Diskussion:Elfen
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Semantikfehler
"Die Alben sind jedenfalls besonders an die Fruchtbarkeit geknüpft ..." Ich verstehe jedes Wort. Trotzdem, kann das bitte jemand übersetzen? Selbst wenn mein Verdacht über die Bedeutung dieses Satzes zutrifft, so höre bzw lese ich zum ersten Mal, daß es eine besondere Verbindung zwischen Elben und Fruchtbarkeit geben soll. Woher käme diese Vorstellung? Truchses 20:29, 31. Jan. 2008 (CET)
Haben Elben und Alben vielleicht doch mehr Unterschiede?
Ich bin der Meinung dass man Alben in der nordmythologischen Entsprechung und besonders auch in den Fantasywelten allgemein als das Gegenstück der Elben betrachten kann. Wenn man sich alte Sagen oder Fantasy Bücher durchließt kommen Elben meist eher als gute, weise und manchmal feenhafte Gestalten vor, während Alben böse Dämonen sind, fast nur in der Nacht auftauchen, Albträume verursachen und Kinder entführen. Vielleicht kann man das aufgrund regionaler Unterschiede nicht genau feststellen, aber im Durchschnitt kommen Elben doch sehr viel öfter als gute Wesen vor und Alben als böse. Auch leitet sich zb. das Wort Albtraum von dem Wort Alb ab, und nicht vom Wort Elf. Hätte dieses Thema nicht doch einen eigenen kleinen Abschnitt verdient? Was sind eure Meinungen dazu? Einige Links die meine Meinung etwas unterstützen:
- Nachtalb
- Wikisource: Der Alp – Quellen und Volltexte
--DerZweiteOhneNamen (Diskussion) 13:19, 15. Jul. 2013 (CEST)
- Auch wenn ich mich mit Elfen usw. nicht auskenne, wäre meiner Meinung nach nicht nur ein zusätzlicher Abschnitt, sondern eine Aufteilung des Artikels in zwei Lemmata unterstützenswert. Eine Elfe oder ein Elf, entstanden aus englisch "elf", wurde im 18. Jh. als 'zauberische Waldfee' angesehen (Kluge, Etymol. WB "Elfe"). Ein Alb (angelsächsisch "alf", in Skandinavien eine Bezeichnung auch für mythische Elfen, wobei Lichtelfen von Dunkelelfen unterschieden wurden), obwohl (über mhd. "alp"/"alb") urverwandt mit "Elfe", war schon frühzeitig ein "tückisches gespenstisches Wesen", woraus dann das Wort "Albdrücken" entstand (Kluge, "Alb"). Es lassen sich sicher einige weitere bedeutsame Unterschiede von "Elfe" und "Alb" aufzeigen, die es sinnvoll erscheinen lassen, zwei Lemmata ("Elfe" und "Alb") zu erstellen. Das würde den bzw. die Artikel auch übersichtlicher werden lassen. MfG, Georg Hügler (Diskussion) 06:48, 27. Feb. 2016 (CET)
- Dazu sollte jemand in Sagenkunde und Sprachwissenschaft bewandert sein und einen Haufen guter Quellen sowie historische und zeitgenössische Untersuchungen anbringen. Bereits die Abgrenzung zur Fee ist umstritten, und es wurde umgekehrt auch bereits vorgeschlagen, Elfen und Feen wieder zusammenzulegen. Die Unübersichtlichkeit der heutigen Literatur tut ihr übriges. --Enyavar (Diskussion) 11:28, 4. Mai 2016 (CEST)
- Meine 21. Auflage des Kluge bestätigt, was der Artikel aussagt, die Schreibweise mit F kam im 18. Jahrhundert aus dem Englischen. Irgendwelche älteren Unterschiede zwischen Elb + Alb werden beim Stichwort Elf nicht erwähnt, auch keine weiblichen Plurale... ;-) Beim Stichwort Alb wird es verzwickter, schreib halt was dazu mit weiteren Einzelbelegen. –2A03:2267:0:0:D0EC:8934:ADA3:57D7 04:07, 6. Nov. 2016 (CET)
Ich habe dazu auch eine eigene Diskussion gestartet, aber auch das stimmt. Das ist sogar der Grund aus dem Tolkiens Elben nicht Alben genannt wurden um klarzustellen, dass sie keine Elfen sind. Alben waren eine Art Dämon und zu furchteinflößend für Tolkiens Entwurf. QuarantäneOpfer (Diskussion) 10:42, 4. Jan. 2022 (CET)
Auslagerung in Liste
Da mein Vorschlag bereits nach zwei Monaten von der Diskussionsseite ins Archiv verschwindet, während andere Fragen/Anregungen hier seit 2008 herumgeistern, erneut mein Hinweis auf den Vorschlag, Fantasyelfen in einer Liste darzustellen. Der Entwurf liegt vor und darf gerne weiter bearbeitet und diskutiert werden: Benutzer:Enyavar/Liste_der_Darstellung_von_Feenwesen_in_moderner_Fantasyliteratur#Liste --Enyavar (Diskussion) 13:04, 15. Mai 2015 (CEST)
Englischer Plural
Der Abschnitt ist falsch. Der Plural von "elf" ist heute immer noch "elves". "Elfs" ist die 3. Person Singular des Verbs "to elf". Ebenso ist der Plural von "dwarf" im mythologischen Sinne überwiegend "dwarves". "Dwarfs" ist eine Bezeichnung für kleinwüchsige Menschen. --2001:16B8:3188:7D00:6957:D27F:4737:4280 04:15, 13. Okt. 2018 (CEST)
Elfen ≠ Elben
Tolkiens Elben sind zwar an den Elfen orientiert, aber bewusst nicht Elfen genannt worden. In der Einleitung wirkt es als wären beide Spezies gleich aber das stimmt nicht. Ich habe dazu leider keine Quellen und möchte daher den Text ohne nicht ändern. Wenn da jemand aushelfen könnte wäre das nett. QuarantäneOpfer (Diskussion) 10:39, 4. Jan. 2022 (CET)