Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2020/November/27
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Vorschläge werden hier maximal sieben Tage diskutiert, sofern nicht vorher schon ein Konsens erkennbar ist. Sachfremde oder beleidigende Texte werden kommentarlos gelöscht. In den Diskussionen verwendete Begriffe findest du im Glossar erklärt. Bevor du eine Kategorie vorschlägst, lies dir bitte die Grundsätze durch. Beachte insbesondere die Zuständigkeit von Fachbereichen.
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gibt es nicht mehr und enthält auch keine direkt zum Lemma gehörigen Artikel --Martsamik (Diskussion) 02:44, 27. Nov. 2020 (CET)
gibt es nicht mehr --Martsamik (Diskussion) 02:46, 27. Nov. 2020 (CET)
gibt es nicht mehr und enthält keine direkt zum Lemma gehörenden Artikel --Martsamik (Diskussion) 02:46, 27. Nov. 2020 (CET)
- Ich habe die Kat als Kategorie:Autonome Region Príncipe recyclet, da flächentechnisch deckungsgleich. NNW 19:46, 27. Nov. 2020 (CET)
In der Disk hier wurde festgestellt, dass wir für eingestellte Bahnlinien und ähnliches keine so richtig passende Kat haben. Beispiel war Gleislose Bahn Blankenese–Marienhöhe. Das war vorher in Kategorie:Eingestellt 1914. Diese Kat bezog sich aber auf Publikationen. Mein Vorschlag, Kategorie:Aufgelöst 1914 zu nutzen wurde revertiert, da "Aufgelöst XXXX" passt auch nicht, das ist nur für Organisationen, und eine Obusstrecke ist keine.. Entsprechend wäre eine Kategorie:Verkehrslinie eingestellt 1914 zu diskutieren.--Karsten11 (Diskussion) 10:07, 27. Nov. 2020 (CET)
- Eher Kategorie:Verkehrsinfrastruktur stillgelegt nach Jahr. Kann man machen, wichtig wäre es mir nicht. MBxd1 (Diskussion) 10:41, 27. Nov. 2020 (CET)
- Vgl. Verkehrslinie: „Eine Linie ist nicht zu verwechseln mit einer Strecke, beispielsweise Eisenbahnstrecke, die lediglich den Fahrweg darstellt und durchaus von mehreren Linien befahren werden kann oder auch von gar keiner Linie.“ Die Unterscheidung zwischen Infrastruktur und Betrieb wäre schon wichtig. Wenn wir nach Stilllegungsjahr kategorisieren, wäre dann nicht auch das Gegenstück, also das Inbetriebnahmejahr, sinnvoll? --Gamba (Diskussion) 11:23, 27. Nov. 2020 (CET)
- Deswegen mein Alternativvorschlag. Im fraglichen Artikel geht es um Infrastruktur, Linien bekommen eh nur ausnahmsweise Artikel. Es wird wohl teilweise nach Baujahr kategorisiert, hängt dann im Bauwerkskategoriebaum. Wäre hier auch so. MBxd1 (Diskussion) 11:30, 27. Nov. 2020 (CET)
- Stimmt. Ich bitte aber darum, das Stilllegungsjahr eng zu sehen, wirklich nur die Stilllegung der Infrastruktur zum Kriterium zu machen und den sich daraus möglicherweise entwickelnden Kategoriebaum nur zusätzlich aufzunehmen. Er darf keine bereits bestehenden kannibalisieren. Das Einstellen von Linien kommt immer wieder vor, ohne dass wirklich Strecken geschlossen werden und Änderungen in der Linienstruktur eines Verkehrsgebietes gibt es fast so häufig wie Tiefdruck- und Regengebiete in Mitteleuropa. Wollten wir die alle einbeziehen, würden die wirklichen Einschnitte ins Netz in der Masse unauffindbar untergehen. –Falk2 (Diskussion) 11:40, 27. Nov. 2020 (CET)
- Es kann nur dann klar abgegrenzt werden, wenn man sich auf die Infrastruktur beschränkt. Verkehrslinien kommen und gehen wie es ihnen passt. Dazu kommt eine wichtige Güterverkehrsstrecke kann für den Personenverkehr so was von uninteressant sein, dass da der Perseonenverkehr aka Linie schon lange eingestellt ist. Siehe im Rhonetal südlich Lyon wo nur eine Seite noch Personenverkehr hat, während auf der anderen du stündlich mehrere Güterzüge hast. Aber eben, selbst wenn man sich auf die Infrastruktur begrenzt, wird es noch genügend unklare Fälle geben (Saubere Erklärung was reingehört und was nicht ist also unabdingbar). Was ist die Strecke Solothurn-Büren an der Aare denn nun, denn bis Arch wird sie weiterhin Mo-Fr von einem Güterzug befahren, wenn auch nur noch als Anschlussgleis (sprich ohne Streckenblock usw.) --Bobo11 (Diskussion) 11:57, 27. Nov. 2020 (CET)
- Stimmt. Ich bitte aber darum, das Stilllegungsjahr eng zu sehen, wirklich nur die Stilllegung der Infrastruktur zum Kriterium zu machen und den sich daraus möglicherweise entwickelnden Kategoriebaum nur zusätzlich aufzunehmen. Er darf keine bereits bestehenden kannibalisieren. Das Einstellen von Linien kommt immer wieder vor, ohne dass wirklich Strecken geschlossen werden und Änderungen in der Linienstruktur eines Verkehrsgebietes gibt es fast so häufig wie Tiefdruck- und Regengebiete in Mitteleuropa. Wollten wir die alle einbeziehen, würden die wirklichen Einschnitte ins Netz in der Masse unauffindbar untergehen. –Falk2 (Diskussion) 11:40, 27. Nov. 2020 (CET)
- Deswegen mein Alternativvorschlag. Im fraglichen Artikel geht es um Infrastruktur, Linien bekommen eh nur ausnahmsweise Artikel. Es wird wohl teilweise nach Baujahr kategorisiert, hängt dann im Bauwerkskategoriebaum. Wäre hier auch so. MBxd1 (Diskussion) 11:30, 27. Nov. 2020 (CET)
- Kann man machen, kann man auch sein lassen. Letzteres würde ich stark bevorzugen.
Etliche Strecken wurden in mehreren Etappen stillgelegt; da müsste man ggf. 5 oder 6 Kategorieneinträge reinknallen. (Analoges spricht auch gegen eine Kategorisierung der Eröffnung, wobei es vermutlich bei Stillegungen noch schlimmer sein dürfte). Bei den in den letzten Jahrzehnten stillgelegten Abschnitten ist das Stilllegungsdatum gut dokumentiert; bei älteren keineswegs immer leicht zu finden. Und soll mit all denen machen, die von einer Verkehrseinstellung lesen und gleich die Kat reinknallen? Auch rein infrastrukturell gesehen gibts Grauzonen. Umwandlung in ein Bahnhofsgleis etwa.
Fazit: ich würde damit gar nicht erst anfagen. --Global Fish (Diskussion) 12:48, 27. Nov. 2020 (CET)- (BK) Dass eine Kat für die Einstellung von Verkehrslinien oder auch des gesamten Personenverkehrs einer Strecke nicht sinnvoll ist, sehe ich auch so. Es kann hier, wenn überhaupt, nur um Infrastruktur, d.h. Strecken, gehen. Meine Frage ist eher, wie eine Abgrenzung bei etappenweise oder nur teilweise stillgelegten Strecken erfolgen soll? Soll da für jedes Jahr, in dem ein Abschnitt eingestellt wurde, eine Kat ergänzt werden? Und ist die Stilllegung das Jahr, in dem eine Strecke betrieblich gesperrt wurde, bzw. der letzte Zug fuhr, oder das Jahr, in dem sie formell eingestellt wurde? Oder das Jahr, in dem sie entwidmet wurde? Ich nehme als Beispiel mal die Vennbahn. Ein kurzer Abschnitt ist bis heute nicht stillgelegt, die Einstellung des Gesamt- bzw. verbliebenen Güterverkehrs erfolgte je nach Abschnitt in den Jahren 1944 1962, 1977, 1984, 2001 und 2004. Das sind aber jeweils nur die Jahre, in denen die letzten Züge fuhren, nicht zwingend auch die formelle Einstellung. Und wie wird mit teils wieder aufgebauten Strecken umgegangen? Die Waverley Line wurde 1969 stillgelegt, seit 2016 aber auf einem wieder aufgebauten, etwa ein Drittel umfassenden Abschnitt wieder betrieben. Einzelne Bahngebäude sind übrigens vielfach in die jeweils passenden Unterkats von Kategorie:Werkverlust nach Zeit eingeordnet, wo aber lediglich nach Dekaden differenziert wird, nicht nach Jahren. Tendenz ist bei daher, sofern nicht noch überzeugende Argumente kommen: Besser nicht, zuviele Definitions- und Abgrenzungsprobleme. Gruß, --Wdd. (Diskussion) 12:57, 27. Nov. 2020 (CET)
- Es kann hier nur um die Infrastruktur gehen, keinesfalls um Linien oder Einstellungen des PV o. ä., und natürlich auf Basis klarer Fakten und nur für die finale Stilllegung des letzten Streckenschnipsels. Alles andere wäre nicht beherrschbar. Wie oben gesagt: Wichtig wäre mir das nicht. Wenn es jemand unbedingt will, würde ich mich aber nicht dagegen wehren. MBxd1 (Diskussion) 13:22, 27. Nov. 2020 (CET)
- Wenn es jemand unbedingt will, möge er bitte erst konkret erklären, wie er die von Wahldresdner und mir per BK ziemlich analog formulierten Probleme lösen will.--Global Fish (Diskussion) 13:34, 27. Nov. 2020 (CET)
PS: "finale Stilllegung des letzten Streckenschnipsels" ist aber ziemlich sinnlos. Dann wäre die Vennbahn nicht stillgelegt. Oder etliche andere, wo eben noch ein letzter Streckenschnipsel als Anschluss existiert.--Global Fish (Diskussion) 13:40, 27. Nov. 2020 (CET)- "Finale Stilllegung des letzten Streckenschnipsels" wäre als einziges überhaupt praktikabel. Bisher lese ich hier aber bei niemandem Begeisterung auf einem Level oberhalb "wenns denn unbedingt sein muss" raus, daher können wir auch warten, ob noch jemand kommt, der die Kategorien unbedingt haben will. Der kann sich dann der Fragen annehmen. Und wenn keiner kommt, wirds die Kategorien eben nicht geben. MBxd1 (Diskussion) 16:06, 27. Nov. 2020 (CET)
- Wenn es jemand unbedingt will, möge er bitte erst konkret erklären, wie er die von Wahldresdner und mir per BK ziemlich analog formulierten Probleme lösen will.--Global Fish (Diskussion) 13:34, 27. Nov. 2020 (CET)
- Es kann hier nur um die Infrastruktur gehen, keinesfalls um Linien oder Einstellungen des PV o. ä., und natürlich auf Basis klarer Fakten und nur für die finale Stilllegung des letzten Streckenschnipsels. Alles andere wäre nicht beherrschbar. Wie oben gesagt: Wichtig wäre mir das nicht. Wenn es jemand unbedingt will, würde ich mich aber nicht dagegen wehren. MBxd1 (Diskussion) 13:22, 27. Nov. 2020 (CET)
- (BK) Dass eine Kat für die Einstellung von Verkehrslinien oder auch des gesamten Personenverkehrs einer Strecke nicht sinnvoll ist, sehe ich auch so. Es kann hier, wenn überhaupt, nur um Infrastruktur, d.h. Strecken, gehen. Meine Frage ist eher, wie eine Abgrenzung bei etappenweise oder nur teilweise stillgelegten Strecken erfolgen soll? Soll da für jedes Jahr, in dem ein Abschnitt eingestellt wurde, eine Kat ergänzt werden? Und ist die Stilllegung das Jahr, in dem eine Strecke betrieblich gesperrt wurde, bzw. der letzte Zug fuhr, oder das Jahr, in dem sie formell eingestellt wurde? Oder das Jahr, in dem sie entwidmet wurde? Ich nehme als Beispiel mal die Vennbahn. Ein kurzer Abschnitt ist bis heute nicht stillgelegt, die Einstellung des Gesamt- bzw. verbliebenen Güterverkehrs erfolgte je nach Abschnitt in den Jahren 1944 1962, 1977, 1984, 2001 und 2004. Das sind aber jeweils nur die Jahre, in denen die letzten Züge fuhren, nicht zwingend auch die formelle Einstellung. Und wie wird mit teils wieder aufgebauten Strecken umgegangen? Die Waverley Line wurde 1969 stillgelegt, seit 2016 aber auf einem wieder aufgebauten, etwa ein Drittel umfassenden Abschnitt wieder betrieben. Einzelne Bahngebäude sind übrigens vielfach in die jeweils passenden Unterkats von Kategorie:Werkverlust nach Zeit eingeordnet, wo aber lediglich nach Dekaden differenziert wird, nicht nach Jahren. Tendenz ist bei daher, sofern nicht noch überzeugende Argumente kommen: Besser nicht, zuviele Definitions- und Abgrenzungsprobleme. Gruß, --Wdd. (Diskussion) 12:57, 27. Nov. 2020 (CET)
- Vgl. Verkehrslinie: „Eine Linie ist nicht zu verwechseln mit einer Strecke, beispielsweise Eisenbahnstrecke, die lediglich den Fahrweg darstellt und durchaus von mehreren Linien befahren werden kann oder auch von gar keiner Linie.“ Die Unterscheidung zwischen Infrastruktur und Betrieb wäre schon wichtig. Wenn wir nach Stilllegungsjahr kategorisieren, wäre dann nicht auch das Gegenstück, also das Inbetriebnahmejahr, sinnvoll? --Gamba (Diskussion) 11:23, 27. Nov. 2020 (CET)
Da die Diskussion hier sehr eindeutig ist, setze ich mal eine Erle (wenn jemand weiterdiskutieren will, darf er diese gerne entfernen). Ich danke für die konstruktiven Beiträge.--Karsten11 (Diskussion) 17:02, 27. Nov. 2020 (CET)
Leere Kategorie, Inhalt waren ausschließlich BKS. (siehe Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Begriffsklärungsseiten#Kategorisierung von Begriffsklärungsseiten) --Mielas (Diskussion) 12:40, 27. Nov. 2020 (CET)
Mielas, ich schlage vor, da du dich schleunigst selbstrevertierst.
- Kategorien dürfen nicht geleert werden, bevor die Diskussion abgeschlossen ist.
- Wo hast du den betroffenen Fachbereich abgesprochen? Dann hättest du nämlich en inn er Kategorie erfahren, bevor du sie vandaliert hast!
Vandalismus reverieren, behalten! --Matthiasb – 
(CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 19:46, 27. Nov. 2020 (CET)
Leere Kategorie, Inhalt waren ausschließlich BKS. Siehe Armee eins drüber. --Mielas (Diskussion) 12:41, 27. Nov. 2020 (CET)