Diskussion:Antisemitismus

Katholischer Antisemitismus

Ich schlage vor, den Abschnitt "Antisemitismus bis 1945" durch Einfügung des folgenden Absatzes zu ergänzen: Zu nennen ist auch der katholisch-kirchliche Antisemitismus. So wird in dem vom späteren Regensburger Bischof Michael Buchberger 1907 herausgegebenen ersten Band eines "Kirchlichen Handlexikons" unter dem Stichwort "Antisemitismus" zwar ein rassistischer Antisemitismus als widerchristlich abgelehnt. Weiter heißt es dort jedoch: "In der Tat hat das Judentum ... gezeigt, wie weit es sich seiner ursprünglichen Bestimmung, Vermittler der Weltreligion zu sein, entfremdet hat; gerade die habgierige Jagd nach materiellen Gütern verleiht ihm das charakteristische Gepräge. Seine vielfach durch eine eigentümliche Geschäftsmoral ... errungene Vorherrschaft in lukrativen Erwerbszweigen beutet es rücksichtslos aus; auf Religion und Sitte, die sozialen Einrichtungen, Literatur und Kunst der christlichen Gesellschaft übt es namentlich durch seine mächtige Tagespresse eine verderblichen Einfluß aus, der den radikalen Strömungen (jetzt der Sozialdemokratie) entgegenkommt. Hier Wandel zu schaffen, ist die Absicht des christlichen Antisemitismus ..." (nicht signierter Beitrag von 212.77.186.49 (Diskussion) 16:26, 31. Dez. 2006)

Erstmal: Bitte unterschreibe immer deine Beiträge mit vier Tilden (~).

Sodann: Wie du erkennen kannst, ist dies ein Überblicksartikel, der nur geraffte Zusammenfassungen der verlinkten Unterartikel bieten kann und soll.

Das Thema, das du hier vermisst, ist längst in anderen der genannten Artikel dargestellt und gehört dort auch hin (Antijudaismus in der Neuzeit, Antisemitismus bis 1945).

Das Beispielzitat ist aufschlussreich und verwertbar, danke. Schönes Neues! Jesusfreund 02:31, 1. Jan. 2007 (CET)

Bitte um Einbau folgenden Zitats an geeigneter Stelle in den derzeit leider ganz gesperrten Artikel:

Papst Gregor IX. (+1241) wandte sich gegen Judenmorde durch Kreuzritter: "Sie bedenken nicht ..., dass Jesus Christus gekommen ist, um uns in seinem Blute mit Gott zu versöhnen und ... alle Menschen ohne Unterschied des Standes und Geschlechtes aus jedem Volk zu Kindern Gottes anzunehmen." - Dokument vom 6.4.1233 (Quelle: Shlomo Simonsohn, The Apostolic See and the Jews, Bd 1, Toronto 1988, S.143 f; deutsch zitiert in: Arnold Angenendt, Toleranz und Gewalt. Das Christentum zwischen Bibel und Schwert, Münster 2007, S.208.) - Josef Spindelböck 17:54, 7. Jan. 2007 (CET)

Ist Anti-Semitismus einzig und allein den Juden zuzuordnen?

Meiner Meinung nach ist die Bezeichnung den Antisemitismus mit Judenfeindlichkeit gleichzusetzen unglücklich. Wenn gleich im heutigen Sprachgebrauch der Antisemitismus mit Judenfeindlichkeit gleichgesetzt wird, steht im Wikipedia Artikel Juden lediglich dass die 'Urväter der Juden' westsemitischen Nomadenstämmen angehört hätten. Daraus folgere ich, dass die Juden aus den Westsemiten, was immer die auch waren oder sind, hervorgegangen sind und nicht zwangsläufig das gleiche sind. Möglicherweise sind sie das letztbekannte Volk dieser Gruppe, ich bin mir aber nicht sicher.

Ich persönlich würde dies mit der Tatsache, dass zwar jeder Europäer Mensch ist, aber nicht jeder Mensch Europäer vergleichen.

Wikipedia sollte, meiner Meinung nach, auf diese Tatsache hinweisen. Es könnte sonst für Wissende, zu denen ich mich aber nicht zähle, oder Leuten, die wissen ob es einen solchen Unterschied gibt, erscheinen als ob Wikipedia bewusst die Verbreitung von Halbwissen unterstützt. Die Beschimpfung von Deutschen als 'blöde Europäer' kann Östereicher oder Belgier gleichermaßen treffen.

Daher würde ich den Artikel in der Form ändern, dass unter dem Lemma Antisemitismus darauf hingewiesen wird, dass dieser Begriff im heutigen Sprachgebrauch als Judenfeindlichkeit verstanden wird, dieses Wort aber nicht von seiner Wortbedeutung her. Ich würde Antisemitismus als eine 'Einstellung gegen das Volk der Semiten' vergleichen, ein Anti-Semit-ismus eben. In gleicher Art und Weise sollte dies in diesen Artikel miteingebunden werden.

Ich habe zwar kein Wikipedia Konto, folge den vier Tilden aber mal. :-)

82.83.134.22 06:51, 2. Jan. 2007 (CET)

Ist schon x-mal mit guten Gründen durchgekaut und abgelehnt worden, siehe Diskussionsarchiv. --Asthma 09:21, 2. Jan. 2007 (CET)

Habe eine Erklärung gefunden, aber wenn es schon so oft durchgekaut wurde und die Leute immer noch fragen, dann muss ja was dran sein. Wie wäre es denn mit einem Verweis auf diesen Artikel? http://de.wikipedia.org/wiki/Antisemitismus_bis_1945#Herkunft Schliesslich hat man in vielen Artikeln die Möglichkeit auf verschiedene andere Lemmata zu gelangen. Ich bin so schon mal vom Südpol zu dem Begriff Enklave über die Teilung Berlins gelangt. Ja klar, ohne Zusammehang, aber Wikipedia wie es leibt und lebt. Um die Worten des Archivs zu nutzen ... AStA Käseblatt. Ansonsten, danke für den Verweis auf das Archiv. --82.83.134.22 10:45, 2. Jan. 2007 (CET)

Da du neu zu sein scheinst, nur der Hinweis: Blaue Links verweisen auf andere Artikel. Im Artikel Antisemitismus bis 1945 kannst du die Begründung für den hier erwähnten Sprachgebrauch exakt nachlesen.

Kurzfassung: Es gibt nur eine Sprachfamilie namens "Semiten", keine Völkerfamilie. Der Begriff "Antisemitismus" wurde bewusst falsch geprägt, um damit die Juden als "Rasse" brandmarken und verfolgen zu können. Deshalb hat sich dieser Begriff eben für Judenfeindlichkeit, nicht Feindlichkeit gegen alle "Semiten" (zu denen Juden, die seit 2000 Jahren in Europa leben, großenteils gar nicht gehören) eingebürgert.

Kurz: Der von Judenfeinden falsch geprägte Begriff Antisemitismus bezeichnet heute eben ihre Judenfeindlichkeit.

Nicht Wikipedia liegt falsch, sondern die, die nur auf das Wort starren und nicht nachlesen, wer es wann wofür erfunden und benutzt hat.

Neujahrsgrüße, und Anmelden hat eindeutige Vorteile. Jesusfreund 12:45, 2. Jan. 2007 (CET)

Frohes neues Jahr, Jesusfreund. Diese Erklärung wirst Du hier wohl noch einige Male wiederholen können, ohne dass sich an dem Aufklärungsbedarf etwas ändert. Kann man dem nicht abhelfen? Der Artikel könnte genausogut Antisemitismus heißen und man dürfte wohl jede Wette gewinnen, dass die Leute nach Antisemitismus und nicht nach Judenfeindlichkeit suchen, wenn sie sich über das Thema informieren wollen. Warum also Dein Hinweis auf Antisemitismus bis 1945? Weil der Artikel offenbar diese wichtige Erklärung nicht bereithält. Muss man schließlich erst einmal drauf kommen, oder? Wie wäre es denn wenigstens mit einem Direktlink auf Antisemitismus_bis_1945#Herkunft und einem vernünftigen Hinweis (von mir aus in Klammern)? Muss doch hier mal weitergehen. --Nick1964 13:32, 2. Jan. 2007 (CET)

Die Begriffserklärung soll ohnehin hier künftig einen eigenen Teil erhalten. Bis dahin kann man nur auf Nachlesen in den verlinkten Artikeln setzen. Jesusfreund 13:35, 2. Jan. 2007 (CET)

Ich bedanke mich für die produktiven Antworten. Natürlich bin ich recht neu als Wikipedia 'Editor' und lasse mir gerne sagen, wenn etwas nicht stimmt. Der Funktion der blauen Links bin ich mir durchaus bewusst. Ich scheine aber das erreicht zu haben was ich mir vorgestellt habe. Das es lediglich semitische Sprachen gibt und keine Völker, habe ich inzwischen gelesen. Es ging mir aber eher um die Tatsache die Nick1964 ebenfalls erkannt hat. Wenn der Begriff Antisemitismus bewusst, von der eigentlichen Bedeutung her, nur deshalb Judenfeindlichkeit bedeutet weil er so gedeutet wird, das heisst, weil jemand (vgl. entsprechende Artikel) diesen Begriff geprägt hat, dann finde ich sollte auf diese Tatsache hingewiesen werden.

Natürlich habe ich die entsprechenden Informationen hier auf Wikipedia gefunden, aber der Abschnitt in diesem Artikel gibt keinen, für mich erkennbaren, Link auf den Artikel Antisemitismus_bis_1945#Herkunft wo eben die Information über die Herkunft des Begriffes 'Antisemitismus' und der Verwendung des selben beschrieben wird. Daher, bleibe ich bei meiner Meinung, auch als Neuling, dass der Artikel für das Gemeinwohl, mit einigen kurzen Worten auf eben diese Tatsache und den entsprechenden Artikel Antisemitismus_bis_1945#Herkunft verweisen sollte. Danke. --82.83.128.178 08:19, 3. Jan. 2007 (CET)

OK, hab den entsprechenden Link am Anfang des Artikels gefunden, aber nur weil ich wusste wonach ich suchen musste. Nicht direkt ersichtlich, im Bezug auf die Herkunft des Begriffes, finde ich es trotzdem noch. --82.83.128.178 08:28, 3. Jan. 2007 (CET)

Übrigens gibt es auch einen eigenen, allerdings relativ kuzen Artikel Semiten. Dort sollte eigentlich all das stehen, was unter Antisemitismus_bis_1945#Herkunft steht und ein Link von hier zum Semiten-Artikel. Das wäre sicher übersichtlicher.--Rita2008 19:05, 6. Jan. 2007 (CET)

"... gut zwei Dritteln ?

Vielleicht bin ich da etwas mimosenhaft. Die Formulierung "In der Zeit des Nationalsozialismus wurde ein rassistischer Antisemitismus zur staatlichen Doktrin und begründete den staatlich organisierten und industriell vollzogenen Holocaust an gut zwei Dritteln aller europäischen Juden." erscheint mir das "gut" suboptimal zu sein. "mehr" könnte ich eher akzeptieren. Ein "gutes Pfund Butter" funktioniert, aber "... die Ermordung von gut zwei Dritteln der ..." stößt bei mir auf. --Ribald 14:06, 14. Jan. 2007 (CET)

Ich bin immer dafür, auch bzw. gerade im Detail korrekt zu bleiben. z.B. so:

In der Zeit des Nationalsozialismus wurde ein rassistischer Antisemitismus zur staatlichen Doktrin und begründete die staatlich organisierte Ermordung sechs Millionen europäischer Juden. Diese Zahl entspricht in etwa zwei Dritteln aller zu dieser Zeit in Europa lebenden Juden. --Christoph Tilman 20:30, 14. Jan. 2007 (CET)

Einfügen

Ich würde gerne ein Passage einfügen, die die Entstehung des modernen Antisemitismus ergänzt: "Antisemitismus ist also moderner Judenhass, der neue Elemente einbezieht und althergebrachte Inhalte in abgewandelter Form wieraufnimmt, sich aber auch mit antichristlichen Vorstellungen verbindet, also das Christentum als vom Judentum herstammend oder zumindest von ihm beeinflusst ablehnt" (Yehuda Bauer: Vom christlichen Judenhass zum modernen Antisemitismus - Ein Erklärungsversuch, in: Jahrbuch des Antisemtismus 2(Hrsg. Benz), 2002, S. 77). Muss nicht als Zitat sein, aber als Zusatzinformation brauchbar--Au-hilb 16:39, 18. Jan. 2007 (CET)

Was ist den nun mit dem Zitat? Ich bin wesentlich auch der Meinung, dass der Abschnitt Antisemitismus nach 1945 erweitert werden sollte. Es gibt anscheinend eine neue Variante, die die biblischen Ursprünge des Judentums angreift und in pseudowissenschaftlicher Manier wie immer diese zu diskreditieren versucht. Vergleiche die Populärliteratur der letzten Monate, vielleicht schon Jahre. Wenn jemand dazu schon etwas verfasst hat und Informationen verfügbar, sollte er sie besser mitteilen -- 16:10, 20. Jan 2007

Dieses ist ein Überblicksartikel, in den deine Info, da zu speziell, meiner Meinung nach nicht hineinpasst. Wesentlich ausführlicher ist das alles in Antisemitismus nach 1945 dargestellt. -- lley 22:03, 22. Jan. 2007 (CET)

Marxistischer Antisemitismus

Bitte einfügen am Ende von "Antisemitismus bis 1945"

Auch führende Sozialisten wie z.B. Karl Marx dachten in antisemitischen Kategorien. Referenz auf: Vgl. z.B. Karl Marx 1843.

Die Referenz verweist damit auf folgenden Eintrag im Lit-Verzeichnis:

Bitte einfügen unter Literatur:

* Karl Marx, Zur Judenfrage, 1843. Online verfügbar

Wenn der Literatureintrag unterbleibt, bitte die Literaturangabe in die Referenz einbauen.

--Athenaios 21:18, 27. Jan. 2007 (CET)

Solche Detailfragen werden nicht in diesem Überblicksartikel, sondern in den jeweiligen Unterartikeln ausgeführt. Bezüglich Karl Marx ist das an mindestens drei Stellen (Judenfrage, Antisemitismusforschung, Antisemitismus bis 1945) schon geschehen. Bitte erst selber gründlich alles Themenrelevante hier nachlesen und dann eventuelle Lücken bemängeln. Und bitte nicht in diesem fordernden Ton, danke. Jesusfreund 21:25, 27. Jan. 2007 (CET)

Äh ... hallo? Ist Dir eine Laus über die Leber gelaufen? So eine angefressen Antwort. Der Sozialismus, insbesondere der Marxismus, haben wesentlichen Anteil daran, wie das Denken von Milliarden von Menschen auf unserem Globus geprägt wurde. Da ist ein Satz mehr als angebracht in diesem Artikel. Ich bitte darum. --Athenaios 21:30, 27. Jan. 2007 (CET)

Was du für angebracht hältst, ist hier aber nicht maßgebend. Denn dies ist wie gesagt nur ein Überblicksartikel, wo es um die Themenaufteilung und Begriffsklärung geht.

Nur wenn ein Aufsatz von Karl Marx nachweislich millionenfachen Antisemitismus in realsozialistischen Ländern begründet hätte, wäre eine Einfügung nach deinem Wunsch in einem der hier verlinkten Unterartikel zu erwägen. Der Schluss Marx = Marxismus = Sozialismus = Verbreitung von Antisemitismus erscheint aber nicht nur mir etwas arg kurz.

(Und Spekulationen über die Launen anderer lässt du am besten sein, die bringen niemand weiter.) Jesusfreund 21:42, 27. Jan. 2007 (CET)

Ich beurteile diese Absage als Abweisung von ideologisch unerwünschtem Gedankengut, da die Begründung in keiner Weise zieht. --Athenaios 21:57, 27. Jan. 2007 (CET)

Ich finde Jesusfreunds Begründung ziemlich gut. Mit grob ins unreine Blaue spekulierenden Wünschen ist hier niemandem gedient. --Asthma 22:09, 27. Jan. 2007 (CET)

Es ist so bitter: In der Schule habe ich noch gelernt, dass man nicht wegschauen darf, hier wird das massiv praktiziert. --Athenaios 22:22, 27. Jan. 2007 (CET)

Islamischer Antisemitismus

Bei der Gegenwartsbeschreibung fehlt mir eine Aussage, dass die wachsende islamische Bevölkerung in Deutschland zu immer mehr judenfeindlichen Aktionen von dieser Seite geführt hat. Ich bitte darum. --Athenaios 21:30, 27. Jan. 2007 (CET)

s.o., dafür gibt es einen eigenen Artikel und auch dort wäre eine solche Meinung erstmal zu belegen. Jesusfreund 21:43, 27. Jan. 2007 (CET)

Ich beurteile diese Absage als Abweisung von ideologisch unerwünschtem Gedankengut, da die Begründung in keiner Weise zieht. --Athenaios 21:57, 27. Jan. 2007 (CET)

Die Begründung zieht spitze, und ich bitte doch sehr darum, die Artikeldiskussionsseite hier nicht für krude und unsachliche Denunzierungsvorwürfe aus dem hohlen Bauch der Apodiktion zu mißbrauchen. --Asthma 22:11, 27. Jan. 2007 (CET)

Es ist so bitter: In der Schule habe ich noch gelernt, dass man nicht wegschauen darf, hier wird das massiv praktiziert. --Athenaios 22:22, 27. Jan. 2007 (CET)

Im Gegenteil, wir schauen genau, ob jemand bloß rumschwafelt wie zu Schulzeiten oder fundiert recherchiert hat. Bums. Jesusfreund 22:27, 27. Jan. 2007 (CET)

Ausrede. Du liest genauso Zeitung wie ich, und drückst hier beide Augen zu, ganz fest, damit Du ja nichts siehst. --Athenaios 00:12, 28. Jan. 2007 (CET)

Hohles Blubbern. Eine "Zeitung" besteht aus vielfältigen Infos, wenn du was bestimmtes willst, wirst du dich schon bequemen müssen, es zu sagen. Jesusfreund 00:28, 28. Jan. 2007 (CET)

@Athenaios: Wohl eher nicht. Das Problem liegt in der Artikelstruktur, weniger am Willen, alle Aspekte des aktuellen Antisemitismus einzubauen. Zur Unterstützung Deiner These bedarf es freilich einer sachlichen und quellengestützten Darstellung. Die bloße Zeitungslektüre reicht dazu nicht aus. --Nick1964 00:33, 28. Jan. 2007 (CET)

Im Gegensatz zum Abschnitt Marx. Antisem. habe ich hier ja auch keinen konkreten Vorschlag unterbreitet, sondern erst einmal Zustimmung erhofft. Die kam aber nicht. Dass die Artikelstruktur den Vorschlag nicht zulässt, ist ebenfalls unzutreffend. Aber beenden wir das leidige Spiel. Wenn jemand Berechtigtes etwas dazu einbauen möchte, soll er das tun, Belegmaterial gibt es im Netz mehr als genug, wenn nicht, wird Wikipedia eben schweigen. Mein Problem ist das nicht. --Athenaios 01:05, 28. Jan. 2007 (CET)

Ich kann dort nichts erkennen, was über den Beitrag hier nennenswert hinausginge. Die Antwort von Jesusfreund mag etwas schroff wirken; sie ist in der Sache aber gerechtfertigt. Denn es kann hier nicht darum gehen, jedes Detail im Überblicksartikel unterzubringen. --Nick1964 02:20, 28. Jan. 2007 (CET)

"Ist Anti-Semitismus einzig und allein den Juden zuzuordnen?" Durchgelesen? Ich finde die Überschrift Islamischer Antisemitismus etwas unpassend, wenn man davon ausgeht, dass viele Muslime den Semiten (damit mein ich nachfahren des Sem, soweit man die Bibel als verlässliche Quelle anführen kann... , jedenfalls geht die Sprachliche Prägung des Begriffes auf die Bibel zurück) angehöhren. Gruss David Schupp 18:01, 29. Mär. 2007 (CEST)

Neuer Link

Einen guten Überblick bietet auch das Dossier Antisemitismus der Bundeszentrale für pol. Bildung.

Fehlender Link

Ich denke dass es unbedingt ein Link in dieses Artikel auf Antisemitismus bis 1945 geben soll. - Andre Engels 16:15, 1. Feb. 2007 (CET)

gibt es natürlich, gleich in der Einführung. -- lley 17:18, 1. Feb. 2007 (CET)

Verzeihung, du hast recht, danke. :-) - Andre Engels 11:06, 2. Feb. 2007 (CET)

Link hinzuzufügen

Ich hätte einen Link für eine kurze Zusammenfassung der einzelnen Etappen der Judenverfolgung im III. Reich Formatierungsvorschlag:

• http://www.maxliebscher.de.ki kurze Zusammenfassung der einzelnen Etappen der Judenverfolgung im III. Reich (zu finden unter 'Schule'->'Schulprojekte')

Gehört nicht unter Weblinks, und erst recht nicht unter diesen Artikel, siehe WP:WEB -- lley 23:16, 5. Feb. 2007 (CET)

Anfrage

Ist die Arbeit an diesem Artikel nun eingestellt und soll er in diesem jämmerlichen Zustand bleiben? Kann man ihn irgendwo als überholungsbedürftig melden, evtl. für den nächsten Schreibwettbewerb? -- 84.147.229.9 19:10, 15. Feb. 2007 (CET)

Dieses ist ein Überblicksartikel, der tatsächlich nur einen Überblick bieten soll. Für ausführlichere Informationen sind die diversen Detailartikel. Das steht auch im Artikel. Ich weiß also von daher nicht, was du meinst. -- lley 13:42, 16. Feb. 2007 (CET)

Mir geht es hauptsächlich um die Systematik. Der (Überlblicks)Artikel ist einfach unübersichtlich und teilweise unlogisch gegliedert. Ich würde mir einen Artikel erwarten der Judenfeinschaft (so der wissenschaftliche Fachausdruck) nach verschiedenen Gesichtspunkten aufgliedert und dann auf jeweilige Spezialartikel - mit einer ordentlicher Definition des jeweiligen Begriffes - verweist. Einmal nach zeitlichen Perioden, dann nach Gründen der Anfeindung: Antisemitismus, Antijudaismus, Antizionismus, usw. Evtl. noch weitere Gliederungen nach sinnvollen Gesichtspunkten. Anschließend zu jedem Begriff einen sauber abgegrenzten Spezialartikel mit Verweis auf den Überblicksartikel. Damit würde man auch das Problem lösen wenn man nach Antisemitismus sucht nicht auf den eigentlichen Artikel verwiesen wird sondern auf den Überblicksartikel landet. Sollte gerade für die deutsche Wikipedia zu diesem Thema doch eigentlich machbar sein.(nicht signierter Beitrag von 84.147.240.35 (Diskussion) --Baumfreund-FFM 06:42, 17. Feb. 2007 (CET))

Definitionselement falsch

Der Satz Heute wird auch der um 1879 von Judenfeinden geprägte Begriff Antisemitismus als Oberbegriff für alle Arten von Judenfeindlichkeit verwendet. ist falsch. Antisemitismus beinhaltet stets eine "rassische" Abneigung; Judenfeindlichkeit dagegen kommt ohne Rassismus aus. Judenfeindlichkeit ist der Oberbegriff, Antisemitismus ist eine Unterausprägung. Bitte richtigstellen. Burgenliebhaber

Ich meine, der Teil Überblick zeigt sehr gut die Probleme der Begriffsdefinition. Der unterschiedliche Begriffsgebrauch in der deutschen und internat. Forschung sollte sich m.E. bereits in der Eingangsdefinition widerspiegeln, damit wird Mißverständnissen von vorn herein vorgebeugt. Mein Vorschlag: "Die deutschsprachige Forschung verwendet den um 1879 von Judenfeinden geprägten Begriff Antisemitismus überwiegend für die völkisch und rassistisch argumentierende Judenfeindlichkeit, von der englischsprachigen und israelischen Forschung wird er als Oberbegriff für alle Arten der Judenfeindlichkeit gebraucht."--Reinhard 12:46, 25. Mär. 2007 (CEST)

Ich bezweifle, dass das so korrekt ist. Auch im deutschsprachigen Bereich ist mit Antisemitismus häufig jegliche Judenfeindschaft gemeint, völlig unabhängig von den Begründungen. Deswegen halte ich die Einleitung für korrekt. -- lley 13:16, 25. Mär. 2007 (CEST)

Ich halte das sicher für korrekt, zumindest spiegelt es die Diskussion im Kapitel "Überblick" und insbesondere das Kapitel "Der Begriff - Problematik" in Antisemitismus bis 1945 wider. Demnach gibt es sehr wohl gute Gründe, den Begriff als Oberbegriff zu nehmen (Kontinuität Antijudaismus-Antisemitismus) als auch ihn allein auf die rassistisch argumentierende Judenfeindlichkeit zu beziehen (Betonung der besonderen Qualität). Der unterschiedliche Begriffsgebrauch sollte schon bei seiner Einführung genannt werden, um Mißverständnisse zu vermeiden.--Reinhard 15:17, 26. Mär. 2007 (CEST)

Dass es unterschiedlichen Gebrauch des Begriffs Antisemitismus gibt, bestreite ich natürlich nicht, das wird aus der Einleitung meiner Meinung nach aber auch deutlich. Nur wird Antisemitismus auch im Deutschsprachigen im umfassenderen Sinne gebraucht. Wenn das in der Wissenschaft anders ist (was ich nicht genau weiß, aber es steht im Abschnitt "Überblick" - da steht allerdings etwas anderes als in deinem Satz), ist das für die Einleitung meiner Meinung nach zu speziell. -- lley 13:11, 28. Mär. 2007 (CEST)

Lley, Du schreibst selbst: "...ist mit Antisemitismus häufig jegliche Judenfeindschaft gemeint...", also nicht immer, und das Kapitel Überblick zeigt ja auch im 3. und 4. Absatz sehr gut die verschiedenen Positionen zum Begriff. Die Definition sollte zwar kurz und prägnant, aber eben nicht falsch sein. Und die Begriffsbestimmung des Antisemitismusausschließlich als Oberbegriff für jegliche Form der Judenfeindlichkeit entspricht nicht dem folgenden Text, auch nicht der ausführlichen Darstellung bei Antisemitismus nach 1945. Es muß ja nicht mein obiger Textvorschlag sein, wenn man es kürzer und prägnanter hinkriegt, wäre ich froh. Nur sollten m.E. beide Sichtweisen in der Definition auftreten.--Reinhard 11:47, 10. Apr. 2007 (CEST)

Formulierung

Zu Beginn des Artikels steht: ein angebliches „Weltjudentum“ und eine angebliche jüdische „Rasse“. Wenn „Weltjudentum“ in Anführungszeichen steht, wird bereits die Fragwürdigkeit dieser Bezeichnung ausgedrückt, auf das Wort angeblich kann dann verzichtet werden, was einem enzyklopädischen Artikel auch besser zu Gesicht stünde. Im zweiten Fall ist wohl nicht der Begriff der Rasse an sich fraglich, sondern vermutlich entweder seine Anwendbarkeit auf Menschen überhaupt oder auf Juden im besonderen. Daher schlage ich vor, die Zeile wie folgt abzuändern: das „Weltjudentum“ und die „jüdische Rasse“. Durch die Anführungszeichen wird noch immer ausgedrückt, was der Verfasser beabsichtigte, es wirkt aber neutraler und damit enzyklopädischer.--Nikolaus Vocator 12:57, 23. Feb. 2007 (CET)

Da die Anführungszeichen nicht eindeutig in ihrer Aussage sind (sie kennzeichnen auch Zitate), sollte das "angeblich" da stehenbleiben. Es ist meiner Meinung deutlicher seriöser, enzyklopädischer als eine Distanzierung via Anführungszeichen. -- lley 01:38, 24. Feb. 2007 (CET)

Antikapitalismus als Antisemitismus?

Diese These finde ich sehr gewagt. Wenn eine solche Behauptung aufgestellt wird, erwarte ich doch zumindest einen Beleg. Die Literaturangabe am Ende des Abschnitts legt jedenfalls nichts dergleichen nahe. Es kann doch nur auf der Grundlage antisemitischen Denkens ein Zusammenhang konstruiert werden, nach dem Motto: "Die Juden sind raffgierig und Kapitalisten". Wie aus einer ablehnenden Haltung gegenüber dem Kapitalismus Antisemitismus entstehen soll, ist mir nicht klar (was ja nichts heißt - aber es geht auch aus dem Artikel nicht hervor). Es gibt aber doch wahrlich ganz andere Gründe den Kapitalismus als verfehlt abzulehen, gerade auch von Seiten in keinster Weise des Anitsemitismus verdächtiger Wirtschaftswissenschaftler (vgl. Antikapitalismus) Ich fände entweder einen Beleg des Zusammenhangs von Antikapitalismus und Antisemitismus oder eine Löschung der Behauptung gut. --JoVV 15:02, 25. Mär. 2007 (CEST)

Zum x-ten Mal: Dieses ist ein Überblicksartikel. Im entsprechenden Detailartikel werden entsprechende Beispiele mit Belegen angeführt. -- lley 13:12, 28. Mär. 2007 (CEST)

Die These "Antikapitalismus als [identisch mit] Antisemitismus ?" wird auch gar nicht aufgestellt. Vielmehr wird gezeigt, dass der Antisemitismus sich auch antikapitalistischer Vorstellungen bedient: "Antikapitalismus ...verbindet sich mit alten antisemitischen Klischees". Dies halte ich für unbedingt richtig. Über den Antikapitalismus selbst wird damit gar nichts ausgesagt.--Reinhard 22:55, 19. Apr. 2007 (CEST)

Antisemitische Diskussionsbeiträge löschen ?

Ich habe hier einen antisemitischen Diskussionsbeitrag (Tenor: die Juden sind selber schuld am Antisemitismus) gelöscht. Desgleichen hat Asthma mit einem anderen ziemlich wirren antisemitischen Beitrag gemacht. Ich frage mich aber, ob das richtig ist. So peinlich und unangenehm solche Beiträge auch sind, sie spiegeln eine noch heute vorhandene, offensichtlich verbreitete antisemitische Haltung wider. Ist es richtig solche Beiträge zu löschen, oder sollte man sie als Dokument des bis heute weiter existierenden Antisemitismus hier stehen lassen ? Dies fragt sich, verunsichert --Reinhard 23:19, 19. Apr. 2007 (CEST)

Literatur

Ich würde kurz noch in der Literatur Finkelstein eingeben. Es ist auch in der englsichen Wikipedia der Fall.

• Norman G. Finkelstein: Antisemitismus als politische Waffe, München 2006, ISBN 3-492-04861-7 --Japan01 09:57, 10. Apr. 2007 (CEST)

Gehört hier nicht hin, s.o. Überblicksartikel. Finkelstein schreibt nicht über Judenfeindlichkeit allgemein. Jesusfreund 10:20, 10. Apr. 2007 (CEST)

Ich möchte Jesusfreund unterstützen. In diesem Übersichtsartikel ist das Zitat ohne die erforderliche inhaltliche Auseinandersetzung mit Finkelstein ziemlich sinnlos. Die Auseinandersetzung wurde bei Wiki geführt: Finkelstein wird sowohl unter Antisemitismus nach 1945 als auch bei Norman Finkelstein abgehandelt. Wer will, kann sich dort ausführlich informieren. --Reinhard 10:57, 10. Apr. 2007 (CEST)