Diese Seite dient als zentrale Anlaufstelle für Fragen die Wikipediaartikel aus dem Themenbereich Waffen betreffen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher.
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Moin. Melde mich vorzeitig wegen einer ernsthaften Sache aus dem Urlaub zurück. Es geht um das WTW - das WaffenTechnikWiki [1] mit dessen Hilfe wir seinerzeit Lizenzkonform eine Auslagerung des Wikipedia-Wissensbereiches der Waffentechnik bewerkstelligt haben. Wegen persönlicher Konstellationen brauchen wir dringend Mitmacher die sich ernsthaft verpflichten möchten sich weiterhin um den Betrieb zu kümmern - bitte keine Spassmeldungen - dafür haben wir keinen Spielraum. Besten --Gruß Tom (Diskussion) 13:52, 29. Mär. 2013 (CET)Beantworten
Ich mache natürlich wie auch von Anfang an weiter mit und werde auch meine Adminaufgaben weiterhin gerne ausführen. Ich bin nur, wie viele Wissen gesundheitlich nicht auf dem besten Dampfer und kann immer mal wieder, auch für längere Zeit ausfallen, da nützt auch der größte Eifer nix. Allein oder mit ein- zwei Männeken ist da nichts zu reissen. Es wäre wirklich schade wenn alles in den virtuellen Mülleimer wandern würde.LG --MittlererWeg (Diskussion) 16:17, 29. Mär. 2013 (CET)Beantworten
Na denn etwas ausführlicher mit Hintergrundinformation: Wir brauchen Leute auf die man sich verlassen kann und sich um Datenbanken, Serverbetrieb, Programmierung, Wikimediasoftware, Benutzerkontenverwaltung, Spamabwehr etc. kümmern können. Zu betreuende Inhalte sind gelöschte Artikel aus allen Bereichen der Wikipedia. Anscheindend ist hier eher unbekannt um was es dort geht. Bitte dazu lesen: http://marjorie-wiki.de/wiki/MarjorieWiki:Über_dieses_Wiki und http://marjorie-wiki.de/wiki/Spezial:Liste_der_Marjorie-Partner-Wikis. Die Inhalte sind dort unabhängig von der Entwicklung der Wikipedia gesichert und es geht darum, dies weiterhin verfügbar zu erhalten. Seinerzeit haben sich etliche für die Projekte engagiert - wir brauchen dringend weitere gute Leute die nicht wie Eintagsfliegen wieder verschwinden. Es sind weiterhin noch Leute für Funktionen wie Schriftführer, Kassenwart, usw. gesucht ... eben alles was so anfällt wenn sich unser Wunsch erfüllt das sich ausreichend vertraute Leute für eine Vereinsgründung zusammen finden. Falls sich jemand findet der sich nur um einen Bereich wie das WTW kümmern mag: auch schön ;-) --Gruß Tom (Diskussion) 08:12, 30. Mär. 2013 (CET)Beantworten
Schade dass du dich schon wieder sperren liest, aber im Moment erstelle ich auch öfters Artikel ausserhalb des Waffenbereichs. Meine Programierkenntnisse sind auch eher mangelhaft als dass ich dort Helfen könnte. Was ich machen kann ist, wenn mal alle im Urlaub sind, alles nach dem Rechten zu sehen (aber dass muss dann ausserhalb meiner Prüfungsphasen sein).--Sanandros (Diskussion) 06:30, 31. Mär. 2013 (CEST)Beantworten
Info: Wegen technischer Imponderabilien wurde das wTw nun auf eine neue Adresse verlagert. Es ist nun erreichbar per:
Letzter Kommentar: vor 12 Jahren20 Kommentare11 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Da jetzt viele keine Ahnung haben wie man Wikidata verwendet gibt es ein neuese Wikiprojekt zu WikiData. Jetzt ist bei uns die Frage ob wir so etwas brauchen, bzw was für Daten wir zentral dort vlt ablegen können. Vlt müssten wir auch noch mit den anderen Wikis (vorallem en) etwas ausdenken.--Sanandros (Diskussion) 10:58, 26. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
So weit ich es verstanden habe, geht es in der Phase 2 um Daten, die man den Infoboxen zur Verfügung stellen kann. z. B. Kaliber bei der Infobox Handfeuerwaffen. Dafür muss die Eigenschaft "Kaliber" angelegt sein und man kann diese einer Waffe auf Wikidata zuweisen und später diese Eigenschaft in der wikipedia.de in der Infobox anzeigen. --Avron (Diskussion) 11:26, 26. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
Ich würde abwarten. Zunächst basteln sie noch an den Details und weiterhin besteht die Gefahr, dass man die Kontrolle über die "eigenen" Infoboxen verliert. Wenn irgendein Benutzer der Thailändischen Wikipedia glaubt dass das Kaliber ein anderes ist und euren Wikidataeintrag abändert, habt ihr im schlimmsten Fall vollautomatisch dessen falsche Daten in euren Infoboxen auf der deWP (und umgekehrt). Ein neues Feld um sich zu Ärgern. Wenn das System ein Zeit lang erfolgreich gelaufen ist, kann man natürlich über eine Einführung nachdenken, aber derzeit halte ich es für Zeitverschwendung. Alexpl (Diskussion) 17:07, 26. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
Mit demselben Grund kann man auch für einen Autorenschwund eintreten. Jeder zusätzliche Autor macht potentiell Fehler, über die man sich ärgert, lieber beschränken und alles in dem mehr oder weniger argen Zustand lassen, in dem es ist. Wer das Wikipedia-Projekt und das Wiki-Prinzip ernstnimmt, sollte lieber davon ausgehen, dass auch thailändische Autoren, deren Wirken mit der neuen Technik nun auch Verbesserungen bei uns erlauben wird, überwiegend Positives beisteuern. Wenn das nicht so wäre, gäbe es die Wikipedia gar nicht. Man sollte lieber früher anfangen als später. Ausgearbeitete Richtlinien für Belege gibt es in Wikidata übrigens noch nicht – aber wo soll da schon ein Problem entstehen? Es geht nicht um die RK, wo sich absurde Gebilde in verschiedenen Sprachversionen herausgebildet haben, sondern bei Kriterien für Quellen, wo es meist völlig klar ist. --Chricho¹²³17:33, 26. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
Naja das mit dem ändern wäre ja mit eine BEO die es auch auf WD gibt erledigt und dort werden wohl nicht 1000 Bytes mal einfach so geändert. Und so wie ich vermute wird es wohl wie auf Commons gehen, wo niemand hinschaut und jeder machen kann was er will. Konflikte werden da das kleiner Übel sein.--Sanandros (Diskussion) 21:46, 26. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
+1 zu Alex der IMHO aus Erfahrung spricht. Die Stammautoren werden sowieso nicht gefragt ob es Ihnen passt oder nicht das die Links per Bot aus dem Artikelbestand entfernt werden. Es gibt hier genug zu tun man braucht nicht jedem "Hund" der mit irgendwas wedelt hinterherlaufen. Die "Wiki-Vogonen" machen das mit dem Traum von der Encyclopaedia Galactica unter sich aus. Noch so ein Traum ist wohl die Datenverknüpfung der Infoboxen --2.206.0.8023:31, 26. Apr. 2013 (CEST) P.S. ich kicher mich jetzt schon flach das früher oder später jemand hier aufschlägt um die von früher her bekannten Interwiki-Konflikte http://de.wikipedia.org/wiki/Portal_Diskussion:Waffen/Archiv/2011#Interwiki-Konflikte aufzulösen wenn dazu Fachwissen gefragt ist ;-) Immerhin dämmert es schon ein paar Leuten das die Integration/Arbeitsleistung der Fachredaktionen[2] ähm ... schlicht es werden Freiwillige gesucht die den Zirkus mitmachen(nicht signierter Beitrag von2.206.0.80 (Diskussion) )Beantworten
Also ich fidne es deutlich einfacher Interwikikonflikte über WD zu entwirren. Da hatte ich schon Fälle bei denen etwa 4 verschieden Artikel miteinander verbunden waren und das auf etwa 10 Sprachen verteilt. So muss ich nur vier WD dinger korrigieren.--Sanandros (Diskussion) 00:45, 27. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
Da widerspreche ich nicht - das ist aber Phase 1 gewesen. Die Frage ist, ob man sich bei Phase 2 als Freiwilliger jetzt voll reinhängen sollte, (als kostenloser Beta Tester) oder erstmal abwarten sollte bis die Technik problemlos funktioniert. Und die WD Infobox Task Force vermittelt diesen Eindruck noch nicht. Alexpl (Diskussion) 08:11, 27. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
+1 lasst dort erstmal Geo- Taxo- Chem-Boxen etc. verdaut sein. Sanandros kann ja dort mitmachen und uns auf dem laufenden halten. BTW die zentrale "Uniformierung" der Phase 1 hat einen Nachteil der bisher nicht angesprochen wurde: Weil je nach vorhandenem Inhalt und semantischen Übersetzungsdifferenzen die alten Interwikiverknüpfungen bewusst inkonsistent waren um den Inhalten besser gerecht zu werden. Das ist nun nicht mehr möglich und es müssen BKS wie Shotgun nachgearbeitet werden. Ob fremdsprachige Interwikisuchende in der Lage sind die BKS zu verstehen? Die Versionsgeschichte von Shotgun in Wikidata zeigt deutlich das man dort erst dabei ist zu verstehen wie sich "disambiguation" (BKS) quer durch die Wikisprachversionen zieht. Was solls - Schnee von gestern - das vermeindlich neue Bessere war schon immer der Feind des Guten. --2.206.0.4410:01, 27. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
Gut. Wie Conny dort sagt es kann auch Positives in den Neuerungen liegen - man muss es nur erst erkennen ;-) wie ich gerade sehe hat so ein Typ "Gruß Tom" die Wikidataeinträge http://www.wikidata.org/wiki/Q12099956 und http://www.wikidata.org/wiki/Q12101076 erschaffen. Die Interwikiverlinkung von Portal/Projekt/Redaktionsseiten war bisher nicht möglich weshalb wohl oben auf dieser Seite die Einträge mit den Fähnchen sind ;-) auch dort zeigt sich allerdings das Wikidata es nicht ermöglicht verwandte Themen zu verlinken - weshalb es wohl weiter sinnvoll bleibt die oben thematisch zugeordneten Einträge bei den Fähnchen zu erhalten (kicher) --2.206.0.2222:17, 27. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
Dort wo man ohne Umweg das Netz der Kollegen in anderen Wikipediasprachversionen erreicht. z.B. [4][5][6] Wenn man sich nicht kennt kann man auch nicht zusammenarbeiten. Vergl. Portal_Diskussion:Militär/Archiv_2012#Kooperation mit der englischsprachigen Wikipedia im Bereich Militärgeschichte Das gibt es hier schon lange ... die Kollegen Chemiker[7] und viele andere Projekte[8] haben Projektvernetzung über Wikidata. Den Direktkontakt zwischen den Diskussionsseiten der Fachbereiche verschiedender Sprachversionen haben bisher wenige als hilfreich erkannt. Dort[9] fragt Trockennasenaffe explizit nach einer solchen Vernetzung. Kannst ihm ja einen Tip geben ;-) P.S. Dort wo Wikidata bereits die Verbindung zwischen den Projektseiten kennt, könnte jemand der Arbeit für seinen Bot sucht die Verknüpfung der Diskussionsseiten herstellen. --2.206.0.11509:49, 28. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
Für änhliche Inhalte gibt es folgende Möglichkeiten, welche man in der Obereinheit zusammenfassen kann (ähnlich wie hier). Zur Wahl stehen dato: ist eine Instanz von, Unterklasse von, Teil von, benannt nach, im Besitz von, Hauptartikel der Kategorie, Entdecker oder Erfinder und Liste von [10]. Grüße, Conny12:35, 28. Apr. 2013 (CEST).Beantworten
Danke für den Hinweis. Vielleicht kann es Wikidata schaffen die Communityvernetzung auf diesem Wege zu fördern. Ihr dürft dazu das Strukturmodell das wir mit der international bereits im Einsatz befindlichen "Fähnchenlinkbox" (aka Community-Crossreferences) geschaffen haben übernehmen. Wie das in die Wikidatastrukturen eingebettet wird sollte von den Experten dort organisiert werden. BTW wäre das auch ein Thema für http://www.wikidata.org/wiki/Q5868591 falls ihr Ansprechpartner sucht ;-) Warum das für Euch hilfreich ist? Weil ihr genau über diese Vernetzung die international richtigen Ansprechpartner für die Phase 2 Projekte findet (Beispiel Infoboxverwertung http://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_progetto:Guerra/Armi_da_fuoco#Il_Template:Infobox_Arma_da_fuoco ) Die Mitarbeiter der diversen Fachbereiche zu erreichen war doch Euer Ziel oder? --2.206.0.3613:38, 28. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
Da es hier Konsens ist, zunächst nicht an Phase 2 teilzunehmen die Bots aber ohne Zustimmung des Fachbereiches die Interwikis der Infoboxen bearbeiten, habe ich für Infobox Patrone den Interwikilink entfernt [12] und die Interwikis in Infobox Handfeuerwaffe herausgenommen[13] Die Bots haben alle Artikel der Waffentechnik umgestellt [14] lediglich der Artikel Kalte Waffe ist nach heutigem Stand verblieben[15] Insgesamt zeigt sich in etlichen Diskussionen (Beispiel [16]) das die Legitimierung für die Eingriffe in den Artikeln von de:WP bisher nicht per Meinungsbild hergestellt wurde und die Thematik der verlässlichen Quellen längst nicht geklärt ist. Das Phase 2 nicht ohne internationale Koordinierung laufen kann, zeigt das Beispiel[17] zu dem ein Kollege aus Israel eine neue Taxobox erstellt. Die Zahlreichen Bot-Eingriffe im Bereich der Biographien treffen für diesen Fachbereich zwar weniger - dennoch der Verweis auf ein "Wikidata-Lametta-Projekt" [18]. Weil es zur Thematik der Umstrukturierungen und Boteingriffe in den Artikelbestand (auch der Waffentechnik) passt, noch der Hinweis auf WP:AFT. Diese Eweiterung sollte zunächst Probeweise installiert werden und später per Meinungsbild legitimiert werden. Das MB ist nun zum Mai geplant s. Wikipedia_Diskussion:Artikel-Feedback#Meinungsbild Man sollte sich bis dahin zur Thematik eingelesen haben. Jeder kann sich selbst die Frage stellen was dem Aufbau dieser Enzyklopädie dienlich ist und was bei diesem Vorhaben eher störend wirkt. Besten Gruß --2.206.0.1410:09, 29. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
danke, auch wenn ich den hinweis mit dem waffengesetz nicht verstehe. es ist doch nicht unter waffen kategorisiert, oder bin ich blind :-) gruß --Thomas07:41, 16. Mai 2013 (CEST)Beantworten
ich hab mir noch mal die diskussion angeschaut, und so richtig sehe ich da kein argument, warum kategorie:waffe nicht in der objektkategorie:gerät nach verwendung abgelegt werden soll.
@Z thomas die Kat:Waffe ist derartig umfangreich das nur Wenige den Überblick haben. Falls Du ein am Regelwerk orientieres Sachargument brauchst, wieso die Zuordnung bei "Gerät nach Verwendung" falsch wäre? Per Def: Objektkat gilt: „Dies ist eine Objektkategorie für Artikel, die das Kriterium „ist ein(e) …“ gegenüber dem Kategorienamen erfüllen. Dies gilt auch für sämtliche Artikel in Unterkategorien. Die Einordnung dieser Kategorie ist je nach Regelung des Fachbereichs in Objektkategorien und in Themenkategorien möglich.“ Dies würde durchbrochen durch Inhalte der Unterkategorien der Kategorie:Massenvernichtungswaffe die definitiv nicht als Gerät zu klassifizieren sind. Darüber hinaus gibt es in Kategorie:Schutzwaffe (lies beispielsweise Schutzweste des amerikanischen Bürgerkrieges) und in Kategorie:Waffensystem (lies beispielsweise Tarnkappenflugzeug) Etliches bei dem man den Begriff "Gerät" schon arg dehnen müsste um die Zuordnung zu rechtfertigen - das braucht man aber angesichts des einleitenden Arguments nicht bis zum Kleinsten beleuchten. Bist Du mit der Auskunft die Du hier im Fachbereich erhalten hast zufrieden? --2.206.0.1417:55, 16. Mai 2013 (CEST)Beantworten
Der Art. Gerät definiert allerdings Waffe als ein solches. Und differenziert komplexer: Ein Gerät ist [idR] aus Baugruppen aufgebaut [bzw] kann aus einer Gruppe von in einer nicht eindeutig bestimmten Beziehung stehenden Geräten zusammengesetzt sein. --Wheeke (Diskussion) 08:29, 17. Mai 2013 (CEST)Beantworten
+1 Ja stimmt. Kleidungstücke, "Mottenkugeln" und Bazillen sind kein Gerät ... Wst war das auch früher nicht vermittelbar. Der Artikel Gerät ist kaum schlauer als der Fachbereich. BTW "Großgeräte sind Geräte, die ohne eigenen Antrieb nicht mehr durch eine Person alleine transportiert werden können. Im militärischen Sprachgebrauch werden darunter insbesondere Fahrzeuge, Panzer, Artillerie, Luftfahrzeuge und Schiffe verstanden." Wikipedia wirkt inzwischen wie ein Flugzeugträger auf dem 3-Chinuclidinylbenzilat zur täglichen Tagesdosis gehört. Es ist wie die Biowaffe Pest. Verstanden und Gesprächsbedarf befriedigt? --82.113.106.21309:26, 17. Mai 2013 (CEST)Beantworten
@ip 2.206.... danke. ja. du hast hast recht, dein (bzw. die sachargumente des fachbereiches) überzeugen. die definition "nach verwendung" passt nicht. selbst in die geräte-kat passen viele waffen (wie biowaffen) nicht rein. um waffen als solche in die gerätekat zu bekommen wäre ein weitere katstrang notwendig, aber ob das notwendig ist, sei dahingestellt :-) gruß --Thomas14:42, 17. Mai 2013 (CEST)Beantworten
Das wird alles nichts werden. Waffeningenieure waren bisher stets kreativer als Philosophen, insofern dürften wir über keine Objektkategorie verfügen, die Waffen sinnvoll versammelt. Senfgas z.B. ist keine Maschine und auch sicher nicht das, was man sich hierzulande unter Material vorstellt. Dann gibts noch verschiedene wellenförmige Waffen, die lassen sich auch schlecht mit "Material" beschreiben. Und bitte nicht vergessen, dass sich auch Tiere als Waffen einsetzen lassen. Ich finde, die Waffenkat ist in der Kategorie:Technik schon ganz gut aufgehoben. Kein Grund für unnötige Verflachungen.--†Alt♂00:34, 23. Mai 2013 (CEST)Beantworten
Letzter Kommentar: vor 11 Jahren7 Kommentare4 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Also die LD wurde ja nun komplett abgeschmettert. Begründung war "Glaskugelei", was es in meinen Augen nach wie vor ist. Die Argumente der GEgenseite waren alles andere als konkret. Als Bildnachweise dienten schmucke Computeranimationen und die generellen Einzelnachweise sind das stattliche russische Fernsehen. Na danke. Im Artikel selbst erfährt man so gut wie gar nichts über das Fahrzeug. Weder eine technische Date (bewusst Einzahl, weil gar keine drin steht) geschweige denn irgendwas über Aufbau des Fahrzeugs. Im Grunde ein absolut löschbarer Nichtartikel das ist nichtmal ein Stub. Das gleiche gilt für die Waffenplattform Armata. Da ja eigentlich mein Gebiet, dachte ich ich forsche selber mal nach aber ausser russischer Propagandafilmchen und Nachrichten aus staatlichen russischen Zeitungen finde ich nichts. Aus den Computeranimationen kann man auch nichts ziehen, was bei einem Foto für ein geübteres Auge schon wieder möglich wäre. (Bei einem guten Foto kann man zum Beispiel die Art der Federung erkennen, ohne das es in irgendeinem Buch steht). Ich will mit dem Artikel gar nicht weiterverfahren. In der LD waren die Gegenargumente hier besonders vom Kenner der Lesekunst Label5 unter aller Sau und eigentlich Nebelkerzen. Warum der LA-Stelöler einen Rückzug gemacht hat weiß ich nicht ist mir auch Wumpe aber wir stehen jetzt mit den Trümmern da. Der Hauptautor wurde gestern übringens wegen Sperrumgehung und Sockenpuppenmissbrauch unbeschränkt abgeklemmt also von da ist keine Hilfe zu erwarten. Gruß in die Rund und viel Spaß mit dem Schrott. --Ironhoof (Diskussion) 06:47, 22. Jan. 2014 (CET)Beantworten
Mal so nebenbei. Der Bumerang wird mittlerweile 2016/2017 erwartet nicht wie angegeben 2015. Die russischen Streitkräfte haben zuletzt ihre T-80 Bestände eingemottet und die aktiven Einheiten mit T-72B und B3 ausgestattet. Den T-90 wird man garnicht mehr nutzen sondern man hofft auf den T-99 wenn er wie geplant kommt. Bzgl "Bumerang", Zitat gemäß RiaNovosti (Pro Russischer geht es garnicht mehr)Der Bumerang werde bessere technische Charakteristika als die westlichen Schützenpanzer haben, aber dabei preiswerter sein. Soll man wohl meinen wenn westliche Technik gekauft wird um Anschluss zu halten. Motoren von MTU etc. Man darf mal Putin zitieren „Ich habe die Sorge, ob unsere Industrie und die administrativen Strukturen in der Lage sind, diese Aufgabe termingerecht und für die vorgesehenen 20 Billionen Rubel zu bewältigen“--Sonaz (Diskussion) 13:11, 22. Jan. 2014 (CET)Beantworten
Wer kennt das Bild? Richtig soll ja den Bumerang zeigen gemäß Benutzer Marineflieger in der Löschdiskussion. Soll in diesem Video gezeigt werden wo der Reporter drin sitzt. Wenn es der Bumerang ist dann ist er eine Gemeinschaftsentwicklung mit Renault Trucks und hat seine Anleihen im Véhicule de Combat d’Infanterie und Patria AMV. Da man aber nicht direkt vom Bumerang spricht sieht es für mich nach einem anderen Fahrzeug aus. Edit. Zitat Army Recognition According to Army Recognition correspondent in Russia, the new French-Russian hybrid vehicle is based on a modified chassis of the VBCI 8x8 armoured infantry fighting vehicle, designed and manufactured by the French Company Renault Trucks Defense.--Sonaz (Diskussion) 13:42, 22. Jan. 2014 (CET)Beantworten
Den Fjodorow würde ich gerne behalten, der ist auf jeden Fall relevant. Leider ist die Quellenlage dürftig, aber als gültiger Stub ist das doch eigentlich ok? Der Rest ist mir wurscht, wobei die Unternehmen schon wünschenswert wären, aber wer soll denn das ausbauen? -- Glückauf!MarkscheiderDisk13:17, 24. Jan. 2014 (CET)Beantworten
Bitte den grundsätzlichen Zusammenhang sehen: 1) Schritt raus aus dem ANR 2) Schritt Portaleigene QS 3) Schritt bei Erfolglos: Portaleigene Löschentscheidung. Es geht um die Systematik - nicht um den einzelnen Artikel. --Gruß Tom (Diskussion) 13:22, 24. Jan. 2014 (CET)Beantworten
Bin über den Artikelwunsch gestolpert, siehe unten (AdM). Daß ich hier schonmal etwas dazu gesagt hatte, war mir entfallen; allerdings lag mein Fokus nicht auf dem Bumerang. Meine Meinung: Löschen, bitte gern schnell. Da das aber offensichtlich nach erfolgloser LD nicht möglich ist, habe ich mich in die Hintergründe vertieft. Mein Löschgrund wäre genau derselbe wie in der LD: reine Glaskugelei. Ich fürchte, auch die Begründung "Kaffeesatzleserei" hätte nicht als neues Argument im Sinne der Löschregeln gegolten. Damit wäre ein erneuter Löschantrag von vornherein zum Scheitern verurteilt gewesen. Daher habe ich versucht, das beste aus dem Artikel zu machen. Internet hat nicht viel neues erbracht, also blieb nur eine Überarbeitung in Bezug auf die Formulierungen und das Format der Einzelnachweise sowie ein paar Bausteine. Lustig fand ich, daß in der LD ernstlich mit Gur Khan attacks! argumentiert wurde. Genauso wie bei den anderen Bildern sieht doch ein Blinder mit dem Krückstock, daß das Computergrafiken sind. Was kommt dann als nächstes, defence.pk und bharat-rakshak.com als seriöse Nachweise? -- Glückauf!MarkscheiderDisk13:34, 31. Mär. 2014 (CEST)Beantworten
Letzter Kommentar: vor 11 Jahren13 Kommentare5 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Ich machs gerne, wenns keine Einwände gibt. Als Lemma würde ich Masseverschluss wählen, da daß mMn der verbreitetere und übliche Begriff ist. Imho trägt die Schließfeder auch nichts zur Verriegelung bei, denn „Das Ausstoßen der Patronenhülse wird ausschließlich durch die Masseträgheit des Verschlussstücks gehemmt.“ Von daher besteht keine Notwendigkeit für das Lemma Feder-Masse-Verschluss aus technischer Sicht. -- Glückauf!MarkscheiderDisk18:22, 14. Apr. 2014 (CEST)Beantworten
Nicht missverstehen, ich meinte natürlich, dass in den Artikel ein Beleg gehört, zumal die Aussage meiner Ansicht nach durchaus anzuzweifeln ist. Das ändert aber nichts an meinem Contra-Argument: Feder-Masse-Verschlüsse sind Masseverschlüsse, aber nicht jeder Masseverschluss ist ein Feder-Masse-Verschluss. -- ♦ The Great Zaganza ♦20:23, 14. Apr. 2014 (CEST)Beantworten
Okay; alles gut. ich zweifle das allerdings nicht an; das ist ein physikalisches Grundprinzip. Überled einfach mal, was passiert, wenn man eine Schließfeder verwendet, die so stark ist, daß sie einen Teil des Rückstoßes aufnehmen kann. Weißt Du, wie der Schlitten dann nach vorn knallt? Außerdem würde das die Nachladefunktion beeinträchtigen - wenn die Feder so straff ist, den Impus aufzunehmen, wie soll sich dann der Schlitten nach hinten bewegen? -- Glückauf!MarkscheiderDisk20:30, 14. Apr. 2014 (CEST)Beantworten
Wenn Masseverschluss ein Oberbegriff sein soll, dann macht der Artikel seine Sache nicht gut. Es gibt zwei Arten der Massenverschlüsse: 1) unverriegelt (bzw. "unverzögert" um den Gegenteil herauszuarbeiten) und 2) halbstarr verriegelt bzw. verzögert. Der Begriff "Feder-Masse-Verschluss" ist meines Erachtens missverständlich. Gibt es irgend einen Masseverschluss, der nicht auf dem Prinzip Feder-Masse arbeitet? Ich meine nicht. Implizit ist aber mit "Feder-Masse-Verschluss" der unverriegelte Verschluss gemeint, der sich nur auf die Feder verlässt. Leider erklären die Artikel die Zusammenhänge nicht gut. --Avron (Diskussion) 21:16, 14. Apr. 2014 (CEST)Beantworten
+1 Vorschlag: Feder-Masse-Verschluss nach Unverriegelter Masseverschluss verschieben. In Masseverschluss Redundanzen abbbauen und den Unterschied zwischen unverriegeltem und halbstarr verriegeltem bzw. verzögertem Masseverschluss besser herausarbeiten. Unverriegelt bzw. verzögert sind die Begriffe, die mir von früher her erinnerlich sind.-- Glückauf!MarkscheiderDisk21:52, 14. Apr. 2014 (CEST)Beantworten
Die Lösung findet sich vielleicht unter Rückstoßlader. Feder-Masseverschluss ist schon abzulehnen, weil praktisch alle Selbstlader und Automaten eine Schliessfeder haben, die durch den Rücklauf des Verschlusses gespannt wird. Zudem ist der Federdruck (einige kg gegenüber dem Gasdruck ~~1000 bar x hintere Hülsenfläche ~~1 Quadratcentimeter) unwesentlich. Unverzögert ist auch abzulehnen, da Rücklauf bis zum hinteren Anschlag eben doch verzögert wird. Anstatt neue Begriffe zu schaffen sollten Masseverschluss / Verzögerter Masseverschluss / (Verriegelter) Rückstoßlader / Gasdrucklader, wie in der Fachliteratur verwendet, beibehalten werden. --Humaag (Diskussion) 09:49, 15. Apr. 2014 (CEST)Beantworten
Wie gesagt, ich biete mich an, die Änderungen vorzunehmen, aber erst, wenn hier ein Konsens erzielt wurde. @Avron: kannst Du Deine Vorstellungen etwas näher erläutern? In Rückstoßlader integrieren, die beiden Masseverschlüsse in Weiterleitungen umwandeln? Allerdings hätten wir dann das Problem, daß eine Verschlußbauart bei einem Selbstladeprinzip erläutert wird. Das hätte ich eigentlich gern getrennt. -- Glückauf!MarkscheiderDisk11:18, 16. Apr. 2014 (CEST)Beantworten
Ich habe bei Rückstoßlader Prinzipdiagramme mit Erklärungen eingefügt. Erst mal wollte ich für mich die Unterschiede verdeutlichen, als ich gemerkt habe dass es brauchbare (wenn auch nicht optimale) Diagramme auf Commons gibt, habe ich sie eingefügt. Bitte mal schauen ob es korrekt ist.
Letzter Kommentar: vor 11 Jahren2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Zuerst der Grund, warum ich den Artikel getrennt, resp. einen über die Anfänge geschrieben habe.
2009 habe ich den Artikel Thompson (Maschinenpistole) ergänzt, am 10. Juli 2009 ein Bild Thompson 21/Thompson Gewehr eingesetzt und am 13. das Gewehr beschrieben. Später habe ich im Artikel auf das Blish-Prinzip verwiesen. Am 17. Jan 1913 hat KaiMartin unverständlicherweise das Lemma Blish-Prinzip auf Blish-Principle geändert und das Bild rausgenommen, Begründung: Kein Mehrwert im Vergleich zu den anderen Abbildungen. Das Gewehr ist nicht Thema dieses Artikels. Ich habs wieder eingesetzt, KaiMartin hats in der Folge wieder auf seine Variante zurückgesetzt. Blish-Prinziple habe ich auf Blish Verschluss geändert um weitere Diskussionen zu vermeiden. Gleichzeitig wurde mir in der Diskussion von einem Giordanobruno beigebracht, eigene Kenntnisse würden nicht, nur Belege würden gelten.
Ich habe dann im Artikel reingesetzt: „Die Thompson war ein Gasdrucklader“, was falsch, jedoch belegt ist. (Quelle Jaroslav Lugs, Handfeuerwaffen, Systematischer Überblick über die Handfeuerwaffen und ihre Geschichte, Militärverlag der DDR). Während einem Monat habe ichs dringelassen, niemand hat dem Mist widersprochen, was beweist, dass eben belegte falsche Aussagen wichtiger sind als Tatsachen.
Um weiteren Diskussionen punkto Inhalt des Artikels Thompson (Maschinenpistole) auszuweichen, habe ich am 6. 3, 13 einen neuen Artikel über die Geschichte der Thompson geschrieben. Und entschieden, dass dies mein letzter Artikel im WP/DE sei.
Ich wollte nicht als erster antworten, aber da Andere anscheinend im verdienten Osterurlaub sind, mache ich es doch. Meine Meinung habe ich schon ja schon offensiv geäußert: "Auto-Ordnance Corporation" und "Thompson-Selbstladegewehr" als eigenständige Artikel und Inhalte zur Thompson-Maschinenpistole in einem Artikel vereinigt. Jede Änderung kann Diskussionen auslösen aber warum erwartest du diese im Fall einer Zusammenlegung?--Avron (Diskussion) 21:43, 19. Apr. 2014 (CEST)Beantworten
Details finden sich auf der Projekt-Seite Programm & Teilnehmer. Kosten für Reise und Unterkunft werden von Wikimedia Deutschland im üblichen Umfang erstattet. Bei Interesse bitte dort eintragen und den Link an potenzielle Interessen weiter leiten.
Letzter Kommentar: vor 11 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt
Über die LD zum Gürtelmesser bin ich beim M-9 gelandet. Eigentlich wollte ich nur einen Satz zur Entwicklung richtigstellen, hat sich aber dann zu einer größeren Aktion ausgeweitet. Für das alte Lemma "M9 bayonet knife" konnte ich im Web leider keinerlei vernünftigen Nachweis finden, und so habe ich es dann verschoben. Ich hoffe, Shotgun fühlt sich nicht auf den Schlips getreten. -- Glückauf!MarkscheiderDisk11:20, 27. Apr. 2014 (CEST)Beantworten
Redaktionstreffen?
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Hallo liebe Redaktion Waffen!
Habt ihr Lust auf ein Treffen und auf einen fachlichen Austausch außerhalb von Diskussionsseiten? Einige Redaktionen haben diese Möglichkeit des Treffens und Austausches bereits genutzt und wir würden uns freuen wenn ihr “Wiederholungstäter” werdet. Für alle die, die diese Möglichkeit noch nicht genutzt haben, würden wir uns freuen uns bald von euch zu hören.
Gerade die schöne Sommerzeit und einige Brückentage laden vielleicht dazu ein, genau dafür genutzt zu werden. Wir freuen uns natürlich umso mehr, wenn ihr uns in unseren Räume der neuen Geschäftsstelle in Berlin dazu besucht, aber natürlich kommen auch andere Orte in Deutschland in Frage. Vielleicht ein Reaktionstreffen mit See- oder Alpenblick? Dabei werden alle Treffen vom Förderprogramm Community-Treffen - unterstützt.
Auch wenn es für eine spezielle Idee oder ein spezielle Aktion noch kein vorgefertigtes Förderschema gibt - wenn Du überzeugend darlegen kannst, dass die Idee dem Freien Wissen im Allgemeinen und den Wikimedia-Projekten im Besonderen dient, dann werden wir einen Weg suchen. Für Nachfragen, Anträge, Ideen und Anregungen lohnt es sich, eine Mail an Community@wikimedia.de zu schreiben, für weitere Infos könnt ihr auch auf den Förderseiten stöbern. Herzliche Grüße, --Rebecca Cotton (WMDE) (Diskussion) 17:59, 30. Apr. 2014 (CEST)Beantworten
Hi Gruß Tom, gerade dann könnte es doch eine Gelegenheit sein in einem Treffen neue Motivation zu schöpfen und zu besprechen, ob das so bleiben muss. :-) Falls du/ihr es euch doch nochmal anders überlegt würden wir uns sehr über eine Nachricht freuen! Lieben Gruß, und ein schönes Wochenende! --Rebecca Cotton (WMDE) (Diskussion) 13:43, 2. Mai 2014 (CEST)Beantworten
Wie immer glaubt der puppenspielende Tom für alle ehrlichen Mitarbeiter dieses Portals sprechen zu dürfen - Gelächter. Er denkt zu viel an seine Puppen! Ich finde deinen Hinweis großartig! --Edmund (Diskussion) 01:28, 4. Mai 2014 (CEST)Beantworten
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in der US-presse sorgt nach einem schusswechsel ende april 2013 (kleiner junge tötet 2jährige schwester mit einer kugel) eine firma für diskussionsstoff, die die kindergewehre "crickett" (mit zwei t) vermarktet → [28]. der marketing-slogan ist "My first gun", die zielgruppe sind kinder um und unter 10. mädchen werden durch pinkfarbene gewehrkolben gelockt. die firma ist in den letzten jahren signifikant gewachsen, hat also auch dadurch relevanz bekommen. um einem löschantrag vorzubeugen und auch dem verdacht, ich würde hier lobbyarbeit für die waffenindustrie machen, die frage: gibt's einwände gegen einen kleinen artikel namens Crickett? Maximilian (Diskussion) 15:33, 14. Mai 2014 (CEST)Beantworten
Soll der Artikel die Firma oder die Waffe beschreiben? Bei Waffe gibt es übrhaupt kein Problem mit der Relevanz, und für die Firma gelten die ganz normalen Unternehmens-RK. -- Glückauf!MarkscheiderDisk16:30, 14. Mai 2014 (CEST)Beantworten
Irgendwie hast Du mich da mißverstanden. Was Du da beschrieben hast, ist weder die Firma, noch die Waffe. Auch scheint es mehrere Modelle zu geben ("Die kleinsten Modelle..."); man kann aber mehrere Modelle in einem Artikel abhandeln, wenn die Unterschiede geringfügig sind. Dann beschreibt man das Hauptmodell und erwähnt die anderen als Varianten. Technische Daten fehlen völlig. Hier können die Portalmitarbeiter sicher helfen, aber Du mußt erst einmal definieren, worum es denn gehen soll. Bilder? -- Glückauf!MarkscheiderDisk18:16, 14. Mai 2014 (CEST)Beantworten
Ich habe jetzt zwar schon etwas daran gemacht, aber nach der Herstellerhomepage heißt die Firma Keystone Sporting Arms, LLC und produziert unter dem Namen Crickett Gewehre und Pistolen, wobei noch nicht ganz klar ist, wie sich die einzelnen Logos ("My First Rifle", "Crickett", und "Davey Crickett") dort einreihen - sind es nur Baureihen wie der Golf und Passat? Jedenfalls ist absehbar, daß der Artikel ziemlich danebengegangen ist. Mindestens für jede Baureihe ein Artikel wäre das Minimum. -- Glückauf!MarkscheiderDisk18:26, 14. Mai 2014 (CEST)Beantworten
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