Dorado
♥ Wer kann der mag bitte bei der Erstellung / Gestaltung unserer Projektseite: Geschlechter und Wappen mitmachen !
Moin Dorado und geschätzte Mitlesende! Worauf mich Dorado aufmerksamer- und dankenswerter Weise rechtzeitig hinwies war, dass ein Geschlechtsartikel bereits existiert, diesen hatte ich erst nicht gefunden, fehlt ggf. eine Weiterleitung? Nun, wo ich einige Links und Literatur hinzugetan habe, muss ich konstatieren, das der Artikel noch recht marginal ist. Es fehlt die schlesische Linie, die Hebung in den Freiherrenstand der mE an Rothenklempenow gebunden war, eine Singularität also, die ggf. Erwähnung finden könnte. Auch das Freiherrliche Vereinigungswappen hinterlässt bei mir die Frage, was vereinigt wurde? Gänzlich fehlen auch die Grafen Eickstedt-Peterswald, selbst die häufig postulierte dynastische Abstammung wird vorenthalten. Ich würde es sehr begrüßen, wenn sich jemand von uns dort einbringen könnte. Selbst, möchte ich mich jedoch vorerst zurücknehmen, da die Liste meiner Baustellen schon zu lang ist, lediglich anregen, das wollte ich. LG Lars Severin
Der GHdA-Lex Scan zu den von Livonius geht heute an Euch hinaus - das wäre wohl ein lohnendes bzw. relevantes Lemma. Wappen kann ich beisteuern. Wer hat Lust und Zeit? Gruß DORADO ☻ 22:34, 19. Mär. 2012 (CET)
- Moin Zusammen. Gute Idee, vll. kann ich ein paar Zureichungen machen, selber möchte ich mich jedoch vorübergehend bzw. vordergründig der Abarbeitung meiner Liste widmen. Dabei dachte ich zwidu zunächst an ein paar kleinere bzw. einfacher händelbarere Familien, wie die Tödwen, ferner Titffer und Zarnow. Noch weiterhin, würde ich mir ggf. dann doch die Eickstedt auf den Tisch ziehen. Da wir auch alle wissen, dass Pläne zwar gut und schön sind, das eine oder andere Geschlecht sicher dazwischen kommt, werden wir sehen wo wir in einem Monat stehen. LG Lars Severin (Diskussion) 07:54, 20. Mär. 2012 (CET)
- Nabend Kollegen, leider fand ich zu den Livonius gar nichts. Die sind noch zu jung! ;-) -- Proxy (Diskussion) 20:09, 20. Mär. 2012 (CET)
- Na, dann werde ich da demnächst selbst mal einen Stub nach dem GHdA-Lex anlegen. Gruß DORADO ☻ 21:43, 21. Mär. 2012 (CET)
- - erledigt. Gruß Ok DORADO ☻ 18:35, 31. Mär. 2012 (CEST)
- Na, dann werde ich da demnächst selbst mal einen Stub nach dem GHdA-Lex anlegen. Gruß DORADO ☻ 21:43, 21. Mär. 2012 (CET)
- Nabend Kollegen, leider fand ich zu den Livonius gar nichts. Die sind noch zu jung! ;-) -- Proxy (Diskussion) 20:09, 20. Mär. 2012 (CET)
Ich würde als nächstes die Saucken in Angriff nehmen wollen. Könntst du mir bitte dazu nähere Infos. beisteuern? Ich hoffe im GHdA gibts ein Wappen. Die Familie sollte noch bestehen. Grüße aus Berlin von -- Proxy (Diskussion) 20:09, 20. Mär. 2012 (CET)
- Zu den Saucken hab ich etwas, nicht viel aber ich lasse es dir zukommen. LG Lars Severin (Diskussion) 06:44, 21. Mär. 2012 (CET)
- Ist angekommen, besten Dank. Einen größeren Eintrag gibts im Jahrbu. d. Deut. Adels. Leider dort mit etwas unklaren Ursprüngen. Denke auch hier wird nur das GHdA den aktuellste Stand der Forschung wiedergeben. Grüße von -- Proxy (Diskussion) 16:15, 21. Mär. 2012 (CET)
- So, ich hab das mal abgeschnitten bzw. runterkopiert, hoffe ohne etwas zerstört oder im Zusammenhang zerrissen zu haben, damit es a) oben weniger werden kann und b) Übersicht behält. Es ist zwar unstrittig Dorados Disku, aber doch iwie auch unsere Interimsprojektseite. Zu den Saucken hoffe ich noch aus dem Neuen Siebmacher zureichen zu können. -- LG Lars Severin (Diskussion) 19:10, 21. Mär. 2012 (CET)
- Auch bei den Saucken soll es, nach Eintrag Kneschke, zwei Familien des Namens geben. Eine preußische (denke mal das aus der die Namensträger BKL-Saucken stammen) und eine pommersche (mit einem Krebs im Wappen) die noch im 17. Jahrhundert in Lauenburg begütert war. Wenn nix dazwischen kommt, werde ich noch am Freitag beginnen. Grüße -- Proxy (Diskussion) 19:47, 21. Mär. 2012 (CET)
- So, ich hab das mal abgeschnitten bzw. runterkopiert, hoffe ohne etwas zerstört oder im Zusammenhang zerrissen zu haben, damit es a) oben weniger werden kann und b) Übersicht behält. Es ist zwar unstrittig Dorados Disku, aber doch iwie auch unsere Interimsprojektseite. Zu den Saucken hoffe ich noch aus dem Neuen Siebmacher zureichen zu können. -- LG Lars Severin (Diskussion) 19:10, 21. Mär. 2012 (CET)
- Die kennt/nennt Bagmihl ebenfalls nicht, was zu denken gibt. Wobei ich das in Richtung Kneschke meine. Hast du schon bei Zedlitz und Ledebur geschaut wegen diesen angebelichen Pommern? LG Lars Severin (Diskussion) 20:31, 21. Mär. 2012 (CET)
- Ledebur nennt beide [1]. Die Pommern sollen bei Micraelius erscheinen Band 6, S. 372, fand ich aber nicht online. Man kann sie im Artikel erwähnen - ich überlege mir was. Vielleicht weiß ja auch unsere allwissende Quelle mehr. Gruß -- Proxy (Diskussion) 21:25, 21. Mär. 2012 (CET)
- Bin gerade zurück aus dem Rheinland und schon kommt gleich die allwissende Quelle zu Euch. Gruß DORADO ☻ 22:01, 21. Mär. 2012 (CET)
- Supi, sieht doch gleich viel freundlicher aus! Werde morgen beginnen und hoffentlich weit kommen. Grüße von der Spree -- Proxy (Diskussion) 20:09, 22. Mär. 2012 (CET)
- Nun unter oben genanntem Lemma eingestellt, Dank für das Wappen und eure Zuarbeit! Abendliche Grüße aus Berlin von -- Proxy (Diskussion) 21:25, 28. Mär. 2012 (CEST)
- Supi, sieht doch gleich viel freundlicher aus! Werde morgen beginnen und hoffentlich weit kommen. Grüße von der Spree -- Proxy (Diskussion) 20:09, 22. Mär. 2012 (CET)
- Bin gerade zurück aus dem Rheinland und schon kommt gleich die allwissende Quelle zu Euch. Gruß DORADO ☻ 22:01, 21. Mär. 2012 (CET)
- Ledebur nennt beide [1]. Die Pommern sollen bei Micraelius erscheinen Band 6, S. 372, fand ich aber nicht online. Man kann sie im Artikel erwähnen - ich überlege mir was. Vielleicht weiß ja auch unsere allwissende Quelle mehr. Gruß -- Proxy (Diskussion) 21:25, 21. Mär. 2012 (CET)
- Super geworden! GW und LG Lars Severin (Diskussion) 22:02, 28. Mär. 2012 (CEST)
- ... finde ich auch! Gruß DORADO ☻ 22:24, 28. Mär. 2012 (CEST)
- Ist angekommen, besten Dank. Einen größeren Eintrag gibts im Jahrbu. d. Deut. Adels. Leider dort mit etwas unklaren Ursprüngen. Denke auch hier wird nur das GHdA den aktuellste Stand der Forschung wiedergeben. Grüße von -- Proxy (Diskussion) 16:15, 21. Mär. 2012 (CET)
Warum ...
... hast du das gesichtet ??? Das ist falsch. Richtig ist Überbruck von Rodenstein (vgl die Ref. und z.B. so). Setzt Du das bitte wieder zurück. MfG --commander-pirx (Diskussion) 17:06, 30. Mär. 2012 (CEST)
- - erledigt, danke für den wichtigen Hinweis. Gruß Ok DORADO ☻ 17:15, 30. Mär. 2012 (CEST)
- der kleine Ruf nach genug Sorgfalt ;-) - Danke - MfG --commander-pirx (Diskussion) 09:23, 2. Apr. 2012 (CEST)
- ... schon verstanden und beherzigt. nobody is perfect - Gruß DORADO ☻ 12:46, 2. Apr. 2012 (CEST)
- der kleine Ruf nach genug Sorgfalt ;-) - Danke - MfG --commander-pirx (Diskussion) 09:23, 2. Apr. 2012 (CEST)
könnte ich gut gebrauchen, und zwar im Zusammenhang mit Artikeln über mecklenburgische Dorfkirchen. Ein Stammsitz war Roggendorf. Aber nur, wenn jemand von Euch mag, ansonsten würde mir derzeit auch eine Abbildung des Wappens genügen, um zu wissen, was ich mir vor die Kamera hole.--Kresspahl (Diskussion) 01:42, 31. Mär. 2012 (CEST)
- Falls kein anderer mit Nachdruck hier ruft, schau ich es mir nächste Woche mal an, ob und was da geht. Mein erster Eindruck tendiert zu einem Minimalartikel. LG Lars Severin (Diskussion) 09:37, 31. Mär. 2012 (CEST)
- Ich rufe nicht hier, aber hier gibt es das Fabricii-Wappen und gleich in Deiner Post einen Scan vom GHdA-Lex. Gruß DORADO ☻ 12:53, 31. Mär. 2012 (CEST)
- Zum Gutsbesitz der Familie Friedrich Schlie, Kunstdenkmäler Band 2, S. 512 Fußnote 1 und S. 517-519 ff. (Roggendorf) bei archive.org.--Kresspahl (Diskussion) 13:32, 31. Mär. 2012 (CEST)
- Nach ADB/NDB ist der Clan nicht so klein: ADB/NDB.--Kresspahl (Diskussion) 13:38, 31. Mär. 2012 (CEST)
- Für Mecklenburg Der Adel Mecklenburgs nach dem landesgrundgesetzlichen..., S. 67/68--Kresspahl (Diskussion) 13:52, 31. Mär. 2012 (CEST)
- Kannst Du bitte den letzten Link korrigieren, er geht leider nicht. Gruß DORADO ☻ 14:47, 31. Mär. 2012 (CEST)
- Service: gefixt, oder [2] und dann zu S. 67. --Concord (Diskussion) 15:28, 31. Mär. 2012 (CEST)
- Kannst Du bitte den letzten Link korrigieren, er geht leider nicht. Gruß DORADO ☻ 14:47, 31. Mär. 2012 (CEST)
- So Kollegen, nach RL-bedingter quasi-Abstinenz von der WP, was auch noch mindestens die nächste Woche anhalten könnte, hab ich mir die Familie nun schon mal [Benutzer:Lars Severin/Projekt |hier] (gibt noch nicht weiter zu sehen) auf den Tisch gezogen. Was lange wird, wird hoffentlich endlich gut, schauen wir mal. Ich wollt nur Kund tun, dass die guten Zuarbeiten durch Euch nun auch wirklich ihrer Bestimmung zu geführt werden. LG u. frohe Ostern Lars Severin (Diskussion) 21:12, 7. Apr. 2012 (CEST)
Raben (Adelsgeschlecht)
Kannjemand hier helfen?--Kresspahl (Diskussion) 21:37, 1. Apr. 2012 (CEST)
- Ja, mit einem Scan über die Raben aus dem GHdA-Lex. Ich habe eben Niteshift eine mail dazu geschickt. Den Scan bekommt Ihr dann beide, ok? Gruß DORADO ☻ 00:25, 2. Apr. 2012 (CEST)
- Gern und hier...--Kresspahl (Diskussion) 01:35, 2. Apr. 2012 (CEST)
- - erledigt, Gruß Ok DORADO ☻ 23:53, 2. Apr. 2012 (CEST)
- Gern und hier...--Kresspahl (Diskussion) 01:35, 2. Apr. 2012 (CEST)
Um ein Stammwappen, kritische Durchsicht und Ergänzungen wird freundlich gebeten... --Concord (Diskussion) 02:06, 4. Apr. 2012 (CEST)
- Leider ein vermutlich etwas irrig koloriertes Stammwappen, dafür ein sehr schöner historischer Holzschnitt! Beste Grüße, -- LeoDavid (Diskussion) 14:04, 4. Apr. 2012 (CEST)
- Hallo LeoDavid, sehr schön und auch beruhigend, wieder von Dir zu hören (und zu sehen). Wir waren alle schon etwas beunruhigt ... Der Scan zu den Stenglin aus dem GHdA-Lex geht gleich an Euch beide ab. Gruß DORADO ☻ 15:43, 4. Apr. 2012 (CEST)
- Hallo Dorado. Danke, gerne. Zeit und Muse müssen eben auch immer mitspielen ;-) aber ich denke, in nächster Zeit werde ich wieder mal öfter mitwirken können. Gruß, -- LeoDavid (Diskussion) 18:18, 4. Apr. 2012 (CEST)
- Sehr schön, aber ich meine, das Lemma haut so nicht hin. Ausgangspunkt ist die Patrizierfamilie, ein Zweig marschiert in den nordostdeutschen Landadel. Vorschlag: verschieben auf Stenglin (Patrizierfamilie).--Kresspahl (Diskussion) 23:37, 4. Apr. 2012 (CEST)
- Hallo LeoDavid, sehr schön und auch beruhigend, wieder von Dir zu hören (und zu sehen). Wir waren alle schon etwas beunruhigt ... Der Scan zu den Stenglin aus dem GHdA-Lex geht gleich an Euch beide ab. Gruß DORADO ☻ 15:43, 4. Apr. 2012 (CEST)
- Meiner Meinung nach ist das Lemma so korrekt. Zitat „... 1518 seine Söhne, die Brüder Ulrich (II.), Matheus, Marx und Hans Stenglin durch Kaiser Maximilian I. die Anerkennung ihres alten, auf das Jahr 1354 zurückgeführten Adels als Reichsadel erhielten“. Also Adel seit 1354 (!). Ich werde daher jetzt als Vorschlag auch im Header „ursprünglich“ Patriziergeschlecht einfügen. Gruß DORADO ☻ 23:50, 4. Apr. 2012 (CEST)
- Da stimme ich Dorado zu, denn im Übrigen ist Patriziatswürde einer Reichsstadt gleichbedeutend mit Reichsadel. Es gab da zwar vereinzelt bis ins 17. Jh. gewisse "Anerkennungsprozesse", aber letztendlich wurden den Patriziern neben der Rats- und Regimentsfähigkeit die selben adeligen Privilegien eingeräumt, so dass sie als dem Adel ebenbürtig galten (und nicht selten stammten alte Patrizierfamilien auch tatsächlich von freien Rittern oder Ministerialen ab). Gruß, -- LeoDavid (Diskussion) 00:38, 5. Apr. 2012 (CEST)
- Nicht selten wurde das aber auch nur behauptet und eine manchmal etwas phantasievolle Ahnenreihe aufgestellt, um die Anerkennung zu erhalten ... Ansonsten stimme ich dir zu - und Danke für die Ergänzungen und Korrekturen! Wo hast du denn die Porträts der Hamburger aufgetrieben? --Concord (Diskussion) 15:28, 5. Apr. 2012 (CEST)
- Bei den auch oftmals "geschönten" Stammbäumen stimme ich Dir freilich ebenso zu. Die Hamburger verdanken wir einem Münchner Restorff: [3]. Mir "schwebten" so alte patrizische Adelsfamilien wie die Lerchenfeld, Tänzl von Tratzberg, Rehlinger, die Legat, Paumgartner, Ilsung von Tratzberg (urkundl. belegte -adelige- Stammreihe reicht bis ins 12. Jh. zurück) [4], [5], die Muffel, die Imhoff, Ebner von Eschenbach, usw., vor. Vgl. auch hier: Patriziat (Nürnberg) & Nürnberger Patrizier. Besten Gruß, -- LeoDavid (Diskussion) 12:06, 6. Apr. 2012 (CEST)
- Hallo LeoDavid, das ist ein schöner Beitrag zur Schärfung der Auffassung und Differenzierung der Begriffe Patrizier <=> Reichsadel, die Kresspahl hier angestoßen hat. Die Haller von Hallerstein gehören hier übrigens auch dazu. Bei den Imhoff (Patrizier) ist der Lemma-Zusatz wegen des späten Briefadels dagegen weiter als richtig anzusehen. Frohe Ostern an alle und Gruß DORADO ☻ 12:48, 6. Apr. 2012 (CEST)
- Schau Dir mal aber meine Ergänzung an, die ich eben im Artikel der Imhoff eingefügt habe: gemäß GHdA war ein Familienangehöriger bereits 1316 (ALex 1984) weiter erwähnt 1333 und 1342 (Frhrl. Hs. A 1977) Ritter und 1316 (ALex 1984) Ministeriale des Bf.s v. Augsbg. Frohe Ostern ebenso an alle! -- LeoDavid (Diskussion) 13:02, 6. Apr. 2012 (CEST)
- Hallo LeoDavid, das ist ein schöner Beitrag zur Schärfung der Auffassung und Differenzierung der Begriffe Patrizier <=> Reichsadel, die Kresspahl hier angestoßen hat. Die Haller von Hallerstein gehören hier übrigens auch dazu. Bei den Imhoff (Patrizier) ist der Lemma-Zusatz wegen des späten Briefadels dagegen weiter als richtig anzusehen. Frohe Ostern an alle und Gruß DORADO ☻ 12:48, 6. Apr. 2012 (CEST)
- Bei den auch oftmals "geschönten" Stammbäumen stimme ich Dir freilich ebenso zu. Die Hamburger verdanken wir einem Münchner Restorff: [3]. Mir "schwebten" so alte patrizische Adelsfamilien wie die Lerchenfeld, Tänzl von Tratzberg, Rehlinger, die Legat, Paumgartner, Ilsung von Tratzberg (urkundl. belegte -adelige- Stammreihe reicht bis ins 12. Jh. zurück) [4], [5], die Muffel, die Imhoff, Ebner von Eschenbach, usw., vor. Vgl. auch hier: Patriziat (Nürnberg) & Nürnberger Patrizier. Besten Gruß, -- LeoDavid (Diskussion) 12:06, 6. Apr. 2012 (CEST)
- Nicht selten wurde das aber auch nur behauptet und eine manchmal etwas phantasievolle Ahnenreihe aufgestellt, um die Anerkennung zu erhalten ... Ansonsten stimme ich dir zu - und Danke für die Ergänzungen und Korrekturen! Wo hast du denn die Porträts der Hamburger aufgetrieben? --Concord (Diskussion) 15:28, 5. Apr. 2012 (CEST)
- Da stimme ich Dorado zu, denn im Übrigen ist Patriziatswürde einer Reichsstadt gleichbedeutend mit Reichsadel. Es gab da zwar vereinzelt bis ins 17. Jh. gewisse "Anerkennungsprozesse", aber letztendlich wurden den Patriziern neben der Rats- und Regimentsfähigkeit die selben adeligen Privilegien eingeräumt, so dass sie als dem Adel ebenbürtig galten (und nicht selten stammten alte Patrizierfamilien auch tatsächlich von freien Rittern oder Ministerialen ab). Gruß, -- LeoDavid (Diskussion) 00:38, 5. Apr. 2012 (CEST)
Ja, sehr gut! Mmhhh... sollen wir denn vielleicht eine Lemmaänderung bei diesen Geschlechtern anstoßen? - z.B. Imhoff (Adelsgeschlecht - Patrizier) oder Imhoff (Patrizier/Adelsgeschlecht) oder Imhoff (Patrizier- und Adelsgeschlecht)? Gruß DORADO ☻ 13:14, 6. Apr. 2012 (CEST)
Hier sind die Nürnberger übrigens schon alle als Kategorie versammelt - interessant zum diesem Thema auch Patriziat (Nürnberg)! Gruß DORADO ☻ 13:21, 6. Apr. 2012 (CEST)
- Tja, eine schöne Idee: Imhoff (Adelsgeschlecht - Patrizier) oder Imhoff (Patrizier/Adelsgeschlecht) oder Imhoff (Patrizier- und Adelsgeschlecht). -Aber etwas zu lang und kompliziert, nicht? Ich sehe die Sache ja so: jedes Geschlecht im Patriziat einer Reichsstadt, also rats- und regimentsfähiges Geschlecht, gehörte faktisch zum Stadtadel -ob nun früher abstammend von Rittern, oder "nachgerückt" aus früherem Handwerker- und/oder Kaufmannstand, später, im 17./18. Jh. mischten sich auch noch Juristen dazu (deren Doktorengrad galt noch als persönlich adelsebenbürtig), wenn sie noch z. B. in den Frankfurter Frauenstein oder Alten Limpurg einheiraten konnten - und spätere Linien -spätestens mit Ende des HRR- zogen sich eh, patentiert mit "von" (und Freiherren- oder gar Grafentitel), auf ihre Landgüter, in Offizierslaufbahnen oder diplomatische Dienste "zurück" (aus der städtischen Politik). Ratsgesessene Familien in Landstädten, meinethalben auch in fürstlichen Residenzstädten, übten nicht faktische Stadtherrschaft aus und zählten daher nicht wirklich zum Stadtadel, sondern allenfalls zum Honoratiorentum, also sogenannten "hübschen Familien" (oder in Altwürttemberg: der Ehrbarkeit). Die "hübschen Familien" wurden nicht mit Wegzug aus der Stadt aufs Land faktisch automatisch zum Landadel, sondern verblieben im Bürgerstand, wenn sie nicht durch kaiserliche oder fürstliche Gnade in den Adel erhoben wurden, wie etwa die Baring in einigen Linien, oder auch die Ribbentrop (wobei hier der Vergleich hinkt: deren Ursprung ist nicht von typisch ratsgesessenen Familien -gleichwohl gehörten sie auch zu den "hübschen Familien" (analog in GB evtl. mit der Gentry vergleichbar -einerseits-und dann auch wieder nicht-). Daher würde ich in der Konsequenz alle reichsstadt-patrizischen Familien mit Mustermeier (Adelsgeschlecht) statt mit Mustermeier (Patrizier) lemmatisieren, andere Familien, die eine herausgehobene Ratsrolle (über einige Generationen hinweg) in Landstädten spielten, oder sonstwie eine herausgehobene, also erwähnenswerte Stellung hatten/haben, würde ich dann einfach ein Lemma Mustermeier (Familie) geben - wie z. B. bei den Baring. Es sollten da evtl. feste Regeln geben wie bei Wikipedia:Namenskonventionen/Britischer Adel oder Wikipedia:Namenskonventionen überhaupt. Aber: wollen wir das wirklich? :D Tolle Grüße, -- LeoDavid (Diskussion) 14:51, 6. Apr. 2012 (CEST)
- Die Übergänge sind im Spätmittelalter, wie schon angedeutet, noch recht fließend und im Detail regional und zeitlich differenziert zu betrachten, der Sammelband VuF 53 (Rezensionen) ist dazu m. E. immer noch sehr instruktiv. Bei der Trinkstubengesellschaft Frauenstein z. B. würde ich im 15. Jahrhundert auch noch nicht pauschal von Stadtadel sprechen wollen. Vgl. auch diesen Sammelband (Rezension). Starre Namenskonventionen erscheinen mir daher hierbei wenig wünschenswert ;-) --HHill (Diskussion) 16:34, 8. Apr. 2012 (CEST)
- Schöner Beitrag. Meinerseits keine Einwände. Evtl. würde ich in der Konsequenz der Überlegung "Imhoff (Patrizier- und Adelsgeschlecht)" präferieren. Gruß, -- LeoDavid (Diskussion) 15:59, 10. Apr. 2012 (CEST)
- Die Übergänge sind im Spätmittelalter, wie schon angedeutet, noch recht fließend und im Detail regional und zeitlich differenziert zu betrachten, der Sammelband VuF 53 (Rezensionen) ist dazu m. E. immer noch sehr instruktiv. Bei der Trinkstubengesellschaft Frauenstein z. B. würde ich im 15. Jahrhundert auch noch nicht pauschal von Stadtadel sprechen wollen. Vgl. auch diesen Sammelband (Rezension). Starre Namenskonventionen erscheinen mir daher hierbei wenig wünschenswert ;-) --HHill (Diskussion) 16:34, 8. Apr. 2012 (CEST)
Urff
Hallo Mitstreiter, ich weiß nicht ob wir die hessische Familie schon mal zum Thema gemacht haben, es existiert auch noch kein Namensträger in de.wiki aber sie wird oft genannt. Habe schon etwas Material gesammelt und könnte über Ostern + X Tage einen Artikel anlegen. Die Familie sollte es noch geben und div. Wappendarstellungen hat u.a. Gen-Wiki [6], wäre das was für unsere Galerie? Was sagt denn die Superquelle zu der Familie und gäbe es da auch ein schönes Doradosches Wappen? ;-) Beste Grüße von -- Proxy (Diskussion) 19:47, 5. Apr. 2012 (CEST)
- Im GHdA leider nur wenig und auch keine Wappenzeichnung => das wäre evtl. etwas für LeoDavids Wiedereinstieg als Waffenschmied? Scans kommen gleich. Gruß DORADO ☻ 22:58, 5. Apr. 2012 (CEST)
- Hallo zusammen. Vor Ostern nicht, da hätte mich nur das Wappen der Hase (Adelsgeschlecht) („Mein Name ist Hase, ich weiß von nichts“) gereizt -aber das hat die Bibel ja vorrätig. Ich setz die Adlerköpfe aber auf die vorrangige Todoliste ;-D Beste Grüße, -- LeoDavid (Diskussion) 12:13, 6. Apr. 2012 (CEST)
- Welcome back im Tollhaus!! ;-) Schön wieder von dir zu lesen. @Dorado: Scan ist angekommen, vielen Dank - den Eintrag im JdDA hatte ich auch gefunden, es wird wahrscheinlich die Hauptquelle werden. Versuche über Ostern fertig zu werden, wird aber vermutlich nix großes. Ich melde mich wieder hier! ;-) Österliche Grüße aus der Hauptstadt von -- Proxy (Diskussion) 12:43, 6. Apr. 2012 (CEST)
- Jaja Tollhaus - WP bildet echt ein tolles Haus - hast Du das so gemeint?! ;) - Gruß DORADO ☻ 13:00, 6. Apr. 2012 (CEST) - das ist ja toll!
- Natürlich! Genau so. ;-)) Nach dem Genuss von etwas zu viel Osterwasser können wir ja die BKL Tollhaus (was es nicht alles gibt, sogar einen ehemaligen Ortsteil - man stelle sich vor im Personalausweis steht geboren in: Tollhaus - köstlich *gg*) umgestalten. Liebe Grüße -- Proxy (Diskussion) 13:10, 6. Apr. 2012 (CEST)
- Jaja Tollhaus - WP bildet echt ein tolles Haus - hast Du das so gemeint?! ;) - Gruß DORADO ☻ 13:00, 6. Apr. 2012 (CEST) - das ist ja toll!
- Welcome back im Tollhaus!! ;-) Schön wieder von dir zu lesen. @Dorado: Scan ist angekommen, vielen Dank - den Eintrag im JdDA hatte ich auch gefunden, es wird wahrscheinlich die Hauptquelle werden. Versuche über Ostern fertig zu werden, wird aber vermutlich nix großes. Ich melde mich wieder hier! ;-) Österliche Grüße aus der Hauptstadt von -- Proxy (Diskussion) 12:43, 6. Apr. 2012 (CEST)
- Hallo zusammen. Vor Ostern nicht, da hätte mich nur das Wappen der Hase (Adelsgeschlecht) („Mein Name ist Hase, ich weiß von nichts“) gereizt -aber das hat die Bibel ja vorrätig. Ich setz die Adlerköpfe aber auf die vorrangige Todoliste ;-D Beste Grüße, -- LeoDavid (Diskussion) 12:13, 6. Apr. 2012 (CEST)
De Hesse komme!! Urff (Adelsgeschlecht), was noch fehlt ist das Wappen, man könnte bis zur Neuerstellung das von Siebmacher verwenden. Es passt halbwegs zur Blaso. Morgendlicher Ostergruß von -- Proxy (Diskussion) 02:42, 9. Apr. 2012 (CEST)
- österliche Nachtschicht mit tollem Ergebnis :) LG Lars Severin (Diskussion) 05:52, 9. Apr. 2012 (CEST)
- ... ja, toller Einsatz mit solidem Ergebnis! Freue mich schon auf eine tolle Wappenzeichnung von LD für die optische Komplettierung des Artikels mit einem schön kolorierten Wappenbild. 18:52, 10. Apr. 2012 (CEST)
- Grafiken versandt. Jetzt muss nur noch geegentlich Dorado die urff'sche Farbpalette schwingen ;) Beste Grüße, -- OkLeoDavid (Diskussion) 00:18, 23. Apr. 2012 (CEST)
- ... ja, toller Einsatz mit solidem Ergebnis! Freue mich schon auf eine tolle Wappenzeichnung von LD für die optische Komplettierung des Artikels mit einem schön kolorierten Wappenbild. 18:52, 10. Apr. 2012 (CEST)
...Weiterhin, habe ich mir die Jatzkow vorgenommen, eine in ihrem dt. Stamm wohl bereits im 18. Jh. erloschene hinterpommersche, genauer Lauenburgisch-Pommerellische Familie. Hinweise jeder Art, wie natürlich auch eine der Familie angemessene Wappenabbildung nehme ich sehr gern an. Die Besonderheit, neben einigen lokalen herausragenden Ämtern die durch die Jatzkow besetzt werden konnten, ist die bereits im 17. Jh. für das frühe 15. Jh. postulierte Abstammung von den Nostitz. Ein pln. Stamm nennt sich noch heute Nostitz-Jackowski bzw. Nostycz-Jackowski jeweils herb Ryś. LG u. frohe Ostern Lars Severin (Diskussion) 21:21, 7. Apr. 2012 (CEST)
- Ich fand leider nichts passendes zu der Familie. Du suchst dir aber auch immer die schwierigsten Fälle aus. ;-) Grüße von -- Proxy (Diskussion) 02:46, 9. Apr. 2012 (CEST)
- Die Jatzkow sind leider auch nicht im GHdA-Lex aufgeführt. Gruß DORADO ☻ 15:12, 11. Apr. 2012 (CEST)
Hab die Familie über meine Beobachtungsliste mitbekommen. Sieht für mich aus, obwohl schon länger vorhanden, als wenn dort noch mal Hand angelegt werden könnte, ein Wappen fehlt ohnehin. LG Lars Severin (Diskussion) 05:52, 9. Apr. 2012 (CEST)
- Die Eller sind leider nicht im GHdA-Lex, aber ich kann 2 Wappen + Blasonierungen beisteuern. Gruß DORADO ☻ 14:47, 11. Apr. 2012 (CEST)
Campe
Hallo zusammen, ich würde als nächstes die von Campe in Angriff nehmen wollen. Bin noch beim Sammeln von Material, sieht aber gar nicht so schlecht aus. Es fehlt noch unsere allwissende Quelle, dort vielleicht sogar mit Wappenillu.? Grüße aus Berlin von -- Proxy (Diskussion) 12:22, 11. Apr. 2012 (CEST)
- Scan aus A-Lex kommt für 2 Geschlechter Campe aus Niedersachsen (Haus Campe-Braunschweig und Haus Deensen-Hildesheim), 1 Wappen ist dabei. Gruß DORADO ☻ 15:10, 11. Apr. 2012 (CEST)
- Ist dóch etwas schwieriger als ich dachte. Ich denke das beide im GHdA genannten Familien Campe einen eigenen Artikel bekommen sollten. Ich werde mit den braunschweigern beginnen und die hildesheimer später anlegen. Eine korrekte Zuordnung der Namensträger wird allerdings schwierig. Grüße aus Berlin von -- Proxy (Diskussion) 11:44, 17. Apr. 2012 (CEST)
- Habe mich für das Lemma Campe (Braunschweigisches Adelsgeschlecht) entschieden. Leider konnte ich die schon bestehenden Namensträger von Campe nicht zuordnen. Werde versuchen die Hildesheimer Campe in der nächsten Woche zu beginnen, leider ist die Quellenlage bei denen nicht sehr üppig, schauen wir mal. Allen noch einen schönen Restsonntag wünscht -- Proxy (Diskussion) 18:31, 22. Apr. 2012 (CEST)
- Sehr schön geworden!!! Ich werde versuchen, bei der Zuordnung zu helfen. Gruß DORADO ☻ 23:53, 22. Apr. 2012 (CEST)
- Sehr schön, jawohl! Es gibt da noch ein niedersächsisches Geschlecht v. Campe, abstammend von Großbauern, das seit seit Mitte des 16. Jh.s zum Adel gerechnet wird, sowie zwei weitere niedersächsische Familien v. Campen, das eine Blutslinie der Gfn. zu Schaumburg-Lippe, das andere, ursprgl. Mindener Ratsgeschlecht, seit ca. 1615 ebenfalls in Braunschweiger Diensten und dort zum Adel gerechnet (vgl. -> Ahnenforschung in Preussen & Lippe: Der Adel in Niedersachsen - C; vgl. weiters ADB: Die Nachkommen des dem braunschweigischen Adelsgeschlecht von Campe angehörigen Burchard v. Campe aus dessen zweiter Ehe mit Anna Margaretha Gosler wurden nicht mehr zum Adel gerechnet. (Dazu wiederum dieses interessant -> Sylvia Paletschek: Adelige und bürgerliche Frauen (1770-1870): "Joachim Heinrich Campe (1746-1818), Pädagoge, Sohn eines braunschweigischen Gutsbesitzers und Tuchhändlers, überwarf sich mit seiner Familie und legte den Adelstitel ab. Nach einem Theologiestudium war er Hauslehrer von Wilhelm und Alexander von Humboldt in Berlin, später Leiter eigener Erziehungsanstalten, bekannter Vertreter reformerischer Erziehungskonzepte, daneben aber auch Verleger (Braunschweigische Schulbuchandlung). Er galt als Vertreter des politisch-fortschrittlichen Bürgertums, das sich durch Erziehung und Belehrung gesellschaftliche Veränderungen erhoffte.") Gemäß der Eintragungen der ADB war er ein Sohn des Burchard v. Campe, Kaufmann in Deensen, eines Sohns des o. g. Burchard v. Campe, Gutsbesitzers zu Deensen, und der Pastorentochter Anna Gosler. Also gehören diese Namensträger zum Hildesheimer Geschlecht. Sicher ist auch folgende Website der (Hildesheimer) von Campe’sche Familienstiftung hilfreich. Besten Gruß, -- LeoDavid (Diskussion) 15:59, 23. Apr. 2012 (CEST)
- Ist dóch etwas schwieriger als ich dachte. Ich denke das beide im GHdA genannten Familien Campe einen eigenen Artikel bekommen sollten. Ich werde mit den braunschweigern beginnen und die hildesheimer später anlegen. Eine korrekte Zuordnung der Namensträger wird allerdings schwierig. Grüße aus Berlin von -- Proxy (Diskussion) 11:44, 17. Apr. 2012 (CEST)
Moin geschätzte Kollegen, eben aus dem Reiterhofkurzurlaub zurück und leider noch nicht ganz wieder auf der WP angekommen, suchte ich eigentlich etwas zu den Kostka von Sterberg, wohl aus Pommerellen, jedenfalls dort um 1700 anzutreffen, fand dann diese böhmische Familie mit ausgewiesenem Handlungsbedarf. LG Lars Severin (Diskussion) 19:53, 12. Apr. 2012 (CEST)
- Die sind leider im GHdA nicht beschrieben - nur Kostka von Kostaldo und Kostka von Liebinsfeld. Gruß DORADO ☻ 09:02, 14. Apr. 2012 (CEST)
Erstere Bedürfen des vorhandenen Wappens. 2. der Überarbeitung. Mayr v. Melnhof-Wappen gemäß GHdA -und hier: [7]- werde ich beisteuern. Das Urff-Wappen (in beiden Varianten) erfolgt morgen. Beste Grüße, -- LeoDavid (Diskussion) 15:24, 14. Apr. 2012 (CEST)
- Leider konnte ich meiner Ankündigung mit dem Urff-WAppen noch nicht nachkommen -musste gestern unvorbereitet zu einem stationären Klinikaufenthalt. Nichts Lebensbedrohliches (mehr), schlägt aber dennoch aufs Gemüt. Urffs bleiben auf dem Schirm. Beste Grüße an alle Mitstreiter, -- LeoDavid (Diskussion) 16:02, 16. Apr. 2012 (CEST)
- gute Besserung LG Lars Severin (Diskussion) 18:52, 16. Apr. 2012 (CEST)
- meine guten Wünsche für Gesundheit und Gemüt! Scans beider Familien sind abgegangen. Gruß DORADO ☻ 20:24, 16. Apr. 2012 (CEST)
- Auch von mir die besten Genesungswünsche!! -- Proxy (Diskussion) 11:39, 17. Apr. 2012 (CEST)
- meine guten Wünsche für Gesundheit und Gemüt! Scans beider Familien sind abgegangen. Gruß DORADO ☻ 20:24, 16. Apr. 2012 (CEST)
- gute Besserung LG Lars Severin (Diskussion) 18:52, 16. Apr. 2012 (CEST)
Hallo werte Kollegen, so eben beim Linksuchen über die von Campe entdeckt. Hab noch keine Verifizierung vornehmen können, vielleicht hat ja jemand Zeit und Lust. Ein passendes Wappen fehlt auch noch. Grüße -- Proxy (Diskussion) 11:39, 17. Apr. 2012 (CEST)
- Aber das sieht doch ganz ordentlich aus :) Hab die Familie eben in die Liste übernommen, ggf. ist das GHE zuprüfen, da aber die Immatrikulation erst 1933 erfolgt sein soll, glaub ich kaum dort fündig zuwerden. LG Lars Severin (Diskussion) 12:03, 17. Apr. 2012 (CEST)
- Werthe Kollegae, zu den Kögelsche kommt ein Scan zur freundlichen Beachtung. Das Wappen kann ich dann liefern. Gruß DORADO ☻ 23:22, 17. Apr. 2012 (CEST)
- Erneut ein super Zusammenspiel, so macht es Freude dabei zusein :). Soeben habe ich die Hinweise seit gestern nach meinem Ermessen und Vermögen zzgl. kleinerer Formala eingepflegt. Das Wappen würde die Familie gebührend abrunden. LG Lars Severin (Diskussion)
- Und nun ist Dank Buchholtz auch das Wappen da. Gruß DORADO ☻ 23:53, 22. Apr. 2012 (CEST)
- Das Wappen ist sehr gelungen! Der Artikel ist jetzt eine richtige Freude. Beste Grüße, -- LeoDavid (Diskussion) 09:53, 23. Apr. 2012 (CEST)
- Und nun ist Dank Buchholtz auch das Wappen da. Gruß DORADO ☻ 23:53, 22. Apr. 2012 (CEST)
- Erneut ein super Zusammenspiel, so macht es Freude dabei zusein :). Soeben habe ich die Hinweise seit gestern nach meinem Ermessen und Vermögen zzgl. kleinerer Formala eingepflegt. Das Wappen würde die Familie gebührend abrunden. LG Lars Severin (Diskussion)
- Werthe Kollegae, zu den Kögelsche kommt ein Scan zur freundlichen Beachtung. Das Wappen kann ich dann liefern. Gruß DORADO ☻ 23:22, 17. Apr. 2012 (CEST)
Liebe Kollegen, habe die Familie heute beim Verknüpfen einer Generalsgattin entdeckt. Sogleich tue ich das Nötigste, jedoch angesichts des mir aufgelaufenen Pensums, und da gibt es dann auch noch ein Leben außerhalb der WP ;), kann ich mich hier dieses Mal leider nicht 100%tig einbringen. Vielleicht ergibt sich einfach das eine oder andere, was Ihr hinzutun könnt. Ich werde außer dem im Stub bereits vorhandenen Quellen lediglich Ledebur hinzuziehen. LG Lars Severin (Diskussion) 11:42, 17. Apr. 2012 (CEST)
- Was für ein Leben außerhalb von WP?? ;-)) Auch der Artikel sieht doch schon ordentlich aus. Werde nach den Campe mal drüberschauen, sehe aber keinen akuten Handlungsbedarf. Grüße -- Proxy (Diskussion) 21:10, 17. Apr. 2012 (CEST)
- Ebenfalls nach den Zureichungen der letzten Nacht ergänzt. Ist auch die Wappenfrage auf der Zielgraden? Im Zuge der Wappenergänzung, was dann ja auch auf der Liste erfolgt, sollte bitte auch die zeitliche Fassung korrigiert werden. Hier noch mal ein Link wie ich die Familie gestern vorgefunden habe, nur zu meiner Entlastung um den ehemals tatsächlichen Handlungsbedarf zu Dokumentiren ;) LG Lars Severin (Diskussion) 08:48, 18. Apr. 2012 (CEST)
- Ups, das wäre in der Urform in der Tat fast ein Löschkandidat! Wir sollten uns eine Liste mit Überarbeitungskandidaten anlegen um genau solche Artikel vor dem Löschwahn anderer zu retten. Stellt sich doch promt erneut die Fage nach einer Projekt- bzw. Portalseite. ;-) Aber noch funktioniert die Kommunikation auch hier. Eine Sache hätte ich allerdings noch, wenn ich das richtig mitbekommen habe, ist zu unserer Gemeinschaft ein neuer Wppenschmied gekommen? Ich hätte da noch die Friesen (Adelsgeschlecht), die auf eine schöne Wappenillu. warten. Versuche die Braunschweiger Campe noch vor Ende dieser Woche fertig zu bekommen. Hättet ihr einen Lemmavorschlag - ginge Campe (braunschweiger Adelsgeschlecht) im Unterschied zu Campe (hildsheimer Adelsgeschlecht), oder gibts andere Varianten?? Grüße von der Spree von -- Proxy (Diskussion) 20:05, 18. Apr. 2012 (CEST)
- Ebenfalls nach den Zureichungen der letzten Nacht ergänzt. Ist auch die Wappenfrage auf der Zielgraden? Im Zuge der Wappenergänzung, was dann ja auch auf der Liste erfolgt, sollte bitte auch die zeitliche Fassung korrigiert werden. Hier noch mal ein Link wie ich die Familie gestern vorgefunden habe, nur zu meiner Entlastung um den ehemals tatsächlichen Handlungsbedarf zu Dokumentiren ;) LG Lars Severin (Diskussion) 08:48, 18. Apr. 2012 (CEST)
- Jaja, die Projektseite... Nur zu! Ich schaffe es nicht, vielleicht findet Ihr ja einen Kundigen in der WP, der soetwas öfter erstellt und Spaß daran findet, uns dabei Hilfestellung zu geben?
- Dem „neuen Wappenschmied“ habe ich gerade geschrieben und bin gespannt, wie es sich mit ihm weiter gestalten wird.
- Die Trennung der Campe würde ich fast genau so machen, wie Du es vorschlägst: Campe (Hildsheimer Adelsgeschlecht) und Campe (Braunschweigisches Adelsgeschlecht) - also Großbuchstaben (nach meinem Gefühl). Der Artikel ist ja schon sehr schön gediehen und ich werde dann noch das Wappen aus dem JdDA beisteuern, damit man die enornmen Variationen des „Zackenbalkens“ vor Augen bekommt.
so long und Gruß DORADO ☻ 21:42, 18. Apr. 2012 (CEST)
Eine bedeutende Familie, allein kraft der Masse ihrer bedeutender Vertreter (zu der auch Herta Däubler-Gmelin gehört), und für uns nicht uninteressant: auch sie gehört in die Liste der dt. Adelsgeschlechter. Etliche (um hier nur herauszugreifen: Christian Gottlieb Gmelin, Christian von Gmelin, Friedrich von Gmelin, Wilhelm von Gmelin, Ferdinand von Gmelin) erhielten den persönlichen Adelsstand, der Apotheker[8] und spätere russische Staatsrat Alexander Wilhelm Gmelin aber auch den erblichen Adel: vgl. NDB. Aber in der Form, wie der Artikel Gmelin zur Zeit besteht, finde ich ihn einerseits unterhaltsam, andererseits aber auch ärgerlich, denn bündige, allgemeine (und vor allem objektive) Standardinfos gehen ihm en gros vollkommen ab. Selbst habe ich gerade keine Zeit zur Verbesserung, möchte sie aber hier mal anstoßen. Danke übrigens für die Genesungswünsche, hat gewirkt :D -morgen gehen die Urff-Graphiken an Dorado zu weiterer Farbgebung. Beste Grüße, -- LeoDavid (Diskussion) 16:55, 21. Apr. 2012 (CEST)