Diskussion:Krefeld

Geschichte

Geschichte ist jetzt eine Rückübersetzung aus der englischen Wikipedia. Bitte vorsichtig ergänzen.

Die Beschreibung des Wappens ist ebenfalls von der Krefelder Seite übernommen - ist das auch problematisch? (Heraldisch gesehen - soweit ich das richtig verstanden habe - müßte die Beschreibung doch immer ziemlich ähnlich sein).

Bitte in so einem Fall das nächste Mal auch die anderen Textteile auf URV kontrollieren, wenn der Artikel wieder reinkopiert wird! - Wenn es soweit ok ist, sollte die Versionsgeschichte in die Diskussion kopieren (bitte mit funktionierenden Benutzer-Links) - danach kann der Artikel gelöscht und neu eingestellt werden, damit die problematischen Textteile auch aus der Versionshistorie gelöscht sind! (das ist nicht optimal, aber eine bessere Lösung ist mir hier noch nicht begegnet ...) -- Schusch 18:10, 17. Jan 2004 (CET)

Das Bild des Wappen ist unter [1]darf man das kopieren und wie bekommt man das in den Artikel?

Es ist ein Bild des Wappens. Du müsstest den Urheber/Rechteinhaber fragen, ob er es unter GNU-FDL oder einer vergleichbaren Lizenz lizensiert. Unter Umständen könnte man auch klären, ob das Werk möglicherweise gemeinfrei ist. --Blaite 19:45, 26. Dez 2004 (CET)

Um 13:46 habe ich kleine Änderungen vorgenommen. Wieso beim anschl. Speichern eine Textpassage verloren ging, ist mir nicht erklärlich. Vorsichtige Erklärung dafür könnte die zeitweilige Überlastung des Servers (?) gewesen sein. Jedenfalls war es von mir nicht beabsichtigt und deshalb auch keine "Löschattacke" (Zitat). --Mirka 19:08, 26. Dez 2004 (CET)

Schuld daran ist nicht der Server, sondern dein Browser. Die Hinweise, die am Kopf der Seite angezeigt werden solltest du vielleicht besser durchlesen. Xantener § 16:03, 27. Dez 2004 (CET)

Die alten Römer waren immer solide Menschen. Es gab gute Strassen, Viadukte, Hygiene, Essen, Klimaanlagen, Sicherheit für Bürger. Die alten Bürger würden sich im Grabe umdrehen besonders bei der Firma Sitel.

Ehrenbürger

Warum wurde verschwiegen, dass Adolf Hitler bis heute die Ehrenbürgerschaft besitzt und nicht aberkannt bekommt? Düsseldorf hat das zB gemacht und viele andere Städte. Da wurde durch den Anonymus 212.144.213.169 ein Ehrenbürger im Jahr 2004 erfunden. Offenbar will der hier einem Verwandten oder Bekannten eine Dienst erweisen. Auch durch Wiki kann man ja berühmt werden. In der offiziellen Liste der Ehrenbürger der Stadt Krefeld (heute von der Stadt erhalten) ist in 2004 keine Ehrenbürgerschaft verzeichnet. Solche Fälschungsversuche finde ich, mit verlaub, zum k.... --Pelz 23:57, 11. Feb 2005 (CET)

Aber zum Glück gibt es ja meistens Leute, die sie aufdecken können - danke, Pelz! --Klingsor 12:40, 12. Feb 2005 (CET)

Er hats mal wieder versucht. Ich stelle jetzt aus Protest den Verzehr von Dönern vorläufig ein. --Pelz 12:03, 7. Mär 2005 (CET)

Söhne und Töchter der Stadt

Danke Klingsor für Deine Entfernung dieses Eintrags M. Kivanc, Schriftsteller. War mir heute auch schon aufgefallen, aber ich wollte nicht gleich so rigoros löschen. Hätte jetzt als nächstes irgendwo bei der Stadt oder IHK mal dazu angefragt. In Zugkunft werde ich mir nicht mehr soviel Arbeit machen. Es scheint der gleiche Anonymus gewesen zu sein, der auch schon die Ehrenbürger versaut hat. So ein Vandalismus verprellt alle ehrlich und gewissenhaft mitarbeitenden Leute hier. Schade. --Pelz 00:40, 16. Feb 2005 (CET)

Tja, Irre gibt es überall, und die ehrlich und gewissenhaft mitarbeitenden Leute müssen halt wissen, daß man nicht nur Artikel schreiben, sondern gelegentlich auch "aufräumen" muß - so ist das bei Wikipedia.

Gibt man übrigens bei Google "Kivanc" und "Krefeld" ein, findet man in einer Schüler-Datenbank einen gewissen Mustafa Kivanc in der 10. Klasse der Krefelder Kurt-Tucholsky-Gesamtschule - ein Schelm .... --Klingsor 10:07, 16. Feb 2005 (CET)

Der Schelm kriegt mal was auf'm Helm. Stelle mich mal morgen vor die Schule und gucke ganz zornig in die 10. Klasse. (grins). --Pelz 00:35, 18. Feb 2005 (CET)

Wie sieht es aus mit Josef Diebels, geboren in Krefeld, Gründer der Diebels Brauerei in Issum!? Diebels = Krieewelsches Bier. Wenn man es so ernst nehmen möchte ;-)

Hier dazu eine Quelle (PDF, Siehe Seite 2) http://www.fasskeller.de/Uber_uns/Speisekarte/ChLokal-Blatt_Nr_2.pdf

De Krieewelsche Jong, 31.03.06

Dürfen auch wichtige Personen, die zwar nicht in Krefeld geboren, wohl aber viel für die Stadt gemacht haben und in Krefeld beerdigt sind, in die Liste? (Ich denke hier an Dr. Julius Stockhausen, der immerhin die Stockhausen GmbH gegründet hat. --RvM 15:05, 19. Mai 2006 (CEST)

Da hab ich echt keine Ahnung.--DER UNFASSBARE 15:24, 19. Mai 2006 (CEST)

Im Münster (Westfalen) Artikel wurde es so gelöst: [2]--DER UNFASSBARE 14:29, 20. Mai 2006 (CEST)

www.Gellep-Stratum.de

Dieser Link endet zur Zeit auf einer Einstiegsseite mit dem Versprechen, in Zukunft dort näheres über den Ortsteil von Krefeld zu schreiben. Solange der Link nicht mit prüfbaren Seiteninhalten erfüllt ist, möchte ich ihn lieber löschen. Liebe Gellep-Stratum Freunde, stellt den Link wieder rein wenn er deutlich mehr als eine Seite hat. --Pelz 23:28, 1. Mär 2005 (CET)

Regelmäßige Veranstaltungen: Folklorefest?!

Ich bin neu in der Wikipedia, und möchte deswegen eine mögliche änderung erstmal zur Diskussion stellen. Hinzu kommt, dass ich direkt etwas mit dem zu tun habe, was ich vorschlage - ich bin also nicht Objektiv genug. Also es geht um den Punkt "Regelmäßige Veranstaltungen", ich denke da fehlt das "Folklorefest Krefeld". Diese veranstaltung gibt es seit 28 Jahren, davon die ersten 24 Jahre von der Stadt organisiert, inzwischen Ehrenamtlich. Jedes Jahr am letzten Wochenende der Sommerferien in NRW findet es statt. Ich finde das wäre doch eine erwähnung Wert, oder?

Aber noch mal, ich bin nicht Objektiv, ich gehöre dem Verein an und bin zuständig für die Webseiten. Wenn ihr Euch selbst erstmal ein Bild machen wollt: http://folklorefest.de Wichtig könnte wohl die Geschichte sein, die ihr hier nachlesen könnt. Gruß --Corega Tops 19:23, 29. Apr 2005 (CEST)

Schön hier einem objetiv denkenden Nutzer aus KR zu begegnen. Obwohl ich immer Krefelder Zeitungen lese, ist mir die von Dir genannte Veranstaltung nicht im Gedächnis geblieben. Das mag aber durchaus an meinen geringen Gedächnisleistungen liegen. Nach meiner Meinung gehören Links auf Veranstaltungen die nicht einen überörtlichen Bekanntheitsgrad haben (wie z.B. die Straßenmodenschau) nicht hierhin. Würden wir uns doch die Seiten mit duzenden von Links auf jedes Pfarrfest und jede "Eröffnung der Grillsession" des Kleingartenvereins Krefeld-Linn verstopfen. Das Euere Veranstaltung schon 28 Jahre läuft, ist zwar sehr schön und priviligiert sie, ist aber auch nicht ausreichend. Damit wir uns nicht missverstehen: ich persönlich finde jede private Initiative für das Gemeinwohl super und würde diese gerne unterstützen. Das nächste Fest Folklorefest werde ich besuchen. --Pelz 01:06, 1. Mai 2005 (CEST)

Na ich komme gar nicht aus KR - vielleicht kann ich deswegen objektiv sein ;-)

Ich hab eben nur was mit dem Folklorefest zu tun (komme aus MG). Und klar ist auch, das Wikipedia nicht für jedes Fest Werbung machen soll. Der Hinweis auf den überörtlichen Bekanntheitsgrad ist wohl schon richtig, da kann das Folklorefest sicher nicht mit der Straßenmodenschau und dem Flachsmarkt mithalten. Ich hatte eher wegen der Tradition an eine Nennung gedacht, und die regionale Bekanntheit ist schon gegeben. Aber ist schon ok; warten wir noch ein paar Jahre, dann findet das Folklorefest ja vielleicht noch den Weg in die Wikipedia. Schönen Gruß --Corega Tops 18:14, 2. Mai 2005 (CEST)

Berühmte Krefelder

Markus Oehlen war mir zwar bisher nicht bekannt, aber Google zeigt mir, dass er eine gewisse Berühmtheit erlangt hat. Also lassen wir den m.E. drinn. --Pelz 01:34, 6. Mai 2005 (CEST)

Verkehr oder so

„Demnächst sollen 50.000 Krefelder vorwiegend nachts durch verstärkten Eisenbahngüterverkehr in ihrer Gesundheit geschädigt werden: Der Eiserne Rhein soll reaktiviert werden, eine historische Güterzugverbindung von Antwerpen ins Ruhrgebiet, der keine Haltestelle in Krefeld erhält.“ wurde von 194.77.253.245 eingebracht. Die Güterzugverbindung soll ja nicht reaktiviert werden, um 50.000 Krefelder in ihrer Gesundheit zu schädigen. So bitte nicht. --Blaite 12:43, 27. Mai 2005 (CEST)

LOL ;) --ncnever 16:56, 27. Mai 2005 (CEST)

Die alten Römer bauten Strassen für die Bürger und was baut Krefeld. Es gibt keine Kreisverkehre, die Mitarbeiter der Stadt sollten mal zwangsweise auf die Insel und nach China oder ins Emsland. Dort gibt es die Zukunft. Der Niederrhein und Krefeld baucht vieleicht neue Ideen und vielleicht den Transrapid.

Sport

Danke 193.96.205.18 für Deine Änderung bezüglich des KfC. Leider, leider hast Du Recht.--Pelz 22:36, 12. Jul 2005 (CEST)

Geschichte der Stadt

Die Ausführungen sind teilweise so konfus und chronologisch sowie inhaltlich falsch, dass ich am liebsten alles löschen würde.

Nachfolgend nur ein paar Beispiele:

Die Zerstörung der Stadt 1642 habe ich schon gelöscht. Bei der völligen Zerstörung die 1584 zu verzeichnen war, befand man sich in einem anderen Krieg. Die Stadt wurde 1642 überhaupt nicht tangiert. Krefeld konnte sich bequem in den Sessel lehnen und die Schlachten am Niederrhein vom Fernsehsessel aus betrachten.

1560 als Datum der Einführung der Reformation ist äußerst zweifelhaft. Jedenfalls stand 1600 noch ein Katholik auf der Kanzel, der erst 1602 von Velthusius von dort vertrieben wurde.

Nicht erst 1648 wurde die Stadt zum Zufluchtsort aller Konfessionen ( also nicht nur der Mennoniten ) sondern schon nach dem Wiederaufbau > 1590. Krefeld war oranisch und gewährte eine auf das private Leben beschränkte Religionsfreiheit. Man konnte seine Religiösität zwar nicht offen ausleben, wurde aber zumindest nicht verfolgt.

Adolph von der Leyen betrieb einen Handel mit Seidenwaren; die Produktion folgte erst viel später.

Der Name Pontzelaer ( aus Aldekerk ) ist erst 1781 in Krefeld nachweisbar und ist eigentlich recht selten.

Ich kenne nicht ein denkmalgeschütztes "Weberhaus" ( Bitte ggf. um Nachweis). In den Inrather Bauernhotten des 18. ten Jahrhunderts wurde jedenfalls nicht gewebt. Zudem pflegt man in Krefeld alles abzureißen, was älter als 100 Jahre ist.

Die Mennoniten hatten niemals die Mehrheit in Krefeld, sondern immer die Katholiken. Von der Bevölkerungszahl standen die Mennoniten an dritter Stelle.

Die Krefelder waren nicht vom "Kriegsdienst befreit" sondern den Werbern war es verboten, in Krefeld Soldaten anzuheuern. Dies hatte aber wirtschaftliche Gründe und spielt sich unter den Preussens ( im 18. Jahrhundert ) ab.

Mittelalterliche Befestigungsanlagen ( s. Vagedes ) bei einer Stadt die erst um 1600 neu errichtet wurde? Im Mittelalter war Krefeld ein Dorf mit 13 Bauernhöfen, einer Kirche und einem Kloster. Es gab wohl eine Festung ( Krakau ) außerhalb der Stadt die den vier Wällen aber nicht weichen musste.

Von einem Niedergang der Textilindustrie kann man erst nach 1960 sprechen.

1702 fiel Krefeld zunächst einmal an England; dann erst an Preussen.

Es gab keine zerstörte Dionysiuskirche die wieder aufzubauen war. Richtig ist, dass die Reformierten in der "Alten Kirche" saßen und Krefeld die weltweit größte katholische Gemeinde ohne eigene Kirche war. Friedrich II. genehmigte den Katholiken den Bau einer eigenen Kirche.

--eynreEynre

nichts gegen begründete Löschungen falscher Darstellungen, im Zweifelsfall einfach die umstrittenen Passagen hier auf die Diskussionsseite verschieben und erstmal klären. -- Schorsch 00:22, 8. Aug 2005 (CEST)

Dem kann ich mich nur anschließen. Ich glaube die wenigsten können die Geschichte der Stadt zu 100% korrekt niederschreiben. Viele wie ich kennen nun mal nur einzelne Details und mündliche Überlieferungen ohne eine bestimmte Quelle nennen zu können. Deine Änderungen klingen für mich aber eher nach fundiertem Wissen. Woher hast du das?

--Tom Knox 10:45, 8. Aug 2005 (CEST)

In erster Linie bin ich Genealoge und erforsche seit vielen Jahren die Bevölkerung der Stadt Krefeld vor 1798; insbesondere die Krefelder Bauern. Das geht nicht ohne entsprechenden geschichtlichen Hintergrund. Learning by doing; jetzt bekomme ich die Signatur mit Datum hin.

-- Eynre 18:08, 8. Aug 2005 (CEST)

Für einige der genannten Irrtümer (z.B. daß die Mennoniten die Bevölkerungsmehrheit stellten) bin ich verantwortlich, ich habe diese Informationen einem Buch von einem gewissen A.H. Gläser, "600 Jahre Krefeld" entnommen. Wenn dieses Buch unzuverlässig sein sollte, tut es mir leid, aber ich bin natürlich auch gerne bereit, hinzuzulernen. Ich hoffe, wir bekommen gemeinsam einen korrekten Artikel hin. Viele Grüße, --Klingsor 12:09, 15. Aug 2005 (CEST)

Naja, die Rezension dieses Buches war wohlwollend freundlich um der Schreiberin den Spaß nicht zu verderben. Dennoch gab es reichlich Hiebe in der Heimat Nr. 40 S. 121. " Leider ist es versäumt worden, mancherlei Schönheitsfehler auszumerzen". " Die etwas eilfertige Darstellung der nationalsozialistischen Ära" ist "wenig glücklich" "Schade, dass der Leser ausgerechnet mit dem Bild "Wir schenken dem Führer ein Kind" entlassen wird." Die Rezension ihres nächsten Buches endet mit der Feststellung: " doch wird man manche Ungenauigkeiten hinnehmen müssen." --Eynre 17:49, 15. Aug 2005 (CEST)

Der Einwand "1702 fiel Krefeld zunächst einmal an England; dann erst an Preussen." (s.o.) irritiert mich etwas - ich habe gerade dazu nähere Informationen in der Fachliteratur gesucht, kann aber leider keine finden. --Klingsor 14:39, 30. Mär 2006 (CEST)

Hallo Klingsor; das ist eine sehr verfahrene Kiste. Wilhelm III. von Oranien erhielt 1689 die englische Königskrone. Als er 1702 kinderlos starb erhoben die Preussen Ansprüche, weil Friedrich I. mit Wilhelm I. verwandt war. Auf diesem Umweg gelangte Krefeld von Oranien über England an Preussen. --Eynre 15:10, 30. Mär 2006 (CEST)

Ja, genau: Krefeld gehörte seit 1600 durch Schenkung dem Haus Oranien, das später u.a. auch die englische Königskrone erhielt. Aber dadurch gehörte Krefeld nicht "zu England". Es gab zu jener Zeit halt keine Nationalstaaten im späteren Sinne. Gruß, --Klingsor 16:35, 30. Mär 2006 (CEST)

Sport

Zu den Events, die jährlich in Krefeld stattfinden, gehört noch der Triathlon am Elfrather See, der mittlerweile ein Event ist, bei dem sich Sportler aus Europa messen!

Pressehaus

In einem Artikel über KR spielt wohl kaum das WZ-Pressehaus in Wuppertal ein Rolle. Es gehört in einen Wuppertal und einen WZ-Artikel. Habe daher den Hinweis hier gelöscht. --Pelz 02:01, 16. Aug 2005 (CEST)

Struktur

Wie wäre es, wenn wir alles (oder fast alles), was in der Rubrik Geschichte zur Entstehung der Textilindustrie steht, dort rausschmeißen und unter "Industrie" einsortieren? Das könnte das Wirrwar schon etwas lichten. --Klingsor 13:30, 17. Aug 2005 (CEST)

Wäre sehr dafür; aber nur "fast alles" --Eynre 20:17, 24. Aug 2005 (CEST)

Schwierig, schwierig... Ich finde dieses ist ein nicht unerhebliches Detail von Krefeld und gehört somit definitiv zur Stadtgeschichte. Ohne die ganzen Von der Leyens und De Greiffs und wie sie alle hiessen hätte es keine Zangs und keine Küsters gegeben und ohne diese ganzen Leute wäre Krefeld nur ein kleines Nest in der Provinz geblieben. Uerdingen wäre noch immer eine eigenständige Stadt und den Hafen in Linn würde es auch nicht geben. --Tom Knox 09:31, 25. Aug 2005 (CEST)

Das ist richtig, aber in der jetzigen Form ist die Chronologie völlig durcheinander. Die Begründung der Textilindustrie können wir natürlich an der jetzigen Stelle stehen lassen. Die weitere Entwicklung müßte dann aber entweder in die "Wirtschafts"-Rubrik, oder aber einzelne, besonders wichtige Entwicklungsschritte sind an gegebener Stelle in die Stadt-Chronologie einzuordnen. --Klingsor 14:39, 26. Aug 2005 (CEST)

Das sehe ich auch so. Die 5 Bändige Geschichte der Stadt Krefeld ( 2 Bände sind noch in Arbeit ) trennt dies ebenfalls. Natürlich ist die Entwicklung der Textilindustrie ein wesentlicher Bestandteil der Stadtgeschichte, aber es schwierig in die historischen Abläufe jeweils den Stand der Entwicklung der Textilindustrie oder der Auseinandersetzungen der Religionsgemeinschaften einzubauen. Eine gesonderte Betrachtung koppelt sie ja nicht von der Stadtgeschichte ab, sondern vermeidet die Spunghaftigkeit des derzeitigen Artikels. Das Gleiche gilt für die Entwicklung der einzelnen Religionsgemeinschaften. --Eynre 11:06, 27. Aug 2005 (CEST)

Korrekt, die Themen sind meiner Meinung nach so sehr miteinander verzahnt, dass nur die derzeitige chronologische Gliederung wirklich einen Sinn macht. Die Themen auseinander zu reissen finde ich nicht so elegant, höchstens als Ergänzung vielleicht. --Tom Knox 10:00, 28. Aug 2005 (CEST)

Vorschlag: Machen wir doch einfach 3 Untergliederung zur Oberüberschrift "Geschichte" und zwar "Geschichte (politisch)", "Geschichte (Industrie)", "Geschichte (Religionen)". Meinetwegen können die Überschriften natürlich auch anders lauten. --Pelz 23:00, 27. Aug 2005 (CEST)

Die Themen sind sehr voneinader abhängig, daher wird's dann zu unübersichtlich. Man müsste es zweigleisig aufbauen, einmal Themenbezogen und eine Zeittafel oder einen chronologischen Abriss --Tom Knox 10:00, 28. Aug 2005 (CEST)

Schuldenstand

Die genannten Schulden der Stadt KR sind mit einem Stand vom 8. August 2005 angegeben. Das kann nicht sein. Kein Mensch der Stadt Krefeld kennt genau die Schulden zum Stichtag. Und wenn doch, so wird der Schuldenstand wohl kaum jeden Tag veröffentlicht. Wahrscheinlich ist, dass es hier die Schulden vom 31.12.2004 ode 30.6.2005 handelt. Bitte prüfen und ggf. berichtigen. --Pelz 23:55, 20. Aug 2005 (CEST)

Stadtteile

Da habe ich mich von einem Voreditierer auf "Glatteis" führen lassen und dessen 22 Stadtteile als richtig unterstellt. Ein Blick auf die Home der Stadt wäre besser gewesen. Entschuldigung. Krefeld hat nach den Angaben auf der offiziellen Stadtseite tatsächlich 19 Stadtteile. Lustig fand ich allerdings, dass dort Uerdigen irgendwie abhandengekommen ist. --Pelz 19:34, 5. Sep 2005 (CEST)

Söhne und Töchter

Den guten Bols als "Hauptakteur im Kölner Karneval" zu bezeichnen, tut ihm IMHO unrecht. Er war auf vielen Karnevalsbühnen aktiv, nicht nur in Köln. --Pelz 04:03, 29. Sep 2005 (CEST)

Bilder

Herzlichen Dank an DER UNFASSBARE für seine schönen Bilder. --Pelz 23:18, 3. Okt 2005 (CEST)

Weberaufstand

Folgender Textteil aus dem Artikel Krefeld

"1828 rebellierten Seidenweber der Firma von der Leyen gegen Lohnkürzungen - der erste Arbeiteraufstand Deutschlands fand damit in Krefeld statt."

korrespondiert nicht mit folgendem Auszug aus dem Artikel Weberaufstand

"Der schlesische Weberaufstand von 1844 war weder der erste Weberaufstand, noch der heftigste. Bereits 1785/1786, 1793 und 1798 hatte es teils größere Revolten gegeben." .

Das müsste doch geändert werden...

Danke für den Hinweis. Die Information "erster Arbeiteraufstand Deutschlands" stammte von einer Website der DKP - die Jungs scheinen nicht zuverlässig zu sein ... --Klingsor 15:41, 14. Okt 2005 (CEST)

Naja, auf die Kommunisten sind schon viele reingefallen. Beim Weberaufstand liegt es wohl daran, dass Karl Marx den Krefelder Aufstand als ersten Arbeiteraufstand bezeichnet hat. Worin der Unterschied zu den anderen Aufständen besteht, muss man sich einmal genauer ansehen. Kannte Marx die anderen nicht ( bezweifle ich ) oder hatte er einen bestimmten Aspekt im Auge, wie "erster organisierter Aufstand", oder Aufstand gegen bestimmte Teilbereiche (Verlagswesen) ? --Eynre 13:27, 23. Okt 2005 (CEST)

Lesenswert-Diskussion

Sehr detaillierter Artikel über die Stadt Krefeld. Viele Bilder + Grafiken erhöhen das Textverständnis.

•  Pro--DER UNFASSBARE 13:25, 14. Okt 2005 (CEST)
•  Neutral Neben der Einwohnerentwicklung wäre es schön, Informationen zur "Demografie" zu erhalten. Geschichte sehr sehr umfangreich, wie wäre es mit einem eigenem Artikel und den wichtigsten Infos im Hauptartikel. Sehr umfangreiche Informationen zu den christlichen Kirchen, Juden nur erwähnt, Islam? Konfessionslose? Recht viele "rote" Wikilinks - evtl. kann der Artikel entlinkt werden, u.A. im Bereich der Oberbürgermeister. -- skINMATE schreibt mir... 23:02, 14. Okt 2005 (CEST)
•  Pro. Derlei Unvollständigkeiten sind für einen Lesenswerten m. E. noch lässliche Sünden. Ich würde aber noch einige Beliebigkeiten entfernen, so z. B., dass 1933 auch für Krefeld die Nazi-Zeit anbrach. Daran wäre mein Pro fast gescheitert.--Bordeaux 18:10, 18. Okt 2005 (CEST)

 Pro Antifaschist 666 22:58, 19. Okt 2005 (CEST)

Siegenlester 15:07, 13. Apr 2006 (CEST)

Solange die Anzahl von McDonalds- und BurgerKing-Filialen aufgezählt sind, eine liste von völlig subjetiven "guten Restaurant" die dann auch noch detailliert inklusive der Ortslage beschrieben werden oder Beschreibungen wie "In Krefeld herrscht überwiegend typisch „Niederrheinisches Schmuddelwetter" enthalten sind ist dieser Artikel im Moment nicht mehr so perfekt, wie er mal war.

Du kommst ein halbes Jahr zu spät - die Lesenswert-Diskussion ist längst abgeschlossen ... --Klingsor 15:55, 13. Apr 2006 (CEST)

zwar richtig (ich hätte besser aufs datum achten statt schnell schreiben sollen), aber die von mir kritisierten Abschnitte sind, soweit erkennbar, danach eingefügt worden, teilweise (wie die Restaurantliste) erst vor wenigen Wochen. Auf diese Weise wird ein lesenswerter Artikel nachträglich verstümmelt, deshalb halte ich es weiterhin für richtig das hier (auch wenn zugegeben Pro/Contra keinen Sinn mehr ergibt) an dieser Stelle auch zu erwähnen. --Siegenlester 19:45, 14. Apr 2006 (CEST)

Wahlspruch

Der ist doch nicht etwa offiziell?--Janneman 17:36, 24. Dez 2005 (CET)

Der Wahlspruch ist sicher nicht offiziel. --Pelz 23:51, 24. Dez 2005 (CET)

Dann weg damit, ist ein ziemlich fader Witz.--Janneman 05:37, 25. Dez 2005 (CET)

Nein! Diesen Spruch kennt doch beinahe jedes Kind! Es handelt sich um den Buchtitel "Gute, Böse und Krefelder" von Fritz Huhnen aus dem Jahre 1955. --DER UNFASSBARE 11:20, 25. Dez 2005 (CET)

Ein offizieller Wahlspuch ist mir als Krefelder auch nicht bekannt. Der Spruch "Es gibt Gute, Böse und Krefelder" dürfte allerdings jedem Krefelder Bürger schlechthin bekannt sein und den Nagel obendrein genau auf dem Kopf treffen. Stehen lassen! --Tom Knox 11:57, 25. Dez 2005 (CET)

Der Spruch lautet "Eine Stadt wie Samt und Seide" Drabben Andreas 12:24, 25. Dez 2005 (CET)

"Eine Stadt wie Samt und Seide" ist das geschichtslose Produkt eines beliebigen, von der Stadt Krefeld beauftragten Werbefuzzis ... --Klingsor 20:52, 25. Dez 2005 (CET)

Ich bin auch für Stehen lassen. --DER UNFASSBARE 23:39, 25. Dez 2005 (CET)

Dito. --Tom Knox 09:02, 26. Dez 2005 (CET)

Klares behalten. --Eynre 11:07, 26. Dez 2005 (CET)

Eigentlich ist es doch ein Spruch der Krefelder beschreibt, kein Wahlspuch.

Beim nächsten KR-Stammtisch stimmen wir ab. Die Verlierer geben den Gewinnern dann ein Bier aus. --Pelz 23:44, 3. Feb 2006 (CET)

Im Artikel Wahlspruch steht nichts davon, daß ein Wahlspruch keine Krefelder beschreiben darf ... --Klingsor 14:53, 4. Feb 2006 (CET)

Sorry, aber ist's nicht POV etwas als Wahlspruch zu deklarieren wenn es offensihtlich nicht der offizielle Wahlspruch ist? Man muss den Satz ja nicht komplett aus dem Artikel verbannen, aber man sollte's doch anders lösen. de xte r 17:01, 14. Feb 2006 (CET)

Die gleiche Diskussion gab es übrigens schon in Kölle.--Klingsor 17:08, 14. Feb 2006 (CET)

Bilder

Ich denke mann sollte die Bildergalerie "Krefeld Impresionen" abschaffen und dafür einen Commonsartikel anlegen bzw. ich würde mich bereiterklären den Commonsartikel weiter auszubauen und alle sich auf der deutschen Wikipedia befindenden Krefeldbilder in die Commons zu verlagern. Diese Bildergalerie vermittelt den falschen Eindruck von Krefeld, denn es gibt nicht nur Burg Linn. Außerdem zerschneidet die Gallerie den Artikel und wirkt nichtmehr Textunterstützend. Bitte Meinungen dazu! --DER UNFASSBARE 00:39, 3. Jan 2006 (CET)

Ich bin sehr dafür. Wir sollten uns auf ein paar wenige wesentliche Bilder beschränken und hier kein Album aufziehen. --Tom Knox 11:25, 3. Jan 2006 (CET)

Man kann in der Tat den Eindruck haben, der Artikel sei zu Ende. Wie wäre es, wenn man die Bilder eher am rechten Rand untereinander anordnet, etwa wie im Artikel zu Nürnberg? Eine Beschränkung auf "ein paar wenige wesentliche Bilder" erscheint mir aber etwas übertrieben - in den Artikeln zu vergleichbaren Städten wird damit auch nicht gespart ... --Klingsor 11:50, 3. Jan 2006 (CET)

Momentan ist die Bebilderung (denken wir uns diese Galerie weg) ja durchaus schon wie im Artikel Nürnberg.--DER UNFASSBARE 12:52, 3. Jan 2006 (CET)

Ich habe das jetzt mal so eingerichtet. Währe toll wenn noch Bildbeschreibungen auf der Commons-Seite eingefügt würden.--DER UNFASSBARE 18:57, 3. Jan 2006 (CET)

Zum Abschnitt Braukunst

Unter dem Link Brauerei Gleumes Diskussion habe ich eine Baustelle. Es wird in den nächsten Tagen eine Seite "Brauerei Gleumes" geben. Unter Wikipedia:Krefeld verabreden wir uns gerade zu einem Treffen am 20.01.2006. Wer Lust hat kann ja eves beschied sägge. jrus vonet Ennert--De Uli 23:01, 7. Jan 2006 (CET)

Schnee von gestern, ich hab mal die Brauerei Gleumes online gestellt und verlinkt. Schön das es vom Schluff hier ein Bild gibt. Denkt an die Einladung in Wikipedia:Krefeld --De Uli 00:04, 8. Jan 2006 (CET)

Musik

Die Gruppe Dadrox und auch die Acid Queens sind mir bekannt aber meiner Meinung nach nicht so erfolgreich dass sie hier Erwähnung finden sollten. Da wird nur Werbung gemacht.

Die Wikipedia-Relevanzkriterien für Musiker sollten auch in diesem Fall gelten. Die Kriterien lauten:

• Ein Werk komponiert oder getextet, das auf einem kommerziellen Tonträger (CD mit Auflage von mind. 5000; nicht Single oder EP) erhältlich ist oder war oder
• eine besondere herausragende Bedeutung in einer Musikrichtung aufzuweisen hat
• Ein Eintrag in Arkivmusic oder Allmusic oder
• enthalten in den Jahres-Best-of-Listen einer anerkannten Musikzeitschrift oder eines bekannten Kritikers/DJs
• Chartplatzierung in einem wichtigen Plattenmarkt

Ob dies bei den genannten Bands der Fall ist, weiß ich nicht. --Klingsor 17:21, 6. Feb 2006 (CET)

Also The Acid Queens aufjedenfall nicht. Das is sonne Art Schülerband und ihr größter Auftritt war meineswissens in der KuFa.--DER UNFASSBARE 17:53, 6. Feb 2006 (CET)

Okay, ich habe die erstmal gelöscht - wenn mir jemand ihre CDs schickt, stelle ich sie wieder rein ... ;-) --Klingsor 19:42, 6. Feb 2006 (CET)

Wörd ma Tiet für de "Blind Guardian"! Infos könnt ihr euch selber tusame souke. Is sehr umfangreich. De Krieewelsche Jong, 31.03.06

Geschichte/Kultur/Religion

Ich wollt mal fragen was ihr dazu meint, die Geschichte in einen eigenen Artikel auszulagern und eine gekürtzte, aufs wichtigste reduzierte Zusammenfassung in den Krefeld Artikel zu integrieren. Wie z.B Artikel Münster (Westfalen)

Auch zu Überlegen währe ob mann nicht den Abschnitt Kultur und Sehenswürdigkeiten in einen Fließtext, der mehr Informationen zu den einzelnen Museen usw. enthält umwandelt. Als nicht Krefelder hab ich doch keine Ahnung was jetzt z.B. am Behnisch Haus so besonders ist.

Desweiteren ist mir aufgefallen, dass im Abschnitt Religion die Juden überhaupt nicht erwähnt werden. --DER UNFASSBARE 11:36, 5. Mär 2006 (CET)

Ja, das wurde oben schon mal irgendwo erwähnt, oder? Im Abschnitt Religion fehlen Informationen über Juden und Moslems, und eine buddhistische Gemeinde gibt es auch in Krefeld. --Klingsor 14:10, 5. Mär 2006 (CET)

Die fehlende Erwähnung der Juden verwundert um so mehr, weil ja diese Gemeinde sehr rege ist und bekanntlich derzeit eine Synagoge baut. Wenn meine Zeit es zulässt, werde ich mich mal darum kümmern. --Pelz 22:27, 5. Mär 2006 (CET)

Ich würde eher die Geschichte der Stadt im Artikel belassen, denn das ist einer der Teile die den Artikel "lesenswert" machen. Die Länge des Gesamtartikels scheint mir noch gerade akzeptabel. --Uhr 02:36, 16. Mär 2006 (CET)

Auch wenn das ausgelagert wird ändert es nichts an der lesenswertigkeit. Denn auch ausgelagerte Artikel werden "mittgezählt".--DER UNFASSBARE 10:36, 16. Mär 2006 (CET)

Hier habe ich denn doch ich meine Zweifel! -- Uhr 15:13, 20. Mär 2006 (CET)

Fast Food

Was ist das denn für ein peinlicher Absatz? Nicht nur dass Krefeld zu wenig gute Restaurants hat, jetzt kommt ihr auch noch mit so einer Banalitätenaufzählung wie Fast Food? DAs gehört doch nicht in eine Enzyklopädie! --Seewolf 08:06, 16. Mär 2006 (CET)

Also das mit Mc Donalds und so kann raus aber Bratwurst Paule und Dönermeile stehen lassen!!!!--DER UNFASSBARE 10:31, 16. Mär 2006 (CET)

Sehe das auch so, bin hier aber wohl missverstanden worden (siehe weiter unten). -- Uhr 19:44, 22. Mär 2006 (CET)

Raus mit dem Quatsch! Sonst verfass ich nen Artikel über Autohäuser in Krefeld ;-) !!!!--Benutzer:Dä Bock

Von Bratwurst-Paule abgesehen könnten diese Informationen in jedem Stadt-Artikel stehen, von Zwickau bis Bielefeld. Also raus damit. --Klingsor 12:39, 16. Mär 2006 (CET)

He! Stop! Meine Intention für diesen Absatz war nicht völlig unüberlegt. Für mich als Europäer wäre es wie für viele andere auch sogar überlebenswichtig zu wissen, ob eine Stadt wie Shanghai, Tokio oder auch jedes beliebige, kleine Kaff in Asien von der Größe Krefelds auch ja über einen McDonalds verfügt. Ich persönlich hasse nämlich nichts mehr als Asian-Food und exotische Küche, daher habe ich auf meinen bisherigen Reisen auf dieser Welt stets die global gleichbleibende Qualität der dortigen Produkte zu schätzen gelernt. Außerdem: Es ist in Deutschland nicht selbstverständlich wie in Krefeld an jeder Ecke eine Frittenbude zu finden. Ich kenne Regionen in Deutschland, da sucht man sowas meilenweit. Daher ist mir dieser Absatz "as-is" einer Erwähnung wert gewesen. Dass es in Krefeld keine gute Küche gibt stimmt auch nicht, der Absatz dazu folgt von mir in Kürze. --Tom Knox 18:38, 16. Mär 2006 (CET)

Hier sollten Alleinstellungsmerkmale erwähnt und gewöhnliches weggelassen werden. -- Uhr 15:20, 20. Mär 2006 (CET)

Dann bitte auch alle Absätze über ÖPNV, Zoos und Parks entfernen, denn das sind auch keine "Alleinstellungsmerkmale". --Tom Knox 15:49, 20. Mär 2006 (CET)

Na beim Zoo glaube ich schon an eine eher herausragende Stellung. -- Uhr 15:51, 20. Mär 2006 (CET)

Ohne die Leistungen des Krefelder Zoos kleinreden zu wollen: so ziemlich jeder Zoo hat seine Schwerpunkte. --Tom Knox 22:33, 20. Mär 2006 (CET)

Gezänk um Mäckes, das ist doch nicht euer Ernst. Wo bitte bleibt denn dann "Flönz möt Himmel un Äärd :). En min Brotwursch mot ruot sin van de Oppumer Stroat. Im Ernst das wäre mir zu absurd. --De Uli 16:38, 20. Mär 2006 (CET)

Mr zänke nich, dat is ene sachliche Diskussion. Fast Food gehört so ziemlich in jede Infrastruktur ziemlich jeder größeren Stadt. Ich finde es wichtig und legitim die Marktführer, die sich nun mal einer nicht zu leugnenden Beliebtheit erfreuen dürfen, hier auch beim Namen zu nenen. Ich frage mich immer wieder, wie McDonalds zum Beispiel weltweit so eine Kohle scheffeln kann, wenn da doch keiner hingeht und das Essen niemandem Schmeckt... --Tom Knox 22:33, 20. Mär 2006 (CET)

na jot dann lot oss nor mäckes jon en bei enne bigmäck en bötsche över big brother diskutiere ;)<spässken> --De Uli 22:51, 20. Mär 2006 (CET)

Also ich halte weder den kompletten Fast-Food-Absatz noch die Aufzählung von subjektiv als gut empfundenen Restaurants in irgendeiner Form für Enzyklopädie-würdig. Überhaupt scheint mir der gesamte Krefeld-Artikel eher eine verliebte Selbstbeschreigung einer Stadt als eine vernünftige, neutrale und sachliche Darstellung zu sein. Nur an der Stelle hier wirds wirklich absurd.

Kino

Ich finde es gehört sicherlich nicht zum guten Stil der Wikipedia einen Absatz ohne Begründung oder Erlärung einfach derart zusammenzustreichen. Ich finde die ehemaligen Kinos Passage und Hollywood gehören ebenso in den Absatz hinein wie Herr Flebbe auch. Flebbe war lange Zeit ein Synonym für Kino in Krefeld. Ich werd's aber nicht einfach wieder reverten, da ich hoffe das hier demokratisch und ohne Edit-War lösen zu können. --Tom Knox 23:02, 21. Mär 2006 (CET)

Hallo Tom Knox, neben einigen Verkürzungen und der Entfernung von Rechtschreibfehlern ist eigentlich am Sinn des Abschnitts nichts wesentliches verloren gegangen. Ich weiss allerdings überhaupt nicht warum ein Link auf das Lemma Flebbe auf der Krefeld-Seite notwendig ist. Ich finde Du hast hier gute Informationen beigesteuert aber der Stil des Absatzes war doch wirklich sehr ausladend. Gruß -- Uhr 19:38, 22. Mär 2006 (CET)

Ja, ich seh's ja ein... :-) --Tom Knox 20:22, 27. Mär 2006 (CEST)

Friedrich Heinrich von Friedrich Freiherr von der Leyen

Das ist nun mal die korrekte Nennung seines Namens. Damals war es üblich den Namen des Vaters weiterzuführen, daher gab es in der Dynastie der Krefelder von der Leyens auch jede Menge Friedriche und Heinriche. Um Verwechslungen zu vermeiden nannte man bei einer Doppeldeutigkeit stets den Vater mit, wie hier bei "von Friedrich". Es gab noch einen anderen "Friedrich Heinrich von der Leyen", dieser war aber der erste mit dem Namen "Friedrich Heinrich". Also verzichte man bei ihm auf die Nennung des Vaters, der Conrad hiess. Zum Baron wurde der Friedrich Heinrich von Friedrich von der Leyen um den es hier geht erst später geadelt, da führte er seinen Namen aber schon als "Friedrich Heinrich von Friedrich von der Leyen". Also bitte so stehen lassen. --Tom Knox 09:43, 22. Mär 2006 (CET)

Ja doch, entschuldige, ich hab das fürn Schreibfehler gehalten, hab auch nix entsprechendes sonst gefunden. --De Uli 15:13, 22. Mär 2006 (CET)

No Prob. sieht ja auch wie ein Fehler aus... :-) --Tom Knox 20:21, 27. Mär 2006 (CEST)

Hallo, ich nehme an, die rote Farbe wird bei diesem Verweis dann auch bald verschwinden ;) ? Gruß -- Uhr 18:49, 22. Mär 2006 (CET)

Kommt Zeit, kommt Freiherr... :-) --Tom Knox 20:21, 27. Mär 2006 (CEST)

Restaurants

Ich habe soeben damit begonnen den Abschnitt zu Restaurants in Krefeld zu starten. Ich bitte um tatkräftige Ergänzungen. Jetzt jedoch bitte nicht gleich jede besser Pinte aufführen, es sollte schon was besonderes sein. Ich rätsele zudem noch über den Titel des Abschnittes. Wäre "Gastronomie" vielleicht besser? Restaurant klingt für mich da treffender. --Tom Knox 20:19, 27. Mär 2006 (CEST)

Ich denke das Gastronomie besser währe. Auch die Hausbrauereien (Wienges, Herbst Pitt usw.) sollten Erwähnung finden, andersherum muss mann sehr gut aufpassen wirklich nur das Wichtigste zu nennen.--DER UNFASSBARE 21:58, 27. Mär 2006 (CEST)

Ist natürlich "Geschmackssache", aber ich finde einige noch wichtiger als die jetzt genannten, z.B. Korff. --Klingsor 01:06, 28. Mär 2006 (CEST)

Ja, Korff sollte unbedingt hinein, da eines der ältesten Gasthäuser Krefelds. Ich war jedoch noch nie dort essen, kann also nichts dazu sagen bzw. schreiben --Tom Knox 07:46, 28. Mär 2006 (CEST)

Der Abschnitt ist nett geschrieben. Nur muss man sehr darauf achten dass dieser Bereich nicht zu stark anwächst weil nun alle hier genannt werden möchten. --Uhr 15:39, 29. Mär 2006 (CEST)

Danke :-) Wenn wir hier definieren, was reingehört und was nicht, sollte das gehen. Ich denke, ein erwähnenswertes Lokal sollte schon eine Besonderheit aufweisen können. Einfach nur gutes oder preiswertes Essen reicht da nicht für eine Nennung. Ich habe mir ohnehin schon den Kopf zermartert, welche Lokale denn nun noch in Frage kämen, finde aber keine. --Tom Knox 15:56, 29. Mär 2006 (CEST)

Also ich war schon einmal bei Korf essen. Aber was darüber schreiben... Wenn die Bäume jetzt wieder grün sind geh ich aber wieder auf Fototour. Welches Lokal soll den Aschnitt "Gastronomie" illustrieren?--DER UNFASSBARE 15:58, 29. Mär 2006 (CEST)

Korff habe ich soeben abgehandelt. --Tom Knox 16:21, 29. Mär 2006 (CEST)

Also ich hab jetzt mal lang nachgedacht. Und habe meine bisherige Meinung grundlegend geändert. Fast Food und Restaurants haben hier wirklich nix zu suchen! Über Bratwurst Paule kann mann eventuell noch sprechen. Diese beiden Abschnitte geben dem Artikel einen Reiseführer-Charakter der bei einer Enzyklopädie wohl nix zu suchen hat. Schade um die Arbeit die Tom damit gehabt hat.--DER UNFASSBARE 18:51, 23. Apr 2006 (CEST)

Mini Meinungsbild Fast-Food/Gastronomie

Ich habe hier mal ein Meinungsbild zu der entsprechenden Frage erstellt. Ich hoffe alle sind damit einverstanden.--DER UNFASSBARE 18:51, 23. Apr 2006 (CEST)

Dauer: von Sonntag 23. April 2006, 20 Uhr bis Sonntag 7. Mai 2006, 20 Uhr

Abschnitt Fast-Food behalten

1.  Pro Natürlich bin ich für behalten. Zur Begründung: Nahezu jede Stadt pflegt hiermit ein kleines Stückchen (Ess-)Kultur. Sicher ist es für eine Stadt kein Alleistellungsmerkmal einen McDoof zu haben, aber dennoch ist es für viele, die die Stadt nicht kennen, aber mal besuchen wollen, eventuell wichtig zu wissen, das es da auch ein bevorzugtes (Schnell-)Restaurant gibt. Ihr könnt es nicht verleugnen, Döner und Frikandell-Sezial gehören ebenso zu Krefeld, wie Seide, Krawatten und dergleichen. Tom Knox 22:02, 23. Apr 2006 (CEST)
2. ...
3. ...
4.  Kontra Wikipedia ist kein Reiseführer und gerade wenn ohnhin jede Stadt eine McD-Filiale hat ist es überhaupt kein bißchen nennenswert, dass es diese auch in Krefeld gibt. Der lexikalische Nutzwert erschließt sich einfach nicht. --Siegenlester 15:43, 26. Apr 2006 (CEST)

Abschnitt Fast-Food löschen

1. --jha 19:33, 23. Apr 2006 (CEST) (Das gibt's nun wirklich in fast jeder deutschen Mittelstadt. Wenn Krefeld nun besonders viele oder besonders wenige oder den einzigen xyz hätte...)
2. --DER UNFASSBARE 20:09, 23. Apr 2006 (CEST)
3. --Klingsor 20:45, 23. Apr 2006 (CEST)
4. --De Uli 22:18, 23. Apr 2006 (CEST)
5. --Pelz 23:07, 23. Apr 2006 (CEST) obwohl ich selbst hin und wieder dort hingehe
6. --Pylon 23:54, 23. Apr 2006 (CEST) auch wenn es der Bereich von Krefeld ist, den ein Gast ab Hbf als erstes wahrnimmt, ist es doch nicht das, was die Stadt ausmacht. Außerdem sehen viele andere Städte um den Hbf herum ähnlich aus.
7. --Eynre 17:29, 24. Apr 2006 (CEST)
8. --Seewolf 21:21, 24. Apr 2006 (CEST) da war ich doch schon immer für.
9. --Kai11 21:46, 24. Apr 2006 (CEST)
10. --gunny ^{[?] [!]} 20:23, 30. Apr 2006 (CEST)

Abschnitt Gastronomie behalten

1.  Pro Was für Fast-Food gilt, gilt auch für bessere Restaurants. Wikipedianer und normale User, welche die Wikipedia nur als Wissensquelle nutzen und Krefeld besuchen, werden genau hier an dieser Stellen nach genau diesen Informationen suchen. Ihr müsstet sonst den ganzen Artikel Krefeld gnadenlos zusammenstreichen. Wird der Artikel Gastro/Fastfood gelöscht, werde ich dies als persönliche Niederlage ansehen und mich hier entfernen. Tom Knox 22:06, 23. Apr 2006 (CEST)
2.  Pro Dieser Abschnitt ist derzeit einigermaßen ausgewogen. Wenn wir es schaffen, diesen Abschnitt auf wirklich relevante Lokalitäten einzugrenzen, wäre das schön. Die Gefahr des Ausuferns besteht leider allerdings. --Pelz 23:11, 23. Apr 2006 (CEST)
3.  Pro Die traditionellen Gaststätten am linken Niederrhein sind doch noch etwas anders als auf der anderen Rheinseite, insbesondere die rustikalen Brauhäuser. Ein paar ausgewählte Gaststätten sollten hier vorgestellt werden. Aber irgendwie fehlt hier noch Et Bröckske auf der Markstraße… --Pylon 00:00, 24. Apr 2006 (CEST)
4. ...

Abschnitt Gastronomie auf Relevante zusammenstreichen

1. --jha 19:33, 23. Apr 2006 (CEST) (Nur Relevante behalten. Also solche, die über die Grenzen Krefelds bekannt sind. Sterne/Mützen/Hauben oder eine Institution für Spezialitäten darstellen. Idealerweise ist der Relevanzbeweis bereits über eigenständige Artikel erbracht. Auf jeden Fall sollte das Ergebnis Fließtext sein, keine Liste.)
2. --DER UNFASSBARE 20:09, 23. Apr 2006 (CEST) Bei Korf muss mann wegen der historischen Bedeutung mal gucken. Dann aber bitte Fließtext, andere Einführung und wirklich nur das Wichtigste. (Beim Quincys hab ich da so meine Zweifel)
3. --Klingsor 20:46, 23. Apr 2006 (CEST) Nur wirklich Wichtiges behalten. Mich würde mal interessieren, ob es in Artikeln zu anderen Städten vergleichbare Informationen gibt.
4. --De Uli 22:22, 23. Apr 2006 (CEST) Ja weg damit, auch wenn Tom sich viel Arbeit damit gemacht hat. Ich kauf Dir Bier,- Tom Restaurants mit Relevanz !!
5. --Eynre 18:48, 24. Apr 2006 (CEST) Leider hat Krefeld keine kullinarischen highlights zu bieten. Erwähnt werden sollen auf jeden Fall unsere Brauhäuser Wienges, Herbst, Gleumes, Bröckske als traditionelle Gaststätten sowie der Nordbahnhof. Zu Korff verweigere ich die Aussage.

PS zum Inneren sag ich auch lieber nichts. --Pelz 22:49, 24. Apr 2006 (CEST)

1. --Seewolf 21:21, 24. Apr 2006 (CEST) Auch wenn das Bild dann relativ traurig wird.
2. --Kai11 21:46, 24. Apr 2006 (CEST) Den Rest kann man vielleicht für Wikitravel verwenden.
3. --gunny ^{[?] [!]} 20:24, 30. Apr 2006 (CEST)
4. --Uhr 11:47, 5. Mai 2006 (CEST)

Abschnitt Gastronomie löschen

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Kommentar zum Abschnitt Gastronomie

IMHO gehören in jeden Stadtartikel auch solche Informationen. Dabei besteht die Schwierigkeit, welches Lokal ist zu nennen, welches nicht. Jeder hat natürlich sein Lieblingslokal oder seine Lieblingskneipe. Ich würde daher auch gerne das Klarsicht auf der Moerser Str. dort genannt sehen, aber mir ist auch bewußt, das es sich hier nicht um ein außergewöhnliches Lokal (mal abgesehen von den relativ moderaten Preisen) handelt. Also können wir doch hier nur die Lokalitäten aufnehmen, die besonders herausragend sind. Das sind z.B. die historischen Gaststätten (z.B. Korff), die Gaststätten mit besonderem Lokalkolorit (z.B. Gleumes) und die Gaststätten mit besonders ausgezeichneter Küche (mir derzeit keins bekannt, war wohl mal der Koperpott). Berufsbedingt gehe ich relativ häufig um nicht zu sagen regelmäßig mittags in Krefeld essen. Stelle mich daher gerne als "Sachverständiger" zur Verfügung. Lieber Tom, danke für Deine bisherige Mühe. Wenn die Burschen hier der Auffassung sind, das sei alles überflüssig, was soll's. Dann machen wir beide eine eigene Gastrowiki auf. Prost. --Pelz 23:22, 23. Apr 2006 (CEST)

Die Verkettung "Pro Restaurant, weil ja auch Pro Fastfood-Restaurant" gilt nicht, weil es -zumindest derzeit nach der Löschung des Fastfood-Abschnittes aussieht. Dann würde die Stimme "behalten, da.." auch herunterfallen. Aber zum Kompromiss: Man kann ja die Restaurants drinlassen, die bereits eigenständige ARtikel haben, weil sie irgendwelche Preise gewonnen etc haben. --jha 23:37, 23. Apr 2006 (CEST)

Na, dieses "Meinungsbild" ist mal wirklich UNFASSBAR... Aber sonst habt ihr in Krefeld hoffentlich keine Probleme? Ist doch ganz einfach: Spezielles, ungewöhnliches in den Abschnitt "Kulinarisches", alles andere: schnell wech damit. --AndreasPraefcke ¿! 23:41, 23. Apr 2006 (CEST)

Ich habe jetzt mal in den Wikipedia-Relevanzkritierien herumgestöbert. Auch wenn da vieles unklar ist, sollen Restaurants auf jeden Fall nur erwähnt werden, wenn sie eine herausragende Bedeutung haben, und dies wird daran festgemacht, ob sie in Reiseführern erwähnt werden (und zwar nicht nur in Büchlein mit reinen Gastro-Tipps). Ansonsten würden wir auch in Teufels Küche kommen: Ich sehe es schon lebhaft vor mir, wie wir hier tagtäglich darüber diskutieren werden, ob die von irgendeiner IP eingetragene Pizzeria XY nun relevant ist oder nicht. Leider habe ich keinen Krefeld-Reiseführer ... --Klingsor 00:11, 24. Apr 2006 (CEST)

Das von Freund Klingsor gesagte ist letztlich genau das, was ich oben auszudrücken versuchte. --Pelz 00:32, 24. Apr 2006 (CEST)

Zu diesem Thema habe ich schon mal irgendwo was geschrieben: es sollen natürlich nur Lokale aufgeführt werden, die durch irgendetwas sich besonders hervortun. Jedes der Restaurants in der bisherigen aufzählung tun das. Entweder gibt es dort etwas besonderes zu essen, was man sonst nirgends so bekomme (Quincy) oder das Ambiente ist etwas besonderes (Blauer Wagon) oder es gibt etwas Historisches darüber zu berichten (Nordbahnhof, Korff). Die Pizzeria XY oder der Gireche von nebenan ist doch fast immer völlig unspektakulär. Tom Knox 07:20, 24. Apr 2006 (CEST)

Auch wenn sie unspektakulär sind, wird sie das nicht davon abhalten, sich zunächst hier einzutragen, mit welcher Begründung auch immer ("Diese Pizzeria verwendet den ältesten Parmesan von ganz Krefeld, hat die hübscheste Kellnerin, die intelligentesten Köche ..."), und wir dürfen uns dann damit herumschlagen. --Klingsor 13:06, 24. Apr 2006 (CEST)

Das Risiko ist zwar da, aber gering, wenn wir hier ein klare Regelung für Neueinträge fomulieren. Tom Knox 14:23, 24. Apr 2006 (CEST)

Zu Fastfood habe ich mich im Voting bereits ausgelassen. Ihr könnt das nicht wegreden, auch dies ist ein Thema in und um Krefeld. Wenn dieser Absatz gelöscht wird, dann müsst ihr den ganzen Krefeld-Artikel zusammenstreichen. Wen interessieren schon wie viele Kinos es in Krefeld gibt, oder wann die Straßenbahnlinien ausgebaut wurden. Der Absatz zu ÖPNV kann dann auf ganz wenige Sätze gekürzt werden. In einer gewissen Weise wäre eine Löschung aber auch wieder ein gutes Beispiel für Krefeld. Unsere Stadtväter versuchen es ja auch immer wieder Krefeld eine Eleganz und Exklusivität zu verpassen, die es seit dem 2. Weltkrieg defakto nicht mehr hat. Beispiel Behninsch-Bau, Beispiel Stadtbad, Beispiel König-Palast, Beispiel Seidenweberhaus Beispiel Haus Rath... Tom Knox 07:20, 24. Apr 2006 (CEST)

@AndreasPraefcke Das Wortspiel geht so langsam auf die nerven. Außerdem gibt es, wie mann sieht, viele verschiedene Meinungen. Und wir müssen mal zu einem Ergebniss kommen.

@ Der Rest - Ich habe in keinem Stadtartikel der die Ausbaustufe des Krefeld-Artikels hat den Bereich Fast-Food gesehen. Das ist zwar kein super Argument, doch finde ich ÖPNV ist weitaus wichtiger als Fastfood. Um die Gastronomie kann mann sich sicher Streiten. Doch sollte der Text dann bitte, wie am liebsten alles, in einen Fließtext umgewandelt werden.--DER UNFASSBARE 09:13, 24. Apr 2006 (CEST)

Wer mit seinem Benutzernamen herumschreit, braucht sich nicht wundern, was aus dem Wald herausschallt. --AndreasPraefcke ¿! 09:16, 24. Apr 2006 (CEST)

@DER UNFASSBARE Ich gehe aber viel lieber essen als das ich mit der Straßenbahn fahre. Und nun? Die Meinung geht da sicher nicht nur bei uns auseinander. Tom Knox 11:29, 24. Apr 2006 (CEST)

Jetzt wird's langsam albern - es mag auch Leute geben, die lieber in den Puff als ins Rathaus gehen, das ist aber kein Argument, die Informationen über den Krefelder Stadtrat durch eine Auflistung von Bordellen zu ersetzen. Es soll in Wikipedia gerade nicht um die Pflege privater Vorlieben gehen.--Klingsor 12:59, 24. Apr 2006 (CEST)

Von Ersetzen hat ja keiner gesprochen, ich finde es eher als eine wilkommene ergänzende Erwähnung. Und dass es ein Eros-Center in Krefeld gibt gehört meiner Menung nach auch hier rein. Das sind doch alles Dinge, die zu Krefeld dazugehören. Und in den Puff gehen pro Tag aber ganz sicher mehr Menschen, als ins Rathaus, geschweige denn nach McDoof Tom Knox 13:29, 24. Apr 2006 (CEST)

Na Tom, da würde ich gerne mit Dir wetten. Ich setze auf folgende Reihenfolge: Mc, Rathaus, Puff. --Pelz 22:55, 24. Apr 2006 (CEST)

Naja, mit McDoof magst du recht haben, aber übertragen auf das Verhältniss "Mitarbeiter" zu "Kunden" liege ich sicher bei Rathaus und Eroscenter schon richtig. :-) - Tom Knox 08:00, 25. Apr 2006 (CEST)

Ich finde wir sind doch schon fast vor einem tragbaren Kompromis, Restaurant mit Relevanz ja, FastFood nein. Die Sache mit dem Eroscenter sollte wenn, dann auch mit der Entstehung auf den Tisch. Bürgermeister will das nicht und an anderen Stellen werden wilde Einrichtungen geduldet oder geflissendlich übersehen. Wissen soll auch bewegen --De Uli 16:07, 24. Apr 2006 (CEST)

Ablehnung des Meinungsbildes

• Wir sind kein Branchenbuch. Firmen wie Gastronomie hat in Wikipedia in geographischen Artikeln nichts verloren solange es nicht bedeutende lokal herausragende Firmen/gastronomische Einrichtungen sind (mit derselben Berechtigung könnte ich auch den änlich häufig besuchten Copyshop an der Ecke erwähnen). Die bloße Tatsache dass es Mc Donalds usw. in Krefeld gibt ist kein Alleinstellungsmerkmal von Krefeld und sind redundante Blabla und haben somit nichts in diesem und änlichen Städteartikeln verloren unabhängig vom Ausgang dieses Meinungsbildes. Ganz anders wäre es wenn bspw. anlässlich eines bedeutenden Salmonellenvorfalls im Mc-Donalds von Krefeld bestimmte gastrontromische Richtlinien verschärft worden wären, dann wäre dieser Mc Donalds herausragend. Sprich umso unbedeutender eine Information erscheint umso mehr Mühe muss man sich geben darzulegen, was das Alleinstellungsmerkmal dieser ansonsten nur redundanten Information ist, damit sie hier Aufnahme findet. Arnomane 20:41, 30. Apr 2006 (CEST)

Krieewelsche pappköpp

Hallo Lueh, do hätt jiemes enen Artikel över de Krieewelsche pappköpp jemeit und irgend soenen Schauter will dat Deng jelöscht hann. Lott mer os dat jefalle of joent mer dojege an? Für mech send die miehr als relevant, äver für de Rest von die Wikipädia witt ich datt niet sue jenau. Wegens datt datt jo op oser Krieewel bejrenzt es. Jroos --Eynre 08:42, 1. Mai 2006 (CEST)

Wieso ist der Artikel auf einmal verschwunden ?, Soweit ich mich entsinne waren wir uns doch über den Verbleib der Pappköpp bei Wicki einig. Nachtrag, ech han de Pappköpp wörgefonge. Ech wörd die äver jruot schrieve --De Uli 11:41, 7. Jun 2006 (CEST)

Stammtisch

• Der Stammtisch wird langsam zur regelmässigen Einrichtung. Der nächste findet bei Winges statt.

Wer kommen mag, kann sich für seinen Wunschtermin eintragen. Wikipedia:Krefeld Ein Stammtisch der immer sehr interessant ist (nicht nur wegen des Bieres) --De Uli 17:45, 2. Mai 2006 (CEST) Danke für die Einladung. Leider ist die Zeit. z. Zt. zu knapp. --Booradley74 20:58, 2. Mai 2006 (CEST) Der nächste Termin ist 2.06.2006 19:00Uhr bei Wienges ! --De Uli 17:30, 16. Mai 2006 (CEST)

Widerspruch: Aufzeichnungen von Beckerath:Gaststätte Korff

Im Geschichtsteil werden Aufzeichnungen von von Beckerath zitiert, wonach Napoleon 1804 in Königshof mit von der Leyen zusammen traf. Bei der Geschichte des Gasthofes Korff wird die Entstehung der Bezeichnung Königshof auf einen Besuch von König Friedrich Wilhelms III. verwiesen. Dessen Krönung war 1797. Krefeld war seit 1798 französisch. Entweder der Besuch des Königs war 1797-98, was ich mir aufgrund der Kürze der Zeit nicht vorstellen kann, oder die Bezeichnung Königshof existiert vielleicht doch schon vorher, oder von Beckerath wurde falsch zitiert. Vielleicht können die, die es schon recherchiert haben das abgleichen. --Booradley74 20:58, 2. Mai 2006 (CEST)

Der Widerspruch bestünde nur, wenn von Beckerath vor 1821 darüber berichtete. Nach 1821 berichtet er aus der Retrospektive. D.h. 1821 hieß es Zum Königshof. 1804 noch nicht. Zur Chronologie:

• Erbaut 1792 an der Landesgrenze von Joh. Heinrich ( auf ) Grootbecker und Anna Cath. Grootbecker ( Das sind nicht ihre wirklichen Namen sondern Wohnstättennamen ) als Hof mit Brauerei, Brennerei und Schenkwirtschaft. 1795 erfolgte der erste hohe Besuch durch Kurfürst Maximilian Franz ( einem Sohn von Maria Theresia ), dann 1804 und 1811 durch Napoleon und 1821 kehrte schließlich Friedrich Wilhelm III dort ein. Dieser ließ dann auf Anregung des Landrats Cappe der Schenkwirschaft den Titel Zum Königshof geben.
• Nun das übliche Quellenproblem. Das o. Gesagte stammt aus der Heimat Nr. 40 (1969) ohne Angabe des Autors; jedoch mit einem Kürzel (h.). Dahinter vermute ich Franz Heckmanns. Dieser zitiert Dr. Dr. C. Müller, der wiederum eine Festschrift des DJK Adler Königshof von 1969 zitiert. Alles klar?
• Eine Anmerkung noch zu den Königsbesuchen. Einer dieser immer wieder genannten Besuche war ein von der Leyenscher Fake. Ich habe vor einigen Jahren eine Arbeit ( nach 1988 ) darüber gelesen, in welcher der Autor nachwies, dass der Besuch von von der Leyen erfunden war. Dazu gab es auch keine weitere Arbeit, die dies wiederlegt hätte (wäre mir aufgefallen). Leider weiß ich nicht mehr um welchen der Besuche es sich handelte, werde es aber bei Gelegenheit raussuchen. --Eynre 09:02, 3. Mai 2006 (CEST)

Sport

Wenn schon viele Sportarten Krefelds erwähnt sind, die in der ersten Liga vertreten sind, sollte dann nicht auch Unterwasserrugby erwähnt sein?

Bei positiver Resonanz würde ich mich natürlich darum kümmern.

Habe ich leider noch nichts von gehört oder gelesen. Sicherlich eine Randsportart. Ein paar weitere Informationen, und wir sollten hier entscheiden können, ob eine Relevanz gegeben ist. --Pelz 01:34, 10. Mai 2006 (CEST)

Unterwasserrugby kenne ich nur weil ich Verbindung zum DUC habe --De Uli 17:32, 16. Mai 2006 (CEST)

Relevanz für Clubs?

Mir entzieht sich die Relevanz für Krefeld, dass es Läden wie Meilenstein, Magnapop oder Schlachthof gibt. Königsburg, KuFa und Jazzkeller sind OK, da über die Stadt- und sogar Landes- und Staatsgrenzen hinweg bekannt (für den Jazzkeller sogar bis Übersee) aber der Rest ist in meinen Augen nicht mehr als eine Provinznestgröße. - Tom Knox 19:42, 10. Mai 2006 (CEST)

Joar, hast eigentlich recht.--DER UNFASSBARE 18:40, 14. Mai 2006 (CEST)

Gleiche Übung wie bei der Gastronomie? Oder geht's auch unbürokratischer? --jha 02:17, 15. Mai 2006 (CEST)

Nein, nicht, wenn wir uns hier darüber einig sind. Ich möchte die Debatte dazu kurz halten. - Tom Knox 07:09, 15. Mai 2006 (CEST)

Stadtbad Neusser Strasse

Sollte man dazu vielleicht was schreiben? Würde mich anbieten, da ich mich eh gerade mit dem Thema beschäftige. Ich meine hierzu nicht die aktuelle Politik, sondern die Historie des Baus - Tom Knox 19:44, 10. Mai 2006 (CEST)

Wenns reicht könnte daraus auch ein neuer Artikel entstehen. Ansonsten müssten alle Gebäude unter besondere Gebäude einen ähnlich langen Text erhalten, was natürlich sehr erstrebenswewrt währe! Wenn ich irgendwann mal mehr Zeit habe, würde ich dann auch helfen den besondere Gebäude Abschnitt auszubauen. Großziel Exelenter Artikel :-) --DER UNFASSBARE 22:08, 10. Mai 2006 (CEST)

Man könnte ja hier mal damit anfangen und es dann auslagern, wenn es zu viel wird. - Tom Knox 07:08, 11. Mai 2006 (CEST)

Also nach der Devise "first things first" sollten wir eigentlich, bevor wir hier Artikel über einzelne Gebäude schreiben, die roten Links in der Liste der Krefelder Stadtteile abarbeiten. Es fehlen immer noch: Kempener Feld/Baackeshof, Cracau, Dießem, Benrad und Forstwald. Momentan fehlt mir leider die Zeit, um da selbst etwas zu schreiben ... --Klingsor 14:24, 11. Mai 2006 (CEST)

Ich habe dennoch mal einen Absatz zum Stadtbad verfasst. Zwei Bilder sind auch dabei, ich bitte um comments - Tom Knox 10:52, 14. Mai 2006 (CEST) -Ich bin zwar nicht sachkundig, aber der Abschnitt macht neugierig mehr über dieses Bad erfahren zu wollen. Das soll aber nicht bedeuten, dass hier etwas an Informationen fehlen würde.--Booradley74 11:17, 14. Mai 2006 (CEST)

Also das reicht wirklich für einen eigenen Artikel, Ich würde den Abschnitt Stadtbad auslagern!--DER UNFASSBARE 13:25, 14. Mai 2006 (CEST)

Hast recht. Ich habe einen eigene Artikel daraus gemacht. Siehe Stadtbad (Krefeld) - Tom Knox 16:28, 14. Mai 2006 (CEST)

Guter Artikel, aber am Anfang muss unbedingt noch ein Satz über die Bedeutung rein. Das einzige erhaltene Stadtbad aus Kaisers Zeiten oder so ähnlich. - Seewolf 07:40, 15. Mai 2006 (CEST)

Ist das so? Ich bin mir nicht sicher, ob es da nicht noch andere Kandidaten mit diesem Anspruch gibt (wenn auch sicher nur wenige). Fakt ist: es war die schönste, prunkvollste, luxuriöseste, prächtigste, teuerste, verschwenderischste (um in Superlativen zu schwelgen) Badeanstalt seiner Zeit, meiner Ansicht nach sogar dieses gänzlich und überhaupt (die Verhältnissmäßigkeit der Zeit beachtend). - Tom Knox 17:36, 15. Mai 2006 (CEST)

Limburgisch Bergisch

Limburgisch Bergisch in Klammern Krieewel ist doch zu allgemein.

Gerödelt/Bilder

So, in den letzten Tagen hab ich hier ganz schön gerödelt. Wäre nett, wenn da mal jemand drüberlesen könnte um Unstimmigkeiten, Rechtschreibfehler usw. auszubessern.

Ich habe mir vorgenommen die versprochenen Bilder diese Woche zu machen. Dazu gehören Bilder zur Ilustrierung der Abschnitte Clubs, Bauwerke, Märkte, Kulinarisches, Fahrrad, Öffentliche Einrichtungen sowie Wirtschaft. Bei Veranstalltungen müssen wir uns noch etwas gedulden. Wer also noch Bilderwünsche hat bitte alsbald als möglich melden!--DER UNFASSBARE 17:14, 21. Mai 2006 (CEST)

'Änderungs Eintrag von WKKN am 21.05.06 um 21:19' Wasserburg Linn. Die Burg Linn war eine kurkölnische polygonale Rundburg. Der zweite Kurkölner Burgentyp war die Rechteckburg, Beispiel Kempen.

Groß-/Kleinschreibung bei Religionsgemeinschaften

Ein kniffliges Thema: Wann werden die Adjektive zu einer Kirche bzw. einer Religionsgemeinschaft großgeschrieben? Seewolf 23:23, 25. Mai 2006 (CEST)

Fahrrad

Beweis: [3]

Wikipedia:Review

Hätte jemand etwas dagegen wenn ich mal unseren Krefeld Artikel in das Wikipedia:Review stelle? Vielleicht gibt dieses Review noch ein par Impulse für den Artikel. --DER UNFASSBARE 20:10, 19. Jun 2006 (CEST)

• Das kann nur nützlich sein. -- Uhr 14:21, 20. Jun 2006 (CEST)

Sonstiges

Sonstiges

   * In Krefeld befindet sich der Hauptsitz der Haustierbedarfs Franchise-Gesellschaft Fressnapf.
   * Die Lumino Licht Elektronik GmbH, eine der führenden Hersteller in der Leuchtdioden-Anzeigetechnik, ist in Krefeld beheimatet.
   * Die Deutschland-Zentrale der SITEL GmbH hat in Krefeld ihren Sitz.

Die Firma Sitel ist ein Callcenter , ein Leben auf der Überholspur

Sitel , der Handlanger von Microsoft

Wer glaubt das das Berufsleben , Beruf kommt von Berufung , in einem Callcenter von Microsoft angenehm ist , weiß nicht was Sache ist. Hier ein kleiner Bericht aus einer Probezeit in Krefeld.

Willkommen bei Microsoft, was kann ich für sie tun. Sagt der CS IT Professional Mitarbeiter • Und Sklave der Firma Sitel von Microsoft beauftragt. Nun kommt die Möglichkeit des Kunden etwas zu sagen „ja ich habe ein Problem. …. Und schon wird der Kunde unterbrochen und verhört. Was ist ihr Name, was ist ihre Email Adresse , Können sie mal eben auf Start Systemeigenschaften System klicken und lesen Sie mir mal ihre Registrierung durch. Der Rest ist Standard. Glaubt man bei Microsoft man ist Willkommen und man wird als Kunde behandelt. Falsch man ist nur eine Nummer. Die Nummer sagt alles aus. Was man ist OEM oder XXX von XXXXX-YYY-ZZZZZZZ-00000. Falls XXX cdrom:\i386\setupp.ini dann entweder 000 : Other (includes some retail, upgrade and evaluation versions) • 007 : FIXME : Retail • 009 : Not for resale - bundle • 011 : Upgrade (XP Home?) • OEM : OEM (This does not specify royalty or normal OEM) • 270 : Volume License • 296 : MSDN • 308/347 : Microsoft Action Pack subscription • 335 : Retail • 640 through 648, 652 : Volume License (usually generated via 270 CID in setupp.ini) • 641 = school -- license -> school-key • 642=corporate license -> corporate - key • 699 : Volume Windows XP Tablet Edition • 071 : FIXME : Unknown. Oder Grace Sprich wenn der OEM Pleite oder ein Upgrade mißlungen und der User als Loser nicht den PC aufstarten kann oder ins Internet reinkommt. Ein Leben nach Zahlen. Nur die Nummer zählt. Das Problem ist zweitrangig. Und ja sicher die ATT. Der Mitarbeiter bekommt auch ein Nummer und hat runde 5 Minuten und dann muß er den nächsten Kunden helfen egal wie die Qualität egal wie sein Know How, egal wie alt der Kunde oder ob er Blind oder nicht so schnell kann. That is Buisiness. Hire or Fire. Und nun das Umfeld. Der Laden klein, die Klimaanlage oder Umluftanlage seit Jahren kaputt. Die Luft richt wie im Schweinestall. Das Essen und die Küche schlecht, gar nicht für 700 Leute ausgelegt, die Toilette na ja, die Bildschirme und PC alt Dell, die Ausbildung ohne Trainer, die Systeme langsam und man fliegt dauernd raus, die Stühle kaputt oder nicht ergonomisch, Die Kollegen gut aber nach mehreren Jahren zu dick weil man nur sitzt, aber leider nicht lange im Laden vielleicht 17 % bleiben länger als 3 Jahre. Die Manager eiskalt. Die Telefonzentrale VOIP und dementsprechend sind die Anrufer kaum zu hören. Schreibmaterial muß man zu Hause mitbringen. Das Wissen fällt vom Himmel oder von den Kollegen wenn sie Zeit haben. Die System total out. Ein Wissenszentrum namens KC für KnowLedge Center was wie ein Buch Ohne Inhaltsverzeichnis und ohne Glossar daliegt ohne Struktur und ohne Seitenzahl. Der Kunde und der Mitarbeiter verlassen. Fazit: Entlassen der eiskalten Manager, Aufbau einer Soliden Trainingsabteilung mit Trainern, kundenorientierte Prozesse, Schulung der Mitarbeiter und Aufbau von des Humankapitals statt Entlassen der Mitarbeiter, solide Bezahlung, Humanitäre Arbeitsumgebung statt Schweinestall , moderne Systeme denn Die Kunden zahlen dafür und die Programmierer sollten verpflichtet werden 1 Monat mindestens wenn nicht 2 Tage pro Monat die Basis Kennenlernen und ihre eigenen programmierten Systeme selber am Telephone zu nutzen. Nur so wird es besser und die Kundenorientierung kommt durch. Die Mitarbeiter bleiben und der Service wird besser statt der Abschiebementalität. Die Kunden wollen User und nicht Loser sein. Die Mitarbeiter wollen Menschen und nicht Nummern oder gar Schweine sein. Danke für die Arbeit und die Kündigung. Ich werde den Arbeitgeber MS Sitel weiterempfehlen. Hochachtungsvoll

Ein entlassener Mitarbeiter und Mensch von Sitel MS Und wieder Mensch ist. Die alten Römer hätten sich im Grabe umgedreht. Keine Hygiene, keine Sicherheit, kein Abschlusszeugnis, Unterdrückung des Betriebsrates ohne Internetzugang, keine Einladung zum Sommerfest für ehemalige Mitarbeiter und das als solides Unternehmen und Bürger der Stadt Krefeld. Die Abfahrt Fichtenhein ist völlig überlastet und kaum nutzbar einspurig sollte zweispurig mit Kreisverkehr geändert werden. Die zuständige Feuerwehr Chef sollte die Firma Sitel kontrollieren und kritisch tätig werden. Im Brandfall gibt es grosse Probleme. Der Ring um Kredeld würde im Verkehrfall eine Lösung bringen. Im Industriegebiet sollte neben der Firma Sitel eine Gastronomie erlaubt werden um die Alternative und die Hygienischen Probleme zu lösen. Der alte Rhein ist alt und es sollte in die Zukunft gedacht werden. Wir brauchen den Transrapid am Niederrhein.