Diskussion:Alkane

Weiterführende Informartionen

Weblinks

Bevor ich die Weblinks überschwämme lager ich erstmal hier welche ab und entscheide später welche in den Artikel kommen.--Van Flamm 13:31, 7. Aug 2004 (CEST)

Die Weblinks im Artikel werde ich nun durch diese drei ersetzen, da sie wesentlich mehr Informationen als die restlichen enthalten, für noch bessere Weblinksbin ich offe.--Van Flamm 18:11, 9. Aug 2004 (CEST)

Literatur

Pfeifer Reichelt: H₂O & Co Organische Chemie. Oldenburg, München 2003, ISBN 3-486-16032-X

Dieses Buch wurde von Van Flamm gelesen, es enthält Informationen (im Bezug auf die Alkane, es enthält natürlich auch noch Informationen zu anderen Themenbereichen ) zu dem Alkylrest, speziell Methan, den Cycloalkanen, dem Aufbau der Alkane und der Nomenklatur, zu den Aggregatzuständen der Alkane und deren Wasserlöslichkeit und zu iso-Alkane und deren Aufbau.

Die restliche Literatur werden bei Zeiten durch andere überprüfte Literatur ersetzt.--Van Flamm 13:32, 7. Aug 2004 (CEST)

Cycloalkane

Es fehlen die Nomenklaturregeln für Spiro- und Bicyclo-Alkane

Na dann Zivilerteidung, ich glaub du bist doch hier der Chemiestudent?Also ich weiß noch nichmal was für Dingsbumsalkane das sind. Wenn du es weißt ergänze es bitte, Sei mutig, wie gesagt, ich nur interessierte Laie :-) .--Van Flamm 15:09, 22. Aug 2004 (CEST)

Gefahren

Hallihallo, ich bezweifle das die niederen alkane ätzend sind. Auch merck weiß davon nix. http://chemdat.merck.de/pls/pi03/web2.zoom_in?text=104365&screen=110&cid=106498361&pg=1&s=heptan&lang=1

Xvlun 00:44, 24. Aug 2004 (CEST)

Verdammt da hab ich gepennt und ätzend mit umweltgefährlich vertauscht.Was für ein schwerer Fehler... -wird gleich geändert.--Van Flamm 06:50, 24. Aug 2004 (CEST)

Kein Grund zur Selbstgeißelung ;) Xvlun 15:17, 24. Aug 2004 (CEST)

Die Alkane in der belebten Natur

Moin,

in dem oben genannten Absatz stehen folgende Sätze direkt hintereinander:

"Von Tieren werden die Alkane als Sexuallockstoffe eingesetzt; dies wird von einigen Pflanzen imitiert um Bestäuber anzulocken. Bestes Beispiel hierfür sind die Pilzsporen."

Die verstehe ich nicht. Was haben "bestäubende" Tier mit Pilzsporen zu tun? Warum sind die das beste Beispiel?

Viele Grüße soebe 09:17, 28. Aug 2004 (CEST)

Richtig ist glaub ich nur dass Alkane in Pilzsporen vorhanden sind, die Sätze müssten auseinander,Agralech wollte den Absatz aber sowieso noch ergänzen also warte ein bisschen.--Van Flamm 09:51, 28. Aug 2004 (CEST)

Diskussion aus dem Wikipedia:Review:

Alkan, 17. August

Ich weiß es mangelt noch an einigen Stellen und der Text wird nach untenhin schlechter, trotzdemdem halte ich ihn insgesamt nicht für schlecht, würde mich über eure Verbesserungsvorschläge, Kritiken und weiteres freuen(hab ich irgendwas vergessen oder ausgelassen?). (Es geht bei dem Artikel nicht um Exzellenz).--Van Flamm 15:04, 17. Aug 2004 (CEST)

Hallo Van Flamm, schon ein guter Artikel zum Thema. Zur Einzelkritik:

Erstmal sind noch eine Reihe kleinerer Grammatik- und Rechtschreibfehler im Text, die behoben werden sollten.
Die Einleitung sollte kurz erwähnen, dass Alkane nur aus Kohlenstoff und Wasserstoff bestehen, auch wenn das in Kohlenwasserstoff natürlich schon drin steckt. Bei "dies nennt man gesättigt." wird nicht klar worauf sich "dies" bezieht. Isomer sollte trotz Verlinkung kurz erklärt werden.

Erledigt.--Van Flamm 10:15, 21. Aug 2004 (CEST)

Abschnitt Aufbau und Struktur: "Andere Kohlenwasserstoffmoleküle mit mehr Elementen bauen zunächst auf dieser Grundstruktur auf, weisen aber auch "Verbiegungen" auf, beispielsweise wenn Doppelbindungen im Molekül vorhanden sind." Hier braucht es wie ja auch im Text steht keine neuen Elemente, eine einfache Doppelbindung bricht die Struktur auch. Die dahinter stehende Bemerkung zu Kristallen verstehe ich nicht - welche Abnormitäten sind gemeint?

Kam wohl von meinen Vorschreibern und ist meiner Meinung nach sinnlos/falsch -> entfernt.--Van Flamm 19:01, 22. Aug 2004 (CEST)

Chemische und physikalische Eigenschaften: Warum fehlen in der Tabelle die ersten vier Alkane? Danach werden drei verschiedene Phänomene besprochen, Abhängigkeit des Siedepunkts von der Zahl der Kohlenstoffatome, vom Verzweigungsgrad und von der evtl. Ringstruktur, obwohl von den letzteren beiden bisher noch gar keine Rede war. Der Isomerie-Abschnitt muss also weiter nach oben, vor diesen Abschnitt, die drei Eigenschaften, die den Siedepunkt beeinflussen, sollten deutlich abgesetzt voneinander behandelt werden. Im Detail fehlen noch Angaben zur Abhängigkeit des Schmelzpunkts von der geraden/ungeraden Zahl der Kohlenstoffatome. Die Angaben zur Motorenzündung passen nicht in diesen Abschnitt, die sp3-Hybridisierung auch nicht (muss zu Struktur).

Die ersten vier Alkane sind in der Tabelle, die sp3-Hybridisierung bei der Strucktur, fehlend /falsch noch Siedepunkt und Motorentzündung.--Van Flamm 10:15, 21. Aug 2004 (CEST)

So jetzt vollkommen erledigt.--Van Flamm 18:54, 22. Aug 2004 (CEST)

Abschnitt Verwendung, Vorkommen, Gefahr sollte man vielleicht in drei Abschnitte aufteilen. Den Abschnitt zur Verwendung könnte man nach der Zahl der Kohlenstoffatome (1-4, 5-8, 9-16, 16+ ) gliedern, wozu man jeweils noch was sagen kann. Hier sollten auch die Begriffe Rohöl, Raffinerie und Cracken noch auftauchen. Im Abschnitt zum Vorkommen sollte noch was zur Herkunft von Erdgas und Erdöl gesagt werden, also wie sich die Alkane ursprünglich mal gebildet haben.

Verwendung - Rohöl, Raffinerie und Cracken eingebaut und in Gasförmig flüssig und fest eingeteilt, wie kommst auf die Einteilung (1-4, 5-8, 9-16, 16+ ) ? Vorkommen - ursprüngliche Entstehung hinzugefügt, Gefahren wird verbessert.Jeder der drei Punkte hat jetzt seinen eigenen Abschnitt--Van Flamm 20:57, 21. Aug 2004 (CEST)

Abschnitt Nomenklatur sieht gut aus, obwohl man vielleicht ein interessanteres Beispiel wählen könnte - muss aber nicht unbedingt sein.

ich denke ein anderes Beispiel macht kein großen Unterschied.--Van Flamm 20:57, 21. Aug 2004 (CEST)

Abschnitt Konstitutionsisomerie: Die wichtigste Kritik an diesem Abschnitt ist, dass er zu spät kommt und viel weiter nach vorne muss. Der Satz "Höhere Alkane als das Butan weisen alle Isomere auf." ist missverständlich, gemeint ist wohl, dass alle höheren Alkane Isomere aufweisen. Ein anderes Beispiel (Pentan oder Hexan) wäre vielleicht illustrativer, das ist aber kein wesentlicher Punkt. Zum Abschnitt Alkylrest muss das Stichwort Radikal.

Ist jetzt weiter vorne, missverständlicher Satz geklärt, Stichwort radikal vorhanden, ein Beispiel mit Pentan oder Hexan halte ich nicht für sinnvoll.--Van Flamm 10:23, 21. Aug 2004 (CEST)

Abschnitt Herstellung: Alle sechs Verfahren sollten (nur kurz) erläutert werden (wenn möglich mit Reaktionsgleichung). Mehr als jeweils ein bis zwei Sätze sind aber nicht notwendig.

Kurze Erläuterung nun vorhanden, zwei Reaktionsgleichungen feheln noch, vielleicht werde ich noch was zur Bedeutung der Verfahren schreiben.--Van Flamm 19:39, 21. Aug 2004 (CEST)

Abschnitt Reaktionen: Ganz wichtig: Hier sollte erstmal die relative Reaktionsträgheit von Alkanen erwähnt werden, von der ihr alternativer Name "Paraffine" herrührt (das sollte auch noch in den Artikel), also keine Reaktionen mit den meisten Säuren, Basen, etc. Die vollständige Verbrennungsreaktion sollte allgemein (also nicht als Beispiel) dargestellt werden, hier muss auch noch mal der Begriff Radikal irgendwo hin. Bei der unvollständigen sollte irgendwo das Wort Ruß vorkommen. Am besten gibts für beide zusammen einen eigenen Unterabschnitt. Einen zweiten Unterabschnitt könnte man mit den Halogenierungsreaktionen füllen, hier muss irgendwo das Stichwort Kettenreaktion vorkommen (und vielleicht beispielhaft erklärt werden). Infos zu den anderen Halogenen (unkontrollierbare Reaktion mit Fluor, schwache mit Brom, kaum eine mit Iod) könnten optional noch in diesen Abschnitt. Die anderen drei Reaktionstypen können vielleicht unter sonstige zusammengefasst werden, brauchen aber auch jeweils ein bis zwei Sätze zur Erläuterung.
Abschnitt Wissenswertes sollte unter Verwendung integriert werden.

So jetzt unter Verwendung intregiert.--Van Flamm 21:07, 21. Aug 2004 (CEST)

Was noch ganz fehlt:
- Zu Cycloalkanen gibts zwar einen eigenen Artikel, aber ein Abschnitt dazu sollte hier trotzdem rein, Cycloalkane sind schließlich auch Alkane. Da kann man insbesondere auf Phänomene wie Ringspannung und deren Einfluss auf die Reaktivität des Moleküls eingehen und einige interessante Vergleiche zu den linearen Molekülen ziehen.

Einen Anfange gemacht, wird noch weiter ausgebaut.--Van Flamm 10:15, 21. Aug 2004 (CEST)

- Vorkommen in der Natur: Einerseits zum Beispiel als wasserabweisender Wachs auf Pflanzenblättern, andererseits in der Form von Sexuallockstoffen (Pheromonen) bei den Tieren. (faszinierenderweise manchmal von Pflanzen kopiert, um Bestäuber anzulocken.)

Einen Anfang gemacht, hier müssten vielleicht irgendwann die Biologen ran, weil ich keine Ahnung davon habe.--Van Flamm 10:15, 21. Aug 2004 (CEST)

- Zur Struktur: Konformation der Alkane könnte noch erläutert werden, also die relativ freie Beweglichkeit der Molekule um die C-C-Achse. Dazu passen dann auch die kleinen Energiedifferenzen, die sich aus der unterschiedlichen Stellung der jeweils drei Restgruppen an den beiden Kohlenstoffatomen ergeben.

So sogar dazu habe ich jetzt unter Strucktur/Aufbau was geschrieben.--Van Flamm 19:43, 22. Aug 2004 (CEST)

So, das wars erstmal von mir, ist etwas länger geworden, aber ich hoffe, das schreckt Dich nicht ab. Liebe Grüße --mmr 00:39, 20. Aug 2004 (CEST)

Nein das schreckt mich voll und ganz nicht ab; da hab ich am Wochendende schön was zu tun, ich muss mit Lob sagen so eine gute Kritik (von der Qualität her)habe ich hier im Rewiew noch nicht gesehen, ich werde mich am Wochenende um die Punkte kümmern.--Van Flamm 06:50, 20. Aug 2004 (CEST)

So ich werd in deiner Kritik ein bisschen rumpfuschen um zu sehen, was ich schon angefangen hab, was noch fehlt etc.--Van Flamm 10:15, 21. Aug 2004 (CEST)

So ich glaube das einzige was noch fehlt ist der wichtige Punkt Kettenreaktion mit FLuor.coming soon... --Van Flamm 13:34, 23. Aug 2004 (CEST)

So ich glaube alle Kritikpunkte aus dem Weg geräumt zu haben, es hat sich einiges am Artikel getan [1] vielleicht liest ja nochmal einer rüber.--Van Flamm

Binnich, der Artikel ist klasse und ich hätte ihn auch sofort vorgeschlagen, wenn nicht diese Sache mit der belebten Natur wäre. Irgendwie verstehe ic die Aneinanderreihung dort nciht so ganz, vor allem Von Tieren werden die Alkane als Sexuallockstoffe benutzt; dies wird von einigen Pflanzen imitiert um Bestäuber anzulocken. Bestes Beispiel hierfür sind die Pilzsporen. ist mir schleierhaft. Wofür sind Pilze (keine Pflanzen!) das beste Beispiel? Ich würde mir in dem Kapitel ein wenig mehr Details wünschen (welche Alkane dienen als Wachs bei welchen Pflanzen, welche Alkane als Pheromone bei welchen Tiere und welche Pflanzen imitieren die. Wenn das drin ist, hast du mein pro. Liebe Grüße, -- Necrophorus 22:33, 27. Aug 2004 (CEST)

Also primär geht es (erstmal) nicht ums vorschlagen, ich werd mal gucken was sich finden lässt.--Van Flamm 22:50, 27. Aug 2004 (CEST)

Iss klar, aber reif isser dafür. Ich habe Aglarech mal gepostet, ob er was zur Biologie hat, bei mir liegt dazu grad nichts rum. Auf jeden Fall Kompliment, klasse Arbeit. -- Necrophorus 23:07, 27. Aug 2004 (CEST)

Ich werde morgen selbst noch was ergänzen, der Artikel ist aber wirklich prima geworden und sollte vorgeschlagen werden. --mmr 00:16, 28. Aug 2004 (CEST)

Räumlicher Aufbau und Struktur

Hallo,
ich habe mir mal diesen Abschnitt vorgenommen, da er noch nicht ganz flüssig zu lesen war und einige Dopplungen enthielt. Zudem war er in einigen Punkten nicht ganz korrekt. Ich habe ihn etwas umgestellt, da meiner Ansicht nach am Anfang auf den Tetraeder eingegangen werden sollte, von dem sich alles weitere ableiten lässt. Das bezieht sich nicht nur auf die n-Alkane, sondern auf alle (Cycloalkane mit Einschränkungen). Das Thema Konformation kommt eindeutig zu kurz. Ihm sollte ein Unterabschnitt gewidmet werden. Für Cycloalkane sollte der Extra-Artikel zuständig sein, da es einige Besonderheiten gibt und diese den Rahmen hier sprengen würden. Ach ja: Die Nomeklatur würde ich ganz an den Anfang setzen; denn zuerst sollte man wissen, wie und warum die "Dinger" so heißen. Ich freue mich auf Rückmeldungen. Gruß, --Thiesi 18:56, 5. Sep 2004 (CEST)

Du brauchst deine Änderungen nicht zu rechtfertigen (so lange sie wie hier gut sind :)).Die Struktur des Artikel halte ich allerdings so für sinnvoll:Aus dem Aufbau ergeben sich die Isomere, aus dem Aufbau ergeben sich die Eigenschaften und aus dem Aufbau ergibt sich auch der Name, also nmuss der Aufbau nach vorne!--van Flamm 19:01, 5. Sep 2004 (CEST)

Ich habe den Artikel heute noch etwas erweitert, an manchen Stellen umformuliert und noch etwas umgegliedert. Das Diff sieht vor allem durch die Verschiebung wüster aus, als es den Veränderungen entspricht; bis auf einige Redundanzen habe ich mich bemüht alle Inhalte zu erhalten. Falls mir doch etwas dadurch gegangen sein sollte, war dies keine böse Absicht, sondern einfach ein Versehen. Liebe Grüße --mmr 05:42, 7. Sep 2004 (CEST)

Gratulation! Der Artikel hat durch Deine Veränderungen/Erweiterung im Einiges gewonnen. Eine Frage: Die Abschnitte über n-, iso- und Cycloalkane gehören thematisch unter "Räumlicher Aufbau und Struktur", oder? Gruß, --Thiesi 10:25, 7. Sep 2004 (CEST)

Ja gehören sie, meinen Applaus hat aglarech ja schon bekommen.--van Flamm 13:45, 7. Sep 2004 (CEST)

Danke für die Blumen! Was die konkrete Frage angeht: Die einleitenden Abschnitte zu n-, iso- und Cycloalkanen haben natürlich schon was mit Aufbau und Struktur zu tun. Sie mit den nachfolgenden Abschnitten über die konkrete Geometrie, also Bindungslängen, -winkel und Konformationen zusammenzufassen erscheint mir aber wenig sinnvoll, weil das nur einen unüberschaubaren Mammutabschnitt ergibt. Es ist, denke ich, auch angebracht, erstmal die verschiedenen Gruppen von Alkanen vorzustellen, bevor man den Leser gleich mit Hybridorbitalen überfällt... Daher würde ich schon separate Abschnitte beibehalten. Ich habe allerdings den Abschnitt Räumlicher Aufbau und Struktur mal in Molekülgeometrie umbenannt, denn darum geht es ja letztlich. Wenn man so will, bezeichnen die Abschnitte davor dann die Topologie... Grüße --mmr 15:32, 7. Sep 2004 (CEST)

Cycloalkan

Ich glaube wir sollten die Passagen zu den Cycloalkanen zu Cycloalkanen verschieben und jediglich die VErgleiche drinbehalten.--[[Benutzer:Van Flamm|Van Flamm D]] 14:01, 10. Sep 2004 (CEST)

Ja, ich denke auch, mittlerweile werden recht viele Details zu dieser Gruppe in diesem Artikel behandelt. --mmr 17:01, 10. Sep 2004 (CEST)

Werd mich morgen drumkümmern.--[[Benutzer:Van Flamm|Van Flamm D]] 17:50, 10. Sep 2004 (CEST)

organische Verbindung & funktionelle Gruppe

1)Ich bin mir nicht sicher, aber Alkene und Alkine gehören doch auch zu den organischen Verbindungen oder? 2)Ich bin mir wiederum nicht sicher, aber ich kann mich nicht erinnern, dass man eine mehrfachbindung als funktionelle Gruppe bezeichnet. -->Alkane sind meines Wissens nicht die einzigen organischen Verbindungen ohne funktionelle Gruppe, bitte, falls ich recht habe dementsprechend umformulieren. --G 00:01, 15. Sep 2004 (CEST)

Doch, tut man. --Zivilverteidigung 01:00, 15. Sep 2004 (CEST)

Yup, Doppel- oder Dreifachbindungen gelten als funktionelle Gruppe. --mmr 01:29, 15. Sep 2004 (CEST)

Aus der Kandidatendiskussion

aus dem Wikipedia:Review

pro: Der Artikel ist sehr umfassend, prima illustriert und verständlich dargestellt. Der biologische Teil ist zwar noch ausbaufähig (diesbezüglich mache ich mir allerdings keine Sorgen), aber auch ausreichend in seiner jetzigen Form für einen Chemieartikel. -- Necrophorus 09:22, 2. Sep 2004 (CEST)
pro: Dito@Necrophorus. Die Nomenklatur könnte u.U. noch etwas ausgebaut werden...mach ich vielleicht noch selber... --Zivilverteidigung 10:37, 2. Sep 2004 (CEST)
pro Ich schaem mich ja schon fast, aber ich hab wohl immer was zu meckern :) Im Artikel wird die allgemeine Formel CnH2n+2 erwaehnt, kurz darauf die Cycloalkane, die natuerlich nur CnH2n haben mit n>=3. weisen Verbiegungen auf, zB wenn Doppelbindungen vorhanden sind. Alkane weisen nie Doppelbindungen auf, sonst waeren es keine Alkane. Ok, spaeter werden cycloalkane explizit erklärt. Cyclobutan halt ich denkbar schlecht als Repraesentant der Cyclealkane, Cyclopentan odre Cyclohexan ist da gängiger. Die iso- Nomenklatur ist übrigens deprecated, sollte zumindest drauf hingewiesen werden. Alkylreste sind haeufig Bestandteil von Iso-Alkanen sollte nochmal überdacht werden. Die Molekülstruktur, speziell die Größe der Angriffsfläche des Moleküls, bestimmt den Siedepunkt des Isomeres, je kleiner die Angriffsfläche Naja, da kraeuseln sich die Fussnaegel. Ich wuerd da lieber Oberflaeche oder umnhuellende Flaeche schreiben als Angriffsflaeche. Naja, das übliche GEmecker meienrseits :) --Huebi 10:59, 2. Sep 2004 (CEST)
Pro: Da stimmt die Chemie! ;-) --Waluigi 15:30, 2. Sep 2004 (CEST)
pro - sehr schön ... aber absolut superfettes Laienpro; mir gefällt einfach, dass er für mich verständlich und gut strukturiert ist und dass ich auch über die Anwendungen etwas erfahre. Sollte ein Fachmann feststellen, dass die Chemie nicht stimmt :-), bitte mein pro nicht werten. --Lienhard Schulz 16:31, 2. Sep 2004 (CEST)
pro - ausführlich, gute Bilder, einfach ein exzellenter Artikel!!! --Marvin II 21:21, 9. Sep 2004 (CEST)
pro - respekt, das erste mal in meinem leben, dass ich mich ärgere chemie nach der zehnten klasse abgewählt zu haben (und wie man merkt, mein pro ist von keinerlei sachkenntnis getrübt.) -- southpark 14:53, 13. Sep 2004 (CEST)
pro - evtl. ungenauigkeit siehe Diskussion --G 00:02, 15. Sep 2004 (CEST)

Ich habe "mg/kg" mal wieder durch die im wissenschaftlichen Gebrauch etablierte Bezeichnung ppm ersetzt. Dass es sich um eine massenbezogene Einheit handelt, geht eindeutig aus dem Kontext hervor. --mmr 22:00, 8. Nov 2004 (CET)

Kleiner Fehler in den physikalischen Eigenschaften

Zitat: "eine Verkleinerung der Oberfläche kann dabei durch Verzweigungen oder durch eine ringförmige Struktur erreicht werden. Das bedeutet in der Praxis, dass Alkane mit höherem Kohlenstoffanteil immer einen höheren Siedepunkt als Alkane mit geringerem Kohlenstoffanteil haben; verzweigte Alkane haben einen niedrigeren Siedepunkt als unverzweigte und ringförmige geringere Siedepunkte als die verzweigten."

Cycloalkane haben höhere Siede und Schmelzpunkte als geradkettige und verzweigte Alkane, siehe Cycloalkane oder in jedem OC Buch. Oder auch z.B. in diesem Skript

Nomenklatur (Beispiel eines Isohexans)

Die Verbindung 3Ethyl-2,4-Dimethylhexan kann es mit der dargestellten Struktur gar nicht geben.

Am 3. Kohlenwasserstoffstamm ist in der Abbildung kein Ethylrest (CH2 - CH3) zu erkennen. Es wurde fehlerhafter Weise CH2-CH2 angehängt. Dies ist aber nicht möglich, da das zweite CH2 dann als freies Radikal vorliegen würde.

Das Bild wurde von einem Autor mit Paint erstellt, deshalb gehe ich von einem Fehler aus.

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Eine verbesserte Version des Bildes ist hier zu finden.

Danke für den Hinweis, ich habe das alte Bild dann entsprechend durch die Korrektur ersetzt. Gruß --mmr 22:53, 23. Okt 2005 (CEST)