„Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Schweiz“ – Versionsunterschied

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WP-Ateliers bei SBB-Historic und zu Eduard Spelterini

Liebe Wikipedianer, ihr seid freundlich eingeladen zu den nächsten zwei WP-Ateliers (freies Kommen und Gehen):

• am 6. April bei SBB-Historic
• am 6. Juni zur Fotoausstellung Eduard Spelterini in der Nationalbibliothek

Infos und Anmeldung hier. Und für Fragen: --Hadi (Diskussion) 15:55, 27. Mär. 2019 (CET)

größte Sportvereine Schweiz

Hallo Freunde aus der Alpenrepublik, da ich bei der Suche bisher eher nicht so wirklich viele Informationen zu den größten Sportvereinen in der Schweiz (ab 10.000 Mitglieder) hatte, versuche ich es mal bei Euch. Ist denn ein Verein bekannt der diese Regulatien erfüllt? Da die Liste der mitgliederstärksten Sportvereine um den gesamten deutschsprachigen Raum erweitert werden soll. Dieser besteht aus Deutschland Deutschland, Osterreich Österreich, Liechtenstein Liechtenstein und der Schweiz Schweiz, da für Deutschland schon soweit es bisher möglich war alle Sportvereine erfasst sind, Liechtenstein wohl ganz sicher keine Vereine in dem Bereich hat, und für Österreich soweit es ging bisher auch alle erfasst wurden, fehlt mir nun noch die Schweiz. Bei den Young Boys Bern würde ich sagen JA ab 10.000 Mitglieder, ABER sollte wirklich ein Verein der nur durch den Jahreskartenverkauf diese Marke ereicht dazu gezählt werden? Da würd es sicherlich einige weitere in Deutschland geben die 10.000 plus Jahreskarten absetzen ABER keine 10.000 Mitglieder haben. Daher halte ich diesen Verein daher als nicht für die Liste geeignet.

• 2. Fußball-Bundesliga 2018/19 ((12.600 Dauerkarten)) 1. FC Magdeburg ((8.870 Mitglieder)) und ((11.200 Dauerkarten)) SV Darmstadt 98 ((8.000 Mitglieder)), würde dann doch rein gehören.
• 3. Fußball-Liga 2018/19 ((12.800 Dauerkarten)) Eintracht Braunschweig mit um die 5.100 Mitgliedern, würde dann doch rein gehören. Gruss Seeler09 --Seeler 09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar 04:48, 17. Apr. 2019 (CEST)

Wenn -wie hier bei YB- die Jahreskarten zugleich die (Passiv-)Mitgliedschaft im Verein beinhaltet, können die voll gezählt werden.--Bobo11 (Diskussion) 07:05, 17. Apr. 2019 (CEST)

Äh Nein, abgesehen das reguläre Mitglieder einen Nachweiss hätten. Siehe dazu gern Sektionen von Alpenvereinen die einen Ausweiss zum Nachweiss haben. Darum gehört YBB genau nicht in diese Liste rein. Aber darum ging es in meiner Frage nicht, es ging darum ob es überhaupt Vereine (Sportvereine) die ab 10.000 reguläre Mitglieder in ihren Reihen haben in der Schweiz gibt. --Seeler 09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar 12:17, 17. Apr. 2019 (CEST)

Auch wenn das für dich schwer verstöndlich ist. JEDER YB-Jahreskarten Besitzer ist an der Vereinsversammlung Verein Berner Sport Club Young Boys stimmberechtigt.--Bobo11 (Diskussion) 13:00, 17. Apr. 2019 (CEST)

Kurzer Einwurf, es geht um WEITERE Vereine nicht um YBB. --Seeler 09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar 13:13, 17. Apr. 2019 (CEST)

Was ist unter Sportverein zu verstehen? Der SFV mit seinen 280'000 Mitgliedern, der SAC mit seinen 150'000 Mitgliedern? Oder gelten nur deren Sektionen bzw. angeschlossenen Vereine als Verein im Sinne dieser Liste (oft muss man als Aktivsportler, wenn man einem Club/Sektion angeschlossen ist, dem Verband auch als Mitglied beitreten)? --Filzstift (Diskussion) 15:57, 17. Apr. 2019 (CEST)

Nur die Sektionen des SAC würden zählen, da gibt es aber keine die 10.000 Mitglieder erreicht, die Sektion UTO des SAC hat wenn ich mich nicht irre (nur) rund 8.000. Die Verbände (SFV, SAC, etc.) würden so nicht zählen, da würde es in De. dann wohl nur ganz wenige geben die nicht die 10.000 erreichen. Selbst irgend ein kleiner Verband dürfte in ganz De. 10.000 erreichen, daher ist das dann Unsinnig. --Seeler 09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar 16:08, 17. Apr. 2019 (CEST)

In diesem Falle geht das mit YB schon in die richtige Richtung. CH-Vereinsrecht ist i.A. auch sonst viel formloser als in D, also nicht 1:1 übertragen; weiss nicht wie das in D ist, aber in der CH sind Mitgliederausweise unüblich, es sei denn, triftige Gründe sprechen dafür. Mitglieder des SSB (Schach) z.B. haben keinen Ausweis; im Zweifelsfalle erfolgt Abfrage per Webportal oder früher per Abgleich mit Mitgliederliste. --Filzstift (Diskussion) 16:22, 17. Apr. 2019 (CEST)

Nun du musst dich ja Ausweisen wenn du eine Leistung möchtest... das du eine Mitgliedschaft hast bei einer Sektion einem Verein etc. möchte ich eine Hütte als Sektionsmitglied anmieten... als Mitglied im DAV (andere Sektion) oder weil man kein Mitglied ist, kommen da ja andere Kosten auf einem zu. Dann überlege ich wennn der YBB zu kommen sollte auch den AVS der ja deutschsprachig ist zuzunehmen. Nur wenn ich nicht weiss ob essich lohnt eine extra Spalte zu eröffnen und dann kommt wer und sagt ja hör mal da ist noch XX in der Schweiz und dann weitere... daher erst einmal alle erfragen, über den Schweizer Sportbund habe ich da keine echt Nutzbaren Daten erlesen.

Klar könnte man noch die Tabelle (Welt) Deutschsprachige Verbände... erweitern, nur ohne Mithilfe ist das dann schon recht mühseelig. (DAV, SAC, ÖAV, CAI, ... im AV Bereich) und dann (DFB ÖFB, SFB, etc. im Fußballbereich) wobei das dann wohl nur Europäiisch wirklich Sinn macht Daten von anderen Verbänden zu erlangen dürfte zu komplex werden, da diese auch immer Aktuell sein müssten. --Seeler 09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar 16:35, 17. Apr. 2019 (CEST)

So, Freunde der gepflegten Mitarbeit. Die Liste der mitgliederstärksten Sportvereine in der Schweiz hat nun das Erste Mitglied. Sollte jemanden noch ein Verein einfallen, kann er diesen dort Eintragen oder aber mich Kontaktieren, ... und ich trage ihn dann mit Position auf der Karte ein. --Seeler 09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar 18:33, 30. Mai 2019 (CEST)

Weis jemand wie viele Mitglieder der Grasshopper Club Zürich gesamthaft hat? Nicht nur Fussball, sondern alle Sektionen. Weil GC ist auch sehr gross. @Seeler09: Was man auch überlegen sollte, ob die Schwelle mit 10'000 Mitgleiter für Schweizer Vereine nicht zu hoch ist.–Malo95 (Diskussion) 12:53, 10. Jun. 2019 (CEST)

Gehe ich für die Schweiz runter, muss ich das bei Österreich auch tun, sind beide ähnlich gross und ähnliche Einwohnerzahlen. Und wie viel solten es stat 10.000 sein? 5.000? Da könnte es dann einige mehr sein. Kann dir sagen wie viele es statt der Deutschen 56 Vereine würden wenn 5.000 die Schwelle wäre. Quelle: Benutzer Diskussion:Seeler09#Unter 10.000 käme man für Deutschland (Lückenhafte Liste) auf 100 Zusätzlich. Anhand des HSVs kann ich dir sagen wi die Zahlen auch für die Schweiz sich ändern werden. Zurück zur Frage, welche Schwelle hättest du denn gern? --Seeler 09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar 16:51, 10. Jun. 2019 (CEST)

Ich würde gar keine fixe Schwelle definieren, sondern die 15 grösste Vereine nehmen. Meiner Meinung nach, existieren in der Schweiz fast keine Vereine mit über 10'000 Mitgliedern und eine Liste mit nur einem Eintrag ist komisch. Daher würde ich es dynamisch gestalten.
Wie ist das mit den Sportvereinen der Unis geregelt? Weil wenn man an der ETH Zürich, Universität Zürich oder Zürcher Fachhochschule eingeschrieben ist, ist man automatisch im Akademischer Sportverband Zürich Mitglied. Dieser hat dadurch mehr als 65'000 Mitglieder. –Malo95 (Diskussion) 17:25, 10. Jun. 2019 (CEST)

Genau das ist dann ein Problem, warum Top.15 nicht nur die Top.10, oder sogar Top.20, Top.25... Genau daher ist es wie für Österreich die 10.000 Marke eine bisher gut funkionierende. Verbände sind aber keine Sportvereine. Dann wäre der SAC mit rund 150 Tausend locker über der Grenze von 10.000, der SAC ist ja der Verband aller SAC Sektionen. auch der UTOE, und FAT, SAT, würden dann in diese Liste gehören. Diese sind aber Zusammenschlüsse (Sektionsbündnisse) und keine Sportvereine, eher Sektionsverbünde bzw. Dachverbände. Wäre eine Sektion des SAC (Dicht steht der SAC Uto mit 9.200 Mitgliedern) vor der Schwelle.

Daher war die Frage schon auf welche Vereine (Keine Dachverbände, Verbünde, oder andere nicht eigenständige Dinge). Wie viele Sportler und Mitglieder haben denn die Unis? Sind das dann nicht Studenten? Deutschland hat einige Sporthochschulen die gehören dann auch in die Liste wo dann aber vermutlich nicht mal die Hälfte Mitglieder sind.

Nun es sind die grössten Vereine (Welt || Deutschland, Österreich und Schweiz) mit (75.000 bzw. je 10.000) Mitglieder. Wie gesagt es sollte schon weiterhin einheitlich sein, in Deutschland waren die Zahlen als diese Liste erstellt wurde (im Jahr 2005) mit Vereinen die (Damals noch 20.000) Mitglieder hatten auch sehr überschaubar (Waren genau 10). Die grössten Vereine der Schweiz kann man gern in der Liste Sport in der Schweiz erstellen. --Seeler 09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar 17:55, 10. Jun. 2019 (CEST)

Verwirrende Infobox

Irgendwie bin ich auf Kanton Wallis gekommen. Dann guck ich dort in den Quelltext des ersten Abschnitts und schau auf die Infobox und in der Infobox die Parameter "Ausländer" und "Arbeitslose". Scheinbar kann man in diese beiden Parameter was vom Pferd schreiben oder das Eröffnungsdatum des Berliner Flughafens oder sonst was, alles egal, es ändert nix.

Sollte da nicht ein Fleißiger diese Parameter in den Artikeln leeren? Ich hab gut 10 Minuten gesucht, wo dieser als tot markierte Link ist und fühle mich jetzt schon ein wenig verarscht. --Wurgl (Diskussion) 08:41, 17. Apr. 2019 (CEST)

Nur auf die Schnelle, habe gerade keine Zeit: Die Daten kommen wohl aus einer eingebundenen externen Quelle, vielleicht kann Tschubby mehr dazu sagen. Gestumblindi 13:20, 17. Apr. 2019 (CEST)

Hallo zusammen, die Parameter Ausländer und Arbeitslose sind wie die Einwohnerzahlen in Metatabellen hinterlegt. Diese werden einmal jährlich - wenn die neusten Zahlen von den Behörden publiziert werden - in diesen Tabellen abgefüllt. Dies hat den Vorteil, dass diese jährlich veränderten Zahlen nur einmal gepflegt werden müssen und dann in allen Tabellen/Infoboxen automatisch aktualisiert werden. Die Arbeitslosen Zahlen werden z.B. in diesem Artikel hinterlegt. Diese Werte sollten aber nur dann korrigiert werden, wenn nachweislich falsche Werte bestehen. Wenn es neuere Zahlen gibt, dann bitte für alle Kantone nachtragen und nicht nur für einen einzelnen. Gruss --Tschubby (Diskussion) 14:06, 17. Apr. 2019 (CEST)

Ja, das ist auch mehr als vollkommen in Ordnung. Aber könnte da nicht mal jemand sauber machen und all das alte Gerümpel an nicht mehr verwendeten Parametern rauswerfen? --Wurgl (Diskussion) 14:35, 17. Apr. 2019 (CEST)

Klammern (Schweizer Geschichte)

Mir grad aufgefallen, Artikel die Schweizer Geschichte betreffend, werden uneinheitlich bezeichnet. Insbesondere:

• Mediation (Geschichte)
• Restauration (Schweiz)
• Regeneration (Schweizergeschichte)

Daneben vielleicht noch:

• Vorort (Geschichte) (eigentlich müsste das in 2 Artikel aufgesplittet sein)
• Demokratische Bewegung (Schweiz)
• Pension (schweizerische Geschichte)
• Patriziat (Alte Eidgenossenschaft)

Sollte man das nicht vielleicht etwas systematisieren? Naheliegend für mich die zur jeweiligen Zeit gültige "Staaten-"bezeichnung wählen (Schweiz 1803-, Helvetik 1798-1803, Alte Eidgenossenschaft -1798). Also in etwa:

• Mediation (Schweiz)
• Restauration (Schweiz)
• Regeneration (Schweiz)
• Demokratische Bewegung (Schweiz)
• Pension (Alte Eidgenossenschaft)
• Patriziat (Alte Eidgenossenschaft)

• Vorort (Schweiz) (bis 1848, der Hanse-Teil wäre auszulagern)

--Filzstift (Diskussion) 16:45, 24. Apr. 2019 (CEST)

Politische Gemeinde

Plutowiki hat den bisherigen Artikel Politische Gemeinde (leider diskussionslos) nach Politische Gemeinde (Schweiz) verschoben und den bisherigen Artikel Politische Gemeinde zu einer aufgemotzten Begriffsklärungsseite gemacht. Voyager hat zurecht festgestellt, dass damit nun 4400 Links bei einer BKL landen. mfb hat in der Folge vorgeschlagen, BKL Typ 2 anzuwenden, wonach der Artikel Politische Gemeinde die Schweizer Bedeutung behandelt und einen Hinweis auf die – allem Anschein nach nur marginale – Verwendung in Liechtenstein und anderswo bekommt. Die Diskussion hierüber ist aber unter Diskussion:Politische Gemeinde bislang nicht so recht in Gang gekommen. Ich unterstütze jedenfalls mfb’s Vorschlag sehr; die jetzige Situation ist wirklich suboptimal. Was meint ihr dazu? Gruss, --Freigut (Diskussion) 00:18, 22. Mai 2019 (CEST)

Ich finde die Idee gut und habe bereits einen Löschantrag gestellt, um den Vorschlag umzusetzen. -- Plutowiki (Diskussion) 21:24, 22. Mai 2019 (CEST)

erledigtErledigt -- Plutowiki (Diskussion) 22:39, 22. Mai 2019 (CEST)

Danke! --Freigut (Diskussion) 23:16, 22. Mai 2019 (CEST)

Historisches Lexikon der Schweiz: neue Adressen

Die Online-Fassung des HLS hat neue Adressen, die man jedoch nicht einfach von den bisherigen ableiten kann. Immerhin gibt es Weiterleitungen - trotzdem sollten die URLs wohl angepasst werden. Ich habe mal eine Bot-Anfrage gestellt. Gestumblindi 01:29, 4. Jun. 2019 (CEST)

siehe Vorlage_Diskussion:HLS#Neue_URL_für_HLS, soweit ich verstehe auch mit Anleitung zum "Umrechnen" der URL. --Alpöhi (Diskussion) 08:38, 4. Jun. 2019 (CEST)

Das wäre eine gute Gelegenheit, Vorlage Diskussion:HLS#Direkt-Verlinkungen abzuarbeiten. --Leyo 09:38, 4. Jun. 2019 (CEST)

NK für Ortsteilnamen

Auf meiner Disk ist eine Frage aufgetaucht: Chtopo, ist dabei diese Liste der Ortschaften der Schweiz zu erstellen. Nun benutzen wir gemäss Wikipedia:Namenskonventionen#Städte,_Gemeinden,_Bezirke_usw. für Gemeinden bei Mehrdeutigkeit des Lemmas das Kantonskürzel als Qualifikator. Das basiert zum einen auf dem Amtliches Gemeindeverzeichnis der Schweiz, zum anderen nehmen wir den Kantonskürzel auch dazu, wenn es mit einem Ort ausserhalb der Schweiz eine Namensgleichheit gibt, z.B. Bonstetten ZH. Die Frage ist nun - vor allem beim Anlegen der Liste - wie wir es mit Namen von Gemeindeteilen (Ortsteilen, Ortschaften, Maiensässen, Alpen, etc.) machen sollen. Ein Blick in die Kategorie:Ortsteil in der Schweiz und die Kategorien unter Kategorie:Ort in der Schweiz (der Unterschied zw. beiden ist mir nebenbei bemerkt unklar) zeigt, dass wir 2 Arten etabliert haben: Ortsteil (Gemeinde) und Ortsteil KK (KK = Kantonskürzel). Ich finde ersters besser, da es 1. die Gemeindezugehörigkeit zeigt und 2. wohl weitaus mehr Problemfälle löst, da es durchaus gleichname Ortsteile innerhalb eines Kantons gibt. Bestehende Orts(teil)artikel kann man wohl so belassen, für Neuanlagen (Bsp: Brünig BE) und das Anlegen der Liste wäre eine Regelung hilfreich. --Alpöhi (Diskussion) 15:11, 18. Jun. 2019 (CEST)

Es gibt für die Schweiz ein Orts(namen)lexikon. Warum nicht das Benützen? Dann muss man sich nämlich nichts aus den Finger saugen, sondern hält sich an was bestehendes. Und ja, das arbeitet -wenn es geht- mit Kanonskürzeln, wie es eben auch die Post macht.--Bobo11 (Diskussion) 15:20, 18. Jun. 2019 (CEST)

Du meinst das Amtliche Ortschaftenverzeichnis der Schweiz? Das führt z.B. Brünig und Bonstetten genau unter diesen Namen, ohne Qualifikator, so wie wohl auch alle anderen Orte, die es in der Schweiz nur 1x gibt. Aber für diese 2 und viele anderen brauchen wir einen Qualifikator, auch z.B. für alle "Stafelalpen" u.ä. von denen es sehr viele gibt. --Alpöhi (Diskussion) 15:58, 18. Jun. 2019 (CEST)

Ehr nicht gemeint ist das LSG. – Für die Wikipedia finde ich Alpöhis Vorschlag vernünftig und praktikabel. --B.A.Enz (Diskussion) 16:02, 18. Jun. 2019 (CEST)

Ein weiteres Beispiel ist die Ortschaft Kiental in der Gemeinde Reichenbach im Kandertal - unter Kiental firmiert eine Begriffsklärungsseite nach allen "Kiental" in Deutschland und Österreich, womit wir uns für Kiental etwas überlegen müssen - entweder Kiental BE (als Artikel vorhanden) oder Kiental (Reichenbach im Kandertal) (umständlich) oder Kiental (Reichenbach) (verkürzt). (Woher die Daten kommen ist zweitrangig, weil auch das Lexikon der schweizerischen Gemeindenamen keine Überschneidungen mit dem Ausland berücksichtigt.) --Chtopo (Diskussion) 16:12, 18. Jun. 2019 (CEST)

Bei mehrern Kiental in der Schweiz wäre es der Buch-Logik nach es Kiental BE. --Bobo11 (Diskussion) 16:36, 18. Jun. 2019 (CEST)

(BK)Nein, ich meine das Orts-Lexikon mit Verkehrskarte von Artuhr Jacot, das 1940 schon in der 17. Auflage erschienen ist. Bzw. Schweizerisches Ortslexikon 1969 (22. Auflage). Und alle Orte die bei der Volkszählung mehr als 20 Einwohner hatten aufführt (Rund. 26'000). Klar hat man da ein Problem wenn der (Gemeinde-)Name in der Schweiz klar ist, der Doppelname (gleichwertig) also im Ausland liegt. Weil wenn es nur eine Gemeinde gibt un der Rest Orstteile dann wäre Lemma »Ortsname«, und der Rest »Ortname (Gemeinde)« (bzw. im Buch Gemeinde Ort (bzw. wenn gleichnamige Poststelle „ORT“) der Rest Ort «Gemeinde» was aber einer Klamer gleich kommet). Nur wenn es mehrer Gemeinden bzw. Poststellen mit gleichem Namen gibt wird mit Kantonskrüzel gearbeitet. Der grosse Rest der unklaren, wäre also bei uns Klammerlemas.

Aber eben ich geb mal ein wirklich kniffliges Beispiel aus dem Buch; Ebnit b. Gstaad «Saanen» und Ebnit b. Saanen «Saanen». Da reicht Ebnit (Gemeinde) nicht, da muss man wie im Buch mit „bei Saanen“ bzw. „bei Gstaad“ arbeiten. Es ist nicht wirklch neben Alpöhi Vorschlag, aber wir hätte damit eine Referenz worauf man sich berufen kann. Mir ist es lieber wir agumentieren mit einem schon bestehnden Verzeichniss, als uns eine Regel aus den Finger zu saugen. --Bobo11 (Diskussion) 16:33, 18. Jun. 2019 (CEST)

Ich denke die von Bobo11 aufgeführte Referenz hat auch einen für uns gangbaren Weg gefunden. Grob gesagt: Das Kantonskürzel nur bei Mehrdeutigkeiten innerhalb der Schweiz. Beim Rest die entsprechende Gemeindename in Klammern. Tendenziell würde ich im Zweifelsfall den Gemeindenamen anstatt das Kantonskürzel aufführen, sollte dieses unüblich sein. --fundriver _{Was guckst du?!} ^Winterthur! 11:08, 20. Jun. 2019 (CEST)