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维基百科:管理員解任投票/Ellery

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< Wikipedia:管理員解任投票

这是本页的一个历史版本，由Jsjsjs1111​（留言 | 贡献）在2018年6月20日 (三) 09:51 （→反對）编辑。这可能和当前版本存在着巨大的差异。

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Ellery

在此投票

時序 (UTC)

聯署期：2018年6月5日15:13－23:29
答辯期：2018年6月5日23:30－2018年6月10日23:29
投票期：2018年6月10日23:30－2018年6月24日23:29

提請解任Ellery （討論 · 貢獻 · 封禁 · 保護 · 刪除 · 移動頁面 · 權限操作 · RfA）之管理員權限，理由詳列在下。

理由

参见：Wikipedia talk:管理員解任投票/Ellery
  1. 拒絕溝通，包括這次及此前在其他頁面回退其他編者的貢獻時。對方在詢問後仍然不回覆
  2. 在沒有警告的情況下兩次封禁Owennson，而兩次封禁均由其他管理員於申訴後即時接納並解除封禁。

提呈人：1233( T / C）於2018年6月5日 (二) 14:22 (UTC) 提出[回复]

免得你們在問我為何不參與聯署：就是不想囉。--1233( T / C） 2018年6月5日 (二) 16:50 (UTC)[回复]

第一階段：聯署

聯署限期：2018年6月12日。

本討論已經结束，處理結果：人数在联署期首日已达到要求，联署区关闭时间为：2018年6月5日 (二) 23:29 (UTC)。请不要对这个存档做任何编辑。
  1. (＋)支持—AT 2018年6月5日 (二) 15:13 (UTC)[回复]
  2. (＋)支持--章安德魯（留言） 2018年6月5日 (二) 15:20 (UTC)[回复]
  3. (＋)支持,RFDA不会凭空发生，而是一连串多次用权不当，拒绝沟通，对其他编者不尊重的连锁效应。--Innocentius Aiolos 2018年6月5日 (二) 15:47 (UTC)[回复]
  4. (＋)支持：個人覺得不活耀，另外此舉明顯有針對性--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2018年6月5日 (二) 16:22 (UTC)[回复]
  5. (＋)支持，該管理員濫用自己封禁的權力無理兩度封禁本人，在他自己有參與的小型編輯戰中回退本人的編輯到他的編輯，然後馬上封禁本人，無警告、無提示、無VIP，連給我解釋的機會也沒有，等同又當選手又做裁判，雙重標準得可以。我好歹也是加入7年、編輯達10萬次的用戶，居然有這樣的待遇未免也太過份了。管理員以亂刪條目內文為由封禁，但連保護頁面這更簡單也較不傷感情的方法也不予採納。而且封禁理由缺乏實質證據和理據支持，更糟糕的是此管理員連普通用戶的問題也拒絕回應、拒絕溝通，有相當唯我獨尊的味道。這樣的管理員已經構成瀆職，故投下支持解任一票。還有樓上樓下各位，我記得不帶理由的投票在這裡好像是無效的。--owennson（聊天室、獎座櫃） 2018年6月5日 (二) 17:03 (UTC)[回复]
    這是聯署，待正式投票時再補上理由吧。--1233( T / C） 2018年6月5日 (二) 17:05 (UTC)[回复]
  6. (＋)支持：無論是對行政員、管理員、ㄧ般用戶、新用戶、被他封禁用戶，長久都拒絕溝通。這問題，在他2006年被提名時就有人提出，但今12年後依然這樣。 —Outlookxp（留言） 2018年6月5日 (二) 22:09 (UTC)[回复]
  7. (＋)支持。->>Vocal&Guitar->>留言 2018年6月5日 (二) 22:50 (UTC)[回复]
  8. 不得不(＋)支持，情況比之前Techyan更差劣。ŚÆŊMØŠĀ起舞弄清影 2018年6月5日 (二) 23:17 (UTC)[回复]

第二阶段：答辯

  • 在罢免提出后，被罢免人有5天的答辩期，对于罢免申请中指出的问题进行答辩。如果罢免人在5天内没有答辩，被视为无答辩意见，不过仍可在投票期间发表意见。

雖然多說已無益，反正說破了嘴都會成為一些有心人士帶風向藉故罷免敝人的理由，但仍答辯如下：

  1. Owenson已多次無故刪除他人對條目內的貢獻，為避免他再這樣做，所以我二度封禁他。
  2. 如果敝人不封禁Owenson，只會助長他這樣無視維基百科重要的協作精神，其他人再怎麼辛苦寫，都會被Owenson刪光光換成他自己的東西。
  3. 論難溝通的程度，敝人應該還不算最難溝通的，敝人也看過其他管理員不回應的，是否全都該罷免掉？
以上請卓參。--Ellery（留言） 2018年6月8日 (五) 07:39 (UTC)[回复]
  • 首先，您就算認為他無故刪除，但是礙於您是衝突方，您理應避嫌，並且在給出警告後要求其他管理員介入，而不是直接封禁。其次，如果您覺得其問題嚴重，可以搬上客棧討論，而不是自以為要維護協作精神為盾牌來強行封禁，解決問題的方法有很多，但是您作為管理員卻選擇了最不應做的一項。其三，恕我直言，閣下根本已非難以溝通的程度，而是無法溝通，可以幾乎一年以上不說話，要不是這個罷免案成立，相信您也不願意開您的「金口」吧？況且不要說是管理員，作為資深用戶也應該與其他用戶盡量保持溝通，尤其是出現爭議的時候，否則帶頭無視維基協作精神的不是O君，而是您。而且，其他管理員的溝通情況，也無法成為您開脫的籍口，再者一年以上不在別人討論頁留言的管理員我是沒有見過，如有請一定要介紹給我認識一下（不活躍的除外）。最後，看您的答辯，連一絲歉意也沒有，對封禁方針的理解遠低於管理員應有水平，可以說是加強了我支持解任的決心。請您自己好好思索一下。謝謝。—AT 2018年6月8日 (五) 08:07 (UTC)[回复]
    • (：)回應：姑且不論Ellery強烈針對性（對人不對事）的言論，那Ellery又能否看見，與閣下觀點相近、做法相似，也有管理員權限的SElephant，為甚麼又願意主動跟我商討想法？自把自為地封禁，除了激發反彈，形成反效果以外，一點意義也沒有。在下1年前問的問題，閣下到現在從沒有給予任何回覆呢。還有，請慎用「破壞」一詞。對於「有心人帶風向」的說法，請看陰謀論就有寫道：邏輯上，任何一件自然發生的事件，事後都可以被描繪成事先策劃的。閣下的說話完全是抹黑，維基百科是義工，帶風向對本人毫無幫助。--owennson（聊天室、獎座櫃） 2018年6月8日 (五) 08:36 (UTC)[回复]
  • 如此答辯，使全中文維基百科和全元維基汗顏，亦使本人極之失望；可謂比無答辯更差。相比Wikipedia:管理員解任投票/Techyan/第2次：當時Techyan至少是有自知之明才去避風頭一會，所以雖然拖了30天，我還是投了反對票，寄望他不用搞到第491次；現在Ellery你在被要求解釋封禁時又不解釋，卻繼續活躍，這根本就表現出你故意無視其他編者。如果你一開始願意承認封禁有問題的話，我可能還是想着70個7次，但現在你不但不承認過失，更大放厥詞，已有違維基百科五大支柱。我現在終於發現那490次的原諒配額早已用盡。以上，不再贅言。【大利烏2556年書】ŚÆŊMØŠĀ起舞弄清影 2018年6月8日 (五) 10:07 (UTC)[回复]

本主題全部或部分段落文字，已移動至Wikipedia:管理員解任投票/Ellery#其他意见。执行者：Sænmōsà起舞弄清影 2018年6月11日 (一) 12:43 (UTC)。[回复]

第三階段：投票

在此投票 (36/5/7) 截止時間2018年6月24日23:29 (UTC)
請不要忘記幫忙刷新票數。

支持

聯署者自動計為支持者，唯投票期間仍可改變意向。為確保頁面清楚，聯署中所有不合格的投票或意見被移除，請參見聯署區。

  1. (＋)支持，首先，您就算認為他無故刪除，但是礙於您是衝突方，您理應避嫌，並且在給出警告後要求其他管理員介入，而不是直接封禁。其次，如果您覺得其問題嚴重，可以搬上客棧討論，而不是自以為要維護協作精神為盾牌來強行封禁，解決問題的方法有很多，但是您作為管理員卻選擇了最不應做的一項。其三，恕我直言，閣下根本已非難以溝通的程度，而是無法溝通，可以幾乎一年以上不說話，要不是這個罷免案成立，相信您也不願意開您的「金口」吧？況且不要說是管理員，作為資深用戶也應該與其他用戶盡量保持溝通，尤其是出現爭議的時候，否則帶頭無視維基協作精神的不是O君，而是您。而且，其他管理員的溝通情況，也無法成為您開脫的籍口，再者一年以上不在別人討論頁留言的管理員我是沒有見過，如有請一定要介紹給我認識一下（不活躍的除外）。最後，看您的答辯，連一絲歉意也沒有，對封禁方針的理解遠低於管理員應有水平，可以說是加強了我支持解任的決心。請您自己好好思索一下。謝謝。—AT 2018年6月5日 (二) 15:13 (UTC)[回复]
  2. (＋)支持：和議。--章安德魯（留言） 2018年6月5日 (二) 15:20 (UTC)[回复]
  3. (＋)支持：RFDA不会凭空发生，而是一连串多次用权不当，拒绝沟通，对其他编者不尊重的连锁效应。--Innocentius Aiolos 2018年6月5日 (二) 15:47 (UTC)[回复]
  4. (＋)支持：個人覺得不活耀，另外此舉明顯有針對性--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2018年6月5日 (二) 16:22 (UTC)[回复]
  5. (＋)支持，該管理員濫用自己封禁的權力無理兩度封禁本人，在他自己有參與的小型編輯戰中回退本人的編輯到他的編輯，然後馬上封禁本人，無警告、無提示、無VIP，連給我解釋的機會也沒有，等同又當選手又做裁判，雙重標準得可以。我好歹也是加入7年、編輯達10萬次的用戶，居然有這樣的待遇未免也太過份了。管理員以亂刪條目內文為由封禁，但連保護頁面這更簡單也較不傷感情的方法也不予採納。而且封禁理由缺乏實質證據和理據支持，更糟糕的是此管理員連普通用戶的問題也拒絕回應、拒絕溝通，有相當唯我獨尊的味道。這樣的管理員已經構成瀆職，故投下支持解任一票。--owennson（聊天室、獎座櫃） 2018年6月5日 (二) 17:03 (UTC)[回复]
  6. (＋)支持：無論是對行政員、管理員、ㄧ般用戶、新用戶、被他封禁用戶，長久都拒絕溝通。這問題，在他2006年被提名時就有人提出，但今12年後依然這樣。 —Outlookxp（留言） 2018年6月5日 (二) 22:09 (UTC)[回复]
  7. (＋)支持，不会沟通、不能沟通、不想沟通、还是不要做管理员的好。->>Vocal&Guitar->>留言 2018年6月5日 (二) 22:50 (UTC)[回复]
  8. 不得不(＋)支持，情況比之前Techyan更差劣。ŚÆŊMØŠĀ起舞弄清影 2018年6月5日 (二) 23:17 (UTC)[回复]
    支持（非由聯署帶出）
  9. (＋)支持，答辯匪夷所思，強詞奪理，不知所謂；沒有解釋清楚其爲何在沒討論沒警告的情況下封禁與自己意見不合的用戶。--1233( T / C） 2018年6月11日 (一) 00:45 (UTC)[回复]
  10. (＋)支持，上次我也說過，答辯應是對很明顯的問題做出自我檢討，誘導涉事較淺的用戶投下反對，而不是轉移焦點。很明顯，此次絲毫（真的是絲毫）感受不到歉意，還跟其他人比爛。吉太小唯（留言） 2018年6月11日 (一) 01:25 (UTC)[回复]
  11. (＋)支持，情況比時昭更差劣。3ATENUW1 2018年6月11日 (一) 02:01 (UTC)[回复]
  12. (＋)支持，答辯差劣，不知所謂。--B dash（留言） 2018年6月11日 (一) 02:45 (UTC)[回复]
  13. (＋)支持：答辩不知所云，且无悔改之意。--Super Wang※Leave a note 2018年6月11日 (一) 02:57 (UTC)[回复]
  14. (＋)支持：答辩语焉不详，理据难以接受。请补充答辩内容，或许改票。-- Hal 2018年6月11日 (一) 04:26 (UTC)[回复]
  15. (＋)支持：中文維基百科不需要只有封禁別人而在站內活躍，甚至刻意逃避問題，神隱，意圖轉移視線和推卸責任的管理員!再者Ellery的行為完全和Techyan没有分別!--MCC214強烈要求維基條目寧缺勿濫#我做了甚麼? 2018年6月11日 (一) 06:48 (UTC)[回复]
  16. (＋)支持：管理員應得到社羣信任。--屈原蟲（留言） 2018年6月11日 (一) 12:55 (UTC)[回复]
  17. (＋)支持：Ellery是我所钦佩的维基人，十几年来的贡献有目共睹。但是维基是协作项目，如果人人都不沟通交流，那么我们就会像修建巴別塔一样失败。--Aoke1989（留言） 2018年6月11日 (一) 14:06 (UTC)[回复]
  18. (＋)支持：不信任，亦對其答辯感到失望。--Jessica（留言） 2018年6月11日 (一) 16:22 (UTC)[回复]
  19. (＋)支持：答辩难以接受-某人✉ 2018年6月11日 (一) 16:26 (UTC)[回复]
  20. (＋)支持：在过去很多年中都与Ellery在逝世人物等条目列表中合作，所以比较相信他的编辑。但本身我也经常受到正面冲突的管理员之直接封禁，对这类行为我也极为厌恶，所以出现封禁且拒绝沟通，实质是充分利用管理员权限优势的冲突行为，故而支持解任。另外一点，Winertai的为人真是 hē hē hē hē hě hē hē，看到这类高下限吹捧，真是十多年来表里如一啊，不由想到几年前的你我之如此善意美好的交往。故而实在愧于与君等为伍啊！Walter Grassroot（留言） 2018年6月12日 (二) 04:05 (UTC)[回复]
  21. (＋)支持：很遺憾要對十多年來貢獻非常多的維基人投支持票。管理員事務繁多加上維基百科方針繁複，有時出現一些爭議性操作是可以理解的，但之後面對其他維基人質疑之後事後的溝通和回應更重要，這也是大家彼此信任了解而賦予管理員權限的基礎，但如果如答辯中第三點所述不能理解接受這點，認為不適合繼續擔任管理員。ffaarr (talk) 2018年6月13日 (三) 01:00 (UTC)[回复]
  22. (＋)支持：很遺憾E君遲遲不提供證據，空說話不做事。看來要支持解任了。--Шәτіт🐷⏣ 2018年6月13日 (三) 01:34 (UTC)[回复]
    (＋)支持答辩十分糟糕，看来并不适合继续当管理员了。Studying Father（留言） 2018年6月13日 (三) 09:41 (UTC)[回复]
    ↑該投票無效，原因：未有人事任免資格。Шәτіт🐷⏣ 2018年6月16日 (六) 10:21 (UTC)[回复]
  23. “已多次无故删除他人对条目内的贡献，为避免他再这样做，所以我二度封禁他。”无故删除就要封禁？这哪个管理员订的规矩？“如果敝人不封禁Owenson，只会助长他这样无视维基百科重要的协作精神，其他人再怎么辛苦写，都会被Owenson删光光换成他自己的东西。”真不知维基百科协作精神的实际效果……维基百科绝不是某些编者的写作平台。“论难沟通的程度，敝人应该还不算最难沟通的，敝人也看过其他管理员不回应的，是否全都该罢免掉？”你该不会是承认自己很难沟通了吧？好了够了，就这三句话水平已经看出来了。--10³（留言） 2018年6月13日 (三) 11:48 (UTC)[回复]
  24. (＋)支持：对其答辩不满意。--Lanwi1(留言) 2018年6月13日 (三) 12:44 (UTC)[回复]
  25. (＋)支持：如同之前的解任投票，我要继续强调沟通的重要性。另外，比烂是无益的。 --达师 - 370 - 608 2018年6月13日 (三) 16:34 (UTC)[回复]
  26. (＋)支持：答辩内容完全是强词夺理。十六夜※砕月 2018年6月14日 (四) 10:34 (UTC)[回复]
  27. 答辩理由前两条，大幅改写本身不是错，破坏条目才是，当事管理员未能说明为何“换成自己的东西”属于必须要封禁的情形。而答辩本身亦有类似“内容所有权”的表达，即别人写的不允许Owenson修改。第三条，拒绝回应质疑的当然要考虑罢免，这不是为自己的不当行为辩护的理由。综上，答辩未能解释解任理由中的质疑，也未能使其封禁操作变得合理，而答辩本身显示出对方针（社群共识）的误解。--Tiger（留言） 2018年6月15日 (五) 00:17 (UTC)[回复]
  28. 和議。--小躍（撈出記錄） 2018年6月15日 (五) 13:58 (UTC)[回复]
  29. (＋)支持：答辩内容语焉不详，未能回应质疑。—— Jyxyl9批判一番 2018年6月15日 (五) 16:25 (UTC)[回复]
  30. (＋)支持：该用户不顾维基百科的精神和政策，做出种种不恰当的行为，讨论页、联署、答辩区的各位说的已经很详细了。--相信友谊就是魔法的萌得不能再萌CuSO4正在努力提高知识水平 2018年6月16日 (六) 11:31 (UTC)[回复]
  31. (＋)支持：首先我毫不怀疑Ellery的善意：Ellery的操作是为了条目质量。然而其不做沟通的做法使得被处理者、自身和其他旁观者难以获得改善的机会。作为管理员这样做，是给整个社群做坏榜样，并可能使社群的割裂更加严重。因此投支持解任票。希望此次投票能作为一个契机，促使社群的共识更加稳固和普遍，而不是相反。今是昨非，改进就好。 --🐕🎈（维基百科，免费的百科全书） 2018年6月16日 (六) 13:20 (UTC)[回复]
  32. (＋)支持：管理員是社群的重要支柱，若不聆聽他人意見已經不是一個管理員應有的態度。天天心情反破壞救維基 2018年6月16日 (六) 14:28 (UTC)[回复]
  33. (＋)支持。管理員無論對自己的決策多有信心，都需要以良好溝通來向其他編者解釋自己的決定。最近的紛爭顯示，Ellery無論處理原先的衝突還是作出答辯時都未達社群期望，故此我支持解任。翹仔 2018年6月16日 (六) 17:25 (UTC)[回复]
  34. (＋)支持，有些反對罷免的理由看得還真令人咋舌……臭蟲論可以別出現在維基百科的討論裏嗎？—An Macanese 2018年6月16日 (六) 23:39 (UTC)[回复]
  35. (＋)支持：豈有不溝通卻能做好的官。--Mısaka ደ Mikøto™ 2018年6月17日 (日) 12:23 (UTC)[回复]
  36. (＋)支持，其實我覺得很難過，您對於Wikimedia Taiwan的成立做出了不少貢獻，雖然這並非您成為管理員的主要原因（事實上也不應該是），但十二年過去了，當年當選之管理員有多少仍十分活躍？在我看來也只有您持續的有在利用管理員的權限進行職責。很諷刺的是我們今天在這邊罷免唯一一個繼續做事的人。抱歉，時代變遷了，當社群人們變多時，溝通則愈顯重要，在這個年代不做溝通，都將無法獲得正面答覆。前輩，請容我在此投下支持票，謝謝您這12年來的貢獻，對不住了。--小過兒（留言） 2018年6月17日 (日) 18:38 (UTC)[回复]
反對
  1. (－)反对：個人認為他是「匆促執行應有管理員職責中，忽略了或新或『舊』的維基法則」，相信這次提出罷免已可讓他知道事情嚴重性，也會加以改進。基於「台灣」相關條目比例、台灣使用維基人數比例、台灣維基推動力道日漸下滑考量下，這次我會投下反對票，也希望所有朋友能夠原諒他這次疏失，投下反對票。除此，我對提案人未參加連署的理由，感到不受尊重，也認為是匪夷所思。另外，根據公平原則，除了對我反對票形式及資格感到質疑外，我認為在此票底下書寫「反對我投反對票」意見，將妨礙投票公平，同理，我衷心建議此次投票對投反對票資格、同意票資格、中立票之外意見，請至其他意見欄位發表，別緊接著投票行為下發表，造成投票人壓力--Winertai（留言） 2018年6月11日 (一) 00:57 (UTC)[回复]

    本主題全部或部分段落文字，已移動至Wikipedia:管理員解任投票/Ellery#其他意见。执行者：Sænmōsà起舞弄清影 2018年6月11日 (一) 12:30 (UTC)。[回复]

  2. (－)反对，詳細閱讀過Owennson閣下的討論頁，在「User talk:Owennson#不太恰當的編輯方式」這個話題中，敝人明顯覺得Owennson閣下回應另一管理員的提問時自知理虧，但仍在該次管理員解任投票中竟然說對方是「該管理員濫用自己封禁的權力無理兩度封禁本人」，有公報私仇之嫌。實屬有違公義。--武蔵（留言） 2018年6月11日 (一) 03:24 (UTC)[回复]

    本主題全部或部分段落文字，已移動至Wikipedia:管理員解任投票/Ellery#其他意见。执行者：Sænmōsà起舞弄清影 2018年6月11日 (一) 12:30 (UTC)。[回复]

  3. (－)反对：儘管沒有用，不過我有我表達意見的自由。管理員不容易當，而我相信她已儘力勸阻，只是對方不受理。不要再左膠大愛了。--石添 小草 (talk to me) 2018年6月14日 (四) 04:01 (UTC)[回复]
  4. (－)反对，对Owennson封禁案，User:Ellery的决策让我印象深刻。该用户编辑多个铁道条目且大量删改内容，这一行为长久以来无人闻问，反倒User:Ellery行事果断，快速封禁，这一做法令我深深折服。另(～)補充，追加一条理由，更受欢迎的书生被提了7次罢免，Ellery 才仅一次，而且理由只与一名用户有关。 --贝塔洛曼※外交公务箱－本月惊悚热映 2018年6月14日 (四) 22:17 (UTC)[回复]
    1. @Beta Lohman(：)回應：书生怎么样与Ellyry怎么样没有直接关系，支持解任的理由也并非只与Owennson一名用户有关。--相信友谊就是魔法的萌得不能再萌CuSO4正在努力提高知识水平 2018年6月17日 (日) 09:16 (UTC)[回复]
  5. (－)反对：E君的溝通或許有欠完備，但是被封禁用戶長期以來已接近破壞的不當編輯方式是事實，所以並不算是無理封禁。--泅水大象™ 訐譙☎ 2018年6月20日 (三) 06:05 (UTC)[回复]
  6. (－)反对，虽然这个罢免案肯定过了，我还是来发表下意见。Owennson这次我不了解情况不评价，但是之前几次所谓“争议封禁”个人认为并没有问题，而AT的编辑战则为编辑争议与管理员权限无关。个人认为，罢免理由并不足够。可惜维基百科就要失去了一位优秀的管理员，希望User:Ellery不要因此灰心而退出维基百科--CHEM.is.TRY 2018年6月20日 (三) 09:51 (UTC)[回复]
中立
  1. (＝)中立：自身对事态的了解程度不够，暂时中立。还是决定中立吧，理由不具体说，虽然我也觉得这样不明不白地封禁不利于解决争议。--№.N（留言） 2018年6月10日 (日) 23:43 (UTC)[回复]
    (＝)中立：且看看@Ellery：有甚麼材料吧。如果E君大隻講，拿不出管理員不溝通的證據就一定會支持解任了。--Шәτіт🐷⏣ 2018年6月11日 (一) 02:47 (UTC)[回复]
    ↑投票者使用刪除線刪除本票，所以本票無效。- --Шәτіт🐷⏣ 2018年6月13日 (三) 01:34 (UTC)[回复]
  2. (＝)中立：先保持中立 在決定投票方向!Lily135（留言） 2018年6月11日 (一) 04:44 (UTC)[回复]
  3. (＝)中立：插个眼，有时间细看。--Junjie Yuan（留言） 2018年6月12日 (二) 01:44 (UTC)[回复]
  4. (＝)中立，同一樓。--H2244932（留言·簽到）發表於 2018年6月13日 (三) 05:16 (UTC)[回复]
  5. (＝)中立同一樓--John123521 (留言-貢獻) 2018年6月13日 (三) 05:39 (UTC)[回复]
  6. (＝)中立：同一楼，放假回家再细看。保持中立，但是Ellery君真的需要多沟通了。。--BR 2018年6月13日 (三) 09:56 (UTC)[回复]
  7. (＝)中立：先保持中立。了解事态后再决定是否改票。--Tazkeung(CommentHERE) 2018年6月13日 (三) 18:03 (UTC)[回复]
其他意见

我好歹也是加入7年、編輯達10萬次的用戶，居然有這樣的待遇未免也太過份了。owennson 2018年6月5日 (二) 17:03 (UTC)

你owennson阁下的意思是加入年数越久，編輯次越多的用戶要受到相当的待遇才对？请回答。请严重留意，以上问题与此解任投票的Ellery用戶无关。---Ktsquare 留言 2018年6月7日 (四) 15:46 (UTC)[回复]

樓上也許沒看過維基百科:不要給老用戶發模板。直接予以封禁，無疑更糟糕。--owennson（聊天室、獎座櫃） 2018年6月7日 (四) 15:55 (UTC)[回复]
那么阁下对「我好歹也是加入7年、編輯達10萬次的用戶，居然有這樣的待遇未免也太過份了。owennson 2018年6月5日 (二) 17:03 (UTC)」的意思是什么？你现在指出「直接予以封禁，無疑更糟糕。」是表达了自己的什么呢。---Ktsquare 留言 2018年6月7日 (四) 17:03 (UTC)[回复]
兩位請轉移至用戶討論頁討論，個別用戶言論與罷免管理員案無直接關係。感謝合作。—AT 2018年6月7日 (四) 17:06 (UTC)[回复]
Owennson的说法蛮有意思的。我觉得那个说法是不对的。如果“老用户不需要教育”是对的，那么“老管理员不需要沟通”也是对的。建议Owennson考虑下撤销支持票。理想情况是老用户该了解的都了解了，该做的都会做。然而显然这并非现实。 --🐕🎈（维基百科，免费的百科全书） 2018年6月14日 (四) 08:21 (UTC)[回复]
建議樓上先看看WP:不要給老用戶發模板再對我說我沒資格說三道四。而且，至少我會回應你，Ellery可是理都不理人的。再說了，有人指責我的做法有問題，我是樂於接受的（只要他是友善的話）。--owennson（聊天室、獎座櫃） 2018年6月14日 (四) 09:01 (UTC)[回复]

NSNT，且這是理由？-某人✉ 2018年6月8日 (五) 07:51 (UTC)[回复]

hum，可以寫DYK了--1233( T / C） 2018年6月8日 (五) 14:58 (UTC)[回复]
就當反面教材好了。--owennson（聊天室、獎座櫃） 2018年6月9日 (六) 02:16 (UTC)[回复]
就拿@Ellery你說的協作精神來講吧，都不溝通，自己做自己的，能稱作協作嗎？吉太小唯（留言） 2018年6月8日 (五) 08:01 (UTC)[回复]
  • 不是不解任，只是未解任。—Шәτіт🐷⏣ 2018年6月8日 (五) 09:13 (UTC)[回复]
  • Ellery對O君的封禁，跟Techyan對G君的解封，是封禁方針的一體兩面嗎？簡直匪夷所思、難以致信！--Jessica（留言） 2018年6月8日 (五) 18:29 (UTC)[回复]
  • (！)意見Ellery的貢獻，建議至少看過7年前編輯紀錄再做反諷或評斷，跟許多台人老編輯一樣，他犯的錯僅是想在現實不活躍編輯過程裡面，匆促執行應有管理員職責中，忽略了或新或舊的維基法則—Winertai（留言） 2018年6月11日 (一) 00:23 (UTC)[回复]
    • @Winertai：你真的如此認為嗎？首先，他現在並不是「不活躍編輯」；其次，《封禁方針》中「管理員不得封禁反對自己的用戶」的條文在2006年早已有之（Special:diff/1770290；「管理員決不可以在爭議中封禁反對者以取得優勢」），Ellery其時正是管理員，理應最清楚。Sænmōsà起舞弄清影 2018年6月10日 (日) 23:23 (UTC)[回复]
    • 首先，維基定的不活躍編輯根本「天花板」，我指的是另一形容。再來，我上面就有說了，這是「匆促執行應有管理員職責中，忽略了或新或『舊』的維基法則。雖然有過失，但誤不足以取消管理員資格。
    • 多年前，我曾力排眾議護航多次「中國大陸」社群朋友不小心違規編輯行為，認為維護「當初「熱情」編輯「人數相對少」的使用簡體字朋友，是注重弱勢且有助維基成長，希望在此時物換星移時刻，社群能夠深刻體認我當初苦心。--Winertai（留言） 2018年6月11日 (一) 00:23 (UTC)[回复]
      • Winertai你認為這是他「不小心」、「匆促」的嗎？不是，這又不是他第一次這樣，明知故犯，又屢次拒絕回答他的編輯爭議，這樣態度可原諒嗎？他的回答顯然是不會認為他有錯，也不會改變他的態度，你支持管理員這樣以這樣的行為繼續對行政員、管理員、無辜被封禁的用戶、徬徨想為親人寫好條目的的新人嗎？因他從不認為自己有錯。--Outlookxp（留言） 2018年6月11日 (一) 00:25 (UTC)[回复]
        • 依我現在花在公務臉書、私人臉書、私人推特、私人IG及「中國」維基百科時間分配及「使用習慣殊異」上的同理心，我仍重申我認為他是「匆促執行應有管理員職責中，忽略了或新或『舊』的維基法則」，相信這次提出罷免已可讓他知道事情嚴重性，基於「台灣」相關條目比例、台灣使用維基人數比例、台灣維基推動力道日漸下滑考量下，這次我會投下反對票，也希望所有朋友能夠原諒他這次疏失，投下反對票。--Winertai（留言） 2018年6月11日 (一) 00:34 (UTC)[回复]
        • 另外我對此次提案人不參與連署，所提出的理由感到不解及不受尊重，更認為有點違反約定成俗既有維基慣習。--Winertai（留言） 2018年6月11日 (一) 00:39 (UTC)[回复]
        • 你有看Wikipedia:互助客栈嗎，這討論很久了。「也希望所有朋友能夠原諒他這次疏失」，他自己都不認為有錯了要人諒解了，我之前請他回應也都不理，要大家如何諒解？，大家不是聖母。維基不缺臺灣管理員，只少願意做事的管理員。我很驕傲的說，我一個就可抵過十個掛名不做事、這樣不理人的臺灣管理員。--Outlookxp（留言） 2018年6月11日 (一) 00:41 (UTC)[回复]
          • 我相當不喜歡「維基不缺台灣管理員」、「大家不是聖母」、「廢物」、「我可一個抵十個」這些違反維基禮儀及接近攻訐的話語，也認為無助於討論。我已經很明確表明我會投反對票、鼓勵大家投反對票的立場及說辭，是否認同，本人沒意見--Winertai（留言） 2018年6月11日 (一) 00:54 (UTC)[回复]
            • 對不起，我說話激動些，我收回我的話。不過，這也是我與他的差別，因我願意認錯，也願意與人溝通。管理員也都會犯錯，我也常犯，但重點是要會願意溝通、改善自己並跟人道歉，但他真的都不會...。我很常封禁人，但也會看人回應而解封；就像法官判人減刑前，也是要先看犯罪者的態度，不然就是恐龍了。--Outlookxp（留言） 2018年6月11日 (一) 01:02 (UTC)[回复]
  • @Winertai：一、Ellery是不是台灣人其實和解任理據毫無關係；二、我不認為Ellery「忽略了或新或舊的維基法則」，而是「無視」：即使他確實「忽略了或新或舊的維基法則」，如果他願意在活躍時即時承認他確實「忽略了或新或舊的維基法則」了，我也肯定不會支持RFDA，但問題在於他完全不承認他的過失；所以我認為閣下的反對票的理據存在着一個頗根深蒂固的結構性問題。另外，我認為閣下「提案人不參與連署，所提出的理由感到不解及不受尊重，更認為有點違反約定成俗既有維基慣習」之言極不尊重1233君：經查，中文維基百科完全沒有方針、指引，以至論述要求提案人參與連署，所以本人也對閣下對於五大支柱的理解表示質疑。Sænmōsà起舞弄清影 2018年6月11日 (一) 03:33 (UTC)[回复]

若大家都用這「就是不想囉」態度來參與社群，我認為於討論無益。另外，「這不想囉」不知道符合五大支柱哪支柱勒--Winertai（留言） 2018年6月11日 (一) 06:47 (UTC)[回复]

這已經是抹黑，我必須予以回應。而且，這個解任投票也不是我發起的，我單純是和議而已。--owennson（聊天室、獎座櫃） 2018年6月11日 (一) 04:21 (UTC)[回复]

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:管理員解任投票/Ellery#反對。执行者：Sænmōsà起舞弄清影 2018年6月11日 (一) 12:34 (UTC)。[回复]

@Winertai：其实阁下此言也是向其他维基人潛移默化地施加壓力，以免他们投支持票啊。請勿試圖轉移維基人的視線。Sænmōsà起舞弄清影 2018年6月11日 (一) 03:44 (UTC)[回复]
Winertai也挺雙重標準的。--owennson（聊天室、獎座櫃） 2018年6月11日 (一) 04:07 (UTC)[回复]
會這樣提醒，就是怕少數「熱心罷免者」過於運作影響他人投票意願，而從第一張及第二張反對票之後留言看來，就知道我擔心不是白擔心地。另外，我已有「支持、中立票皆相同避免在投票下留言」的建議，何來雙重標準。算了，若偉大管理員任由這種影響投票的留言在每位「反對票」後出現，且認為「質疑投反對票的意見」中出現的「「理據(不足)」、「此票誤導」、「廢物」、「抹黑」...」等具挑釁評語合乎社群禮儀，我沒意見。--Winertai（留言） 2018年6月11日 (一) 06:07 (UTC)[回复]
@武藏：請留意：Ellery完全未有搞清楚情況，就封掉Owennson；泅水大象有去問Owennson為何有如此編輯。另：查「User talk:Owennson#不太恰當的編輯方式」，我完全看不到Owennson有閣下所指的「自知理虧」，請勿以此票誤導一眾維基人。Sænmōsà起舞弄清影 2018年6月11日 (一) 03:40 (UTC)[回复]
(：)回應：一單還一單，我編輯方式被大家認為有問題，我接受；他無理兼無警告下封禁我的行為，我抗議。何況，Ellery更是連接受社群意見的意願都沒有。--owennson（聊天室、獎座櫃） 2018年6月11日 (一) 04:06 (UTC)[回复]
@Winertai：好了，我移去下邊了。(－)強烈反对「理據(不足)」、「此票誤導」属「具挑釁評語」；「廢物」、「抹黑」则( ✓ )同意属過激。Sænmōsà起舞弄清影 2018年6月11日 (一) 12:34 (UTC)[回复]

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:管理員解任投票/Ellery#第二阶段：答辯。执行者：Sænmōsà起舞弄清影 2018年6月11日 (一) 12:46 (UTC)。[回复]

請在橫綫下繼續討論（如需要）。Sænmōsà起舞弄清影 2018年6月11日 (一) 12:46 (UTC)[回复]

討論分段一：1233的本意

其實這次本人絕對跟足程序做事：開啓聯署頁面，故意不參加聯署以獲得更多人支持。嘗試和Ellery溝通（而且看討論頁也知道這不只是本人通知，而且我跟的程序和上次並沒有不同：如果管理員好好溝通好好解釋就不會有這個頁面出現。每一次成功發起投票的解任案都表示有不少的人在質疑某個管理員的操作；以前的Shizhao、Mosesofmason、以至最近的范及Techyan也是。對我來說，最好就是不用開始解任案的任何流程。--1233( T / C） 2018年6月11日 (一) 13:25 (UTC)[回复]

對於此分項討論，我很簡單回復，若提案人當初在開啟聯署頁面，把「別問我，就是不想囉」輕謬態度，加說明「故意不參加聯署以獲得更多人支持，並嘗試和Ellery溝通」這些本意，我就不會提出這一連串質疑。--Winertai（留言） 2018年6月14日 (四) 01:57 (UTC)[回复]

User:Tomchiukc，Ellery封禁我之時，是無警告+無提示+無提報VIP的，我問他問題他又拒絕回應。請問這算個鳥「對方不理會」？他拒絕回應的態度何來有「盡力勸阻」了？這不是甚麼左膠大愛，如果連溝通都做不到的管理員請滾，管理員沒甚麼大不了（根據Jimmy Wales的原話）。--owennson（聊天室、獎座櫃） 2018年6月14日 (四) 04:38 (UTC)[回复]
User:Beta Lohman，

，這種態度就是一種問題。人人都不聞不問的事情就是正常的事，有問題早就提出了，根本不可能拖那麼久。況且Ellery也沒有把我提上VIP，也沒有對我警告。這種果斷不要也罷。我還會回覆你，換成Ellery早就已讀不回了。--owennson（聊天室、獎座櫃） 2018年6月15日 (五) 00:16 (UTC)[回复]

owennson：不是人人不聞不問，而是以前沒人注意到，請別把自己說得那麼無辜。事實是一旦被注意到之後四處一問，所有參與相關條目編輯的人全說您的編輯非常不妥，或甚至認為根本是破壞。請別忙著批評別人，說著說著就忘了自己其實也有錯！--泅水大象™ 訐譙☎ 2018年6月20日 (三) 08:38 (UTC)[回复]
樓上這種你也一樣的臭蟲論明顯是一種邏輯謬誤，而且樓上已經對我產生偏見。我抄錄一次樓上面AT的說話：

更何況有管理員從頭到尾以居高臨下、道貌岸然地指責我的不是，而非友善地勸說我改變，這種人說的話我只會聽三成。--owennson（聊天室、獎座櫃） 2018年6月20日 (三) 08:47 (UTC)[回复]

花點時間來解釋

我從以前就認為盡量不要用反諷口吻，尤其是「自以為有功勳」的活躍編輯，所以我對Walter Grassroot兩次不尊重我的發言感到相當遺憾，我常說的，這種類似酸民言論，無助於社群討論及發展。

如果沒記錯，我跟Walter Grassroot過節起始，來自多年前我『完全合乎規定』撰寫某新興宗教教主條目，就無辜被他認為是該邪教教徒，遭他多次謾罵及諷刺[2](我自忖，他應該認為此類條目，即使合乎標準，也不應存在)，後來則是「低標準原創條目」「高標準翻譯條目」孰重要孰不重要有嚴重歧見。但兩次過程中，我始終未將Walter Grassroot視為仇敵，若在討論中冒犯對方，我在此還是先行道歉。希望Walter Grassroot能相信，從清海到任一條目的討論，我都是針對百科，沒有針對任何人。

會在這邊提這，只想藉這例子來提醒這篇討論的所有參與者，網路語言霸凌者已到處充斥，維基百科不必跟著流行。自省自認某部分理虧，是很好解決歧見的方式。除此，在我認為管理員功能，只是無償授權，有過失是「取消授權」並非剝奪。在「管理授權本來就沒大不了」情況下，支持與反對只是見解看法殊異，都是為維基百科好，若非真誠搗蛋，不必那麼針鋒相對。也就是討論歸討論，言詞不必這麼尖銳。雖說維基百科不是民主試煉場，但某些部分是體驗這種生活方式的好地方，比方「我不支持你的言論，但誓死維護你發言的權利」

最後真誠以寡長幾歲歷練及最近參與幾回無鎂光燈協弱工作、幾次被媒體刻意打壓台灣勞工運動感想來奉勸年輕朋友們，若諸如「附佛外道，魔子魔孙，伎俩永远是那么相似」成見一多，在社會歷練上，還真看不到其他更多光明面；這是我衷心感言，毫無作假。也希望其他熱血管理員，能夠以「保留維基以前純淨精神，讓撰寫百科任務更單純」為重要任務，不僅自己以身作則，言語符合禮儀，也可要求他人來追隨。最後的最後，若大家覺得「就是不想囉」有助討論，那我也對我之前過激反應道歉。--Winertai（留言） 2018年6月13日 (三) 12:04 (UTC)[回复]

雖離題，但我( ✓ )同意，我也不喜歡Walter Grassroot這種態度，把對立方當作敵人一樣（還是只對台灣人呢？），當他用這種方式，我覺得他就沒有要溝通的意思。吉太小唯：Don't Say Lazy.（TALK） 2018年6月13日 (三) 12:09 (UTC)[回复]
要说的已在阁下的讨论页说了。Sænmōsà起舞弄清影 2018年6月13日 (三) 13:39 (UTC)[回复]
感謝通知，但關於「假定善意」，個人認為基礎在顯而易見的「作為」和「口吻」，也有其「比例原則」，若有人罵人「邪魔歪道」或將平凡人諷為世紀偉人，拿這四個字說項，是有點強辯。--Winertai（留言） 2018年6月14日 (四) 01:49 (UTC)[回复]
@Winertai：確實Walter Grassroot的言論不甚善意，但我只能說：我就是不想出現不合規格的管理員囉。觀乎其回應速度，我只能遺憾地投下支持解任的票。--1233( T / C） 2018年6月14日 (四) 03:23 (UTC)[回复]

再歪个楼：话说本案已有26票有效支持及反对票了，结果将会作实。Sænmōsà起舞弄清影 2018年6月13日 (三) 13:42 (UTC)[回复]

您好，Winertai，我和您没有什么世仇，我就把你当一位台湾政客，没把你当编辑，井水不犯河水，更谈不上什么仇之类的。如果不是提醒我早都忘了有这茬事情。清海这个条目到现在还是那样……资料来源种类丰富，最大的贡献就是，把清海转移到了清海無上師，加了个“無上師”，真棒，So Nice! 这样看起来更光辉伟大了，更符合维基百科收录标准，無上師~嘖~嘖~嘖~（要不然我们也把维基百科管理员改成维基百科无上师？）。当年为了梳理内容，我专门撰写了观音法门（耳根圓通），以划清与这位神女姐姐的教义。至于条目的质量，大家点开看看就可以喽。当然你也大可以说我的编写是破坏，你们的编写才是贡献了。我真没意见，因为几年前你们就这样说我了，你们这些顾左右而言他的做法……我是领教了，也真的累了，在你们的打压下我居然从一个助理编辑走到现在，我也够变态的了（在你们自认为“美好时代”中鬼知道我到底经历了什么）。或许我早就应该说，你们都对，你们就是维基楷模！Outlookxp不如你，A2569875、Aaa8841、Jasonzhuocn这些台湾的优秀编辑都不如你，你赢了，万岁万岁万万岁！Walter Grassroot（留言） 2018年6月14日 (四) 04:06 (UTC)[回复]
恩，還是相當遺憾出現這種令人感覺到概念偷換、強辯式、拉人下水式地不舒服回復，至於是否符合善意推定，就看各位社群朋友評斷。最後還是不免離題，這回討論最大收穫，就是很期待Walter Grassroot在有生之年，能在自己國度內能有公開罵己地政客的自由，而不是罵別國或別地方的。--Winertai（留言） 2018年6月14日 (四) 09:37 (UTC)[回复]
谢谢您的挂念，我会努力地活着，不让您继续失望的。Walter Grassroot（留言） 2018年6月14日 (四) 12:41 (UTC)[回复]
再稍微歪个楼

貝塔洛曼君對於Tigerzeng的評價有何回應？Sænmōsà起舞弄清影 2018年6月15日 (五) 07:31 (UTC)[回复]

(：)回應，Tigerzeng 并未要求我回应什么，不过萨摩沙阁下既然想了解意见。我就顺道表示下，翻阅管理员的记录Ellery应是从2006年就任，多年以来并无任何罢免记录（相比之下更受欢迎的书生就被提了7次罢免），可见其处理没有什么问题。Tigerzeng 的声明比较像是，不管Ellery说什么都会支持罢免，Ellery答辩了还是不符合他想要的答案。--贝塔洛曼※外交公务箱－本月惊悚热映 2018年6月15日 (五) 08:08 (UTC)[回复]
歪個樓，嚴格來說，第八次已經出現了--1233( T / C） 2018年6月17日 (日) 01:25 (UTC)[回复]
嚴格來說，並不是他針對一個用戶，所以罷免他。我的立場跟上次Techyan一樣，千呼萬喚，有爭議的事情都不回應。這背後隱含的意義就是，難以協作。吉太小唯：Don't Say Lazy.（TALK） 2018年6月15日 (五) 08:15 (UTC)[回复]
(：)回應：无任何罢免记录不代表没有任何问题，可能的原因有很多，比如没有触及社群信任的底线（此次便是触及底线），或管理操作较少，不引人注意。我的理由不是说Ellery说什么都会支持罢免，如果他/她的理由足以说明封禁的合理性，那么便没有问题，而答辩中还出现了更多问题。我相信这不只是“我想要的答案”，对不是搞破坏而是在编辑上有争议的人进行封禁，不符合封禁方针，也就不符合社群共识。--Tiger（留言） 2018年6月15日 (五) 08:18 (UTC)[回复]
Ellery 是男性。--贝塔洛曼※外交公务箱－本月惊悚热映 2018年6月15日 (五) 08:37 (UTC)[回复]
@Beta Lohman：男女都合用，政治正確嘛，符合中國政府男女平等的本心[其實好像關係不大]。Sænmōsà起舞弄清影 2018年6月15日 (五) 14:16 (UTC)[回复]

@Beta Lohman：尚有疑問：“這一行為長久以來無人聞問”，SElephant隱形了嗎？Sænmōsà起舞弄清影 2018年6月15日 (五) 14:51 (UTC)[回复]

留意，我是问处理。Sanmosa认为现在是适当时机找SElephant出声么？---Ktsquare 留言 2018年6月15日 (五) 19:24 (UTC)[回复]
整理了一下本次RFDA時間軸
  • ‎2018年2月04日17:26：User:Ellery與User:AT涉入編輯爭議（Special:diff/48159213）2RR，User:AT請求回答（Special:diff/48163017），User:Ellery沒有回應
  • ‎2018年3月24日04:09‎‎：User:Ellery與User:Owennson之間涉入編輯爭議第1次（Special:diff/48803093）1RR
  • ‎2018年3月24日04:09：User:Ellery第1次封禁User:Owennson‎
  • 2018年3月24日05:58：由另一位管理員解除封鎖，解封理由：無任何告知，應先溝通了解。
  • 2018年5月28日12:05‎：User:Ellery與User:Owennson之間涉入編輯爭議第2次（Special:diff/49750435）2RR
  • 2018年5月28日23:51‎：User:Ellery第2次封禁User:Owennson‎
  • 2018年5月29日03:01：由另一位管理員解除封鎖，解封理由：封禁申訴
（以上日期均為UTC，精確時間以時序所列為準）
其他統計：
  • 從有維基人在互助客棧請求解釋開始，迄今已有18天，目前投票期進入倒數7天
  • 不分RFDA發起前後，User:Ellery幾乎每日均有用戶貢獻記錄
  • 對於一般討論：RFDA發起前，User:Ellery於2018年在命名空間「用戶討論」共計留言1次（Special:diff/49263774）、命名空間「維基百科」共計留言1次（Special:diff/49263775），兩則均是同一個操作通知；上一次在維基百科:互助客棧上留言是在將近3年前（Special:diff/37116744）
  • 對於RFDA相關問題：RFDA發起前，User:Ellery共計留言0次；答辯期間User:Ellery共計留言1次；投票期間User:Ellery共計留言0次（截至我的簽名時間）--章安德魯（留言） 2018年6月18日 (一) 16:29 (UTC)[回复]

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