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„Benutzer Diskussion:Jlorenz1“ – Versionsunterschied

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Letzter Kommentar: vor 18 Jahren von Tartagalia in Abschnitt Weibliche Admins
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::::dann ist dir ja jetzt hoffentlich klar, wie dümmlich deine admincontras angesichts der gummibärchenfrage rüberkommen.--[[Benutzer:Poupou l'quourouce|poupou l'quourouce]] <small> [[WP:AA/R|Review?]]</small> 14:41, 8. Feb. 2007 (CET)
::::dann ist dir ja jetzt hoffentlich klar, wie dümmlich deine admincontras angesichts der gummibärchenfrage rüberkommen.--[[Benutzer:Poupou l'quourouce|poupou l'quourouce]] <small> [[WP:AA/R|Review?]]</small> 14:41, 8. Feb. 2007 (CET)
:::::Ich lass das so stehen. EOD -- [[Benutzer:Jlorenz1@web.de|Jlorenz1@web.de]] 14:46, 8. Feb. 2007 (CET)
:::::Ich lass das so stehen. EOD -- [[Benutzer:Jlorenz1@web.de|Jlorenz1@web.de]] 14:46, 8. Feb. 2007 (CET)
::::::[http://de.wikiquote.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion%3AHubert22&diff=220888&oldid=220882] -- [[Benutzer:Tartagalia|Tartagalia]] 19:55, 8. Feb. 2007 (CET)


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Version vom 8. Februar 2007, 19:55 Uhr

Artikel bis zum 19.1.2007 sind auf meinem Dachboden zu finden. Jlorenz1@web.de 01:05, 19. Dez. 2006 (CET)Beantworten

Bild:AnnaMargaretheTextor.jpg

Hallo, ich habe die Löschung des Bildes vorgeschlagen; siehe hier Noddy93 23:43, 20. Jan. 2007 (CET)Beantworten

Einspruch an selbiger Stelle -- Jlorenz1@web.de 01:46, 21. Jan. 2007 (CET)Beantworten
Hallo Jlorenz1, danke für die positive Bewertung, allerdings solltest Du Vorsicht nicht mit fehlendem Mut verwechseln. -jha- hat Dir die Richtlinie verdeutlicht, nach der wir handeln, nämlich dass im Zweifelsfall eher für löschen zu plädieren ist. Dass Leute wie Histo (einer der Urheberrechtsexperten hier) dennoch für behalten plädieren ist höchstens eine Bauchentscheidung, die nichts mit Recht oder ähnlichem zu tun haben. Das gleiche gilt für die 100-Jahre-Regel, die nachweislich nicht bedeutet, dass nach Ablauf der Zeit die Mehrheit der Werke frei ist, vielmehr hoffen wir, dass nach so langer Zeit keiner mehr kommt, der Rechte anmeldet. Insofern würde ich mich freuen, wenn Du deine Bewertung nicht nur aufgrund einer für Dich positiv ausgefallenen Kommentars abgeben würdest. Viele Grüße, Taxman¿Disk?¡Rate! 16:00, 21. Jan. 2007 (CET)Beantworten


Hallo Taxman, Deine Worte ehren Dich. Allerdings ist das Ganze eher die Fortsetzung für mein Eingreifen in einem anderen Fall siehe Eintreten für Benutzer:Wietek Benutzerin Wietek. Siehe auch BLUs von Benutzer:Noddy93 zu Bild: TaufanzeigeGoethe.jpg,Bild: SchmiedewerkAmGoethehaus.jpg,Bild: LucasCranachSelbstbildnis.jpg,Bild: GregoriusBrueckKanzler.jpg, Bild: FamilieGoetheOelgemaeldeSeekatz1763.jpg und Bild: EmpfehlungskarteWeidenhofGrosselternGoethe.jpg. Zudem stellst Du die Grundsatzfrage dabei in den Hintergrund --Jlorenz1@web.de 16:11, 21. Jan. 2007 (CET)Beantworten
*quetsch* Bitte sage mir, daß das deine Art von Humor ist und daß Du das jetzt nicht ernst meinst! --Noddy93 01:44, 23. Jan. 2007 (CET)Beantworten

Hallo Johannes, zu Anna Margaretha Textor, geb. Lindheimer, Goethes Großmutter mütterlicherseits (1711-1783) habe ich kein Bildnis parat. Für meinen nächsten Bibliotheksbesuch habe ich mir den Fall notiert. Hoffentlich finde ich etwas. Wäre schade um Dein Bild. Es ist nämlich sehr schön. Mit herzlichem Gruß --Hedwig Storch 19:29, 21. Jan. 2007 (CET)Beantworten

  • Hallo Hedwig, danke. Ich habe heute weitere Bilder hochgeladen ungefähr 20 Stück. Manchmal ist es schwierig die Contenence in Wikipedia zu behalten, aber ich stehe es durch. Grundsatzfrage ist, was macht man bei alten Bilder, die in Museen hängen und nachweislich von unbekannten Künstler stammen. Benutzer:Noddy93 nimmt es übertrieben ernst undmeint, wenn ein unbekannter Künstler im Museum hängt, dann könnte es ja aus der Gegenwart stammen. Das ist als ob ein Briefmarkensammler nachgedruckte und nachgemalte Briefmarken sammeln würde. Ich kenne bisher kein Museum, dass sich nicht auf die Originale verliesse. Herzlichst -- Jlorenz1@web.de 19:36, 21. Jan. 2007 (CET)Beantworten

Ich habe eben das Bild eingehend betrachtet. Der Stil läßt keinen Zweifel: Das ist eindeutig ein Werk eines (künstlerisch relativ anspruchslosen) Porträtmalers des späten 18. Jahrhunderts. Es handelt sich eindeutig um eine bloße Abfotografie oder Wiedergabe ohne eigene Schöpfungshöhe, frei von Rechten und Ansprüchen. --Der Bischof mit der E-Gitarre 21:17, 21. Jan. 2007 (CET)Beantworten

Nichtsdestotrotz Stellungnahme im nächsten Rechtsgutachten angefordert -- Jlorenz1@web.de 03:13, 22. Jan. 2007 (CET)Beantworten

Deine Beiträge

Da ich mir nicht vorwerfen lassen will, daß ich mich Dir gegenüber in irgendeiner Form rächen wollen würde, stelle ich nicht die üblichen Texte auf Deine Seite sondern nur ein paar Stichpunkte, mit denen Du was anfange kannst oder auch nicht:

  • Vorschau!!!
  • Lizenzbaustein!
  • naja, das ist sicher wieder einer Deiner humorigen Witze

Bei Fragen stehe ich Dir gerne zur Verfügung! --Noddy93 02:03, 23. Jan. 2007 (CET)Beantworten

Hallo Noddy93, der humorige Witz ist mein Großvater mütterlicherseits. Das Foto ist aus unserem Familienbesitz. Ich schicke Dir gerne unseren Stammbaum zu! Mit der Vorschau hab ich wie viele andere meinen Probleme. Ich verwende sie reichlich, dennoch passiert es immer wieder. Sei es, weil meine Tastatur hängt oder ich mich schusselig vertippe oder nachträglich etwas einfällt. Ich bekenne mich wegen der Vorschau schuldig. Mea culpa, mea maxima culpa Mit den Lizenzbausteinen verstehe ich es wirklich nicht. Reicht nicht eine Erklärung {{information}} sowie im Text der Hinweis auf {Public Domain} aus? Wieviele Stempel und Beglaubigungen braucht ein Bild noch?MFG -- Jlorenz1@web.de 10:59, 23. Jan. 2007 (CET)Beantworten
Hallo Noddy93, hat sich geklärt. Warum ich aber am Ende der Bildangaben nochmals {{Bild-PD-alt}} setzen muss, obwohl ich zuvor es "public domain" erklärt habe, war für mich als relativ Neuen unklar ... Gruss -- Jlorenz1@web.de 11:48, 23. Jan. 2007 (CET)Beantworten

Was für eine Lizenz hat denn das Bild nun? GNU oder Public Domain? Bitte auch Vorlage:Information sowie die üblichen Lizenzbausteine benutzen. Wäre es nicht sinnvoller die Bilder direkt auf Commons hochzuladen? --Spongo 17:12, 30. Jan. 2007 (CET)Beantworten

User dupes?

Hi! Was die beiden tools mit "user dupes" zu tun haben, weiss ich zwar nicht, aber anschwinend kennt UntaggedImages die "Bild-PD-alt"-Vorlage nicht und zeigt deshalb viel mehr Bilder als "untagged". --Magnus Manske 19:12, 23. Jan. 2007 (CET)Beantworten


Die Elsäßer

Salut Paris75000, ich habe mir erlaubt die Handlung des Filmes zu erzählen ;-)-- Jlorenz1@web.de 04:36, 3. Feb. 2007 (CET)Beantworten

Ich gratuliere dir,... Tschüss. Paris75000 11:11, 3. Feb. 2007 (CET)Beantworten

Hallo Jlorenz1, nachdem Du an dem Artikel viel arbeitest, würde ich es gerne Dir überlassen, ihn auf das korrekt geschriebene Lemma, nämlich Die Elsässer, zu verschieben. Auch stehen im Artikel jetzt noch etliche Sachen, die bestenfalls auf die Disku-Seite gehören. Besten Gruß, --Rainer Lewalter 05:02, 4. Feb. 2007 (CET)Beantworten

Jaaaaaaaaa, ich erklär mich verantwortlich. werde ihm auch seine benutzerseite als vorbereitung zeigen. gebt einem Franzosen (nicht mir einen Tag Zeit ) César war auch schon da. Es ist Sonntag morgen ............Nicht blse sein :Johannes ;-) -- Jlorenz1@web.de 05:08, 4. Feb. 2007 (CET)Beantworten

Ach wo, böse - wie kommst Du denn darauf? :-) --Rainer Lewalter 05:10, 4. Feb. 2007 (CET)Beantworten
Sach ma, wie kommt an Filmkritiken ohne zu löhnen speziell die Elsässer. Binnicht so der Filmfreak -- Jlorenz1@web.de 05:11, 4. Feb. 2007 (CET)Beantworten
Gosh! - völlig überfragt, das ist sicher was, was Du bei den Cats vom Filmportal rauskriegen kannst (wo ich aber nicht dazugehöre). Ich wollte nur vermeiden, dass da ein womöglich ganz spannender Filmartikel wegen Formalitäten in Lösch-Streitereien verwickelt wird. --Rainer Lewalter 05:14, 4. Feb. 2007 (CET)Beantworten
Notgedrungen, bau ich paris75000 eine interne Baustellenseite oder Spiegelkabinett oder wie man das Din nennt. Dauert aber noch ein bißchen ... -- Jlorenz1@web.de 05:17, 4. Feb. 2007 (CET)Beantworten
Super, viel Erfolg bei dem Artikel! Und Lob für Dein nobles Unterfangen, einem Nichtmuttersprachler bei der Arbeit in der Fremde zu helfen :-) --Rainer Lewalter 05:19, 4. Feb. 2007 (CET)Beantworten
Tipp: Noch klüger wäre, das Ganze (wegen der Sprachproblematik) als Benutzerunterseite anzulegen, z.B. unter Benutzer:paris75000/Baustelle:Die Elsässer oder sowat. Die /miroir-Geschichte halte ich persönlich für eine etwas unglückliche Lösung. Gruß, --Rainer Lewalter 05:24, 4. Feb. 2007 (CET)Beantworten
Es ist spät - früh, hatte ich es nicht getan? Ich guck -- Jlorenz1@web.de 05:27, 4. Feb. 2007 (CET)Beantworten
Danke für Deine Hilfe, was ist mit miroir-Seite. kannst Du die auch löschen lassen. Hab ich mich verausgabt. leg mich aufs Ohr. bau immer mehr schusselige Fehler Gruss -- Jlorenz1@web.de 06:17, 4. Feb. 2007 (CET)Beantworten


Je savais que le "ß" allait poser probleme dans le titre de l'article car il y a eu la reforme de l'orthographe allemande, mais je l'ai quand meme laissé... en tout cas tres beau boulot et MERCI pour toute les modifications apportées. Paris75000 10:08, 4. Feb. 2007 (CET)Beantworten

Bilder

Hallo! :-) Zwei Dinge:

Hi [Benutzer:Polarlys|Polarlys]], danke für Deine freundlichen Zeilen. Ich programmiere gerade ein Tool zum automatischen Hochladen von Dateien(geschrieben in AutoIt mit Installer 1,4 MB. Das muss ich eine Weile weiter so testen.(Wo und wie kann ich die in Wikipedia zum Download anbieten???) 2. Diese Bilder stammen aus einem alten klassischen Bildband, die Bilder haben alle umfangreiche Kommentare in Deutsch, die bei commons wohl erst einmal verloren wären. Zumal Verlinkungen etwas schwieriger sich gestalten würden. Herzlichst Johannes
GM Kraus - Hallo Lorenz, zu deinem eingestellten Bild Belagerung von Mainz 1792 finde ich in meiner Quelle; Wenn Steine reden könnten - Mainzer Gebäude und ihre Geschichten; Hrsg.: Günther Gillessen; Verlag Philipp von Zabern; Mainz 1991 S136/137 das Datum 1793. Die Kleidung der Belagerer scheint auch eher kaiserlich reaktionär, als revolutionär französisch zu sein. Prüfe bitte deine Quelle nochmals.

Außerdem habe ich es in den Commons hochgeladen und Magadan hat einen nowcommons LA gestellt. --Symposiarch 19:52, 3. Feb. 2007 (CET)Beantworten

Hi Symposiarch, bis auf ein Tippfehler wg.Georg Melchior Kraus stimmen meine Angaben bezügl. Bild:VordemErobertenMainzS133.jpg Auch bei Bild:DieBelagerungVonMainz1792S132.jpg stimmen Bild als auch Inhalt mit dem Buch absolut identisch überein. Wenn es Dir wichtig ist, scanne ich Dir auch die betreffende Seite. Außerdem war Mainz damals in den Händen der Franzosen, die von Allierten aus Mainz vertreiben wurden. Goethe war ja dabei als Gesellschafter seines Herzog Carl August und tat ja den Spruch bei Valmy "Von hier aus und von heute geht eine neue Epoche der Weltgeschichte an", die ihren eigentlichen Sinn erst durch die kommende Mißgeschicke der allierten Armee erhielt. Die allierte Bedrohung wirkte auf die Franzosen dermassen aus, dass sie in ihrer Verzweifelung einen kleinen Korsen mit furchtbaren Französisch zu ihrem General machten als alle anderen Generäle jede Hoffnung aufgaben ... Herzlichst Johannes

Dann scheint dein Buch falsche Angaben zu machen. Das was du beschreibst war 1793; siehe Geschichte der Stadt Mainz#Die Belagerung von 1793.--Symposiarch 22:46, 3. Feb. 2007 (CET)Beantworten

Hi Symposiarch, ich habe um letzte Zweifel auszuräumen die betreffende Erläuterung aus meinem Buch in Bild:Mainz1792.jpg gescannt, werde aber erst später dazu kommen, das ganze von meiner Seite über das Buch hinaus zu recherchieren. Bis denn herzlichst -- Jlorenz1@web.de 00:38, 4. Feb. 2007 (CET) P.S. Habe unterschiedliche Quellen aufgesucht und gebe Dir Recht. Wird entweder ein Druck- oder Manusskriptfehler sein. Das Bild scheint mir dennoch echt zu sein ... Gruss -- Jlorenz1@web.de 01:05, 4. Feb. 2007 (CET)Beantworten
Ich habe keine Zweifel daran das GM Kraus das gemalt hat. Nur an der zeitlichen Zuordnung. Ich hatte das Bild bereits in fr:Prise de Mayence eingefügt. Vielleicht kannst du ja mit deinen fr-3 Kenntnissen mal über den Artikel schauen ?!?? --Symposiarch 18:53, 5. Feb. 2007 (CET)Beantworten

Ähm, ein derartiges Werkzeug gibt es schon, siehe http://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Tools/Commonist. Commons ist übrigens kein englischsprachiges Projekt. Wikisource lagert dort tausende Scans aus Büchern in deutscher Sprache. --Polarlys 01:57, 4. Feb. 2007 (CET)Beantworten

Ähm, sorry JDE kommt mir nicht auf meinem PC. Firewall schickt zurecht Warnhinweise. Außerdem bereitet mein Programm die Transaktion offline vor, weil ich analog habe. -- Jlorenz1@web.de 02:00, 4. Feb. 2007 (CET)Beantworten

AnnaMargaretheTextor.jpg.

Lieber Johannes, ich habe gegen die Löschung gestimmt. Gruß --Hedwig Storch 16:07, 21. Jan. 2007 (CET)Beantworten

Ich habe mich gleichfalls gegen die Löschung ausgesprochen - man muß kein Kunstsachverständiger sein, um das Alter des Porträts zu erkennen. Schöne Grüße, --Der Bischof mit der E-Gitarre 13:00, 22. Jan. 2007 (CET)Beantworten

Benlo

Hallo Jlorenz1, die Registersuche in einem europäischem Ortsverzeichnis hat auch nichts gebracht, aber Google spuckt die "Benlo"-Treffer öfters aus, wenn es um Venlo geht; da auch die Tasten B und V direkt nebeneinander liegen, spricht hier einiges dafür, dass es sich um einen Tippfehler handeln könnte. Beste Grüße --DasBee 12:02, 5. Feb. 2007 (CET)Beantworten

Danke DasBee, Danke für die schnelle Antwort. Tippfehler kann es nicht sein, denn es wird im mdr-link, als auch in der ADB erwähnt - aber schön mit Dir tun zu haben -- Jlorenz1@web.de 12:05, 5. Feb. 2007 (CET)Beantworten

Weibliche Admins

Schlag doch einfach welche vor anstatt solche - entschuldige bitte - dämliche und sexistische Stimmen abzugeben. Es gibt nunmal prozentuel weitaus mehr männliche Mitarbeiter, so verwundert es nicht, daß es auch weitaus mehr Admins gibt. Und wahrscheinlich weißt du nur nicht, wer denn alles von den Admins weiblich ist, es sind nämlich eine ganze Menge. Marcus Cyron Bücherbörse 13:55, 7. Feb. 2007 (CET)Beantworten


Lieber Marcus Cyron, kannst Du Deine Angaben belegen? Ich kann nur auf den Bilder und unter den aktiven mehr Adminmänner als Adminfrauen erkennen. Letztere sind mir in der Arbeit (bisjetzt) auch insgesamt angenehmer aufgefallen. Bis dahin gilt (auch für die anderen) ihr könnt einem Dummen auch mal was glauben ;-) Herzlichst Johannes -- Jlorenz1@web.de 14:24, 7. Feb. 2007 (CET)Beantworten


+1. dümmere contra-begründungen gibt es wirklich kaum.--poupou l'quourouce Review? 14:09, 7. Feb. 2007 (CET)Beantworten
Sollte das die Ausnahme von der Regel sein? Ich bin lernfähig ;-) -- Jlorenz1@web.de 15:41, 7. Feb. 2007 (CET)Beantworten
+1 Bei der Abstimmung geht es darum, ob der Kandidat (das ist hier jetzt ein generisches Maskulinum) mit den zusätzlichen Rechten umgehen kann, nicht darum dessen Genmaterial ein Y-Chromosom enthält oder nicht. --Gunter Krebs Δ 14:14, 7. Feb. 2007 (CET)Beantworten
Sischer, sischer Gunter Krebs, aber solange es mit 256 Admins genug davon gibt, ist kein Zwang da den Kreis ewig zu erweitern. Es tut meinem Y-Chromosom auch keinen Abbruch oder sollte ich sagen keine Hinzufügung zum X  ;-) -- Jlorenz1@web.de 14:34, 7. Feb. 2007 (CET)Beantworten
Zahlen, die nicht von mir stammen:Von 41 Admins sind 32 männlich 9 weiblich -- Jlorenz1@web.de 15:38, 7. Feb. 2007 (CET)Beantworten

Ich selbst komme bisjetzt auf 67 männl. und 9 weibl.Admins.Liste ist in Arbeit -- Jlorenz1@web.de 19:27, 7. Feb. 2007 (CET)Beantworten

Hallo! Ich finde zwar nicht, daß dein Argument irgendwie dumm oder ungültig ist. Ich bin aber ehrlich gesagt etwas verärgert über Kommentare in Fettschrift, wo denn die Vorschläge für weibliche Adminkandidaten blieben. Was hält dich ab welche vorzuschlagen? Deswegen muss man doch nicht laut werden, das führt nur zu Abwehrreaktionen. -- Siebenneunzig chat 20:12, 7. Feb. 2007 (CET)Beantworten
Hallo chat, siehe Antwort zu Spongo. Danke -- Jlorenz1@web.de 23:43, 7. Feb. 2007 (CET)Beantworten
Volle Zustimmung für poupou, mit Geschreih toppt das alles. Vielleicht hilft ja das weiter Wikipedia:Wikipedistik/Soziologie/Erhebungen#Geschlechterverteilung --Spongo 21:27, 7. Feb. 2007 (CET)Beantworten


Lieber Spongo, das hat mir in der Tat viel geholfen, obwohl veraltet, dennoch kann man mit meiner Erhebung einen vorsichtigen Trend wagen 2005 1,9% weibl. 2007 4,3% weibl. Übrigens Geschrei wäre eigentlich, wenn man alles in Großbuchstaben schreiben würde. Wenn, dann war es unbeabsichtigt im Sinne einer "normalen" Hervorhebung. Allerdings werden nur männliche Vorschläge bei 256 Admins mit der Zeit mir langsam, aber sicher etwas zu fade ... Übrigens eine Anrede hätte Deiner Höflichkeit keinen Abbruch getan. Nichts für ungut. Pfürti Gott Johannes -- Jlorenz1@web.de 23:40, 7. Feb. 2007 (CET)Beantworten
 Here are the results of my list: 9 Adminfrauen, 106 Adminmänner, 92 ungeklärt -- Jlorenz1@web.de 23:40, 7. Feb. 2007 (CET)Beantworten

geschlecht ungeklärt - wie süss...und was bist du? ein gummibärchen?--poupou l'quourouce Review? 11:01, 8. Feb. 2007 (CET)Beantworten

Hi poupou l'quourouce, nee nee - damit Du mich nicht vernaschen tust ... -- Jlorenz1@web.de 12:52, 8. Feb. 2007 (CET)Beantworten
bitte keine persönlichen angriffe...--poupou l'quourouce Review? 13:11, 8. Feb. 2007 (CET)Beantworten
Hi, der Gummibär war schon ein solcher ;-) -- Jlorenz1@web.de 13:16, 8. Feb. 2007 (CET)Beantworten
dann ist dir ja jetzt hoffentlich klar, wie dümmlich deine admincontras angesichts der gummibärchenfrage rüberkommen.--poupou l'quourouce Review? 14:41, 8. Feb. 2007 (CET)Beantworten
Ich lass das so stehen. EOD -- Jlorenz1@web.de 14:46, 8. Feb. 2007 (CET)Beantworten
[1] -- Tartagalia 19:55, 8. Feb. 2007 (CET)Beantworten

WP:DS

Schau mal hier rein und sage mir wo Holger Thölking auf deiner Seite etwas geändert hat! Was du hier machst ist Unterschriftenfälschung, siehe. Was mich aber am meisten ärgert (abgesehen von dem Thema oben) ist dass du meinen Hinweis ignorierst.

P.S.: Schon mal was von Vorschau gehört? --Spongo 00:08, 8. Feb. 2007 (CET)Beantworten

Lieber --Spongo, ich habe leider nur eine Analogleitung, und bin schon beim Beantworten schon wer weiß nicht viele male rausgeflogen und zu meiner üblichen Arbeit nicht gekommen. Außerdem klebte Deine Antwort hintendran, was dass ganze nicht gerade leserlich und handbarer für mich machte. Beim Bearbeiten war jedensfalls Herr Th. Ich wollte ihn rekonstruieren. Aber na gut, ich nehme 10 Minuten Zeit gut in Änderungslogs und stell es wieder her und wenn es angekommen ist, auch ein aufrichtige Entschuldigung und mea maxima culpa. Aber sieh mir meinen "Streß" nach Okay? -- Jlorenz1@web.de 00:19, 8. Feb. 2007 (CET)Beantworten

sorry Spongo, raffe es erst jetzt, war wirklich Streßfehler. War wohl das einmal die Benachrichtigung, die sich mit Versionen öffnete. Insofern vergiss bitte obige Zeilen. So wie ich es verfolge, hast Du es schon korrigiert. Ist das richtig? Ich kann jetzt beim besten Willen nichts mehr Falsches erkennen, aber gestresst wie mal bin, fühle ich mich etwas unsicher -- Jlorenz1@web.de 00:27, 8. Feb. 2007 (CET)Beantworten
Du verstehst mich allerdings auch falsch. Ich habe mich extra für Deinen Hinweis bedankt und sogar hier auf ihn verwiesen !!! -- Jlorenz1@web.de 00:33, 8. Feb. 2007 (CET)Beantworten