Diskussion:Bellsches Raumschiffparadoxon
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Ungleichzeitige Schubphasen
Hallo; mir erscheint das Verhalten der Raumschiffbesatzungen überhaupt nicht schlüssig:
- Wie bewerkstelligen sie, dass ihr zweiter Schub exakt gleichzeitig aus Sicht des ruhenden Beobachters stattfindet?
- Warum sollten sie das überhaupt so durchzuführen versuchen? Es ist doch viel natürlicher, wenn sie im mitbewegten Bezugssytem gleichzeitig ihre Triebwerke zünden...
Gruß. --Geodel (Diskussion) 18:34, 16. Jan. 2015 (CET)
- dem Einwand stimme ich zu, denn: ...und finden beide Schubphasen für den ruhenden Beobachter gleichzeitig statt... das stimmt definitiv nicht, durch die Beschleunigung in größerer Entfernung wird der ruhende Beobachter automatisch jünger und das ist allein schon für beide Schiffe unterschiedlich (Δτ = Δv * s' / c²). Subjektiv gleiche Beschleunigung in unterschiedlicher Entfernung führt zu unterschiedlichen Altersunterschieden, damit finden die Beschleunigungen nicht mehr gleichzeitig im ruhenden Bezugssystem statt, jedenfalls aus Sicht der beiden Raketen. Dagegen befinden sich die beiden Rakten immer im gleichen Inertialsystem. Demzufolge müssen die Beschleunigungskurven der beiden Raketen aus Sicht des ruhenden Beobachters unterschiedliche Krümmungsradien haben. Eine Zeichnung im Loedel- bzw Minkowski-Diagramm darf daher nicht parallel erfolgen. Es ist ja sowieso klar, dass eine subjektiv gleichmäßige Beschleunigung vom ruhenden Beobachter aus als degressiv erscheinen muss, das ergibt sich aus der relativistischen Addition von Geschwindigkeiten. Bereits beim Abflug ist der Effekt wirksam, da zumindest eine der beiden Raketen in einer Entfernung vom Beobachter beschleunigt, was relativistische Wirkung hat, im Gegensatz zur anderen Rakete, die in unmittelbarer Nähe startet. Nehmen wir als Beispiel eine instantane Beschleunigung auf v~c, also P und R starten mit v~c, damit ist unmittelbar nach dem Start (einseitig aus Sicht des R) der Altersunterschied zwischen B und R: Δτ = Δv * s' / c² ~ -c * x' / c² = -x'/c. Aus Sicht von P und B sind aber B, P und R gleich alt. Ra-raisch (Diskussion) 10:49, 23. Feb. 2015 (CET)
- ah ich habs: Δt = Δv*s/c²: wenn R (von P weg) beschleunigt (a<0), wird aus seiner Sicht P jünger(Dilatation), und wenn P (zu R hin) beschleunigt (+a>0), wird aus seiner Sicht R älter(Acceleration), das korrespondiert zwar jedoch tatsächlich in Form eines Altersunterschieds.....das ist es! Der Effekt ist völlig unabhängig von der momentanen Geschwindigkeit gegenüber dem unbewegten Inertialsystem(Erde) sondern allein vom Abstand der beiden Raketen sowie vom Beschleunigungswert (Δv=a*t) abhängig. Ra-raisch (Diskussion) 11:07, 24. Feb. 2015 (CET) Ich möchte noch darauf hinweisen, dass es überhaupt nicht auf die Gleichzeitigkeit der beiden Beschleunigungen ankommt, allein die Beschleunigung in unterschiedliche relative Richtungen (zueinander / voneinander) bewirkt bereits den Effekt. Eine asynchrone Beschleunigung führt natürlich auch zu dem Effekt, aber darauf sollte man hier gar nicht abstellen. Ra-raisch (Diskussion) 20:00, 24. Feb. 2015 (CET)
- ich bin mir nicht mehr sicher, was ich damals meinte, jedenfalls ist es im Hinblick auf den folgenden neuen Aspekt irrelevant! Ra-raisch (Diskussion) 23:33, 10. Okt. 2016 (CEST)
- ah ich habs: Δt = Δv*s/c²: wenn R (von P weg) beschleunigt (a<0), wird aus seiner Sicht P jünger(Dilatation), und wenn P (zu R hin) beschleunigt (+a>0), wird aus seiner Sicht R älter(Acceleration), das korrespondiert zwar jedoch tatsächlich in Form eines Altersunterschieds.....das ist es! Der Effekt ist völlig unabhängig von der momentanen Geschwindigkeit gegenüber dem unbewegten Inertialsystem(Erde) sondern allein vom Abstand der beiden Raketen sowie vom Beschleunigungswert (Δv=a*t) abhängig. Ra-raisch (Diskussion) 11:07, 24. Feb. 2015 (CET) Ich möchte noch darauf hinweisen, dass es überhaupt nicht auf die Gleichzeitigkeit der beiden Beschleunigungen ankommt, allein die Beschleunigung in unterschiedliche relative Richtungen (zueinander / voneinander) bewirkt bereits den Effekt. Eine asynchrone Beschleunigung führt natürlich auch zu dem Effekt, aber darauf sollte man hier gar nicht abstellen. Ra-raisch (Diskussion) 20:00, 24. Feb. 2015 (CET)
Gleichzeitigkeit
Das Problem ist missverständlich dargestellt. Unter Weblinks befindet sich die Darstellung von Weiss (1995), die eindeutig formuliert, dass die gesamte Beschleunigung vom ruhenden System aus gesehen gleichzeitig erfolgt und nicht nur deren Beginn. Damit ist die ganze Paradoxie nichts Besonderes mehr und das Ergebnis ganz klar, die Beschleunigungen erfolgen eben von den beiden Raketen aus gesehen nicht gleichzeitig! Ra-raisch (Diskussion) 23:24, 10. Okt. 2016 (CEST) Bild 2 sollte entfernt werden, denn es geht nicht nur um den Beginn der Beschleunigung sondern die gesamte Dauer der Beschleunigungen, die allein aus Sicht von A gleichzeitig erfolgen soll. Ra-raisch (Diskussion) 23:35, 10. Okt. 2016 (CEST)