Vorlage her vorgesehen: {{"|Zitattext|Autor}} --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 02:31, 22. Apr. 2007 (CEST)

Ich danke für das Lob und möchte lediglich die Tautologie rechtfertigen; Dichter können ihre Schwerpunkte ja durchaus auch im Bereich der Epik oder Dramatik haben - bei Dingelstedt ist es eben die Lyrik. Aber ein Dichter ist nicht per se Gedichteschreiber. Andreas Wicke

Eine etwas umfassendere Einleitung wäre schön, in der die wichigsten Punkte des Artikels schon mal kurz zusammengefasst werden. --Nina 12:20, 1. Mai 2007 (CEST)

Stimmt. Ich habe mich jetzt mal an einer knappen Einleitung mit ein paar der wichtigsten Punkte versucht. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 21:47, 3. Mai 2007 (CEST)

Psychomachia

Die Psychomachia (griech.: Seelenkampf) des christlichen Dichters Prudentius (* 348 † nach 405) stellt einen allegorischen Kampf zwischen personifizierten Tugenden und Lastern dar. Sie ist das erste durchgehend allegorische Gedicht der abendländischen Literatur und gilt als eines der bedeutendsten Werke der christlichen lateinischen Epik. Sprachlich ist das Werk eng an die klassisch-heidnische Poesie, besonders die Aeneis des Vergil, angelehnt. Die mittelalterlichen Manuskripte der Dichtung waren oft reichhaltig glossiert und teils mit Bildern illuminiert. Auf die allegorische Kunst des Mittelalters in Dichtung und Architektur übte die Psychomachia erheblichen Einfluss aus. Sie war im Mittelalter eines der am häufigsten rezipierten Gedichte der Antike.

Der Artikel kommt frisch aus der erfolgreichen Lesenswertwahl. Zu einem spaeteren Zeitpunkt moechte ich ihn zur Exzellenz vorschlagen. Er erscheint mir aber noch nicht 100% befriedigend. Hier im Einzelnen:

• Der Artikel haette noch erhebliches Potenzial durch weitere Bebilderung. Daher meine konkrete Frage: Diese Seite [3] hat schoene Illustrationen. Sind diese gemeinfrei (die Darstellungen stammen ja von anonymen Autoren des Mittelalter und sind auf der Grundlage moderner Editionen eingescannt) und, wenn ja, wie kann ich diese hochladen?

• Der Teil zur Deutung und den Vorbildern gefaellt mir eigentlich schon ganz gut, da er recht konzis ist. Ich trage allerdings noch ein paar Belege nach und muss mir das Buch von Nugent nochmal anschauen. Wem noch Aspekte einfallen, gerne.

• Der Artikel benoetigt noch einen selbstaendigen Abschnitt zur handschriftlichen Ueberlieferung, den Illustrationen und Glossen. Wer sich auskennt, ist herzlich eingeladen, hier beizutragen. Ich selbst muss mir noch die Sekundaerliteratur in diesem Bereich genauer anschauen.

• Fuer den Rezeptionsteil im nachantiken Bereich sehe ich mich leider kaum qualifiziert. Ich weiss noch nicht mal, ob es dazu Literatur gibt. Hier waere ich aeusserst dankbar, wenn mir ausgeholfen werden koennte.

Ich glaube, das waere es soweit. Fuer Durschsicht und weitere Anregungen bin ich immer dankbar. Gruss Rominator 18:40, 21. Apr. 2007 (CEST)

Visum

Hallo, ich habe diesen Artikel als einer der Hauptautoren - immer wieder und über einige Monate hinweg - geglättet, angepasst und erheblich erweitert (teils auch nicht-eingeloggt mit IP-Adresse). Er ist bereits "lesenswert". Nachdem ich nun denke, dass der Artikel recht gelungen ist, weil er zahlreiche Fragen beantwortet und Hintergrundinformationen auch historischer Art liefert, zugleich aber auch nicht zu weitschweifig ist, wäre ich für ein Review dankbar, weil er dann vielleicht Chancen hätte, "exzellent" zu werden. DanSchultz 13:23, 25. Apr. 2007 (CEST)

Ich habe nur den Abschnitt über amerikanische Visa gelesen und keine offensichtlichen Fehler gefunden. Aber folgende Anmerkungen:

• Für die interessanten Kategorien „Informanten der US-Regierung“ und „Opfer von Menschenrechtsverletzungen“ wären Einzelnachweise schön, weil v. a. der erstgenannte Punkt sonst ein bisschen nach Science fiction klingen könnte. Überhaupt wäre ein Link auf eine externe Seite, auf der die vielen verschiedenen Visakategorien einzeln aufgeführt und erklärt sind, nützlich.

Eine zu ausführliche Darstellung der US-Visa-Kategorien wurde bereits früher einmal in der Diskussion des Artikels - m.E. zu Recht - kritisiert. Ich habe daher nur die Kategorienbezeichnungen der angesprochenen Visatypen ergänzt und einen Link eingefügt.

• Weiterhin vermisse ich die Information, dass ein Visum in den USA grundsätzlich eine Einreise nicht garantiert. Viele Einreisende prallen selbst mit einem gültigen Visum an der Einreisebehörde ab, weil der Beamte nach eigenem Ermessen entscheiden kann, jemanden nicht einreisen zu lassen. Ob man sich einklagen kann, weiß ich leider nicht.

Sehr ausführlich wird dies weiter oben im Artikel zu dem rechtlichen Gehalt des Visums diskutiert. Daher habe ich es hier bei einem kleinen Hinweis bewenden lassen, aber die US-Besonderheit der "widerlegbaren Vermutung, dass jeder einwandern will", erwähnt.

• Da in Deutschland in den letzten Jahren so viel über Green Cards diskutiert worden ist – wobei leider kaum jemand eine Ahnung davon hatte, was in den USA der Unterschied zwischen einer Permanent Resident Card (= „Green Card“) und einem Visum ist – würde ich mir an dieser Stelle auch eine explizite Abgrenzung dieser beiden Begriffe wünschen.

Die "Green Card" habe ich nun erwähnt; hierzu gibt es aber auch einen eigenen Artikel.

• By the way, interessant wäre auch ein Abschnitt „Visa in Film und Literatur“. In vielen Romanen der deutschen Exilliteratur, z. B. in Anna Seghers' Transit, sind Visa ein Hauptthema. Um Filme zu finden, empfehle ich z. B. die Google-Suche site:www.imdb.com visa. Gruß --Stilfehler 18:19, 25. Apr. 2007 (CEST)

Ich befürchte hier ein gewisses Abschweifen, der Artikel soll ja nicht zu lang werden. Dazu wäre aber die Meinung anderer Leser interessant. Jedenfalls vielen Dank! DanSchultz 10:22, 26. Apr. 2007 (CEST)

Hallo, ersteinmal mein Kompliment für diesen schönen Artikel. Er liest sich trotz diverser rechtlicher Aspekte flüssig und ist verständlich. Ich habe zwei kleine Punkte, die aber mglw. nur meinem persönlichen Geschmack entspringen.

1. ich bin ein Fan von schönen Tabellen ;), so dass mir die zwei Tabellen im Abschnitt Aufbau des Visumetiketts nicht so gefallen. Wir wäre es mit einer Hintergrundfarbe.z.B. grau für den Inhalt und eine sich abhebende für die Titelleiste.
2. Ich sehe leider irgendwie nur Weblinks. Es ist sicher gut beschrieben, was dort zum Visum steht, aber irgendwie wäre es auch schön, wenn diverse Literatur zum Thema aufgeführt wird.

Diese Punkte sind wie erwähnt sicherlich Geschmackssache. Zum Thema Visa in Film und Literatur glaube ich, dass dies zwar interessant wäre, aber irgendwie den Fluss des Artikels aufbrechen würde - aber auch hier gilt wahrscheinlich wieder der persönliche Geschmack. gruß --skho _Coautor ? 10:52, 26. Apr. 2007 (CEST)

Rapper’s Delight (Melbeatz)

Nach der abgebrochenen Lesenswert-Kandidaut macht es meiner Meinung nach Sinn, den Artikel hier reinzustellen AF666 21:02, 25. Apr. 2007 (CEST)

jemand müsste die Angaben über die einzielnen Musiktitel überarbeiten --Minérve  ! Beatlefield ! 14:29, 30. Apr. 2007 (CEST)

Was will mir eigentlich der Absatz "Cover und Booklet" sagen? Hat das ganze irgendeine künstlerische Aussage? Hat sie aus einem bestimmten Grund die Schnürsenkel offen? Und wäre das alles anders, wenn der Ohrring rund wäre? Wenn dem nicht so ist, würde es nicht die Hälfte an Details auch tun? Fragt sich -- ShaggeDoc Talk 14:52, 30. Apr. 2007 (CEST)

Um deine Frage zu beantworten: Im exzellenten Artikel The Joshua Tree wird auch das Cover ausführlich behandelt... AF666 16:04, 30. Apr. 2007 (CEST)

gucke bitte mal auf die Diskussionsseite des Artikels, dort hatte ich eine Überarbeitung zur Diskussion gestellt und am Ende alles stark auf ein Minimum reduziert. Wäre nett wenn man den Vorschlag dort weiterbespricht. Gruß --Minérve  ! Beatlefield ! 15:05, 30. Apr. 2007 (CEST)

Dort wird das Cover besprochen und nicht beschrieben. Das ist der Unterschied. --Grim.fandango 16:18, 30. Apr. 2007 (CEST)

Im Falle von The Joshua Tree hat das Cover auch eine Symbolik, die in engem Zusammenhang mit der Musik steht, es ist also mehr als nur ein schmückendes Beiwerk. Und wie Grim.fandango schreibt, es wird besprochen. Ob es hier einen gewissen Symbolcharakter hat, kann ich weder aus dem jetzigen Text, noch aus denen auf der Diskussionsseite erkennen. -- ShaggeDoc Talk 16:25, 30. Apr. 2007 (CEST)

Ein weiterer Grund, warum ich das Cover so "ausführlich" beschrieben habe, ist folgender: Da gibt es Lizenzprobleme, das Cover auf die WP hochzuladen, da die Schöpfungshöhe zu groß ist. Einen Satz hätte ich zu kritisieren: Ursache für die Gerüchte waren, dass Kool Savas in der Vergangenheit diverse Hamburger Hip-Hop-Formationen und unter anderem Samy Deluxe, kritisiert hatte weil sie seiner Meinung nach zuviel Spaß- und Studenten-Hip-Hop populär machten. Und genau mit dem Begriff Studenten-Hip-Hop kann ich nichts anfangen zumal Spaß- und Studenten-Hip-Hop (wenn letzteres überhaupt existiert) wenig miteinander zu tun haben. Denn ist ein Rapper, der gleichzeitig Student ist, deswegen automatisch ein Spaß-Rapper? Wohl kaum! Denn sonst müsste Kool Savas ja auch was gegen seinen Homie Ercandize haben, der bis 2006 ja noch studiert hat... AF666 23:03, 30. Apr. 2007 (CEST)

ich habe versucht eine andere Formulierung zu finden. Es steht dir frei den Text wieder zu ändern, allerdings sollte auch die alte Version nicht 1:1 wieder hergestellt werden, da diese ebenfalls kritisiert wurde. MfG --Minérve  ! Beatlefield ! 23:15, 30. Apr. 2007 (CEST)

Samy Deluxe wurde von Savas nie angegriffen: Auf http://www.mzee.com/newscenter/show.php?artikel=80586 sagt Melbeatz: "Mein erster Gedanke war natürlich das es längst mal überfällig war die beiden zusammen auf einen Track zu packen. Dann kommt noch diese ganze Beef-Geschichte dazu, den Leuten die denken sie wüssten etwas, zu zeigen, dass sie eigentlich einen Scheiss wissen. Savas hat Samy nie gedisst, das war sein Kollege noch bei WBM und wenn Savas was gegen Hamburg gesagt hat, dann hat er bestimmt nicht Samy oder die Beginner gemeint, sondern Deichkind oer Fettes Brot und so." AF666 20:39, 1. Mai 2007 (CEST)

Es stand so im Text, also habe ich es übernommen, nur eben anders formuliert. --Minérve  ! Beatlefield ! 20:43, 1. Mai 2007 (CEST)

Cover haben in der Regel Schöpfungshöhe, die Frage ist bei der Beschreibung, was ist überhaupt notwendig. Um es nochmal ganz klar zu fragen: Was will das Cover ausdrücken? Hat es eine Bedeutung ausser gut auszuschauen? Wird dadurch ein Image aufgebaut? So wie ich das sehe, ist es einfach nur ein Cover wie jedes andere. Es wird evtl. ein wenig mit Sexapeal gespielt, wie bei vielen weiblichen Künstlern, es wird ein wenig Lifestyle rübergebracht, das war es aber auch. Ähnliche Cover wird man auch im Schlager und der Rockmusik finden. Und wenn es tatsächlich so beliebig ist, dann ist es keinen eignene Absatz sondern nur einen Satz wert. -- ShaggeDoc Talk 23:57, 30. Apr. 2007 (CEST)

Intelligenz

Langer Artikel - meiner Meinung jedoch teilweise sehr fragwürdige Unterkapitel (zB Vorteile eines hohen IQ). Wichige Unterkapitel wie der Zusammenhang mit der Evolution fehlen, ect. Schwer überarbeitungswürdig. Mario23 12:28, 27. Apr. 2007 (CEST)

• Außerdem: Zitatensammlung am Schluss. Das sollte für so ein wichtiges Lemma nicht sein. Mario23 12:32, 27. Apr. 2007 (CEST)

"Vorteile eines hohen IQ" gehen zum Teil (der Teil, der von mir geschrieben wurde,) auf eine Vorlesung bei Herr Prof. Dr. Spinath zurück, welcher damals an der Universität Bielefeld lehrte, heute an der Universität des Saarlandes lehrt. Er gilt als Experte auf diesem Gebiet. Er kann unter f.spinath@mx.uni-saarland.de kontaktiert werden und hat betsimmt nichts dagegen, wenn man sich in dieser Frage an ihn wendet.

Quellen für die Behauptungen sind unter anderem die "National Study of Youth" vom "Bureau of Labor Statistics" des "US Department of Labor". Die anderen Quellen werden ja bereist im Artikel als Referenzen genannt. --Cumtempore 18:04, 29. Apr. 2007 (CEST)

Kurdische Sprache

Dieser Artikel wird seit Monaten von einigen User stark verbessert. Ich glaube es ist Zeit zu den exzellen Artikel zu stellen. Davor solte jedoch erstmal reviewt werden. --Bohater 01:43, 28. Apr. 2007 (CEST)

Für einen exzellenten Artikel bedarf es detaillierte grammatische Beschreibung wie beim Artikel "Zazaische Sprache". Wie Meyman Xani schon sagte, sollte man die Abschnitte von Ernst Kausen im Zazaisch-Artikel hierein kopieren und ihn mit kurdischen Übersetzungen umsetzen, und dabei auch bei jeder Änderung immer Ernst Kausen als Urheber erwähnen. --Kurdmanc 12:59, 28. Apr. 2007 (CEST)

In ordnung, es wäre aber schön wenn man auch nach anderen Quellen suchen könte. --Bohater 15:48, 28. Apr. 2007 (CEST)

In diesen PDF-Dokumenten gibt es eine detaillierte Grammatik-Beschreibung über:

Sorani: http://www.fas.harvard.edu/~iranian/Sorani/sorani_complete.pdf Kurmanci: http://www.fas.harvard.edu/~iranian/Kurmanji/kurmanji_1_grammar.pdf

Wie wärs, wenn du mal das übersetzen würdest?:

http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Xani#.C3.9Cbersetz_diese_Sachen_und_vergiss_nicht_bei_jeder_Artikel.C3.A4nderung_Ernst_Kausen_zu_erw.C3.A4hnen

--Kurdmanc 16:41, 28. Apr. 2007 (CEST)

Oky, mache ich. --Bohater 20:23, 28. Apr. 2007 (CEST)

Selbstporträt mit Palette (Manet)

Dieser Artikel zu einem Gemälde Manets wurde heute morgen in die Lesenswerten Artikel überstellt. Ich würde ihn ja gerne weiter erarbeiten, die Quellenlage zu diesem nicht zu den Hauptwerken des Künstlers zählenden Bildern ist allerdings extrem dünn. Über konkrete Anregungen und weitere Tipps zur Verbesserung würde ich mich sehr freuen. -- Plusterms 21:27, 28. Apr. 2007 (CEST)

Kunst im Reich von Kusch

Wieder ein Artikel zu der Kunst eines Volkes im Altertum. Der Bereich Kunst antiker Völker, Völker im Altertum ist ja leider immernoch sehr unterentwickelt. Gibt es etwas zu bemerken? Ist der Artikel verständlich, fehlt etwas (ausser das leidige Bilderproblem)? -- Udimu 21:42, 28. Apr. 2007 (CEST)

Unesco-projekt-schule

Es gibt in Deutschland ca 160 und weltweit ca 7800 unesco-projekt-schulen. Diese ansonsten "normale Schulen" setzen sich für die die Ziele der UNESCO ein. D. h. sie schützen die Umwelt und setzen sich für den Weltfrieden und Menschenrechte ein. Höhepunkt der Arbeit vieler Schulen ist der internationale Projekttag.

• Beginn des Reviews: 30. April
• Betreuer: Marx for president

Ich bin der Autor dieses Artikels und möchte in richtung Lesenswert-Status! Was müsste noch verbessert, bzw. ausgebessert werden um ihn in die LKA zu stellen? --Marx for president 10:03, 30. Apr. 2007 (CEST)

Also, um es nur gleich vorweg zu nehmen: Ich kenne mich mit diesem Themenbereich überhaupt nicht aus. Deshalb schreibe ich nur ein paar Punkte aus dem formalen Bereich auf, die mir aufgefallen sind, da ich eben inhaltlich nichts dazu beitragen kann.

Der Artikel ist an sich ganz nett geschrieben. Einige Kritikpunkte von formaler Seite her sind aber doch zu erwähnen:

• • Einige Absätze sind relativ kurz (zum Beispiel "Allgemeines", "Geschichte", "Schulvertreter" oder "Regionalkoordinator"). Das ist zwar nicht notwendigerweise schlecht, wenn es darüber nichts Weiteres zu schreiben gibt, aber es stellt sich halt die Frage, ob es nicht mehr zu schreiben gibt.
  • Der Artikel enthält einige grammatische Ungereimtheiten (ein paar davon hab ich eh verbessert; ich hoffe, der Sinn wurde dadurch nicht entstellt) – bspw. Kommasetzung. Diese sollten noch behoben werden, vor allem, wenn es das Ziel ist, ihn Lesenswert zu machen.
  • Auf der einen Seite wird der Name des Projektes als "unesco-projekt-schule" (z.B. im Absatz: Der Weg zur unesco-projekt-schule), auf der anderen Seite als "Unesco-projekt-schulen" (im Absatz: "UNESCO-Bleistifte") geschrieben. Das ist zwar nicht sonderlich wichtig, aber vielleicht könnte man die Groß- und Kleinschreibung des Namens vereinheitlichen. Das ist aber nur ein kleines Detail am Rande und mitnichten das Wichtigste.
  • Gibt es zu dem Thema vielleicht Bilder (z.B. von einem "internationalen Projekttag", aber nicht nur)? Das täte dem Artikel sicher auch gut, wenn es denn welche gibt (ich kenne das Problem, wenn es zu einem Thema keine Bebilderung gibt).

Ich hoffe, ich konnte ein wenig helfen. mfg --Earendel 23:12, 30. Apr. 2007 (CEST)

Danke erstmal. Um Bilder kümmere ich mich schon zur Zeit. Ich werde mir Mühe geben in den nächsten Tagen die genannten Punkte ab zu arbeiten. --Marx for president 20:41, 1. Mai 2007 (CEST)

Lemma

Auch ich muss vorwegschicken, dass ich mit dem Thema nicht vertraut bin.

Ich bin mit dem Lemma nicht zufrieden, und IMHO sollte das geklärt werden:

• Laut UNESCO-Homepage heißt es UNESCO-Projektschule
• Laut Homepage der Deutschen UNESCO-Kommission e.V. schreibt es sich unesco-projekt-schule

Da die unterschiedlichen Schreibweisen meiner Meinung nach unterschiedliche Bedeutung haben ("Projektschule" - eine Schule die an einem Projekt teilnimmt - vs. - "Projekt Schule" - Eine Schule als Projekt) sollte dies nun mal geklärt werden. Ich persönlich bin für erstere Schreibweise, da die betreffenden (konventionellen) Schulen - soweit ich es verstanden habe - (grob gesprochen) an dem "Projekt 'Völkerverständigung'" teilnehmen, und die Schulen kein eigenes Projekt - im Sinne von z.B. 'Neues Lernen' o.ä. - darstellen.
--the one who was addicted (#) 10:58, 2. Mai 2007 (CEST)

Ich habe mich für die Schreibweise, die alles klein schreibt, also unesco-projekt-schule entschieden. Und zwar aus mehreren Gründen:

• die offizielle Homepage der unesco-projekt-schulen verwendet diese Schreibweise.
• Das UNESCO sticht mit der groß geschreibenen Schreibweise sehr hervor, was, wie ich finde, den Lesefluss negativ beeinflusst.
• Ich selber habe die Erfahrung gemacht, dass die 2. Schreibweise (klein geschrieben) deutlich häufiger verwendet wird.
• Das Logo wird unesco-projekt-schule geschrieben.

Ich selber glaube auch, dass die Schreibweise "UNESCO-Projektschule" vom Sinn her passender wäre, glaube aber auch, dass die bisherige, auf Grund der oben genannten Gründe, beibehalten bleiben soll("unesco-projekt-schule). Außerdem möchte ich noch anmerken, dass die Homepages der UNESCO-Projektschulen/unesco-projekt-schulen von Baden-Würtenberg und Bayern ein 3. Schreibweise verwenden: "UNESCO-Projekt-Schule". Aber auch hier werden 2 Bindestriche verwendet. Gruß --Marx for president 15:46, 3. Mai 2007 (CEST)

Antestor

So, nachdem der Artikel schon relativ umfangreich geworden ist, stelle ich ihn mal hier hin, um – hoffentlich – ein paar Meinungen der Leserschaft, bzw. Verbesserungstipps zu bekommen. Dann schon mal vielen Dank für die Kommentare und die Hilfe. PS.: Ich bin zwar nicht der Hauptautor des Artikels, aber daran beteiligt. Toll wäre es, wenn der Artikel dann für die lesenswerten kandidieren könnte. mfg --Earendel 22:44, 30. Apr. 2007 (CEST)

Ich hab mal in der Einleitung erwähnt, warum der Artikel lesenswert sein könnte: Die Beziehung zum BM und die damit verbundenen Einflüsse auf die Biografie. Wenn das jemand anders formulieren will, nur zu. --D135-1r43 11:00, 6. Mai 2007 (CEST)

Politisches System Österreichs

Der Artikel hat mittlerweile schon eine ordentlich Länge erreicht. Ich habe ihn auch schon mal bei den lesenswerten nominiert, dort kam aber heraus, das noch viel Überarbeitungsbedarf besteht. Deshalb stelle ich den Artikel jetzt mal ins Review. Ich hoffe mit dem Artikel eines Tages auch den Lesenswert-Status zu erreichen. -- sgt_bilko Diskussion 21:13, 1. Mai 2007 (CEST)

Marxistische Philosophie

10. Platz Schreibwettbewerb (Vgl. Gesamtsieger), hat für Exzellent kandidiert (Vgl. Kandidatur), die Kandidatur wurde abgebrochen und ein Review gestartet um noch offene Kritikpunkte aufzuarbeiten (siehe Diskussion:Marxistische Philosophie). Hier bietet sich hoffentlich eine Möglichkeit, noch mehr Personen in diesen Prozess einzubinden. --Tets 16:51, 2. Mai 2007 (CEST)

Ich finde das gut, würde es aber vorziehen, die Diskussion auf der Artikeldiskussionsseite zu führen, d.h. nicht an mehreren Orten, sondern an einem zentralen. Alle Interessenten sind herzlich eingeladen. --Mautpreller 16:24, 6. Mai 2007 (CEST)

Leichenschmaus - Ethische Gründe für eine vegetarische Ernährung

Den Artikel hab ich zwar erst gestern erstellt und ist auch noch relativ kurz, allerdings halte ich es für sinnvoll, bei einem Artikel zu einem solchen Thema jetzt schon Ratschläge und Wegweiser anderer Benutzer aufzunehmen, um POV zu vermeiden AF666 13:58, 3. Mai 2007 (CEST)

Vielleicht könnte man etwas über den Ruf des Buches oder Kritiken schreiben. Gruß--Marx for president 16:21, 3. Mai 2007 (CEST)

vielleicht auch etwas mehr zum Inhalt, also seine Argumentation etc., monentan wirk das sehr mager. Gruss -- Udimu 16:25, 3. Mai 2007 (CEST)

Richter

Ich habe mich in der letzten Zeit ein bisschen um den Artikel gekümmert. Ich finde, er enthält jetzt alles Notwendige. Allerdings ist er immer noch deutschlandlastig. Vielleicht finden sich ja im Rahmen des Reviews Österreicher und Schweizer, die den Artikel bzgl. der Situation in ihren Ländern ergänzen können (ich kann das leider nicht, weil mir die nötigen Kenntnisse fehlen). Ansonsten bitte ich um Anregungen, Kritik, Vorschläge usw., wie der Artikel verbessert werden kann.

Während der Arbeit an dem Artikel habe ich gemerkt, dass das Thema Richter anscheinend sehr emotionsgeladen ist (siehe einige Beiträge auf der Diskussionsseite). So wird immer wieder Kritik an der richterlichen Unabhängigkeit bzw. deren angeblichem Missbrauch durch Richter laut, auch ist der Wunsch geäußert worden, einen Abschnitt „Kritik an Richtern“ einzufügen. Vielleicht habe ich einen zu verengten Blick auf den Artikel, daher wäre ich für Anregungen dankbar, ob und inwieweit diese Themen aufgegriffen werden sollte.

-- Thomas Dancker 17:31, 3. Mai 2007 (CEST)

Vierzig Gewehre

Der Artikel entstand quasi als „Abfallprodukt“ meines Schreibwettbewerb-Beitrags. Über Meinungen, Anregungen, Kritik, Ergänzungen freue ich mich --DieAlraune 16:00, 5. Mai 2007 (CEST)

William Merritt Chase

William Merritt Chase (* 1. November 1849 in Williamsburg, heute Niniveh, Indiana; † 25. Oktober 1916 in New York) war ein US-amerikanischer Porträt- und Landschaftsmaler. Nach längerem Aufenthalt in Europa, vor allem in München und Venedig, begann er, einen eigenen, amerikanischen Impressionismus zu entwickeln und hatte damit großen Erfolg.

Den Artikel habe ich in einem ziemlich erbärmlichen Zustand gefunden und ein wenig aufgepäppelt (genauer: den gesamten Sektor "Amerikanische Kunst vor 1945 habe ich einem ziemlich erbärmlichen Zustand gefunden und päpple noch). Ich denke, er hat nun einen Status erreicht, in dem er als Porträt gut durchgehen könnte, weitere Mithilfe und Anregungen wünsche ich mir entsprechend in diesem Forum. Ich gerne eine Fassung zwischen guter Textdarstellung und ausreichender Würdigung - und eigentlich auch ein Modell für eine gute (und in unseren Augen) lesenswerte und enzyklopädisch hinreichende Künstlerbiographie. Im Prinzip möchte ich also wissen, was man dem Leser als optimalen enzyklopädischen Biographieartikel zu einem Künstler wie Chase (Hassam, Manet, Leistikow, Büttner, Warhol) bieten sollte, ohne in eine Formatvorlage abzugleiten. Gruß, -- Plusterms 22:00, 5. Mai 2007 (CEST)

Dann bin ich mal so frei. Zunächst: Eindrucksvoll, was aus dem ehemaligen Eintrag unterdessen geworden ist! Gleichwohl ist einiges anzumerken, bitte dies aber zu verstehen als konstruktive Kritik:

• 1. Fragwürde Aussagen, die zu entfernen sind; Beispiel gleich am Anfang: da er bereits in frühen Jahren die Kunst des Zeichnens für sich entdeckt hatte; die Aussage ist eine irrtümliche und nicht fachgerechte Prosa, die gern zur Adelung der Biografien eingesetzt wird. Ein sensibler Pubertierender macht gern Verse und Bilder, die ""Kunst des Zeichnens" endeckt er jedoch keineswegs. Über Vergleichbares bin ich noch an anderen Stellen des Artikels gestolpert.
• 2. Stilistisches: Gemälde werden gemalt, in einer Generation gehört jemand, obwohl er Mitglied war, zu etwas anderem u.ä.

Punkt 1 und 2 ein wenig zu putzen stelle ich mich mit Einverständnis des Hauptautors gern zur Verfügung.

• 3. Zu Folgendem kann ich nichts beitragen: Der Artikel enthält zu viele rote Links, dabei auch eine Reihe von Institutionen, die dem Leser nichts sagen; wäre es eventuell möglich, lediglich in einem Halbsatz zu erklären, worum/um wen es sich jeweils handelt?

• Noch etwas, das mir einfiel: Die Amerikaner dieser und der nachfolgenden Generation waren eigentlich, wenn sie es finanziell sich erlauben konnten, immer in Europa gewesen; nicht zu unterschätzen ist womöglich aber auch, dass in diesen Kreisen auch eine Rolle gespielt haben könnte, dass die Vanderbuilts & Co. die halbe Kunstszene Europas, insbesondere die französische - Paris war No. One -, aufzukaufen und zu sammeln pflegten - sich insofern auch ein Erfolg wie der Chases aus der gesellschaftlichen Anerkennung seiner Malerei bei den amerikanischen Sammlern erklären könnte; einige Details des Artikels weisen durchaus auch auf diese Möglichkeit hin.

Respekt und besten Gruß von --Felistoria 00:20, 6. Mai 2007 (CEST)

Guten Morgen Felistoria, danke für die ausführliche Kritik. Dein Putzangebot nehme ich natürlich gerne an, ich gehöre zu der aussterbenden Generation von Leuten, die gerne auch mit anderen Menschen zusammenarbeitet. Die roten LInks sind eher ein Spiegel für die Wüste, die hier noch besteht, die gilt es denn auch nach und nach zu räumen - die Gruppierungen und Schulen lassen sich schwerlich mit einem Halbsatz erklären, noch weniger die Personen. Gerade bei letzteren mag es zudem sein, dass ich zu vielen den Link und damit den Artikel gönne, worin ich aber kein wirkliches Problem sehe. Gruß -- Plusterms 08:18, 6. Mai 2007 (CEST)

@Fellistoria, die Amerikaner des Gilded Age orientierten sich tatsächlich nahezu ausschließlich am europäischen Geschmack. Dabei ging es vor allem um gesellschaftliche Anerkennung auf der europäischen (adeligen) Bühne und innerhalb der US-Society. So glichen die Häuser in Newport, New York, Boston und Chicago auch eher europäischen Schlössern und ließen eine eigene amerikanische Identität vermissen. Bei den parallel angelegten Kunstsammlungen setzten die finanzstarken Sammler daher auch überwiegend auf bekannte und teure europäische Künstler. Nur eine Handvoll wirklich kunstinteressierter Sammler hatte den Mut auch moderne europäische Künstler zu sammeln und amerikanische Künstler der frühen Moderne hatten zunächst einen noch schwierigeren Stand. Dies änderte sich erst mit Künstlern wie Sargent und Cassatt, die auch in Europa erfolgreich waren. Ich denke, dass im Artikel schon gut deutlich wird, wie Chase mit geschickten Marketingstrategien (Atelier als Treffpunkt, Maluntericht für reiche New Yorkerinnen) seinen Wert als Künstler zu steigern wusste. Gruß --Rlbberlin 14:46, 7. Mai 2007 (CEST)

Hallo Plusterms,

Auch ich bin etwas verwirrt bei der National Academy of Design, New York School of Art, Brooklyn Art Association, Pennsylvania Academy of Fine Arts, Society of American Artists und National Academy of Arts. Sind das staatliche oder private, fortschrittliche oder etablierte Schulen, Hochschulen, Künstlergemeinschaften, Kunsthallen oder was auch immer? Verwirrend und an dierser Stelle unpassend finde ich das Kindler-Zitat in der Einleitung. Einerseits begann Chase den amerikanischen Impressionismus zu entwickeln, andererseits erschloß Cassatt der amerikanischen Malerei den Stil der Pariser Impressionisten? Chase oder Cassatt oder beide? Warum war Chase nur kurz bei der U.S. Navy? Haben die ihn rausgeschmissen oder war die Pflichtzeit für alle kurz? Er "führte seine Studien erst mit Joseph Oriel Eaton und danach mit Lemuel P. Wilmarth" weiter. Waren das Mitschüler oder Lehrer? "Durch mehrere Ausstellungen und eine Reihe von Stillleben wurde er bei den örtlichen Mäzen bekannt." Vermutlich stellte er Stillleben aus, aber was ist mit den Mäzenen? Haben die ihn finanziell unterstützt oder Bilder gekauft? Oder haben diese Mäzene der folgenden Europaaufenthalt finanziert? Völlig ratlos bin ich bei dieser Aussage: "Zugleich ermöglichten diese Bilder einen guten Übergang von der klassischen amerikanischen Kunst in die freundliche Lebensstimmung der durch ihn eingebrachten Moderne." Das wirkt auf mich irgendwie schwurbelig."...die Studenten malten von morgens bis in die Nacht" Nachts im Freien malen ist ja beleuchtungstechnisch etwas schwierig? Das scheint mir eine prosaische Umschreibung des Arbeitseifers zu sein. Wieso war Robert Henri sein Rivale? Haben die sich offen gestritten, Kritiken über den anderen veröffentlicht oder sich Sponsoren ausgespannt? Sind die Namen der "reichere Frauen aus New York" bekannt? Handelt es sich beispielsweise um Mitglieder der von Fellistoria vermuteten Familie Vanderbuilt ähm Vanderbilt? "Außerdem war er Mitglied der Tilers.." Was sind die Tilers? "Chase gehörte zudem zu den ersten, die sich für den Ankauf von Bildern Édouard Manets und El Grecos für amerikanische Museen einsetzten." Üblicherweise lassen sich die Museen ja Bilder schenken. Welche Museen haben auf seinen Rat Bilder gekauft? Unklar auch "der neuen Moderne, die in Amerika populär wurde, nicht mithalten konnte ..." Was ist die neue Moderne und wieso konnte er nicht mithalten? Oder wollte er einfach von seinem Stil nicht abrücken? "Dabei malte er einige der bekanntesten Personen seiner Zeit". Kann man da ein paar Namen erfahren? Ein paar kleine Textumbauten habe ich schon vorgenommen. Bei Nichtgefallen einfach zurücksetzen. --Rlbberlin 14:25, 7. Mai 2007 (CEST)

Na, ditt iss ja ma nen Job für die nächsten Jahre. Ich versuche mal das ein- und andere zu klären, bei vielem komme ich selbst noch nicht weiter (Literatur zu amerikansichen Impressionisten in Deutschland, you know; Zwee monographische Bücher hat die Stabi, an die muss ich denn doch wohl mal ran). Spannend ist übrigens das Namedropping ooch in der Literatur - den Kindler habe ich beiseite geschmissen. Whistler/Chase ist sicher noch spannend, auch noch vieles andere mehr. Hätte ich das geahnt ... Gruß -- Plusterms 16:55, 7. Mai 2007 (CEST)