Gelöschter Teil meiner Stellungnahme zum Sperrverfahren im Dezember 2006
Meine Arbeitsweise
Seit Beginn meiner Mitarbeit kümmere ich mich vorwiegend um sehr umstrittene Themen, vor allem um solche Artikel, die wenig oder überhaupt nicht dem NPOV-Grundsatz entsprechen. Das gilt vor allem dann, solange sich nicht bereits andere Benutzer um eine neutrale und präzise Darstellung kümmern. Das bedeutet sehr häufig die Löschung von falschen und nicht belegten Textstellen. Diese Konzentration auf umstrittene und nicht-neutrale Artikel führt zwangsläufig zu Konflikten mit anderen Benutzern, vor allem solchen, die ihre persönlichen Meinungen und Bewertungen unterbringen wollen. In zahlreichen Artikeln konnte ich eine neutrale Darstellung und eine bessere Qualität erreichen. Einige dieser Artikel führe ich auf meiner Benutzerseite auf.
Neben der Bearbeitung von Artikeln, die nicht NPOV entsprechen, konzentriere mich darauf, in meinen Interessengebieten Artikel auszubauen und zu verbessern. Da ohnehin viele neue Artikel angelegt werden, lege ich aber selber so gut wie nie neue Artikel an. Nach meiner Erinnerung gibt es nur zwei Ausnahmen: Wolfram-von-Eschenbach-Preis zu Beginn meiner Tätigkeit und kürzlich Horst Claus Recktenwald. Aus meinem Interessenbereich werden ständig genug schlechte Artikel angelegt, die verbessert und ausgebaut werden müssen.
Zum Edit-War im Artikel Nationalsozialismus habe ich mich ausgiebig auf der hiesigen Diskussionsseite geäußert. Ansonsten sind meine Argumente zu allen angegebenen Artikeln auf den jeweiligen Diskussionsseiten zu finden. (ergänzt: 23:00, 11. Dez. 2006 (CET))
Konrad Löw (nach Einstig in Edit-War am 8. September durch Irmgardgesperrt, um den POV-Begriff „umstritten“ zu schützen); Begriff umstritten wurde inzwischen gelöscht und Artikel entsperrt
Universelles Leben (gesperrt am 27. Dezember 2005 durch Dundak; entsperrt am 18. Januar 2006 durch Dundak; gesperrt am 2. März 2006 durch Idler; zuletzt gesperrt am 18. August 2006 durch DaB.) enthält den POV-Begriff "umstritten“
1) Unkorrektes Zitieren durch Benutzer:KarlV. KarlV zitiert aus einer Internetseite von Gerd Simon und gibt als Quelle nicht diese Seite, sondern Horst Junginger, Von der philologischen zur völkischen Religionswissenschaft, an.
2) Die Quelle beruht ausschließlich auf Peter Kratz, Die Götter des New Age, Berlin 1994. Kratz' Quellen bleiben unklar.
3) Im Verlauf der Diskussion präsentiert KarlV seine eigentliche Quelle Gerd Simon [1] als zusätzliche Quelle, um seine Einfügung und Kratz' Behauptung zu stützen. Simon zitiert jedoch ausschließlich Junginger, der die Information ausschließlich von Kratz hat.
Strittiger Satz:
"und nahm an einigen Treffen teil, so beispielsweise am 27. September 1947 „auf dem Berg Klüt bei Hameln, um Möglichkeiten einer deutschgläubigen bzw. freireiligiösen nichtchristlichen Sammlungsbewegung zu erörtern.“[1]"
↑Junginger, Horst, „Von der philologischen zur völkischen Religionswissenschaft“, Stuttgart 1999, S. 293
Quellen:
Junginger, Horst, Von der philologischen zur völkischen Religionswissenschaft, Stuttgart 1999, S. 293:
"Siehe Peter Kratz, 'Die Götter des New Age, Berlin 1994, S. 293 Ff. Bereits im September 1947 - Hauer befand sich zu diesem Zeitpunkt noch im Internierungslager - traf sich ein kleiner Kreis Gleichgesinnter auf dem Berg Klüt bei Hameln, um die Möglichkeiten für eine deutschgläubige bzw. nichtchristlich freireligiöse Sammlungsbewegung zu erörtern, aus der dann die Deutschunitarier hervorgingen. Diesem Kreis gehörten u.a. Herbert Grabert und Bernhard Kummer an (ebd.).
Horst Junginger: Herbert Grabert als völkischer Religionswissenschaftler: Der Glaube des deutschen Bauerntums, in: Martin Finkenberger/Horst Junginger (Hrsg.): Im Dienste der Lügen. Herbert Grabert (1901-1978) und seine Verlage, Aschaffenburg: Alibri-Verl., 2004. ISBN 393271076, S. 66:
"In religiöser Hinsicht scheint Grabert zunächst den Anschluss an die Deutschen Unitarier gesucht zu haben. Mit Gleichgesinnten wie Eberhard Achterberg, Herbert Böhme und Bernhard Kummer nahm er im September 1947 bei einem Treffen ehemaliger Anhänger deutschgläubiger Ideen auf dem Berg Klüt bei Hameln teil, wo die Möglichkeit einer religiösen Neuorientierung ausgelotet wurde." Hierzu der Quellennachweis in der Fußnote 60: "Kratz, Peter: Die Götter des New Age, Berlin 1994, S. 294. Die Darstellung bei Kratz enthält allerdings eine Fülle zum Teil gravierender Fehler und Fehlurteile."
Peter Kratz: Die Götter des New Age, Berlin 1994, S. 294:
"Im September 1947, nachdem die meisten Lager aufgelöst sind, treffen sich die Interessenten auf dem Berg Klüt bei Hameln an drei Soldatengräbern in einem kleinen Holzhäuschen. Sie beschließen den Beitritt zur «Religionsgemeinschaft freie Protestanten in Rheinhessen e. V.», gegründet1902 überwieged von Landwirten und Großgrundbesitzern, einer Hauptzielgruppe der nazistischen «Blut und Boden»-ideologen." Hierzu Fußnote 403: "Die Angaben entstammen dem Vereinsregister des Amtsgerichts Worms, wo die Sekte 1902 unter der Nummer VR 1-7 eingetragen wurde und heute unter der Nummer VR 364 registriert ist. Alle anderen Angaben, die sich in DUR-Schriften finden, sind nachweislich falsch."
"Die Konspirateure vom Berg Klüt kennen sich bereits aus dem Nazi-Kirchenkampf, zum Teil schon aus der «Kampfzeit» vor 1933: Georg Stammler, Herbert Böhme, Rudolf Walbaum, Eberhard Achterberg, Manfred Schneider, Herbert Grabert, Marie-Adelheid Reuß-zur-Lippe, Friedrich Schöll, Bernhard Kummer und andere."
Genannt wird Herbert Grabert bei Kratz außerdem auf S. 296 f. (soweit es Grabert auch nach 1945 betrifft) nach diesen Ausführungen zur (Vor-)Geschichte der Gründung der Deutschen Glaubensbewegung: "Sie fanden ihren Höhepunkt in einer Konferenz auf der Wartburg über Eisenach im Juli 1933, bei dem sich fast die gesamte völkisch-religiöse Szene und die Freireligiösen trafen. Es fehlten lediglich die Ludendorffer, die Monisten und der germanentümelnde Externsteinforscher Wilhelm Teudt. Hier wurde die «Arbeitsgemeinschaft Deutsche Glaubensbewegung» gegründet, die sich 1934 in DG umbenannte. An der Gründung beteiligt waren fast alle späteren Führer und ideologischen Vorbilder der DUR: Wilhelm Hauer, der in den fünfziger und sechziger Jahren als «Papst» der DUR gilt, ohne Mitglied zu sein; der DUR-Gründer Rudolf Walbaum;"
"Herbert Grabert, der nach 1945 den rechtsextremistischen Grabert-Verlag in Tübingen gründet und für die DUR auf Vortragsreisen geht;" (ohne Quellenangabe)
Weitere Erwähnung der angeblichen Vortragstätigkeit Graberts für die Deutschen Unitarier bei Kratz, S. 303:
"Grabert reist in der Anfangsphase der DUR wie andere Nazi-Größen auch für die neue Sekte auf Vortragsreisen durch die Bundesrepublik, um versprengte DG- und DC-Anhänger zu sammeln und DUR-Ortsgemeinschaften zu gründen." (ohne Quellenangabe)
Betr. Entsperrantrag: Benutzer:KarlV beantragt Entsperrung des Artikels Herbert Grabert: *"Bitte wieder entsperren. Ich denke WR sieht ein (er ist gerade für eine Woche gesperrt), dass der Edit-War sinnlos war. Er wird sicherlich versuchen in Zukunft solche Änderungen mit mir auf der Disku zu besprechen. Hoffe ich zumindest.--KarlV 12:00, 20. Apr. 2007 (CEST)"Beantworten
Eine Entsperrung wäre wünschenswert, wennBenutzer:KarlV sein Falschzitat, dessen Informationen zudem auf einem nicht reputablen Autor beruhen, selber entfernen würde. Ansonsten ist eine Entsperrung des Artikels vor der Beendigung der Diskussion jedoch voreilig. :KarlV sollte einsehen, daß es nicht korrekt ist, als Quelle für ein Zitat nicht diejenige anzugeben, aus der das Zitat tatsächlich entnommen wurde. Weil er die von ihm angegebene Quelle Junginger gar nicht eingesehen hatte, konnte er auch nicht meine Frage beantworten, woher Junginger seine Information übernommen hat (siehe [2]
«Zuverlässige Quellen sind solche, die nach den Grundsätzen wissenschaftlichen oder journalistischen Arbeitens als solide recherchiert gelten können.»
Quellen prüfen:
«Quellen sind, wenn möglich, mit anderen Quellen abzugleichen. Erst wenn verschiedene, voneinander unabhängige Quellen übereinstimmen, kann von einer zuverlässigen Darstellung ausgegangen werden.»
Fazit:
Das strittige Zitat wurde entgegen der Quellenangabe einer Internetseite von Gerd Simon entnommen. Der zitierte Wortlaut entspricht dem dieser Seite und nicht dem der angegebenen Quelle Junginger (1999).
Das Problem der nicht korrekten Quellenangabe ließe sich grundsätzlich lösen: a) durch die Angabe der tatsächlichen verwendeten Quelle und b) (da der Wortlaut des Zitats bei Junginger bekannt ist) durch die Korrektur des Zitats entsprechend der in der Fußnote angegebenen Quelle.
Das eigentliche Problem ist jedoch, daß Junginger sich auf eine unzuverlässige Quelle stützt. Die tatsache, daß Junginger und seine Dissertation grundsätzlich als reputabel anzusehen sind, adelt noch nicht die Darstellung des Peter Kratz. Kratz ist angesichts zahlreicher Fehler und einer tendenziösen, nicht wissenschaftlich orientierten Darstellung kein Autor, der als zuverlässig angesehen werden kann. Dementsprechend wird Kratz in der Wikipedia nicht mehr als Quelle akzeptiert. Auf Kratz zurückgehende "Informationen" wurden deshalb entfernt. Die mangelnde Zuverlässigkeit des Peter Kratz konstatiert auch Junginger in seinem 2004 erschienen Aufsatz über Grabert (s.o.): „Die Darstellung bei Kratz enthält allerdings eine Fülle zum Teil gravierender Fehler und Fehlurteile“. Er äußert deshab auch nur die Vermutung («scheint»), daß Grabert „in religiöser Hinsicht“ „zunächst den Anschluss an die Deutschen Unitarier gesucht“ habe. Kratz ist zudem Jungingers einzige Quelle zur Frage der Teilnahme und aus Jungingers beiden Erwähnungen ergibt sich nicht, daß er die Teilnahme Graberts an einem Treffen auf dem Klüt überprüft hat. Es bleibt auch offen, welche Bedeutung (für Grabert oder die Unitarier) seine Teilnahme gehabt hat.
Entsprechend Wikipedia:Quellenangaben kann „erst dann von einer zuverlässigen Darstellung ausgegangen werden“, „wenn verschiedene, voneinander unabhängige Quellen übereinstimmen“. Das ist hier nicht der Fall, denn die einzige Quelle für die Teilnahme Graberts an dem Treffen ist bisher der unzuverlässige Autor Peter Kratz.
In einem enzyklopädischen Artikel muß besonders streng auf die Zuverlässigkeit von Informationen geachtet werden. Bei einem sehr knappen Artikel ist zudem darauf zu achten, nur die wichtigsten Informationen über eine Person zu erwähnen. Die Erwähnung einer nicht als gesichert geltenden Informationen führt deshalb auch zu einer Fehlgewichtung, die den Grundatz der neutralen Darstellung verletzt.
Als Ergebnis ist festzuhalten, daß die Erwähnung dieser angeblichen Teilnahme an einem Treffen auf dem Klüt, das nicht zu einem Engagement Grabert innerhalb der Deutschen Unitarier geführt hat, aus dem Artikel zu entfernen ist. (Zur weltanschaulich-religiösen Entwicklung Graberts sind jedoch noch einige Ergänzungen aus der Zeit der Deutschen Glaubensbewegung und insbesondere der Phase von 1936 bis 1945 zu machen.)
Hinweis auf oftmalige BEZEICHNUNG als Sekte (Tatsache, im Gegensatz zu der Frage, ob es sich tatsächlich um eine Sekte handelt) fadenscheinig erneut gelöscht
Falschebehauptung (Der Vorwurf der totalitären Strukturen und der Verletzung der Menschenwürde bleibt jedoch ohne jede Begründung), in Quelle 1 (Pressemitteilung) sind gleich mehrere Gründe aufgeführt
Täuschung durch Inhalt, der nicht durch eingefügte Quelle gedeckt ist (Der Vorwurf der totalitären Strukturen konnte in diesem Verfahren nicht bewiesen werden), das verlinkte BVerfG-Urteil sagt überhaupt nichts aus zu totalitären Strukturen
--Alter Fuxx 02:59, 25. Sep 2006 (CEST)
In Berlin wurden den Zeugen Jehovas am 13. Juni 2006 die Rechte einer Körperschaft des öffentlichen Rechts verliehen. findet sich bereits unter 8.2 hinten, da schon vom Bund die Rede ist oben überflüssig.--Alter Fuxx 03:03, 25. Sep 2006 (CEST)
Diese Darstellung überzeugt.--Berlin-Jurist 03:39, 25. Sep 2006 (CEST)
Diskussion
Bitte immer schön freundlich bleiben!
Beleidigende Beiträge werden - ganz gleich, von wem sie sind - gelöscht!
Hinweis an alle wohlmeinenden Zensoren und bevormundende, vormundschaftliche Admins:
Bitte keine "Trollbeiträge" oder "Beiträge von gesperrten Benutzern" von dieser Seite löschen. Darum kümmere ich mich selber. Beiträge werden gelöscht, wenn ich eine Löschung für notwendig halte!
Für die Revertierung von Löschvandalismus bin ich dagegen immer dankbar.
Eindeutig beleidigende Einträge können entfernt werden. Lieb wäre mir ein vorheriger Hinweis, falls jemand meint, es handle sich um "Beiträge", die gelöscht werden sollten.
Kann es sein das du bei deiner Kritik "Theoriefindung, POV und unbelegt" im Artikel sehr selektiv vorgehst zumal die von mir ausgeführten Darstellungen sich sehr klar aus den von mir eingetragenen Quellen ergeben? Bei der Theoriefindung(!) geistige Vaterschaft des nationalsozialistischen Rassismus ist garkeine(!!) Quelle belegt und ausgerechnet da scheint es dich nicht zu
stören. Mehrnoch stehen meine Quelleneinträge in völligem Gegensatz zu diesen Theorien. Wie wäre es mit ein wenig Sachlichkeit
und weniger Vorurteilen?
Weiter ist dein Vorwurf "das Buch handelt von der Geschichte der Eugenik (nicht der Euthanasie; das geht schon aus dem Titel hervor" seltsam zumal Haeckel auch kein Buch über Euthenasie geschrieben hat!! Weiter habe ich ja auch den berechtigten Vorwurf gegen Haeckel
nicht gelöscht sondern nur relativiert. Ich verstehe deswegen nicht was deine Kritik jetzt genau ist!-- Gerd Marquardt 21:30, 11. Okt. 2006 (CEST)
Oh..das mit der Buchkritik nehm ich ma schnell zurück weil dat ja ganich mein text war den du da korrigiert hast.-- Gerd Marquardt21:38, 11. Okt. 2006 (CEST)Beantworten
Ich weiß gar nicht, ob das, was ich gelöscht habe, überhaupt von Dir stammt. Ich habe nur gesehen, daß Du den letzten Satz des Abschnitts eingefügt hast. Weil der Abschnitt m.E. fragwürdig ist UND nicht belegt wurde, habe ich das gelöscht. Mir ist bekannt, daß anderen Teile des Textes ebenfalls nicht belegt und m.E. wenigstens zu Teilen POV sind. Dort sind jedoch auch Quellenbausteine eingefügt, die nach meiner Erinnerung überwiegend von mir stammen. Wenn das immer noch nicht belegt wurde, sollte man das nach und nach löschen. Größere operative Eingriffe führen in diesem Artikel aber schnell zur Eskalation und zur Sperrung. Ergänzungen sind natürlich willkommen, diese dürfen aber in keiner Richtung POV sein. Was ich gelöscht oder korrigiert habe, hätte ohnehin nicht Bestand gehabt. Bisher mußte ich POV aus einer anderen Richtung kämpfen, da ist es allerdings eine erholsame Abwechslung, wenn der POV mal aus einer anderen Richtung kommt. ;-) Bevor falsche Frontenstellungen entstehen, solltest Du mal die Diskussionsseite lesen. Servus, W.R.22:34, 11. Okt. 2006 (CEST)Beantworten
Hab schon gesehen das da so einige Ideologen ihr günstig kopiertes Weltbild festtackern alsob es um ihr Seelenheil geht. Ich hab in meiner Jugend mehrere Werke von Haeckel gelesen und weiss daher das er ein echter Freidenker (im Wortsinn) war und sich wenn überhaupt politisch höchstens Links einordnen lässt. Entsprechend denke ich auch das man ihm sehr Unrecht tuht wenn man ihn auch nur ansatzweise in die Naziecke stellt. Werde mich mal um weitere Quellen kümmern die seine echte inhaltliche Orientierung belegen.-- Gerd Marquardt23:10, 11. Okt. 2006 (CEST)Beantworten
Nodutschke bzw. Graf Lexiko: „Keine Ahnung haben von einer Enzyklopädie, aber hier den Dicken machen. Geh WoW spielen, Kleiner, oder die Sims.“ Ein grober Verstoß gegen Wikipedia:Wikiquette. Mich wundert es, daß kein Administrator dagegen einschreitet. Da reagiert sich Nodutschke ab, obwohl er erst vor kurzem u.a. die Benutzer:KuR und Benutzer:PaL und nun eben gerade Benutzer:Kratie, Benutzer: S.R.M. und Benutzer:Sowie usw. von Tsor als Sockenpuppen von Manfred Riebe hat sperren lassen. Nun wollte Nodutschke auch noch Deinen Skalp. Ich bewundere Deinen Mut. Laß Dich nicht unterkriegen.
Wenn man die Benutzerbeiträge dieser fleißigen Benutzer anschaut, dann fragt man sich schon, weshalb Graf Lexiko durchgedreht hat.
Benutzer:Kratie hat die von Nodutschke verhunzte Biographie von Reinhard Knodt restauriert, aber er beging die „Sünde“, den Artikel
Eben sehe ich, daß auch Benutzer:Kriddl gesperrt wurde. Es ist sehr schade, daß solche fähigen Personen gesperrt werden.
Übrigens: Diese impulsiven Löschanträge und Benutzersperrungen und die Rechtschreibfehler erinnern an den autoritären großen Meister Unscheinbar ..., der ja auch Manfred Riebe auf dem Gewissen hat. Aber Geduld ist härter als ein Diamant. --84.57.80.19823:01, 15. Okt. 2006 (CEST)Beantworten
Wie kommst Du denn auf "Verfolgung"? Weil ich meine Beobachtungsliste "verfolge"? Dazu ist die schließlich da, um Bearbeitungen an Artikeln zu verfolgen, die man auf seiner Beobachtungsliste hat. Wie hast Du das überhaupt mitbekommen? Verfolgst Du mich etwa? ;-) -- W.R.Zum Gschwätz 16:55, 20. Okt. 2006 (CEST)
Ich hab da auch gar nicht nachgeschaut, weil Jesusfreund die Bearbeitung vorgenommen hat, sondern weil er in Volkstum editiert hat. Ich kann aber mir gar nicht alle Edits in Artikeln anschauen, die ich auf meiner Beobachtungsliste. Aber bei manchen Artikeln mache ich das immer. Wenn ich mir in Überfremdung JF-Edits anschaue, hat das nichts mit JF zu tun, sondern damit, weil ich die Entwicklung des Artikels verfolge, wenn auch nicht sehr detailliert. Hast Du mich immer noch nicht in Deine schwarze Liste aufgenommen? Immerhin ist mein neuer Account bereits ganz am Anfang aufgefallen und inzwischen auch mehrmals auf der Vandalensperrseite gemeldet und auch erneut gesperrt worden. Aber ich weiß natürlich, daß es keinen Rechtsanspruch auf Aufnahme in die Liste gibt. -- W.R.Zum Gschwätz 17:45, 20. Okt. 2006 (CEST)
Danke Weiße Rose, ich habe eben den Vandalismus von Nodutschke revertiert, um das ganz Ausmaß seiner Benutzerbeiträge-Löschung sichtbar zu machen. Eine Diskussion erlaubt Nodutschke nur, solange sie keine Gegenargumente enthält und er nach Belieben löschen kann. Nodutschkes Devise scheint zu sein: Ruhe ist die erste Bürgerpflicht. Im Ergebnis herrscht dann auf Grund seiner Schreckensherrschaft eine Friedhofsruhe.--Fund08:25, 25. Okt. 2006 (CEST)Beantworten
Riebe wurde aus strategischen wirtschaftlichen Interessen von den anonymen Hintergrundlenkern entsorgt.
Der wirtschaftliche Faktor der neuen Schlechtschreibung geht in den Bereich der künstlich generierten Wachstumsmärkte.
Das wiederum fällt dann unter das Motto des tendenziellen Falles der Profitrate. [[Gesetz des tendenziellen Falls der Profitrate
]]
Letzter Kommentar: vor 18 Jahren11 Kommentare7 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Bitte sei doch so nett und trage auch die deinen Teil zur Entschärfung des Konflikts bei, indem du deine Argumente auf der Diskussionsseite darlegst. Gruß, --Gardini · Spread the world 00:23, 26. Okt. 2006 (CEST)Beantworten
Hallo WR, ich hatte Gardini auf den von ihm gesperrten WiSo-Artikel aufmerksam gemacht. Aber er rührt sich nicht. Auch Nodutschke stellt sich tot. Hat Gardini auch Nodutschke aufgefordert, Argumente vorzutragen? Läuft das immer so, daß zuerst ein Chaos angerichtet, dann wegen des Edit-Wars die Seite gesperrt wird und die Täter sich nicht mehr rühren? An wen wendet man sich in einem solchen Fall? --88.65.88.13415:15, 28. Okt. 2006 (CEST)Beantworten
Eigentlich muß man Gardini dankbar sein, daß er den Artikel zumindest zum Teil gegen den Löschvandalen Nodutschke geschützt hat. Diskussionsgrundlage ist die vollständige Fassung des Artikels.
Nodutschke hat aus der damaligen Version alle Lehrstühle und Institute und damit das gesamte Lehrangebot gelöscht. Nodutschke hat inzwischen auch die Diskussionsseite gefälscht. Er hat nämlich nach eigenem Gutdünken Diskussionsteile gelöscht, um schnell vorbeischauende Administratoren zu täuschen und ihnen Argumente vorzuenthalten, die ihm nicht passen.
Seine „Logik“, die Wikipedia:Relevanzkriterien nur dann anzuwenden, wenn sie ihm gerade in den Kram passen, ist POV. Wie ich aus anderen Beiträgen entnehme, hatte Nodutschke einen Löschantrag gegen die Liste der Mitglieder des ebenfalls in Nürnberg beheimateten Pegnesischen Blumenordens gestellt. Auch da kam er mit dem gleichen absurden Vorschlag: „Wenn wir uns also darauf verständigen können, dass hier nur Mitglieder aufgeführt werden, die auch einen WP-Artikel haben, dann ziehe ich meinen Löschantrag zurück. Einverstanden?--217.50.121.213 22:07, 10. Okt. 2006 (CEST)“ Nodutschkes Löschantrag wurde abgelehnt. Er sollte eigentlich daraus gelernt haben. Ich sehe nicht ein, daß wir die gleiche Diskussion wiederholen sollen, nur weil Nodutschke sich immer noch uneinsichtig zeigt und sogar die Diskussion fälscht. Sollen wir jenen Administrator zu Hilfe rufen, der seinen Löschantrag ablehnte? --88.65.68.20017:52, 11. Nov. 2006 (CET)Beantworten
Meinen ähnlichen Eintrag: „Nodutschkes Löschungen und Fälschungs- und Täuschungsmanöver“ hat Nodutschke sofort gelöscht. Ich habe ihn eben wiederhergestellt. Nodutschke scheint keinerlei Unrechtsbewußtsein und keine Skrupel zu haben. Warum lassen die Administratoren einen solchen Unterschleif zu? --88.65.75.18217:00, 12. Nov. 2006 (CET)Beantworten
Die Aufzählung der Lehrstühle und Institute ist m.E. nicht sinnvoll und wird meines Wissens überwiegend auch nicht in anderen Universitätsartikeln praktiziert, insbsondere nicht bei großen Universitäten. Sinnvoll ist dagegen die Erwähnung der Forschungsschwerpunkte, aber auch der spzeifischen Merkmale wie z.B. Lehrstühle, die es nicht überall an einer Wiso-Fak. gibt. Es besteht auch das praktische Problem, solche Listen aktuell zu halten, gerade in einer Zeit, in der an den Universitäten massiv umgebaut und umgeschichtet wird. Hinsichtlich der Personen sollte Nodutschke erst einmal auch in anderen Universitätsartikeln und Personenlisten nach den Kriterien fragen, bevor er hier so naßforsch auftritt. -- W.R.Zum Gschwätz 19:48, 12. Nov. 2006 (CET)
Schaut man in Webseiten von Gymnasien, so geht es vorrangig um die Darstellung des fachlichen Profils. Erst recht sollte das für Universitäten gelten, die für die Eliten gedacht sind. Es handelt sich hier aber nicht um einen Universitätsartikel, sondern um einen Fakultätsartikel, so daß es daher m.E. unerheblich ist, welche Einschränkungen man sich in Universitätsartikeln auferlegt. Hier liegt außerdem der Sonderfall eines Artikels über eine Fakultät vor, die vorher eine selbständige Hochschule war und über ein breites fachliches Lehrangebot verfügt. Also ist doch zu erwarten, daß diese Fakultät ihr spezielles Studienangebot und damit ihr Profil darstellt, was im allgemeinen Universitätsartikel allenfalls in einem Unterartikel möglich wäre. Eine Aufzählung der Lehrstühle und Institute ist daher sinnvoll, um das Profil aufzuzeigen. Hinzu kommt, daß die Studienfächer der Lehrstühle mit den entsprechenden WP-Artikeln verlinkt waren, so daß Zusatzinformationen enthalten sind, ohne daß dafür viel Platz aufgewendet wird. Eine Auswahl von Forschungsschwerpunkten wäre dagegen subjektiv. - Das Problem, Listen aktuell zu halten, gibt es überall. Hier aber wurden keine Lehrstuhlinhaber genannt, so daß das Problem vergleichsweise sehr gering ist. Im übrigen ist es ja gerade der Vorteil einer Internet-Enzyklopädie, daß sie flexibel auf Änderungen reagieren kann, wohingegen Buchlexika schnell veraltet und daher bald nicht mehr auf dem neuesten Stand sind. --88.65.75.18223:11, 12. Nov. 2006 (CET)Beantworten
Das Profil der Fakultät ist natürlich darzustellen. Dazu gehören die Schwerpunkte von Forschung und Lehre, aber auch das Studienangebot. Wir sollten nicht das Einrichtingsverzeichnis abschreiben. Die Existenz der Lehrstühle hängt oft von den Lehrstuhlinhabern ab. Treten diese in den Ruhestand, werden die Lehrstühle nicht selten neu zugeschnitten, umgewidmet oder ganz gestrichen (so zuletzt der Lehrstuhl für Öffentliches Recht, den es nicht mehr gibt und der durch eine Professur ersetzt wurde.) -- W.R.Zum Gschwätz 23:37, 12. Nov. 2006 (CET)
Es wurde ja nicht das Einrichtungsverzeichnis abgeschrieben. Ich gäbe Dir recht, wenn es so wäre; denn das Einrichtungsverzeichnis wäre sehr viel umfangreicher. Aber es standen nur die Lehrstühle drin ohne Personal usw., also lediglich die vertretenen Fächer, d.h. das Studienangebot in Gestalt der Studienfächer, und diese Fächer waren obendrein mit WP-Artikeln verlinkt. Man kann also nicht von abschreiben sprechen. Es handelte sich vielmehr um eine auf das Wesentliche reduzierte Information über das Fakultätsprofil mit qualitativer Verbesserung durch eine Verlinkung mit den Studienfächern. Das gleiche könnte man auch als Fließtext darbieten. Aber m.E. ist die tabellarische Auflistung übersichtlicher. Eine zusätzliche Darstellung der Schwerpunkte von Forschung und Lehre halte ich dagegen für problematisch, weil dabei Probleme der Wertung und der Aktualität massiv auftreten und unnötige Auseinandersetzungen über Relevanzfragen verursachen könnten. Man sieht ja jetzt schon, wie es ist, wenn nur ein einziger Benutzer überflüssige Fragenkataloge aufstellt und so tut, als kenne er sich aus. Wenn der Artikel in diesem Mindestumfang steht, kann man immer noch überlegen, ob zusätzlich Platz für eine Darstellung der Schwerpunkte von Forschung und Lehre da ist und ob das in einer Enzyklopädie überhaupt sinnvoll ist.
Eher könnte man für die „Bekannten Persönlichkeiten“ einen Unterartikel einrichten wie bei der Universität Erlangen.---88.65.75.18200:21, 13. Nov. 2006 (CET)Beantworten
Bitt schau mal bei | Frank Schulenburg hinein, der als Vertreter von Wikimedia Deutschland an einer Veranstaltung in München teilgenommen hat. Als alter Hase könntest Du ihm ja zwecks Konfliktlösung zielführende Zusatzfragen stellen. Nun ist ja auch Benutzer:D aufgetaucht. Manch einer meint, daß sich dahinter Michael Diederich verbirgt. --88.65.91.13412:37, 15. Nov. 2006 (CET)Beantworten
Letzter Kommentar: vor 18 Jahren2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Was für ein Interesse hast Du am Verschweigen der Nazivergangenheit des faschistoiden Lyrikers Böhme im Zusammenhang mit den deutschen Unitariern? Klär mich auf, damit ich nicht auf eventuelle falsche Gedanken komme. - Gruß --Rybak22:54, 3. Nov. 2006 (CET)Beantworten
Nodutschke genießt Narrenfreiheit. Er darf nach Belieben löschen. Ich stimme WR zu: Eine "Diskussion mit Nodutschke ist Zeitverschwendung"; denn er diskutiert nicht, sondern stellt nur Forderungen, anstatt seine Löschungen zu begründen. Ich stimme auch Fund oben zu: "Nodutschkes Devise scheint zu sein: Ruhe ist die erste Bürgerpflicht. Im Ergebnis herrscht dann auf Grund seiner Schreckensherrschaft eine Friedhofsruhe." --88.65.75.18219:29, 12. Nov. 2006 (CET)Beantworten
Nodutschke ist wiederum der Meinung, ich würde Narrrenfreiheit genießen. ;-) -- W.R.Zum Gschwätz 19:32, 12. Nov. 2006 (CET)
Es ist ein beschämendes Beispiel das sich hier die Leute nur noch unter IP Nummer zu schreiben wagen , weil sie die Macht der Repressalien kennen.
Der amerikanische Digital-Visionär Jaron Lanier (46) sagte dem „Spiegel“: „Die Gefahr von Wiki-Lynchjustiz halte ich für sehr real. In der Wikipedia-Welt bestimmen jene die Wahrheit, die am stärksten besessen sind. Dahinter steckt der Narzissmus all dieser kleinen Jungs, die ihre Initialen an die Mauer sprayen, aber gleichzeitig zu feige sind, ihr Gesicht zu zeigen.“ --80.142.209.221 10:46, 14. Nov. 2006 (CET)
Wobei es sich nicht nur um kleine Jungs handelt. Es sind auch große Jungs sowie Mädchen die wie kleine Jungs oder Mädchen agieren--80.142.209.22110:46, 14. Nov. 2006 (CET)Beantworten
Richtig, da denke ich an das Duo Nodutschke/NB. Wenn Nodutschke in der Klemme steckt, taucht NB auf, zündet Nebelkerzen und läßt Nodutschke weitervandalieren. Tauschen die beiden etwa untereinander ihre Accounts aus, oder sind sie geschäftlich oder dienstlich miteinander verknüpft? --88.65.91.13423:11, 14. Nov. 2006 (CET)Beantworten
Letzter Kommentar: vor 18 Jahren4 Kommentare4 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Hallo WR, bitte beende den Editwar. Die Sache wurde augenscheinlich schon sehr oft diskutiert, seine wie auch immer geartete Meinung per Editwar durchpressen zu wollen, geht aber nicht. Diskutiere die Sache im Voraus, nicht im Nachhinein oder parallel zu einem Editwar. --Gardini · Spread the world 14:03, 12. Nov. 2006 (CET)Beantworten
Unscheinbar hat mehrere Sockenpuppen laufen. Nodutschkes Verhaltensmuster und Schreibfehler sind denen Unscheinbars so sehr ähnlich, daß ich auch an eine Identität dachte.--88.65.91.13423:00, 14. Nov. 2006 (CET)Beantworten
3ecken0hirn
Letzter Kommentar: vor 18 Jahren3 Kommentare1 Person ist an der Diskussion beteiligt
Mach ich noch, muß mir dann aber erst eine Meinung bilden. (Völlig unkritisch den VS nachzubeten, halte ich auch nichts davon. -- W.R.Zum Gschwätz 19:48, 12. Nov. 2006 (CET)
Ja, die HPD-Seite habe ich heute gelesen und soeben geschlossen. Der Löschantrag hat mich doch davon abgebracht, für Uwe Gille zu stimmen, der auch hier für Löschung plädiert. -- W.R.Zum Gschwätz 21:34, 12. Nov. 2006 (CET)
Noch was: Wie wird eigentlich offiziell begründet, daß Leute wie Münte kurze, saubere Artikel haben, während kleine Aktivisten sich jeden Mist der je über sie geäußert wurde, vorhalten lassen müssen? Dieser Mann trifft doch fast täglich ne Entscheidung die kritische Presse-Artikel zur Folge hat, hast du mal verfolgt wer die wie abhält? --Nuuk23:04, 12. Nov. 2006 (CET)Beantworten
Wer bist du?
Als ich noch aktiv bei Wikipedia tätig war, ist mir bereits aufgefallen, dass du sehr engagiert bist in den Bereichen um Säkularismus, Pseudowissenschaft, Religionskritik, etc. Bist du eventuell GBSler oder in sonst einer säkularen Vereinigung? Wenn ja, kennen wir uns vielleicht. Da ich nicht mehr hier aktiv bin und du sicherilch auch nicht deine Privatsphäre preisgeben willst, kannst du mir hier kontaktieren. Herzlichst. MH-22:38, 13. Nov. 2006 (CET)
Hallo Max, meine "Sphären" sind im RL wenig getrennt. In der virtuellen Welt liegt mir allerdings schon daran, die Sphären auseinanderzuhalten. Deshalb möchte ich hier auch nicht meine Identität preisgeben. Ich halte es auch für wenig opportun, meine weltanschauliche Orientierung allzu detailliert darzustellen, weil mir in WP sehr viel an Neutralität liegt und weil ich deshalb nicht aufgrund von zu genauen Informationen über mich von vornherein irgendwo einsortiert und festgelegt werden will (außerdem finde ich es ja durchaus spannend, wie man eingeordnet wird, wenn man persönlich nicht bekannt ist). Wenn ich mich im Brights-Forum anmelde, würde ich mich wahrscheinlich unter einem anderen Namen, vielleicht auch unter meinem bürgerlichen Namen anmelden, weil ich ja dann meine Meinung schreiben würde. Meine Interessen kannst Du auf meiner Benutzerseite erkennen. Die weltanschauliche Orientierung bestimmt natürlich meine Interessen, aber ich bemühe mich um Neutralität und möchte nicht meine eigene Weltaschuung hier darstellen. Es ist jedoch nicht ganz zufällig, wo ich Neutralität herstellen will. Es sind sicher auch persönliche Motive, daß ich mich z.B. um den Artikel zu Mynarek gekümmert habe. Du hast das mit Deinem Kollegen sehr gut dargestellt. Es war ein harter Kampf, den Artikel halbwegs neutral zu gestalten (wobei ich ein Anhänger einer kompakten Darstellung bin, weil man sonst die Schleusen für allerlei Geschwätz und persönliche Beurteilungen wenig bedeutsamer "Kritiker" öffnet). GBS-Mitglied bin ich nicht, kenne aber Steffen und MSS, war auch schon vor einiger Zeit in M. Na ja, andere säkulare Vereinigungen will ich nicht ausschließen. ;-) Ich kenne Dich erst seit Deiner Teilnahme an WP und halte es auch wegen Deines noch recht jugendlichen Alters eher für unwahrscheinlich, daß wir uns schon im RL begegnet sind (im Unterschied zu Herrn Huber, der mir sofort beim Klick auf das Brights-Forum aufgefallen ist). Grüße nach Prien (woher meine Vorfahren in väterlicher Linie herkommen). -- W.R.Zum Gschwätz 00:07, 14. Nov. 2006 (CET)
Clever
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Das gilt nur, wenn man dem link in meiner Unterschrift folgt. Ansonsten weist der link auf die eigentliche Benutzerseite mit der dazugehörigen Diskussionsseite. Diese Seiten kann ich jedoch nicht nutzen, weil sie weiterhin gesperrt sind. Der von Dir beschriebene Effekt ist nicht meine Absicht, sondern nur eine Begleiterscheinung der Tatsache, daß ich auf Unterseiten ausweichen muß. -- W.R.Zum Gschwätz 23:27, 21. Nov. 2006 (CET)
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Ich bemühe mich gerade, die Neutralität in dem Artikel zu stärken. hab erstmal folgende Passage in die Einleitung mit aufgenommen:
Der Begriff, der in sich schon ein Paradoxon trägt, und das dahinter stehende Konzept werden allerdings nur von einer Minderheit von politischen Theoretikern verwandt, die in der Regel dem linksradikalen Spektrum entstammen. Anerkannte Wissenschaftler sehen darin weniger eine wissenschaftliche Analyse, als einen Versuch der Diffamierung des bürgerlichen Lagers durch eine illegitime Ausweitung des Begriffs des Rechtsextremismus. Der Existenz eines Extremismus der Mitte ist demnach nur eine Frage einer begrifflich korrekten oder agitatorisch überzogenen Darstellung.
PS: Ist Ihnen schon mal aufgefallen das die nachweislichen Historienmanipulatoren ( Screenshots ) alle Mathematiker oder Informatiker sind.
Von Mises
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Hallo WR, kannst du mir von Mises Argumentation nochmal verdeutlichen? Warum sollte ein Wirtschaftssystem, das nur die möglichst effiziente Versorgung der Bevölkerung zum Ziel hat, Marktpreise benötigen, wenn doch die zur Herstellung eines Gutes benötigte Arbeitszeit exakt bekannt ist? Zusätzliche Faktoren wie Ressourcenverbrauch und Umweltverschmutzung können doch von Hand hinzuberechnet werden. Schließlich zeigt auch in der Marktwirtschaft das Ozonloch nicht den Schaden in Dollar an, den es der Weltwirtschaft kostet. --Nuuk14:43, 25. Nov. 2006 (CET)Beantworten
Hallo Nuuk, soeben hatte ich einen längeren Beitrag geschrieben. Dann ist mir nach langer Zeit erstmals wieder der Computer abgestürzt und alles war weg. Im Moment habe ich aber wenig Zeit, um das nochmals zu schreiben, weil ich heute noch verreisen muß, weshalb ich etwas um Geduld bitte. Servus, W.R.Zum Gschwätz 16:12, 25. Nov. 2006 (CET)
Gugs
Gugs weiße Rose.
Ich hab unter Diskussion:Wirtschaftsordnung 2 IPs von denen eine gerade belegt hat das sie die Sockenpuppe zumindest schonmal der anderen IP ist. Wirft mir (untere Ende Diskussion:Wirtschaftsordnung#Situation_in_Deiutschland) vor seine Argumente nicht gewürdigt zu haben; allerdings sind die Argumente von einer anderen IP. Ich hab das so verstanden das das nicht erlaubt ist. Ist das so korekt und was macht man denn da am besten?
VS
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Es war eine abschließende Stellungnahme. Eigentlich wollte ich vermeiden, den ganzen Konflikt auf meiner Benutzerseite fortzusetzen, wie mir nun empfohlen wird. Aber das muß ich jetzt wohl tun, wenn es dort, wo es hingehört, gelöscht wurde. -- W.R. (=Weiße Rose) 00:16, 12. Dez. 2006 (CET)Beantworten
Der link auf das Archiv ist ja nicht auf der archivierten Seite zu sehen. Ich habe in meiner Stellungnahme auf meine alte Benutzerseite verwiesen. Wenn die Seite aber nicht mehr vorhanden ist, ist meine Stellungnahme aber nicht mehr nachvollziehbar. Deshalb habe ich die wichtigen Punkte in den Texte übernommen. Es ist im übrigen auch wenig sinnvoll, meine Fehlerkorrekturen zu löschen. -- W.R. (=Weiße Rose) 00:31, 12. Dez. 2006 (CET)Beantworten
Bitte
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Hör bitte auf, mir auf den CU-Seiten die Worte im Mund herum zu drehen. Deine vermeintliche „Richtigstellung“ unterstellt mehr oder weniger subtil ziemlich genau das Gegenteil von dem, was ich geschrieben habe. *verärgert* --:Bdk:02:09, 12. Dez. 2006 (CET)Beantworten
Der entsprechende Satz mit dem „Störfeuer“ bezieht sich eindeutig auf den Inhalt der CU-Anfrage (nämlich den Zus.fassungsspam in Artikeln) und damit eindeutig auf die 80.121.xxxer-IPs, auf niemanden sonst. Gruß --:Bdk:02:18, 12. Dez. 2006 (CET)Beantworten
Hallo WR nochmal, lies Dir bitte dort einen Satz nach dem anderen durch. Ich schreibe exakt im ersten Satz – noch deutlicher geht's ja wohl kaum – Zitat: „Die Annahme, WR wäre mit dem Spammer identisch, war von Anfang an reichlich absurd …“. Ergo bist Du selbst nicht derjenige mit dem Spam (was, wie ich dort schrieb, bereits völlig ohne CU klar und bekannt war). Dass ich direkt im Anschluss mit „Störfeuer“ gleichfalls nicht den Anfragesteller Achates meine, ist a) logisch, weil die CU-Anfrage selbst völlig offenkundig kein Störfeuer ist, und b) eine Übereinstimmung von Achates mit dem Spammer ebenfalls reichlich absurd wäre. – Wer nicht in der Lage ist (Du richtest Dich ja an unbekannte andere Mitleser), meine Begründung der Reihe nach vollständig zu lesen und zu verstehen, würde übrigens auch nichts von Deiner nachgeschobenen Phantomgeraderückung begreifen. Mich hat Dein Beitrag deshalb verärgert, weil er eine typische Grundlage für völlig unbegründete und schädliche Gerüchte ist – hinterher schreibt noch wer deswegen, Bdk hätte WR des Spams bezichtigt (Du hast wahrscheinlich gemerkt, dass der Paranoiker schlechthin auch schon hier war, um seine übliche Lunte zu legen; die Vorgehensweise, etwas Unzutreffendes einfach so lange zu wiederholen, bis doch irgendwann mal was hängenbleibt, dürfte bekannt sein).
Also, wenn wirklich etwas unklar sein sollte (was ja vorkommen kann), dann können genauso gut kurze klare Nachfragen auf der CU-Seite gestellt werden („Wen meinst Du mit XY?“), aber bitte nicht solche Klöpse im Anschluss an eine Entscheidung dahinpacken.
Ich für meinen Teil habe nämlich keine Lust, mich nur wegen entsprechend deutlicher Stellungnahmen im Rahmen der CU-Tätigkeit hier (für die ich mir auch schon einige dumme Kommentare wie „Bdk beschützt WR“ eingefangen habe) vor irgendjemands Karren spannen zu lassen (vgl. Stellungnahme „Almblick“ = der Spammer). Daher mag ich auch nicht zur „Belohnung“ noch sinnentstellenden, unfairen (wg. Sinnverdrehung) Gerüchten im Entstehen zugucken müssen, wobei die beiden Beiträge Deinerseits sicher „gut gemeint“ waren (das stelle ich gar nicht in Abrede), sich aber absehbar nur negativ auf mich auswirken (als ob ich sowas überhaupt jemals angenommen/geschrieben hätte).
lag daran, dass ich nur meine eigenen Logs abgesucht hatte; diese Seite war nicht von mir gelöscht worden. Jetzt unter Benutzer:WR/Ernst Haeckel. Außerdem habe ich noch gefunden und in deinen Benutzerraum verschoben: Benutzer Diskussion:WR/Chronologie. Wenn du noch was vermissen solltest, melde dich gerne, allerdings lieber auf meiner Diskussionsseite, da bekomme ichs sicher mit; ich suche auch nochmals nach in den Logs. Gruß --Rax post 01:57, 13. Dez. 2006 (CET)Beantworten
Deine Verschiebungen haben ja zur Folge, daß fast alle links nicht mehr funktionieren. Soweit es sich um archivierte Diskussionsseiten handelt, ist auch der Zusammenhang zur eigentlichen Diskussionsseite verloren gegangen. Verschiebst Du auch alle Seiten, wenn ich eine Benutzernamensänderung vornehmen lasse? -- WR/Weiße_RoseDiskussion02:04, 13. Dez. 2006 (CET)Beantworten
oops - du bist ja noch wach. Ich habe gerade mal die Pseudo-Navi unten gelinkfixt, darüber findest du jetzt zumindest die wichtigsten Unterseiten wieder. Und zu deiner Frage: Dass ich die Seiten im Benutzerraum "Weiße Rose" wiederhergestellt habe und in den "WR"-Benutzerraum verschoben habe (dto mit denen aus dem "Beblawie"-Nutzerraum), ist aus meiner Sicht nett ;) Ich möchte, dass dir ganz normal, wie allen Benutzern, alle Arbeitsmittel zur Verfügung stehen, die du brauchst. Andererseits ist der Account "Weiße Rose" nunmal gesperrt - aus Gründen, die dir bekannt sind. Bei gesperrten Accounts werden aber alle Benutzerseiten und Unterseiten üblicherweise gelöscht, bis auf die Diskussionsseite und deren Archive, um vergangene Diskussionen bei Bedarf nachvollziehen zu können. So, und jetzt mecker nicht weiter ;), atme durch, und das Ding kann geschaukelt werden - my2cents. --Rax post 02:17, 13. Dez. 2006 (CET)Beantworten
(BK) Die nicht mehr funktionierenden links betreffen ja nicht nur meine eigene Seiten, sondern eventuell auch andere Benutzerseiten, wo links auf meine Seiten sind, vielleicht auch Artikeldiskussionen. Bei den Vorlagen waren mindestens zwei Dutzend andere Benutzerseiten betroffen. -- WR/Weiße_RoseDiskussion02:22, 13. Dez. 2006 (CET)Beantworten
noch ein paar gefunden, die jemand anderes gelöscht hatte, und verschoben (wenn da "Weiße Rose" im Titel dabeisteht, heißt das, dass die entsprechende Seite ohne diesen Zusatz bereits solo existiert hat):
zu deiner letzten Anmerkung: Für den Zustand ihrer Benutzerseiten sind IMHO die Benutzer verantwortlich; wenn da ein link zu fixen ist, sollen sie das tun. Bei Artikeldiskussionen ist es doch immer so bei Namenswechseln, dass die alten Links bestehen bleiben, auch wenn sie ins Nirvana führen, Letztlich sind aber IMHO die Diskussionen auch nebensächlich; wichtig ist, dass die links in den Artikeln korrekt sind. --Rax post 02:41, 13. Dez. 2006 (CET)Beantworten
Eine Namensänderung (Umbenennung) führt nicht per se zu links, die "ins Nirwana führen". In den Versionsgeschichten stehen nach der Umbenennung die neuen Namen (deshalb findet man für den alten Namen keine Edits, z.B. für "Beblawie"). Die links in Diskussionsbeiträgen führen zwar weiterhin zum alten Namen, wo man aber eine Weiterleitung anbringen kann (die ich nach mehr als einem Jahr nicht mehr wünsche, auch deshalb, weil manche Benutzer meinen, ständig neue links auf den alten Namen anlegen zu müssen). Außerdem kann man die links ändern, was ich für einen Teil meiner Diskussionsbeiträge auch gemacht habe. Ansonsten werden bei Verschiebungen automatisch Weiterleitungen angelegt, so daß auch dann eine Seite zu finden ist. -- WR/Weiße_RoseDiskussion02:59, 13. Dez. 2006 (CET)Beantworten
jepp, das mit der Lust, freundlich zu sein, kann ich nachvollziehen. Und die Wiederherstellung: Wer Türmchen umschmeißt, muss auch beim Aufräumen helfen ... --Rax post 21:27, 14. Dez. 2006 (CET)Beantworten
richtig ist: Altruismus ist sicher keine Kategorie zur Beschreibung meiner Tätigkeit in der WP. Aber ich bin nicht einen Moment darauf gekommen, dass WR bei mir Altruismus als Hintergrund vermuten könnte. --Rax post 21:27, 14. Dez. 2006 (CET)Beantworten
Ich interpretiere Handlungen anderer, soweit sie nicht offensichtlich feindlich gesinnt sind, grundsätzlich als freundlich. ;-) Revidieren kann ich meine Einschätzung ja immer noch. -- WR/Weiße_RoseDiskussion12:19, 13. Dez. 2006 (CET)Beantworten
Grundsätzlicher Fehler der Mensch ist ein gieriges Raubtier dessen Durst nach vordergründigem Ich Ihn zu reinen Wahnsinnstaten hinreißen lässt.
Aber jeder Mensch macht seine eigenen Erfahrungen und das ist gut so.
Bedenkt man die Anzahl der folgenden "dummen" "unwissenden" Lämmer so ist es immer besser ein Wolf zu sein.
Hier allerdings "regieren" die Wölfe im Schafspelz.--Falo Eknelk12:29, 13. Dez. 2006 (CET)Beantworten
... abschließend noch ein Hinweis, auf die Gefahr hin, dass du es schon gesehen hast: Die Diskussionsseite (und deren Archive) zur Benutzerseite des Accounts Weiße Rose (hier greifbar) ist/sind am Originalplatz einschließlich Versionsgeschichte erhalten. Gruß --Rax post 21:36, 14. Dez. 2006 (CET)Beantworten
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Hallo Weiße Rose,
ich habe das Gefühl, immer mehr kritisch denkende Community-Mitglieder verstehen was hier gespielt wird und am Ende wird knapp über ein Drittel mit Contra stimmen. Verloren bist du so und so; da bestimmte politische Meinungsführer dich im Kampf um die Deutungshoheit loswerden wollen bist du als Benutzer totgeweiht. Lieber Gruß Grotesk und lächerlich
Praktisch (technisch) bin ich schon eine Woche entsperrt (allerdings nur zum Zwecke der Stellungnahme). Hab mich tatsächlich eine ganze Woche daran gehalten. Seit gestern 23 Uhr darf ich wieder generell schreiben. Besten Dank für Deine Stimme! ;-) Habe Dich beim Nürnberger WP-Stammtisch in Fürth vermißt. -- WR/Weiße_RoseDiskussion18:57, 12. Dez. 2006 (CET)Beantworten
Na dann, frohes Schaffen. Vielleicht alles erstmal sacken lassen. Ich habe eine Wunsch an Dich: Nur eine Benutzerseite (wo Du dich vorstellst und die dort ist wo Dein einziger Account ist und nicht bei /Benutzerseite) und eine Diskussionsseite, wo du dich nicht vorstellst. Du wirkst so (mit dieser zur Schau getragenen ausufernden Identität der vielen Accounts und Seiten) provokant aufmischend und diese Wirkung schadet dem Ansehen von Wikipedia (und Deinem). --PaCo19:36, 12. Dez. 2006 (CET)Beantworten
Ich habe derzeit keine Benutzerseite, weil durch die Verschiebungen der Unterseiten aus dem Namensraum "Weiße Rose" zu "WR" fast alle links zu Unterseiten nicht mehr funktionieren. Die eventuell noch zu verwendenden Teile habe ich auf meiner Diskussionsseite zwischengeparktt. WR/Benutzerseite ist nicht die aktuelle Benutzerseite, sondern nur ein historisches Dokument. -- WR/Weiße_RoseDiskussion23:48, 12. Dez. 2006 (CET)Beantworten
Letzter Kommentar: vor 18 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt
scheint einer der jenigen Gestallten zu sein die es auf die ZJ bzw. einige Benutzer die sich offen zu ihnen bekennen ab gesehen zu haben. Als IP's oder infintiv gesperrt Vandalen´. Alexander7222:14, 15. Dez. 2006 (CET)Beantworten
Rheinwiesenlager
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Ist es wohl. Einen Beitrag habe ich anläßlich der Kandidatur noch gefunden, wo er gegen die vollständige Streichung des Wortes Sekte (es ging um die Formulierung wird als Sekte bezeichnet) plädiert. -- W.R./Weiße_RoseDiskussion22:54, 29. Dez. 2006 (CET)Beantworten
Schwupps da isse wieder :)
Letzter Kommentar: vor 18 Jahren4 Kommentare4 Personen sind an der Diskussion beteiligt
WR-Reloded :). Ich, (Benutzer:Gerd Marquardt) hab nu meinen Accoung gelöscht weil ich ergebnisslos einen Benutzer:Scooter auf der VS gemeldet habe wegen Hassreden gegen eine angebliche Sockenpuppe von dir. Ist aber fein unter den Teppich gekehrt worden (Siehe Vergleich [14] und [15]. Die ganze Angelegenheit hat mir gezeigt das hier praktisch Willkür regiert und entsprechend wollte ich dann hier kein offizielles Mitglied mehr sein. Führe hier nur noch manchmal, wenn ich lust habe einige Diskussionen als IP. Viel spass noch mit Benutzer:KarlV und all den anderen "Experten" hier.--217.85.234.16700:05, 23. Dez. 2006 (CET)Beantworten
Hallo Gerd, Scooter ist doch kein Grund, WP zu verlassen! Habe soeben seinen Eintrag über mich auf seiner Benutzerseite gelesen. ;-)) (Manche Leute haben eben kein Gefühl dafür, ob und wann etwas peinlich wird.) Eigentlich hatte ich mit dem bisher - außer auf der Vandalensperrseite - kaum etwas zu tun, am wenigsten bei der Artikelarbeit in meinen Interessenbereichen. Mit Karl hatte ich gestern fast schon ein freundliches Geplänkel (bei Herbert Grabert). Melde Dich einfach wieder an (kannst Du ja auch unter einem neuen Account machen, wenn Du Deinen alten nicht wieder aufleben lassen willst). Servus, W.R./Weiße_RoseDiskussion00:24, 23. Dez. 2006 (CET)Beantworten
Bin nicht wegen Scooter gegangen sonder wegen der erchreckenden Reaktion (oder dem Ausbleiben derselben) auf Scooter`s "Predigt". Am Ende der Diskussion in der VS wurde ja sogar Scooter zum Opfer und ich zum Täter umgedeutet und überlegt ob es nicht besser wäre MICH aus der Wikipedia zu entfernen (Hatte ich aber Stunden vorher schon selbst erledigt). Ein zentrales Ordnungssystem wie die VS, das derartig fehlläuft das z.B. ich völlig unschuldig eine Sperre wegen Editwar bekomme (meine erste Sperre überhaupt, die nur aufgrund von aufgebauschten Denunziationen von Benutzer:Avantix zustandekam) und Scooter trotz eindeutig sehr krassen Regelverletzungen keine offizielle Verwarnung (inoffiziell hatte mir ja Benutzer:Berliner Jurist als VS-Admin sofort inhaltlich zugestimmt) oder Sperre, sondern sogar noch einen Freibrief geschenkt bekommt (hatte vorher einen Eintrag im Sperrlog und 2 Tage später plötzlich keinen mehr!!), scheint mir schlicht schlimmer als eine Bananenrepublik (da kamma ja wenigstens noch mit Geld durchkommen). Da will ich dann kein offizieller Teil von sein und ich gehe dann lieber in die IP-Legalität. Erscheint vieleicht weniger produktiv und sehr eigensinnig, aber ich fühle mich damit besser. Jeder wie er denkt!!--217.85.211.24216:46, 24. Dez. 2006 (CET)Beantworten
Frohe Weihnachten!
Letzter Kommentar: vor 18 Jahren5 Kommentare4 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Ich habe die Kritik auf das wesentliche reduziert. "Struktureller Antisemitismus" ist keine zentrale marxistische Kritik und Marxisten kritisieren die Freiwirtschaftslehre nicht deshalb, weil sie ihnen nicht zu weit gehe, sondern weil sie sie für falsch halten. Der Satz zur "Gerechtigkeit im Kapitalismus" ist Geschwätz; es geht hier um ökonomische Kritik. -- W.R./Weiße_RoseDiskussion00:10, 24. Dez. 2006 (CET)Beantworten
1.Der Vorwurf des Antisemitismus wird aber dennoch häufig von Marxisten genannt. Du hast Recht, zunächst mal kritisieren Marxisten die inhaltlichen bezüge der Freiwirtschaftslehre, als zweites aber kommt der Antisemitismus hinzu.
2. Die Freiwirtschaftslehre nimmt für sich in Anspruch Marktwirtschaft bzw. Kapitalismus (ohne Zinsen) betreiben zu können und dadurch "soziale Gerechtigkeit" zu realisieren. Marxisten kritisieren an diesem Punkt, dass es innerhalb kapitalistischer Systeme aufgrund der Strukturen keine Gerechtigkeit geben kann. Wenn du das als Geschwätz bezeichnest, ist das dein POV - der Marxistische Standpunkt vertritt aber nunmal diese Ansicht, deswegen muss es auch dargestellt werden.
1. Welche Marxisten erheben denn den Antisemitismus-Vorwurf (von Altvater abgesehen)?
2. Der Vorwurf der fehlenden Gerechtigkeit ist nur ein nachgeordneter, von der ökonomischen Kritik abgeleiteter und lenkt von dern ökonomischen Kritik ab. Eigentlich ist es mir aber egal, wenn marxistische Kritik suboptimal dargestellt wird. Aus freiwirtschaftlicher Sicht gibt es ja gar keinen Kapitalismus mehr, sobald die freiwirtschaftlich Reform umgesetzt wurde. Insofern greift die marxistische Kritik ins Leere. ;-) -- W.R./Weiße_RoseDiskussion01:02, 24. Dez. 2006 (CET)Beantworten
Frohe Weihnachten!
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Ich revertiere nur Änderungen von einer Variante mit s in eine Variante ohne s. Solche Änderungen sind unerwünscht, gant gleich ob bei verfassungsgebend oder Mitgliedsstaat, soweit es nicht um Wiedergabe von Eigennamen geht. -- W.R./Weiße_RoseDiskussion01:43, 26. Dez. 2006 (CET)Beantworten
und wieso wird der wikipedia-text schlechter wenn es da ohne "s" steht. oder anders gefragt, was wird besser weil auf den ersten unnötigen edit ein zweiter genauso unnötiger folgt und dann daraufhin auch noch ein genauso dritter unnötiger? oder geht es nu rums prinzip, dass jemand kein gewünschtes verhalten zeigt was natürlich sofort geahndet werden muss? -- southparkKöm ? | Review?01:46, 26. Dez. 2006 (CET)Beantworten
Natürlich geht es ums Prinzip, denn solche Änderungen von einer Variante in eine andere Variante sind nicht sinnvoll. Würde man das hinnehmen, würde ständig geändert werden. Wenn man solche ständigen Änderungen nicht will, müssen sie sofort revertiert werden. -- W.R./Weiße_RoseDiskussion01:51, 26. Dez. 2006 (CET)Beantworten
ach so, und so ändert er nicht weiter. das sehe ich bildlich :-) stimmt, bisher hat deine aktion die verfassung(s)gebenden edits nur um ca. 800% erhöht, wenn man alle edit-wars mitzählt. und ich dachte, ich muss nur admins erzählen, dass sture prinzipienreiterei, die sich in der offenen wp nicht durchhalten lässt, immer nur zu druss und ärger führt :-) -- southparkKöm ? | Review?02:40, 27. Dez. 2006 (CET)Beantworten
@southpark: was soll den der patzige Ton?
@WR: Hallo, ein letzter Abschiedsgruß an die wenigen Acoounts, die ich schätzte. Das Experiment Wikipedia halte ich für über weite Strecken, insbesondere bei politischen, religiösen und weltanschaulich brisanten Themen für gescheitert. Ich halte die Auffassungen von Hans Bug und Jaron Lanier für zutreffend sehe W. mehr und mehr als eine Spielwiese für minderjährige Administratoren, verkrachte Theologiestudenten ohne Abschluss und Mehrheitsmeinungspusher ohne Respekt vor Quellen und Referenzen. Schade, denn ursprünglich setzte ich große Hoffnungen in die W. Gruß Mitteleuropäer
Diverses
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Haben Sie vielen Dank für Ihren freundlichen Neujahrsgruß und den Hinweis auf die Unverschämtheit, auf die ich nun auch entsprechend reagiert habe. Wir sind hier ja leider vielfach von Ignoranten umgeben, die das korrekte Arbeiten im Sinne von Wikipedia doch erheblich erschweren, wenn nicht sogar bisweilen unmöglich machen, so, wie es Ihnen ja groteskerweise schon mehrfach geschehen ist. Hoffentlich wird das im kommenden Jahr besser. Das und noch viel mehr gute und sehr gute Verbesserungen wünsche ich Ihnen für das nun bereits gestartete Jahr 2007. Mit herzlichen Grüßen Ihr Wolfgang Deppert02:26, 1. Jan. 2007 (CET)Beantworten
Alles Gute
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Wir sind ideologisch mit Sicherheit weit auseinander. Aber ich wünsche dir trotzdem ein frohes neues Jahr. Man habe ich heute einen amüsanten Neujahrstag (teilweise hier in der WP) gehabt...--Fräggel 19:18, 1. Jan. 2007 (CET)
Du antwortest ja gar nicht, schade. Aber meine heutige Mitarbeit hast du schon gesehen, oder?--Fräggel20:12, 1. Jan. 2007 (CET)Beantworten
Hallo Fräggel, ich danke Dir für Deine Neujahrsgrüße und wünsche Dir ein gutes neues Jahr (das auch sehr erfolgreich werden darf, solange es nicht auf meine Kosten geht ;-)). Ich weiß nicht so recht, was heute Dein Amüsement verursacht hat. Waren es Deine Beiträge unter und zum Nationalanarchismus? Ich war da auch schon mal zugange, habe Deine Äußerungen dazu aber nicht verfolgt. Willst Du mich etwa animieren, dort auch tätig zu werden? Amüsant finde ich ja immer, wenn ich auf Deine Benutzerseite schaue und da das grotesk altmodische Bekenntnis zum klassenbewußten Proletariat lese. Das erinnert mich immer an die lustige Seite der alten, überwiegend wenig lustigen Zeiten. Damit, daß Du ideologisch wohl eine andere Position vertrittst, habe ich kein Problem (schließlich habe ich politisch kaum Berührungshemmungen). Daß Du allerdings auch die Neigung hast, stalinistische Verbrechen zu verharmlosen, finde ich nicht so gut. Jedenfalls hatte ich einige Mal diesen Eindruck. Grüße, W.R./Weiße_RoseDiskussion20:24, 1. Jan. 2007 (CET)Beantworten
"und wünsche Dir ein gutes neues Jahr (das auch sehr erfolgreich werden darf, solange es nicht auf meine Kosten geht ;-))." - Oh, auch ein großes Dankeschön.:-)
Zu meiner heutigen Mitarbeit: eine Diskussion auf Diskussion:Anarchismus#Nationalanarchismus_2, siehe auch dortige history und meine BenutzerDisk.history. Mehr sage ich dazu nicht;-) Also mich ämüsiert das, auch gerade weil ich kein Nazi und kein Anarchist bin. Animieren zum mitdiskutieren wollte ich dich nicht, die Diskussion ist ja schon gelaufen. Aber unverbindlich nebenbei drauf hinweisen wollte ich dich, eben weil es so amüsant ist, du wirst schon merken warum.;-)
"die Neigung hast, stalinistische Verbrechen zu verharmlosen" - Wo habe ich das denn gemacht? (etwas verwundert) Wenn ich das tatsächlich gemacht haben sollte, dann tut mir das natürlich leid dass ich die Gefühle von irgendjemanden in dieser Sache verletzt haben sollte. An was anderes als die Opferzahlen bei Mao Zedong kann ich mich aber nicht erinnern? (Da war aber Init am Werk) Sprich es ruhig direkt an, wenn ich dir oder Jemand anderem diesbezüglich irgendwo auf den Schlips getreten haben sollte.
Politics: Ich bin alles andere als Stalinist/Stalinfan. Ich glaube auch, dass Trotzki und Stalin beide Fehler begangen haben. Stalin in Regierungsposition natürlich die weit größeren. Aber das ist ein anderes Thema.
Ich bin einfach Marxist und so sehr man die Fehler des "Realsozialismus" anerkennen und verurteilen muß, hat er aber mit dem Marxismus irgendwie zu tun Das soll jetzt aber bitte nicht als irgendein Bekenntnis verstanden werden. Auch das ist ein anderes Thema. Auch gegen bestimmte weniger "dogmatische" Positionen habe ich nichts einzuwenden. Wohl aber gegen bestimmte andere politische Richtungen, wie Anarchisten und Nazis habe ich was.
Der Account Sargoth sollte also im Auge behalten werden, auch wenn es jetzt wohl nicht mehr nötig sein sollte. Da dies hier wahrscheinlich auch mitgelesen wird.
Nur mal so:
Er bemüht sich zwar freundlich zu sein, aber etwas krampfhaft, politische Debattiererei, Nacheditiererei:[17][18][19]
Unter einem anderem "verdienteren" (wie es immer so heißt von wenigen) Namen würde er sich mehr erlauben.
Insgesamt sehr ähnlicher, wenn auch verstellter Sprachgebrauch unter anderem die Neigung zum "EOD", "Ad-Hominem", "Querfront".
Rhetorisches deligieren was der Gesprächspartner zu tun hat und etwas Ablassen über "Rechtsextremes", beides wiederholt:[20][21]
Sich nebenbei zuständig fühlen für die Diskussionsseite, leichte Nervösität (Flüchtigkeit):[23][24]
Erneuter Verweis zum WP-Artikel lesen und immer wieder Verfall in Ideologisches; politische Debattierei, Marke anarchistisch, antiautoritär und Anarchismus "verteidigend" (in seinem Sinne):nochmal der 15:33 Uhr-Difflink Genau wie eine bestimmte Person bei dem Thema.
Sich persönlich "beleidigt" fühlen, nachdem ich allgemein-politisch von "anarchistischen Schmeißfliegen" (was auf die NAs gemünzt war) schrieb:[30]
Und weiteres... Man Vergleiche die Zeiten der Edits an diesem Tage (1.Jan.) von Sargoth und einem bestimmten Benutzer. Und auch den Rest von seinen Edits und seiner Themenwahl. Zeitlich passt da vieles zusammen. Mir ist nur ein Edit aufgefallen der zeitlich nicht hinhaut (19:44, 20. Dez. 2006 , gleichzeitige Bearbeitung der bestimmten Person). Ich denke aber da sonst alles passt (inklusive "gestrafft" usw.), dass sich dieser Accont kurzfristig geteilt wurde. Ein angelegter Accont für Abstimmungen und voraussehbar lästige Diskussionen (um sachlicher diskutieren zu können, da unter Hauptaccount manchmal nicht möglich).
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Hallo WR, ich habe aus Interesse die Nachfrage, ob du allgemein gegen das Wort "umstritten" bist, überall wo es vorkommt, oder nur in bestimmten Sparten. - Eigentlich verstehe ich nicht, wieso du gerade bei diesen Mun-Leuten so hinterher bist. --PaCo21:07, 1. Jan. 2007 (CET)Beantworten
Ich habe immer wieder mal erklärt, daß ich nicht gegen jede Verwendung des Wortes umstritten bin. Wenn z.B. davon die Rede ist, daß eine Grenze zwischen Staat A und Staat B umstritten ist (z.B. hier), ist das natürlich völlig in Ordnung. In diesem Kontext wird man umstritten auch nicht im Sinne von dubios oder fragwürdig verstehen. Anders ist das, wenn sich umstritten auf Personen oder Organisationen bezieht. Wer oder was das ist, ist mir egal. Daß es sich hier um die Mun-Bewegung handelt, ist von meiner Seite aus reiner Zufall (im Gegensatz zu denen, die die Verwendung des Wortes hier verteidigen). -- W.R./Weiße_RoseDiskussion21:21, 1. Jan. 2007 (CET)Beantworten
Frohes Neues
Letzter Kommentar: vor 18 Jahren2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Deine Bearbeitung ist nicht neutral formuliert. Das ist ganz unabhängig von einer Quelle. Außerdem wird Beschreibung der freiwirtschaftlichen Position mit Kritik vermengt, statt sowohl die freiwirtschaftliche Position wie auch die Kritik zu refererieren.-- W.R./Weiße_RoseDiskussion20:43, 4. Jan. 2007 (CET)Beantworten
Also ich find neutral. Ich habs jetzt klarer 2-geteilt. Oben die Lobhuddelei auf die Brakteaten, die du gerne noch weiter glorifzieren darfst und anschliessen mein Kommentar, der bitte stehenbleiben möge. Sie "Schwarzbuch Kapitalismus" wie sowas professionell geht. --GordonFreeman21:51, 4. Jan. 2007 (CET)Beantworten
a)Es ist eine Position so vorzutragen, wie sie auch vertreten wird. Eine Position zu referieren, hat nichts mit Lobhudelei zu tun. b) Kommentare von Benutzern haben in Artikeln nichts zu suchen. -- W.R./Weiße_RoseDiskussion04:01, 5. Jan. 2007 (CET)Beantworten
Verwarnung
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Ich habe dich und Orangerider verwarnt, in Zukunft WP:WQ und WP:RS zu beachten. Gleichzeitig möchte ich Euch beide darauf hinweisen, dass die weitere Änderung von „verfassunggebend“ auf „verfassungsgebend“ oder umgekehrt in Artikeln zu Kurzsperren führen kann, bei Wiederholungen mit entsprechender Verlängerungen. sebmol?!11:01, 4. Jan. 2007 (CET)Beantworten
Ist das jetzt grammatisch falsch oder liegt da eine politische Spitzfindigkeit dahinter die
Sebmol aus eben diesen Gründen nicht mag.
Der Ton spricht eindeutig für sich.--84.61.17.11320:14, 4. Jan. 2007 (CET)
Furchtbar.Beantworten
Welcher Name auch immer der Spießrutenlauf geht weiter.
Siehe sebmol eins weiter oben.
Schade das Sie nicht akzeptieren können, daß es Menschen mit mehr Hirn unter der Pepitta Haube gibt.
Mit liberalem Gruß--84.61.29.21717:57, 6. Jan. 2007 (CET)Beantworten
Mir ist nicht klar, warum der zweite Account Benutzer:Weiße Rose weiter gesperrt bleibt. Die eine oder andere Handlung von W.R. war nicht schön. Es gab eine Abstimmung wegen Sperrung. Die hat W.R. klar für sich entschieden. Damit ist auch der andere Account mit 9.899 edits, davon die Hälfte im Artikelbereich, wieder aufzumachen, damit er für Fragen anderer Benutzer bezüglich dieser edits zur Verfügung steht. -- Simplicius☺11:31, 15. Jan. 2007 (CET)Beantworten
Freiburger Thesen
Letzter Kommentar: vor 18 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt
Letzter Kommentar: vor 18 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt
Hallo WR, schau mal da rein [33] es scheint so zu sein das unsere evangelikalen Gottesstreiter einen Taktikwechsel durch führen um unliebsame Benutzer los zu werden. alexander7211:31, 12. Jan. 2007 (CET)Beantworten
Hallo WR, fürchte bei IDGR wird es demnächst rund gehen; einen ganz üblen POV-Pusher habe ich mal prophylaktisch revertet; bin aber selten online. Nimm's bitte auf deine Watchlist. Vardøger
Vandalismusmeldung
Letzter Kommentar: vor 18 Jahren5 Kommentare5 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Hallo, WR, leider konnte ich in Ihrem Sperrverfahren mangels der 200 Edits nicht abstimmen. Scooter meldete mich als eine
Riebe-Socken-Puppe. Da dies nun von Admin GS bestätigt wurde, den ich nicht kenne, glaube ich an ein abgekartetes Spiel. Sie kennen ja sicher die Sitten und Unsitten in der Wikipedia besser als ich. --DJHeinz22:18, 17. Jan. 2007 (CET)Beantworten
Hallo, WR, einen schönen Gruß und Dank von Benutzer:DJHeinz. Der Vandalenmeldung Scooters fiel leider Benutzer:DJHeinz als angebliche Riebe-Puppe zum Opfer. Das ist eine seltsame Begründung! Scooter zitiert GS: „Dass das Riebe ist, sieht ein Blinder mit dem Krückstock.“ W.R./Weiße_Rose: „Wer hinter einem Account steckt, ist in der Regel ohnehin nicht feststellbar.“ Richtig. Aber für eine Sperrung braucht ein Southpark vom Hamburger Wikipedia-Stammtisch weder Vandalismus-Beweise noch Personenbeweise. Im Wilden Westen genügt die Aussage eines falschen Propheten. - Scooter und sein Begleiter Braveheart löschen nun ungestört von DJHeinz munter im Artikel Sprachpflege weiter, wo nun Benutzer:80.133 ... dank seiner Enttarnung durch DJHeinz wieder als Nb auftritt. --88.65.78.11122:47, 21. Jan. 2007 (CET)Beantworten
ein benutzer namens christusfreund löscht fakten über sowjetischen geschichtsrevisionismus, klarer fall von politisch motiviertem vandalismus Paris-Hilton-Fan
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Hallo WR, warum ist der Artikel WiSo-Fakultät gesperrt? Jemand hat wohl deswegen Nachträge in die Diskussionsseite gestellt. Kann man den Artikel nicht entsperren? --BeWL23:27, 27. Jan. 2007 (CET)Beantworten
Letzter Kommentar: vor 18 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt
Hallo, WR, auch Du stehst auf einer Sperrliste. Im Artikel Hans Krieger geht es von Anbeginn an um Stimmungmache gegen angebliche Riebe-Socken-Puppen. Beoliste zieht nun wie ein Wanderprediger umher. Er hat eine Liste von unerwünschten Benutzern erstellt mit dem Zusatz:
Wurde da wohl der untergetauchte Benutzer:Nodutschke als Handlanger reaktiviert? Oder soll nur dieser Anschein erweckt werden? Dieses primitive Verhalten des Ausschaltens kritischer Benutzer, deren politische Meinung unerwünscht ist, wird nun im Artikel Hans Krieger fortgesetzt. --W. Busch22:57, 29. Jan. 2007 (CET)Beantworten
ohne Überschrift
Letzter Kommentar: vor 18 Jahren7 Kommentare6 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Sie hätten sich mal die Seiten dieser hervorstechenden Persönlichkeiten ansehen sollen dagegen sind meine Dinge nur nachgewiesene Fakten.
Und auf der Disku des Artikels Delation verschwanden ganze Historien Einträge.
Genauso wurde es mit Ausrutschern von Admins gemacht. Was da alles beim Hacker Tron ( Boris F. ) gemacht wurde möchte ich gar net wissen.
Und das dieser nachweisliche Wiener Obermanipulator jetzt bei Ihnen eingreift ist ein weiterer Garant der Genauigkeit meiner Aussage.
Wer seit 2004 mehr oder minder als unbeliebter "Irrer" dabei ist, der erkennt seine Schweinchen am Gang.--80.142.203.4909:33, 1. Feb. 2007 (CET)Beantworten
Ob ich das hier lieb oder in ihrem Konsens diplomatisch schreibe ist doch eh schnurz.
Wenn ich bedenke welcher Ton hier im allgemeinen vorherrscht.
Das mag sich zwar ein bischen geändert haben aber allein mir fehlt diesbezüglich der Glaube, daß dies auch nur etwas im Ansatz ändern wird.
Wohlmöglich kommen dann noch so Kommentare jetzt haben wir ihn auch endlich domestiziert. ( Meistens von den Oberprovokateuren )
Nein Nein die Fehlersuche findet hier doch stark einseitig statt.
Warum ???
Weil hier nicht begriffen werden soll, daß der Fisch bekanntlich vom Kopf her als erstes anfängt zu stinken.--80.142.248.19914:07, 2. Feb. 2007 (CET)Beantworten
Und das hier nicht in Historien eingegriffen wird, daß wissen wir ja auch alle.
Alle die etwas anderes gesehen haben, haben formale unzusammenhängende Sinneswahrnehmungen unterm blauem Himmel oder sind Paranoid oder Schizophren oder hemmungslos betrunken.
Oder man kann Ihre Aussagen nicht lesen, da Sie in unklarem Deutsch verfasst wurden.
Over and Out--80.142.248.19914:13, 2. Feb. 2007 (CET)Beantworten
Hallo WR, wir hatten zwar schon die eine oder andere Auseinandersetzung, aber das hatte immer mit Artikeln zu tun - hier wollte ich sicher nix "wegzensurieren" (übrigens wird der inflationäre Gebrauch des Begriffs "Zensur" seiner eigentlichen Bedeutung nicht gerecht, aber soll jeder halten wie er meint), dazu habe ich keinen Grund, ist ja Deine Diskussionsseite. Wenn Du Obenstehendes gerne hier haben möchtest, viel Spaß damit. Grüße, Tsui20:53, 2. Feb. 2007 (CET)Beantworten
Es ist schon interessant wenn jener Herr sagt das es Ihre Seite ist.
Er war einer der Rädelsführer bei Hans Bug, der behauptet hat die Diskuseite gehörte Jimbo Wales bzw. der Foundation. Tja wie vergesslich einige Menschen doch werden können.
Mir schmiert man nur nachträglich keinen Honig um den Bart. Das nenne ich einfach ganz ultimativ schlechten Stil.--84.61.28.1819:37, 4. Feb. 2007 (CET)Beantworten
Letzter Kommentar: vor 18 Jahren5 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Ich habs den Baeren schon gesagt, hier noch mal für dich: an einem Benutzersperrverfahren gibt es nichts abzulehnen. Du kannst natürlich gegen die Sperrung stimmen, was du ja auch schon getan hast, aber das Verfahren ist mit der Zustimmung zweier stimmberechtigter Nutzer gültig, und basta. Der von dir angegeben Link zum Verfahren um Moti ist irrelevant; es handelte sich hier nicht um ein Sperrverfahren, sondern um den Versuch einer Aushebelung einer ad-hoc-Sperrung, die so in den Sperrverfahrensregeln nicht vorgesehen war und darum abgelehnt wurde. Aber das weisst du ja sicher selbst. -- Sieben NeunzigGschwätz12:53, 4. Feb. 2007 (CET)Beantworten
It stinks dremendously like socket puppetry in the entrance of 790
A long planned one and clever made but it still stinks.
But probably I am wrong and it is beautiful scent.--84.61.28.1819:44, 4. Feb. 2007 (CET)Beantworten
Gehts noch
Letzter Kommentar: vor 18 Jahren4 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
man begebe sich auf diese Seite dort ist der Teilnehmer 790 als erster für eine Sperrung Von Malteser-112
man klicke seine Unterschrift an und man landet hier [35]
nun gehe man wieder auf diese Seite
ganz nach unten Ablehnung des Sperrverfahrens
Dort taucht der Teilnehmer Sieben Neunzig auf
man klicke seine Unterschrift und man landet hier [36]
jetzt stellt sich allerdings die Frage warum man einerseits für die Sperrung ist andererseits das ganze Sperrverfahren ablehnt.
Wenn hier ein und derselbe Account mit zwei unterschiedlichen Unterschriften die Leute zum Narren hält und unsere wachen Kontrolleure das nicht merken, muss allerdings gefragt werden ob sie es bewusst nicht merken wollen.--80.142.244.7611:39, 5. Feb. 2007 (CET)Beantworten
Das ist nicht richtig dargestellt. Benutzer:790 hat nicht das Sperrverfahren abgelehnt, sondern dort nur den Beitrag von Hardenacke kommentiert. Eine Doppelabstimmung (Ablehnung des Verfahrens und Gegenstiimme) gab es im Entsperrverfahren für Benutzer:MoTi2 durch einen anderen Benutzer. -- W.R./Weiße_RoseDiskussion12:43, 5. Feb. 2007 (CET)Beantworten
Letzter Kommentar: vor 18 Jahren8 Kommentare7 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Also das muss nur Tobnu verstehen.
22:50, 5. Feb. 2007 Tobnu (Diskussion | Beiträge) sperrte WR (Beiträge) für einen Zeitraum von: 3 Tage (nur Anonyme, Erstellung von Benutzerkonten gesperrt, Autoblock aktiviert) (versucht sich mal wieder als Provokationstroll)--80.142.236.2915:46, 7. Feb. 2007 (CET)Beantworten
Das "Verbrechen" war, soweit ich das anhand der spärlichen Informationen, die mir außer Tobnus konfuser Begründung vorliegen, rekonstruieren kann, einen Babelbaustein "Benutzer ist F.D.P.-Mitglied" auf einer seiner Benutzerunterseiten einzustellen. Dieser Baustein hatte lange Zeit (Jahre?) niemenden gestört, er wurde aber im Zuge der letzten Entpoltisierungsaktion gelöscht. Das Ganze ist nicht mehr nachvollziehbar, weil die entsprechenden Seiten gelöscht wurden. Wenn das der Grund sein sollte (von Tobnu ist keine sachliche Stellungnahme zu erwarten, daher kann ich es nur vermuten) ist die Sperrung natürlich völlig ungerechtfertigt, weil Babelbausteine auf Benutzerunterseiten niemanden stören. --Thomas S.21:19, 7. Feb. 2007 (CET)Beantworten
Hallo Thomas, Deine Rekonstruktion der Vorgänge kommt den tatsächlichen Abläufen vor meiner Sperrung sehr nahe. Es handelte sich um die Unterseite Benutzer:WR/Vorlagen/FDP-Mitglied mit einer Vorlage, die schon lange bestand und die ich am 4. Februar nach einer längeren Pause wieder in meine Benutzerseite eingebaut habe (siehe [37]). Die Vorlage sah folgendermaßen aus:
Habe mir jetzt die Diskussion bei Tobnu durchgelesen [38]. Der Kommentar von Henriette gefällt mir sehr gut und kommt der Wahrheit sehr nahe. Ich denke, ich werde 100 Edits absetzen, wo in der Zusammenfassungszeile festgehalten wird, dass Benutzer:Tobnu eine ungerechtfertigte Sperrung vorgenommen hat. Vielleicht kommen so diese Autokraten mal zur Vernunft. Es grüßt Ni.oh.02:24, 8. Feb. 2007 (CET)Beantworten
Letzter Kommentar: vor 18 Jahren3 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
hallo WR ... ich habe mir euren Edit-War bei Jerusalem eine Weile angeschaut und gehofft, dass ihr friedlich eine Einigung findet - das ist aber nicht geschehen und daher sperre ich dich für einen Tag, da du bisher schon für 6 Stunden wegen Edit-Wars gesperrt wurdest - Benutzer:Au-hilb hat von mir 2 Stunden bekommen, da er bisher noch keine Sperre hatte - ich hoffe du nutzt die Zeit um über dein Vorgehen hier nachzudenken - Sven-steffen arndt11:53, 13. Feb. 2007 (CET)Beantworten
Wie schön, daß einem immer wieder bestätigt wird, was man von diesem Laden zu halten hat. Ich werde für einen Tag gesperrt und Benutzer:Au-hlib nur für zwei Stunden, der - ohne Quellen zu haben - pauschal alle meine Änderungen revertiert, um seine Redundanzen und Falschaussagen (Annexion durch Jordanien, aber nicht durch Israel) einzufügen und sinnvolle Ergänzungen (zum UN-Teilungsplan und Internationalisierung Jerusalems) zu löschen. Ach ja, meine letzte Bearbeitung sollte eine Quellenangabe als Fußnote zu der von Au-hlib bestrittenen "funktionalen Internationalisierung" sein (hier geht es um die rechtsdogmatische Einordnung): Georg Dahm, Jost Delbrück, Rüdiger Wolfrum: Völkerrecht. Bd. I, Teilband 1: Die Grundlagen. Die Völkerrechtssubjekte. 2.Aufl., Walter de Gruyter, Berlin 1989, 2S. 346. Aber die Bezugnahme auf Fachliteratur statt eigener Interpretation ist ja gerade bei diesem Thema nicht erwünscht!
Zu allem Überfluß fügt nun Heiko Evermann einen Abschnitt (einschließlich Rechtschreibfehler) wieder ein, der mit dem völkerrechtlichen Status Jerusalams überhaupt nichts zu tun hat, sondern nur Propaganda darstellt. -- 87.175.23.9212:23, 13. Feb. 2007 (CET)Beantworten
Letzter Kommentar: vor 18 Jahren2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Hallo, ich kenne dich als umsichtigen Kopf. Schau dir mal den Artikel zur rechtsradikalen NPD-Funktionärin Stella Palau an, hier soll die nicht reputable Quelle redok herangezogen werde, obwohl diese private Meinungsseite keineswegs reputabel zu sein scheint. Vielleicht irre ich mich aber auch, und redok hat sich binnen weniger Monate zur reputablen Quelle gemausert. Da sollten Fachleute wie du drauf gucken. (Ich frage auch noch ein paar andere) Selber Umfug noch bei einem weiteren Artikel, siehe Kontributionen "Aufklärer" Gruß Antifa versus Anti-Antifa07:43, 14. Feb. 2007 (CET)Beantworten
redok halte ich zwar nicht für reputabel und man sollte darauf nicht einen Artikel stützen, aber hier geht es nur um die Wahl Palaus in den Vorstand. Das müßte man ja auch bald durch andere Quellen belegen können. -- W.R./Weiße_RoseDiskussion19:04, 15. Feb. 2007 (CET)Beantworten
Österreichisches Deutsch
Letzter Kommentar: vor 18 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt
Danke für deine Korrektur, sonst hätte Herr Sojka wieder etwas zum bemängeln und heruntermachen in Händen gehalten. Der Fehler entstand weil mich dieser Typ schon sehr aufregt bzw. nervt, mit seinen ständigen Unterstellungen und Beleidigungen. Ich sehe die Diskussion als beendet an, uneinsichtige Trolle gehen lieber unter als das sie ihre Meinung revertieren. Danke für deinen Humor und Gruß--Benutzer:Dr. Manuel22:28, 14. Feb. 2007 (CET)Beantworten
Asthma verweigert sich
Ein Beleg fehlt; Asthma behauptet aber unrichtigerweise, es sei einer da. Bin ratlos, was tun. [41]Ûzzer lôsi unsih fona ubile
noch etwas: hier griff mich JF in einer so infamen und bösartigen Weise an, dass ich Hilfe benötige:
er hat mich nämlich als Volksverhetzer diffamiert [42] - was macht man da? Ûzzer lôsi unsih fona ubile
Wertend?
Letzter Kommentar: vor 18 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt
Die Aussage ist nicht belegt. Das braucht ich nicht erst "ausdiskutieren". Bring einfach einen Beleg für diese Behauptung aus der Rechtsprechung des Bundesverfassungsgerichts oder zumindest aus der wissenschaftlichen Literatur, dann kann man darüber diskutieren. Im übrigen gehört die spezifisch deutsche Lehre der negativen Religionsfreiheit gar nicht in die Einleitung. Das müßte in einen eigenen Abschnitt ausgelagert werden. -- W.R./Weiße_RoseDiskussion23:09, 28. Feb. 2007 (CET)Beantworten
Babel-Disku
Letzter Kommentar: vor 18 Jahren3 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Hab ich ja auch geschrieben, aber das ist ja auch gar nicht das eigentliche Thema. Wenn die Vorlagen nicht wichtig sind, können sie doch wiederhergestellt werden, statt das zum überragenden Thema zu machen oder gar, in völliger Verkennung der Relationen, die Zukunft der Wikipedia deshalb in Gefahr zu sehen. Ich verstehe ja nicht, warum da nicht wenigstens einer den Spielverderber macht und die Vorlagen wiederherstellt, dann wäre das Wehklagen zu Ende (und ich müßte und könnte meine Benutzerseite aufräumen). -- W.R./Weiße_RoseDiskussion02:01, 2. Mär. 2007 (CET)Beantworten
Ach, die sind halt grade alle etwas eingeschnappt und schmollen. Alles, wo "Babel" draufsteht, ist ein rotes Tuch. Babels ueber Parteizugehoerigkeit oder politische Ansichten (eigentlich super POV-Warner) werden momentan halt in einen Topf geworfen mit "Dieser Benutzer hat einen Toaster". Stures Pochen auf Rechte und Prinzipien verursacht ein ebenso stures Pochen auf Rechte und Prinzipien auf der Gegenseite -- leider sind die Rechte und Prinzipien etwas dehnbar und Auslegungssache.
Ausserdem haben die vermutlich Angst, dass -- wenn einer mit sinnvollen Babels durchkommt --, dass dann von irgendjemand auch Unsinns-Babels wiederhergestellt werden, oder zumindest "gleiches Recht fuer alle" fordert, denn das Meinungsbild hat ja ergeben... usw. usw....
Mein Ratschlag: Leg die Vorlage doch einfach selber wieder an, und gut ist. Ich hoffe, die Loeschkriege sind beendet, dann wird sie auch keiner mehr loeschen. --Wutzofant (✉✍) 17:54, 2. Mär. 2007 (CET)Beantworten
Letzter Kommentar: vor 18 Jahren13 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Moin, Deine beharrlichen Reverts im Artikel Dorothee Bär sind mir beim besten Willen völlig unverständlich. Die Ergänzung, dass es sich um den achten Listenplatz gehandelt hat, ist doch sinnvoll, weil sie solch müßigen Streitereien, wie sie in der Artikeldiskussionen zu diesem Thema schon geführt wurden, die Grundlage entzieht. Es ist außerdem richtig, dass sie, eben weil sie nicht wiedergewählt wurde, mit dem Zusammentritt des neuen Bundestages, aus dem Bundestag ausschied. Da wir keine parlamentslose Zeit haben, gilt das eben nicht auch für alle übrigen Abgeordneten. Auch ist die Information, dass sie über die Landesliste eingezogen ist, keineswegs redundant zu den vorhergehenden Angaben im Artikel. Dort wird die Landesliste mit keinem Wort erwähnt. Gruß --TMFS20:10, 8. Mär. 2007 (CET)Beantworten
Für jeden Abgeordneten endet das Mandat mit der Legislaturperiode (die mit dem Zusammentritt des neuen Bundestags endet). Es ist genauer, wenn man schreibt, daß Bär nicht wiedergewählt wurde, statt daß sie "aufgrund des Wahlergebnisses" aus dem Bundestag ausgeschieden ist. Abgeordnete werden nicht abgewählt, sondern - und das gilt für alle Abgeordneten - jedes Mal neu gewählt. -- W.R./Weiße_RoseDiskussion20:18, 8. Mär. 2007 (CET)Beantworten
Jo, Artikel 39 kenn ich auch. Da ihr Mandat erst mit dem Zusammentritt endete, schied sie an eben diesem Tag aus dem Bundestag aus. Der Grund hierfür war das schlechte Wahlergebnis, von dem sie als ausschließliche Listenkandidatin besonders betroffen war. Aber wenn es Dich glücklicher macht, formuliere es meinetwegen andersherum. Hauptsache, Du läßt den Listenplatz und die Landesliste drin. --TMFS20:27, 8. Mär. 2007 (CET)Beantworten
Es ist nicht richtig, daß ihre Wahl über die Landesliste mit keinem Wort erwähnt wird, wenn ausdrücklich der achte Listenplatz erwähnt wird. Es fehlt also nur die Information, daß sie auch zuvor über die Landesliste in den Bundestag eingezogen ist. Das könnte auch erwähnt werden, ist aber nur marginal. Es wird ja nicht geschrieben, daß sie einen Wahlkreis vertritt. -- W.R./Weiße_RoseDiskussion20:33, 8. Mär. 2007 (CET)Beantworten
Es ist hier generell üblich, bei Abgeordneten anzugeben, wie sie in das jeweilige Parlament gelangt sind. --TMFS
Da es auch für die aktuelle Wahlperiode nicht explizit angegeben ist, ist eine abschließende Klarstellung sicher nicht schädlich. --TMFS20:49, 8. Mär. 2007 (CET)Beantworten
Da es auch für die aktuelle Wahlperiode nicht explizit angegeben ist, ist eine abschließende Klarstellung sicher nicht schädlich. --TMFS21:03, 8. Mär. 2007 (CET)Beantworten
Wenn "achter Listenplatz" nicht explizit genug ist, könnte man "achter Listenplatz der Landesliste" man schreiben (besser noch "achter Listenplatz der bayerischen Landesliste der CSU"). -- W.R./Weiße_RoseDiskussion21:09, 8. Mär. 2007 (CET)Beantworten
Warum ist eigentlich die Erwähnung des achten Listenplatzes so wichtig? Die Formulierung, daß Bärnich aufgrund des schlechten Wahlerergebisses der CSU trotz des als sicher geltenden Listenplatzes nicht in den Bundestag kam, stammt nach meiner Erinnerung von mir, lag aber daran, daß der Punkt umstritten war. POV ist das m.E. nicht, aber woher weiß man, daß der Nichteinzug am schlechten Wahlergebnis der CSU lag? Man könnte ebenso sagen, daß es an den guten Wahlergebnissen der CSU-Direktkandidaten lag. Wäre deren Ergebnis schlechter gewesen, hätte Bär bessere Chancen gehabt, sofort in den Bundestag einzuziehen. Wie erfolgreich die Listenkandidaten sind, hängt eben nicht nur von den Stimmen für die Liste, sondern auch von den Erststimmen in den Wahkreisen ab. Deshalb ist die Erwähnung, es hätte am schlechten Wahlergebnis gelegen, etwas spekulativ. -- W.R./Weiße_RoseDiskussion21:30, 8. Mär. 2007 (CET)Beantworten
Dazu nur zum Vergleich: 2002 sind bei gleicher Anzahl der Direktmandate 15 Abgeordnete über die Liste eingezogen. 2005 konnten nur zwei Listenkandidaten berücksichtigt werden. Das hängt natürlich direkt mit dem - vergleichsweise schlechten - Wahlergebnis der CSU bei den Zweistimmen zusammen. --TMFS05:17, 9. Mär. 2007 (CET)Beantworten
Danke
Letzter Kommentar: vor 18 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt
für Deine Beiträge hier. Wan wird man es in der WP endlich vermögen, Kontrollorgane einzurichten, die fachlich kompetent und in der Lage sind, militante Berufsdiffamierer und POV-Krieger im Umfeld brisanter Themen in die Schranken zu weisen und diesen nciht noch durch einseitige Sperren Vorschub zu leisten? Grüße --Lechhansl00:20, 15. Mär. 2007 (CET)Beantworten
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Hi! Ich möchte dich bitten, dein Augenmerk noch einmal hierauf zu richten. Ich denke, dass deine Meldung dort korrekt ist, sehe allerdings ein Problem, wenn in der jetzigen Situation einfach so gesperrt würde. Könntest du mit meinem dortigen Vorschlag leben? Grüßle, --Gnu174213:08, 15. Mär. 2007 (CET)Beantworten
Um die VS nicht zu belasten: Warum sollte ich das zurücknehmen? Du empfindest doch "Gesinnungsschnüffelei" u.a. auch nicht als Angriff und teilst anderwärts auch recht herzhaft aus. Im BS-Verfahren haben Du und andere genügend unbelegte, sehr ehrenrührige Behauptungen aufgestellt - entschuldigt hat sich keiner. Dein Verhalten ist mir zu durchsichtig, ich erkenne keinen Grund für eine Rücknahme meiner These, ich stehe dazu. Gerade auch das jetzige Verfahren bestärkt mich eher in meinem Eindruck. Es liegt an Dir, welchen Eindruck Du hinterlassen willst. (Ich weiß schon, Du willst gar nicht...) Also, wir begegnen uns hoffentlich höchst selten noch einmal - ich verstehe unter liberal etwas anderes, nicht Deine einäugige Blindheit in bestimmten Dingen. Du mußt auch diesem Beitrag nicht kommentieren, Du kannst ihn gerne löschen, es ist Deine Seite - ich möchte Dich ja auf meiner Seite auch nicht sehen, was man mir nach meinen Erfahrungen mit Dir nachsehen wird. Shmuel haBalshan17:44, 15. Mär. 2007 (CET)Beantworten
Als „Gesinnungsschnüffelei“ habe ich Deine Vorgehensweise beschrieben, Kritik an dem, was Du für richtig hältst, zu unterbinden und anderen bestimmte verachtenswerte Motive zu unterstellen. Das war Kritik, aber kein persönlicher Angriff, denn Kritik muß natürlich möglich sein und ich übe sie auch reichlich, ohne deshalb immer gleich nach einer Benutzersperrung zu rufen. „Schreihals“ ist ein persönlicher Angriff, wobei es sehr leicht wäre, das als Kritik zu formulieren. Was ich von dem Vergleich mit der Apartheid halte, spielt überhaupt keine Rolle; es ging mir nur darum, wie Du auf diesen Kritik reagiert hast und daß Du Kritik, die Dir nicht gefällt, unterbinden willst. Hierauf reagiere ich allerdings allergisch, auf „Schreihals“ jedoch nicht. Das ist mir eigentlich egal, solange die Sanktionen für solche Angriffe nicht von der Person abhängen und manche sich nicht alles erlauben dürfen. An Deiner Sperrung liegt mir nichts. Sperrungen sind keine Lösung der hier vorhandenen Probleme - das gilt auch für die Sperrung Lechansls. Mit der Erstellung einer Enzyklopädie hat ein solcher Sperrantrag nichts zu tun (kleine Nebenbemerkung an Penta), sondern ist eine massive Störung dafür. -- W.R./Weiße_RoseDiskussion16:04, 15. Mär. 2007 (CET)Beantworten
sicher bist du keine mimose!ich bin ein freund auch und gerade von kontroversen meinungen und vor allem auch von dehnen die der pc wiedersprechen, siehe auch meine äusserungen zu den jenigen die dir ans bein pinkeln wollten - ich muss ja nich meine gesperrten acc's der vergangenheit nennen. somit komme ich nich umhin zu sagen das auch L ein recht hat auf SEINE freie meinungsäusserung. er hat es nur übertrieben und was er teilweise gegenüber S gesagt und lanciert hat konnte er wohl auch nur so wagen wegen der rel. anonymität in der wp, ich stehe für den sch... den ich hier verzapfe mit meinem klarnamen (mit allen konsequenzen aus dem mitlesenden sozialen umfeld!!). wer verfolgung in der eigenen familie hatte der wird auf solch fahrlässigen begriffe wie "zentralratsmanier" ganz bestimmt anders reagieren wie andere, und L ist nicht so strukturblöd das er nicht wuste was das bewirkt und noch besser provoziert. servus alexander7220:23, 15. Mär. 2007 (CET)Beantworten
An Deiner Stelle würde ich überhaupt nicht die Existenz früherer Accounts nennen (die mir bekannt sind). Zu eventuellen Entgleisungen Lechhansls will ich mich angesichts des Verlaufs des Sperrverfahrens nicht äußern. Jedenfalls sehe ich eine Sperre nicht als gerechtfertigt an. Zudem habe ich mit Shmuel nicht die besten Erfahrungen gemacht. Diese hat er nun zuletzt erneut bestätigt, durch den Sperrantrag ebenso wie durch die Reaktion auf meinen Beitrag auf seiner Diskussionsseite oder den Beitrag hier oben. Weil er sich aber bei Artikeledits zurückhält, sehe ich in ihm ansonsten kein Problem. Ganz anders bei einigen seiner Mitstreiter, mit denen ich noch wesentlich schlechtere Erfahrungen gemacht habe und denen ich mich auf keinen Fall bei der Ausschaltung eines Gegners anschließen werde. Vor allem aber ist mir ein solches Verfahren mit rabiaten Wegsperrsprüchen und die hierbei zum Vorschein kommende Ausgrenzungsmentalität zutiefst zuwider. Wenn sich eine solche zeigt, spielt es für mich überhaupt keine Rolle mehr, was jemandem vorgeworfen wird. Die konkreten Vorwürfe interessieren mich dann nicht mehr! Ich habe keinerlei Bedürfnis, mich bei einem solchen Verfahren der Herde anzuschließen. Nach drei Benutzersperrverfahren gegen mich und zwei (widerrufenen) Sperrungen für immer, sollte man das auch nicht von mir erwarten. Ich gebe zu, daß manchmal Sperrungen notwendig sind. Bei einigen Sperrverfahren habe ich mich deshalb auch nicht beteiligt. So viel für heute nacht. Servus, W.R./Weiße_RoseDiskussion02:56, 17. Mär. 2007 (CET)Beantworten
Liebe(r) Weiße Rose. Hier meine Antwort dazu auf Deiner Disku, weil es nichts dort verloren hat, wie ich im Übrigen auch finde, dass Dein hanebüchender Vergleich dort auch nichts zu suchen hat. In dieser Frage mag man unterschiedlicher Meinung mit mir sein. Es gibt Gegener meiner Auffassung, mit denen ich durchaus sachlich (aber nicht zielführend) diskutieren kann, dann gibt es diejenigen die sachlich und zielführend sind und als dritte Kategorie gibt es diejenigen, die meistens aus Unkenntnis dafür mit einer entsprechenden Portion Nationalstolz, Sprachseparatismus betreiben wollen weil sie es nicht anders können. Ich weiß sehr wohl zwischen diesen Nuancen zu unterscheiden. Der von mir zitierte "Kreuzritter" in der Frage rabuliert mit Begriffen wie "Bundesdeutsche Okkupation", "typische preußisch-deutsche Überheblichkeit und Sturrheit" und Pseudoargumenten, die nahezu ausschließlich die nationale Abgrenzung zum Tenor hat. Die linguistische Bedeutung des Problems gerät dabei in den Hintergrund und wird allenfalls gestreift. Dass es keine anderen deutschsprachigen Lexika gibt, welche aus falsch verstandener Vielfalt zwei Begriffe für ein und die selbe Sache benutzen (Januar/Jänner) zulassen, darüber äußert man sich mit notorischer Beharrlichkeit nicht. Tja, weil es wohl dazu nun wirklich nichts zu sagen gibt und man sich der Absurdität dann doch bewusst ist aber sie nicht zugeben mag.
Soweit, so schlecht. Aber was diese Streitigkeiten mit einem Arzt zu tun haben, der mit Naziparolen einen jüdisch stämmigen Benutzer auf die Palme bringt, also dieser Bezug erschließt sich mir nicht. Beste Grüße --WladyslawDisk.12:14, 16. Mär. 2007 (CET)Beantworten
"Naziparolen"? Solche plakative und auf absurden Unterstellungen bzw. Vergleiche basierende Trittbrettfahrerei ist genau die Politik des Verdachts, hinter der sich so mancher "bekennende Zionist" verbirgt, ohne sich dabei gleich als Gewohnheitsdenunziant und -randalierer outen zu müssen. Vgl. hier - außerdem läßt es sich im "Rudel" ja noch viel einfacher austeilen. Na Bravo! Als was für einen positiven Gewinn für die Wikipedia sich mein "Vorredner" hier doch präsentiert! --Lechhansl20:20, 18. Mär. 2007 (CET)Beantworten
Letzter Kommentar: vor 18 Jahren8 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Deine unglaubliche Ausgewogenheit zeigt sich ja auch darin, daß Du - im Gegenstz zu O.L. - Beiträge nicht auf die Diskussionsseite verschiebst, sondern einfach löschst. Sehr überzeugend. Ebenso Dein Eintreten für die unklaren Stimmen nur gegen jene der Pro-Seite (ist ja nicht so, daß nicht einige Kontra-Stimmen auch im Rahmen der Regeln anders gewertet werden könnten). Unheimlich überzeugend das alles, unheimlich liberal, unheimlich ausgewogen. Shmuel haBalshan02:36, 19. Mär. 2007 (CET)Beantworten
Keine der Kontra-Stimmen können im Rahmen der Regeln anders gewertet werden. Kontra ist Kontra. (Der von OL verschobene Beitrag ist ohne den Bezug völlig wertlos und unverständlich.) -- W.R./Weiße_RoseDiskussion02:44, 19. Mär. 2007 (CET)Beantworten
Kontra ist Kontra. Naja, und Pro ist Pro. Ach WR, Du machst Dich so wunderbar glaubwürdig. Wie wär's mal mit dem Kampf dafür, daß ich meine Meinung nicht ständig von L. als "Zionisten-POV" (und schlimmeres - und im Sinne L.s ist das ja schlimm) bezeichnen lassen muß? Wer wird denn hier für seine (angebliche bzw. vermutliche) Meinung angegiftet? Und was O.L.s Kommentar angeht - stell Dich doch nicht dümmer an, als... Du weißt ganz genau, daß man die Sache verschieben kann und einen Hinweis einfügt. So wie bei dem anderen verschobenen Kommentar. Du gibst Dir wirklich wenig Mühe, Dein Selbstbild auch nur annähernd zur erfüllen und offenbarst bestens Deine Blindheit auf v.a. einem Auge. Meinetwegen gerne hier EO(überflüssige)D! Shmuel haBalshan02:58, 19. Mär. 2007 (CET)Beantworten
Pro ist Pro. Aber das kann lebenslänglich ebenso bedeuten, wie einen Tag! Ein Kontra bedeutet dagegen immer Freispruch, selbst wenn es ein Freispruch dritter Klasse ist. Ein Benutzersperrantrag ist keine Frage der Ausgewogenheit. Ich bin in diesem Verfahren ebenso Partei wie Du. Das hat mit Ausgewogenheit nichts zu tun. Die Meinung von Lechhansl interessiert mich in diesem Verfahren nicht (die habe ich mir deshalb meist auch gar nicht mehr angeschaut), sondern ausschließlich seine Artikel-Edits. Darauf stütze ich mein Votum. -- W.R./Weiße_RoseDiskussion03:09, 19. Mär. 2007 (CET)Beantworten
Or nö ne, oder? Es geht hier auch nicht um seine "Meinung". Aber Dir geht's doch sonst so um die Verteidigung der Meinungsfreiheit. Die meinige (vermutete bzw. zugeschriebene - ich möchte das unterschieden wissen) scheint Dir dabei nur kaum am Herzen zu liegen. Die darf man ungestört beschimpfen usw. Wenn man aber auf die Beschimpfungen reagiert und sich nicht bieten lassen möchte, dann ist das "Gesinnungsschnüffelei" und da wird dann plötzlich das Recht der "Meinungsfreiheit" ins Spiel gebracht?!? Da geht es durchaus um Ausgewogenheit - v.a. wenn man so einen Selbstanspruch vertritt wie Du und das auch an allen Ecken ausposaunt. Wenn's dann damit hapert, wirkt es einfach nicht glaubwürdig. Überhaupt nicht. Aber ich vergaß... mein "EOD" wirkt ja langsam auch nicht mehr glaubwürdig. Shmuel haBalshan03:17, 19. Mär. 2007 (CET)Beantworten
Ach ja - zu den Stimmen. "Ein Pro ist ein Pro." Sehr schön. Aber wenn es einem beliebt, erklärt man es schnell einmal für ungültig, weil... Aber die Contra-Stimmen sind allein schon deswegen gültig, weil sie unter Contra stehen (O-Ton WR). Ich lach mich kaputt. Immerhin danke für diese Ermunterung zum Wochenstart. Ausgewogen... tsss... Shmuel haBalshan03:23, 19. Mär. 2007 (CET)Beantworten
Deine Meinungsfreiheit ist doch gar nicht gefährdet. Oder darfst Du Deine Meinungen etwa nicht mehr äußern? Oder läuft etwa gerade eine Sperrverfahren gegen Dich? Wenn an Deinen Meinungen Kritik geübt wird, heißt das noch lange nicht, daß Du diese nicht mehr äußern darfst. -- W.R./Weiße_RoseDiskussion03:42, 19. Mär. 2007 (CET)Beantworten
Zur Frage der Auswertung, solltest Du einfach mal in die Leitlinien schauen. Ein Kontra bedeutet immer Ablehnung des Antrags, also keine Sperrung. Bei einem Pro wird der Sperrung zugestimmt, aber es kann eine abweichende Sperrdauer angegeben werden, die dann aber eindeutig sein muß. -- W.R./Weiße_RoseDiskussion03:42, 19. Mär. 2007 (CET)Beantworten
Letzter Kommentar: vor 18 Jahren2 Kommentare1 Person ist an der Diskussion beteiligt
Schau mal auf die Diskussionseite zu Extremismus der Mitte und auf die Vandalenseite, danke. Vilniusfreund
Worin besteht denn die "verfälschende Eigenmächtigkeit"? Die Diskussionsseite habe ich gelesen, ohne sie richtig verstanden zu haben. Ich korrigiere eher sprachlich und formal. Vor allem lösche ich die offenen oder unterschwelligen Werturteile (überwiegend wohl Andrax-POV), ohne den eigentlichen Inhalt anzutasten. Ob dieser egerechtfertigt ist, ist eine andere Frage. -- W.R./Weiße_RoseDiskussion17:03, 20. Mär. 2007 (CET)Beantworten
Guck in den Versionsverlauf, wo Giro fälschte. Ich habe es entdeckt [44]. Vilniusfreund
Letzter Kommentar: vor 18 Jahren3 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Ahoi, ich gestehe dir gerne zu, das der LA viel zu lange köchelt, und das sich da keiner rantraut. Büdde überlasse die Entscheidung trotzdem jmd. mit sysop-recht - das hat schon den Vorteil, das dann wenigstens Diskussionen um Formalien entfallen.--LKD17:41, 20. Mär. 2007 (CET)Beantworten
Ja, aber du bist lange genug dabei, um zu wissen, das eine behalten-Entscheidung durch Nicht-Knopfträger einen versteckten Mechanismus in MediaWiki in Gang setzt, der sofort den nächsten LA bzw. Antrag auf WP:LP auslöst. --LKD17:54, 20. Mär. 2007 (CET)Beantworten
Dein Kommentar bei Benutzersperrung L.
Letzter Kommentar: vor 18 Jahren3 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Du schriebst: denn die hier erfolgte Diskussion zieht neue Teilnehmer in die Nahost-Schmuddelecke. Dem Ziel der Ausgewogenheit dürfte das eher zuträglich sein. Gibt's da momentan akute Brandherde? --Drecksarbeitssockenpuper22:31, 20. Mär. 2007 (CET)Beantworten
Vielleicht. Je nach Thema. Aber nicht in Form einer Schlammschlacht - die gab es bei der Benutzersperrung Lechhansel schon genug. Und obgleich ich für eine Sperrung gestimmt habe (natürlich nicht mit diesem Account), hat mir der Diskussionsstil und die Antisemitismus-Keule nicht besonders gefallen. Letztere möchte ich meinem Erstaccount ersparen.--Drecksarbeitssockenpuper22:46, 20. Mär. 2007 (CET)Beantworten
Namensräume
Letzter Kommentar: vor 18 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt
Letzter Kommentar: vor 18 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt
Wegen eures penetranten Editwars habt ihr jetzt beide Zeit, euch über die Art und Weise eurer Mitarbeit hier Gedanken zu machen. Ich habe keine Lust, wegen euch ständig den Artikel zu sperren. Sollte ich noch einen Editwar von euch erleben, dann könnt ihr euch auf eine längere Pause gefasst machen. Wenn ihr nicht endlich lernt, Änderungen, von denen ihr wisst, dass sie strittig sein werden (und kommt mir bloß nicht damit, dass ihr das nicht vorher wusstet) vorher auf der Diskussionsseite bis zum Konsens auszudiskutieren, dann kriegt ihr eben jedesmal eine Denkpause, deren Länge sich entsprechend erhöht. Wir sind doch hier nicht im Kindergarten. --Thogo(Disk.) -- Sorgen?00:35, 27. Mär. 2007 (CEST)Beantworten
Guckst du mal hier, eine schlimme Bagatellisierung wird durch JF gerechtfertigt werden
Letzter Kommentar: vor 18 Jahren5 Kommentare4 Personen sind an der Diskussion beteiligt
[45] Richtiger Gedanke, falsche Baustelle. Asthma ist nicht mal Admin oder wohlgelitten in der "community". Und ich wuerde 97% seiner Edits unterschreiben. Deine Quote laege auch bei >90% (wild geschaetzt). Fossa?! ±01:53, 1. Apr. 2007 (CEST)Beantworten
Welcher richtige Gedanke, Fossa? Warum falsche Baustelle? Ich kann nicht einmal raten, weil du in den Löschdiskussionen nichts gesagt hast.
Weder habe ich "ohne jedes Argument zur Sache" irgendetwas erreicht (das fabulierst du dir mal wieder zusammen), noch war Benutzer:Nescio* zum Zeitpunkt des LAs ein "neuer Autor". Der übliche Bullshit halt. --Asthma12:56, 1. Apr. 2007 (CEST)Beantworten
Nein, der grundgütige und tiefblickende Asthma hat, in tiefer Sorge um Wohl und Gedeihen des Gemeinschaftswerks Wikipedia, bei Fachleuten angefragt, ob der Gegenstand meines Artikels Relevanz hat; und nachdem er Auskunft von einigen Wiki-Philosophen bekommen hatte, hat er kühn behauptet, der Gegenstand habe „keinerlei Relevanz“. Und er hast recht bekommen. So war's doch, oder?
guckstu hier: redok - ist natürlich denkbar, dass sich dort POV einstellen könnte. Aber wenn du daran mitarbeitest, könnte es sicher die Qualität steigern. Observation
Benutzer: PotzBlitz ad infinitum gesperrt
PB (@ info-de@wikimedia.org) informiert:
"Soso. PotzBlitz (PB) wird also auf unbestimmte Zeit gesperrt.
Nur, weil er auf den Wiki-Seiten ("IDGR") eine unbequeme Wahrheit ausgesprochen hat, deren Wortlaut der Öffentlichkeit noch nicht einmal mehr zur Kenntnis gegeben wird, da PB ja "vorher", haha, "gesperrt" wurde. (= d.h der beanstandete EDIT ist nur noch für Administatoren (!) lesbar .. )
In einem demokratischen System, haha, würde man den Ankläger, Marinerichter "steschke" vielleicht zuerst befragen, was ihn dazu bewogen hat, das Todesurteil über PB zu verhängen.
In einem demokratischen System, haha, würde man dem Angeklagten "PB" vielleicht zunächst Gelegenheit zur Erwiderung geben.
01:23, 7. Apr. 2007 Steschke (Diskussion | Beiträge) sperrte PotzBlitz (Beiträge) für einen Zeitraum von: Unbeschränkt (nur Anonyme, Erstellung von Benutzerkonten gesperrt) (Adressveröffentlichung)
Aber ein demokratisches, wissens- und faktenbasiertes System ist Wikipedia nun mal nicht.
Dennoch ist diese Sperrung ungerechtfertigt.
Ich bitte diesen Fall daher dringend zu überprüfen, mindestens, um die verbliebene Rest-Glaubwürdigkeit der "Wikipedia" zu bewahren.
Letzter Kommentar: vor 18 Jahren7 Kommentare4 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Hallo WR! Das schon vorher von dir gewusste ist eingetreten. Ich habe mich unter neuem Namen angemeldet, wurde aber "entdeckt" und infinit gesperrt, obwohl ich keine einzige sperrwürdige Sache getan habe. Jediglich aufgrund der strengen Vermeidung von Anglizismen bin ich "aufgeflogen". Näheres steht hier sowie auf den dort angegebenen Verweisen. Falls es dir nicht allzu viel Mühe machen sollte, würde ich mich sehr freuen wenn du dich kurz einlesen und dann deine Meinung zum Thema publik machen würdest. Gruß 84.191.73.18411:38, 9. Apr. 2007 (CEST) alias Christ07, ehemals Lokalpatriot-TegelBeantworten
PS: Eigentlich halte ich ja nicht soviel davon, andere Benutzer, von denen man meint, sie hätten die gleiche Meinung wie man selbst, herbeizutrommeln, um einen zu "unterstützen". Wer zufällig auf die Problematik stößt, soll sich beteiligen. Da das von der anderen Seite aber auch geschehen ist, wie ich eben ganz zufällig mitbekommen habe, spreche ich dich gerechterweise trotzdem hier an. Wie gesagt, ich würde mich freuen.
Man wird Dich immer sperren, sobald bekannt wird, wer Du bist. Ob Du Dich korrekt verhältst, spielt hierbei keine Rolle. Sicher werden einige Admins einen neuen Account akzeptieren, solange Du nicht negativ auffällst, aber es wird mit eben solcher Sicherheit irgend einen Admin geben, der Dich nur deshalb sperrt, weil Du ein schon einmal gesperrter Benutzer bist. Es bleibt Dir also nichts anderes übrig, nicht als Reinkarnation des Benutzers "Lokalpatriot-Tegel" erkannt zu werden. Das ist bei einem spezifischen Interessenprofil schwierig; aber auch da gibt es Mittel und Wege, nicht aufzufallen. Du mußt also beim Tarnen und Täuschen auch an Dein Interessenprofil denken. -- W.R./Weiße_RoseDiskussion23:23, 12. Apr. 2007 (CEST)Beantworten
Ist das nicht eine ganz ganz traurige Wahrheit.
Besser hätte man es nicht auf den Punkt bringen können.
Einige Dutzende Accounts.
Wie ich bereits sagte
Wie beim Schach einen Bauern durchbringen.
WR hat damals nur Glück gehabt.
Und die Peinlichkeit der Volksgerichtshofähnlichen "Verfahrensmethode" bei Hans Bug möchte sich keiner mehr anhängen lassen.--80.144.210.4819:29, 14. Apr. 2007 (CEST)Beantworten
Bei dem Spiel „Welcher Admin sperrt mich zuerst?“ melden sich suizidal veranlagte Trolle bitte immer namentlich bei WR, damit sie ohne Aufhebens unbefristet gesperrt werden können. Der Gewinner erhält eine Flasche Trollinger für Sperren von mehr als 10 Trollen innerhalb einer Stunde. Auch die Trolle erleben dabei eine reine Win-Win-Situation, denn ihnen wird die Bürde ihrer Troll-Identität genommen, sie können befreit in neuen Verwandlungen zu neuen virtuellen Ufern vordringen, die nie ein Mensch zuvor gesehen hat. Wer sich auf WRs Seite innerhalb einer Stunde öfter als 10 x unbefristet sperren lässt, erhält 2 Trollinger. Penta Erklärbär.20:37, 14. Apr. 2007 (CEST)Beantworten
Aber Penta wie wäre es denn wenn du mir das mal ins gesicht sagen würdest.
Aber dazu fehlt hier ganz vielen der Mut.
Die Wikipedia wäre schon woanders wenn die "Führung" Schneid hätte.
Und fällt dir nichts besseres als Troll ein.
In Norwegen ist es nämlich lang und weilig.--80.144.210.4821:58, 14. Apr. 2007 (CEST)Beantworten
Letzter Kommentar: vor 18 Jahren3 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Hallo WR,
habe Löschantrag in Sperrantrag geändert. Was du mit WR statt Berliner76 meinst, ist mir nicht so ganz klar. Kannst es aber gerne in meinem Beitrag berichtigen. Bist ja mit dem Thema mehr bewandert als ich. Falls jemand meckert, hier ein Vollmacht: -> Erlaubnis zur Veränderung meiner Benutzerbeiträge durch WR. Gruß Boris Fernbacher09:21, 13. Apr. 2007 (CEST)Beantworten
Hallo WR, falls du Lust hättest, könntest du mal auf Portal_Diskussion:Imperialismus_und_Weltkriege#Begriff_Imperialismus_im_Lemma deinen Senf abgeben. Meiner Ansicht nach sollte das Imperialismus und erster Weltkrieg anstatt Imperialismus und Weltkriege heißen. Aber die Leute dort sind mit meiner Argumentation historisch wohl etwas überfordert. Habe deswegen mal einen Löschantrag gestellt, und bin für 24 Stunden gesperrt (was mich aber nicht juckt). Deshalb heute mal als IP.
Hallo Boris, ich werde mir das mal am Abend anschauen. Zwar habe ich das Portal auf der Beobachtungsliste, habe dort aber schon länger nicht mehr gelesen. Jetzt muß ich erst mal wieder weg. Servus, W.R./Weiße_RoseDiskussion16:51, 13. Apr. 2007 (CEST)Beantworten
Bearbeitungskrieg
Letzter Kommentar: vor 18 Jahren2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
noch ein Admin hat sich mit Löschung eingeschaltet
Er hat etwas gelöscht was sehr aktuell die Probleme aufzeigt:
Version vom 07:57, 15. Apr. 2007 (bearbeiten) (rückgängig)
Hubertl (Diskussion | Beiträge)
(→Relevanz, Erklärungsnot, Nachwuchsprobleme - Was hat das in diesem Artikel zu tun?)
Erklärungsnot, original Stimmen aus einer Diskussion: "Die Relevanz eines jährlichen Treffen von deutsch-ungarischen Akademikern erschließt sich nicht. Ich sehe nichts, was den Verein relevant macht. Nur 1200 Vereinsmitglieder würden eindeutig die Relevanz-Schwelle unterlaufen" (Bemerkung: Ungarn ist klein, hochgerechnet auf deutsches Sprachgebiet 10-mal so viel).
Danke für den Hinweis. Ich hatte bereits einen link auf diesen Artikel auf meiner Beobachtungsliste bemerkt. Inzwischen habe ich auch den Artikel gelesen. Hinsichtlich der siehe-auchs sollte man sehr zurückhaltend sein. In diesem Fall waren sie zwar eher unproblematisch, in vielen Fällen sind sie aber ein Einfallstor für POV, weshalb man auf sie nach Möglichkeit verzichten und nur solche links aufführen sollte, die der Sache nach nicht im Text vorkommen können (wie zum Beispiel Verweise auf Listen u.ä.). Den Grund für den aktuellen Konflikt werde ich mir noch anschauen. Hat ForumStuttgarterZeitung eigentlich irgendwie Ahnung von Nürnberg? -- W.R./Weiße_RoseDiskussion15:34, 16. Apr. 2007 (CEST)Beantworten
Ehemalige deutsche Ortsnamen in Österreich-Ungarn
Letzter Kommentar: vor 18 Jahren2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Hinweis an alle wohlmeinenden Zensoren und bevormundende, vormundschaftliche Admins:
Bitte keine "Trollbeiträge" oder "Beiträge von gesperrten Benutzern" von dieser Seite löschen. Darum kümmere ich mich selber. Beiträge werden gelöscht, wenn ich eine Löschung für notwendig halte!
Für die Revertierung von Löschvandalismus bin ich dagegen immer dankbar.
Eindeutig beleidigende Einträge können entfernt werden. Lieb wäre mir ein vorheriger Hinweis, falls jemand meint, es handle sich um "Beiträge", die gelöscht werden sollten.
Letzter Kommentar: vor 18 Jahren2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Hallo WR, zum ersten Mal melde ich mich mal auf Deiner Diskuseite. Zunächst einmal möchte ich mich bei Dir entschuldigen, wenn ich Dich in meiner Anfangszeit bei Wikipedia manchmal persönlich angegriffen habe, was ich heute so nicht mehr tun würde. Du siehst, ich habe dazugelernt bzw. musste mich an die Regeln und Umgehensweisen hier erst einmal gewöhnen. Nun zu meinen Anliegen. In politischen Artikeln stoßen wir ja öfters aufeinander und nicht selten endet es - bedauerlicherweise - in einem Edit-War oder aber kleinlichem Gezänk. Ich möchte hier bewußt keine Schuldzuweisung aussprechen, schlage Dir aber vor - da ich genau weiß, dass wir auch in Zukunft immer wieder aufeinandertreffen werden - dass wir mit solchen Disputen anders verfahren als bisher. So wie bisher bringt das nämlich nichts und bindet unnötige Admin-Kräfte, mobilisiert Trolle und Sockenpuppen und gießt Öl ins Feuer einer Unkultur, die sich immer mehr breit macht, die nur auf Provozieren von Streitigkeiten ausgerichtet ist, was dem Gesamtprojekt sehr schadet. Ich bin - wie Du siehst - an einer sachlichen, weniger emotional und explizit ergebnisorientierten Zusammenarbeit interessiert und finde die dauernden Streits mit Dir öde und mittlerweile auch ziemlich langweilig. Also, lass uns in Zukunft in strittigen Fällen die Sachen auf der Diskussionsseite erst einmal ausdikutieren und versuchen ohne Hin- und Her Revertiererei zu einer guten Lösung zu kommen. Das müsste doch zu machen sein. Oder? Gruß--KarlV12:22, 20. Apr. 2007 (CEST)Beantworten
Hallo Karl, für Deine Entschuldigung danke ich Dir! Nun bin ich, was persönliche Angriffe angeht, ziemlich robust. Problematisch waren diese Angriffe vor allem durch die damit verbundenen ehrenrührigen - durchgehend unzutreffenden - Unterstellungen über meinen politischen Standort und meine politischen und weltanschaulichen Positionen. Immerhin trugen diese Unterstellungen dazu bei, daß ich im Sommer 2005 bei einem Benutzersperrverfahren für zwei Wochen gesperrt wurde sowie zu inhaltlich ähnlichen Angriffen zahlreicher anderer Benutzer, die aber nie diese Angriffe stützende Beiträge von mir zitieren konnten. Viel problematischer als Deine Angriffe sehe ich aber die Tatsache, daß diese hier hingenommen und auch von einer ganzen Reihe von Admins unterstützt wurden (und letztlich auch den Hintergrund vieler Adminentscheidungen in der Vergangenheit bilden). Was die konkrete Zusammenarbeit angeht, werde ich mich noch äußern (und diesen Beitrag eventuell ergänzen). Einstweilen bitte ich Dich , meine obige Notiz zu Herbert Grabert zur Kenntnis zu nehmen. Besten Gruß, W.R./Weiße_RoseDiskussion13:14, 20. Apr. 2007 (CEST)Beantworten
Letzter Kommentar: vor 18 Jahren6 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Für den Artikel irrelevante Diskussion über Universelles Leben endet mit der Quintessenz: „meine Meinung alle vergasen“ ([46]). -- W.R./Weiße_RoseDiskussion 17:34, 20. Apr. 2007 (CEST)
Es ist schon bemerkenswert, daß ein solcher Aufruf, Menschen zu vergasen, stehen bleiben darf. Vielleicht weil es gegen sogenannte Sekten geht? -- W.R./Weiße_RoseDiskussion22:29, 21. Apr. 2007 (CEST)Beantworten
das schon, aber 1) der erste von diesem tag (also nur kurz auf beobachtungsliste zu sehen) und nicht der einzige, 2) eben nicht in aktueller diskussion, sondern irgendwo auf der seite abgelegt - aus meiner sicht einfach unter shit happens abzuhaken. gruß --Rax post 23:39, 22. Apr. 2007 (CEST)Beantworten
Letzter Kommentar: vor 18 Jahren8 Kommentare4 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Ich kopiere das mal auf deine Disk, hoffe du hast nichts dagegen.
Ist ja lustig, er hat nach Kantor gefragt und wird selber gecheckusert. Übrigens hätte eine Klage gegen Kantor wegen Verleumdung von Achatos keinen Aussicht auf Erfolg, weil Achatos keine Person ist und demzufolge auch nicht irgendwo sein kann. Anders wäre es wenn Achatos unter seinem echten Namen auftreten würde. Sockenpuppen haben insgesamt eine ziemlich dünne Decke. 212.23.126.1216:30, 26. Apr. 2007 (CEST)Beantworten
Nein. Kantor hat aber nicht behauptet, Achatos hätte z.B. vandaliert. Man kann niemanden Anklagen, der behauptet, ein Pseudonym wäre betrunken Auto gefahren. Es gibt in dem Fall keine Substanz. Die gibt es nur, wenn der Klarname öffentlich bekannt ist, z.B. weil er irgend wie bekannt wurde oder der Benutzer ihn bekannt gab, z.B. durch die Wahl des Benutzernamens. 212.23.126.1216:42, 26. Apr. 2007 (CEST)Beantworten
Bei einer Verleumdungskage muss die verleumdete Person immer einen Schaden nachweisen. Den gibt es nicht, weil sein Pseudonym Achatos nicht irgendwo sein kann. In anderen Fällen könnte vielleicht ein Schaden nachweisbar sein, aber nicht hier. Oder anders ausgedrückt: Nur wenn der nachgewiesene Schaden vom Pseudonym auf die geschädigte Person übergegangen ist, kann geklagt werden. (Bestraft werden kann in WP aber schon vorher, wie man weiß.)212.23.126.1216:50, 26. Apr. 2007 (CEST)Beantworten
So viel ich weiß, kann nur eine geschädigte Person eine Klage führen und das geht nur, wenn das Pseudonym einen Schaden auf die Person weiter leitet. Diesen Schaden gibt es hier aber nicht, weil "Achatos" nicht in Untersuchungshaft sitzen kann. Er wurde nur als Benutzername bis heute Abend gesperrt. Das ist wie bei Einbruch. Ein reiner Tatbestand ist nicht verhandlungsfähig. Ihn gibt es nur in Tateinheit mit irgend einer Schädigung. 212.23.126.518:02, 26. Apr. 2007 (CEST)Beantworten
Darf ich auch dich um deine Meinung bitten?
Wikipedia:Meinungsbilder/Umgang mit Statischen IPs
Letzter Kommentar: vor 18 Jahren2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Du hast mit Deiner Änderung bezüglich der Einordnung des Studienzentrum Weikersheim natürlich Recht, ultrakonservativ ist POV. Ich wollte damit lediglich das Wort rechtslastig umgehen. Deiner Frage "was ist dann eigentlich konservativ, wenn alles Konservative bereits ultra ist?" kann ich allerdings leider nicht zustimmen, denn ich habe nirgends behauptet, dass "alles Konservative bereits ultra ist". Es wurde in den letzten Wochen ja deutlich in der Öffentlichkeit nachgewiesen, dass das SZW sehr weit rechts außen am Rand des Konservatismus angesiedelt ist, und zum Spektrum rechts darüber hinaus Kontakte bestehen (siehe z.B. die Einladungen gewisser mit Holocaustleugnern symphatisierender Redner durch Jung-Weikersheim und siehe nicht zuletzt auch den umstrittenen Gründer Filbinger selbst). Deshalb halte ich die fast 1:1-Übernahme der Eigenwerbung des SZW als (Zitat von der SZW-Homepage) "christlich-konservative Denkfabrik der großen bürgerlichen Mitte" durch die Formulierung "christlich-konservativ" von Dir ebenso für POV. Nach WP:NPOV wäre vielleicht eine Lösung, die Formulierung leicht abzuändern in "das sich selbst als christlich-konservativ sehende". Was meinst Du dazu? --Schweißer19:54, 2. Mai 2007 (CEST)Beantworten
