„Diskussion:Zigeuner“ – Versionsunterschied
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Und deshalb ist Zigeuner das einzig richtige Wort-da weisse jeder um was es geht.Wie krank diese Political Correctnes ist sah man gestern wieder auf Arte.Da wurde gesagt "die von einigen immer noch Zigeuner gennant werden"und was sagte der Zigeuner?Natürlich Zigeuner und nicht Roma,Sinti etc. |
Und deshalb ist Zigeuner das einzig richtige Wort-da weisse jeder um was es geht.Wie krank diese Political Correctnes ist sah man gestern wieder auf Arte.Da wurde gesagt "die von einigen immer noch Zigeuner gennant werden"und was sagte der Zigeuner?Natürlich Zigeuner und nicht Roma,Sinti etc. |
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Zumindest in der Slowakei gibt es ein Kastenwesen:Höchste Kaste=Roma(heisst Mensch)Mittlere Kaste=Cigani(Zigeuner)Unterste Kaste=Degesi(Hundeesser) |
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Mit den Degesi will kein anderer Zigeuner wie sie sich aber trotzdem alle bezeichnen etwas zu tun haben.Die Eltern der oberen 2 Kasten wollten nicht mal ihre Kinder in den selben Kindergarten schicken. |
Mit den Degesi will kein anderer Zigeuner wie sie sich aber trotzdem alle bezeichnen etwas zu tun haben.Die Eltern der oberen 2 Kasten wollten nicht mal ihre Kinder in den selben Kindergarten schicken. |
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Besonders in Rumänien ist die Bezeichnung Roma unbeliebt weil sie zu sehr an Rumänen erinnert. |
Besonders in Rumänien ist die Bezeichnung Roma unbeliebt weil sie zu sehr an Rumänen erinnert. |
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Version vom 18. Juli 2012, 02:27 Uhr
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Zur Einleitung: Kritik und Entgegnung
Literatur zur soziografischen bzw. ethnischen Definition
Untersuchungen von Lexika u. ä.
Die folgenden Titel sind aus Gründen der Bequemlichkeit in Kurzform wiedergegeben, lassen sich aber auf dem kurzen Weg mit der Erkenntnismethode des sog. Googelns, die passend bekanntlich ebenfalls eine Bequemlichkeits-Methode darstellt - ;-) - leicht komplett in Erfahrung bringen:
- Rajko Djuric, Zigeuner des Lexikons: [1]
- Rao/Casimir, Minority, in: Ethnologie Europaea, 23 (1993)
- Wigger, Volk, in: Hund, Zigeuner, 1996
- Birken-Silverman, Vorurteile, in: Zeitschrift für romanische Philologie 114 (1998)
- Bär, Zigeunerstereotype, in: Awosusi, Stigmatisierung, 1998
- Bär/Bär, Verwendung, in: Awosusi, Stigmatisierung, 1998
- Kronauer, Bilder, in: Awosusi, Stigmatisierung, 1998
- Lobenstein-Reichmann, Bild, in: Awosusi, Stigmatisierung, 1998
- Luchterhandt, Stereotyp, in: Matras/Winterberg/Zimmermann, Sinti, 2003
- Strauss, Kriminalisierung, in: Engbring-Romang, Diebstahl, 2005
- Lobenstein-Reichmann, Stigmatisierung, in: Uerlings/Patrut, "Zigeuner", 2008
- Treinen, Wandervolk, in: Uerlings/Patrut, "Zigeuner", 2008
da der Artikel bis 23. 6. gesperrt ist :
Edelgard Abenstein (Deutschlandradio Kultur) sagt zum Buch von Prof. Klaus-Michael Bogdal (1. + 2. Auflage 2011) "Die profunde Studie [ist] eine spannend zu lesende Tour de Force durch ein unbekanntes Feld der Geschichte. Auf jeden Fall hat sie das Zeug zu einem Standardwerk."
Als solches könnte (imo sollte) das Buch unter "Literatur" bezeichnet / hervorgehoben werden. Anders als die meisten anderen Bücher unternimmt Bogdal den europäischen Vergleich.
fyi: Inhaltsverzeichnis + Leseprobe bei amazon
--Neun-x (Diskussion) 11:29, 16. Jun. 2012 (CEST)
- Wenn dann für den Artikel Roma. Die Realgeschichte ist etwas weit vom Lammagegend´stand weg.--Elektrofisch (Diskussion) 09:12, 17. Jun. 2012 (CEST)
Literatur 1868
Autor: s:de:BLKÖ:Wratislaw, Rudolf Constantin Graf. Ist mal ganz interessant, einige Jahre zurückzugehen, und nachzulesen, wie diese Menschen vor den Rassisten des 20. Jahrhunderts gesehen wurde.
Versuch einer Darstellung der Lebensweise, Herkunft und Sprache der Zigeuner im Allgemeinen und der in Oesterreich lebenden Zigeuner insbesondere in der Google-Buchsuche
alternativ
Versuch einer Darstellung der Lebensweise, Herkunft und Sprache der Zigeuner im Allgemeinen und der in Oesterreich lebenden Zigeuner insbesondere in der Google-Buchsuche
Zabia (Diskussion) 15:51, 17. Jun. 2012 (CEST)
- und was sollen wir aus diesem Link lernen für die WP? Was ist an der Sichtweise/Beschreibung der (teils romantisierenden) Rassisten des 19. Jhdts. als an jener der Rassisten des 20. Jhdt.? --Fäberer (Diskussion) 09:43, 18. Jun. 2012 (CEST)
- Lesen bildet. Weiß doch jeder. Das Angebot richtet sich an jeden Interessierten, nicht nur an Dich. Gruß Zabia (Diskussion) 11:30, 18. Jun. 2012 (CEST)
Begriffsunterscheidung
Es wäre sinnvoll und hilfreich, in diesem Artikel auf die verschiedenen Begriffe Roma, Sinti, Zigeuner, Fahrendes Volk/Fahrende/Landfahrer (u. ä.) und ihre Bedeutungsabgrenzung einzugehen, denn sie sind alle nicht synonym. Soweit ich erkennen kann, kann man das Verhältnis zwischen ihnen folgendermaßen darstellen: Sinti ⊂ Roma ⊆ Zigeuner ⊆ Fahrendes Volk, d. h., die Sinti dürften eindeutig eine Teilmenge der Roma darstellen (wobei es laut Sinti und Roma sowie Roma#Selbstbezeichnungen auch eingeschränkte Verwendungsweisen des Begriffs Roma gibt, die Sinti-Gruppen explizit nicht einschließen, aber grundsätzlich ist Roma klar der Oberbegriff), während der eher unscharfe (de facto alltagssprachliche) Begriff Zigeuner nicht nur die eigentlichen Roma (indischer Abstammung) bezeichnet, sondern auch andere Gruppen einschließen kann, v. a. die Jenischen (siehe hierzu den Artikel Jenische, speziell den Abschnitt „Rechtlicher Status“), und Fahrendes Volk (mit Varianten) der umfassendste und allgemeinste Begriff ist, der Roma, Jenische, früher (einen Teil der) Juden und diverse andere (oft nomadisierende) soziale Randgruppen einschließt. Insofern sind Zigeuner und Roma auch keine vollständigen Synonyme und können nicht immer problemlos durch den jeweils anderen Begriff ersetzt werden; insbesondere läßt sich der Begriff Zigeuner, der zugegebenermaßen auch nicht genau definiert ist, nicht so einfach durch einen anderen ersetzen: Roma ist (mitunter) zu eng, Fahrendes Volk zu breit. --Florian Blaschke (Diskussion) 00:02, 18. Jun. 2012 (CEST)
--- Und deshalb ist Zigeuner das einzig richtige Wort-da weisse jeder um was es geht.Wie krank diese Political Correctnes ist sah man gestern wieder auf Arte.Da wurde gesagt "die von einigen immer noch Zigeuner gennant werden"und was sagte der Zigeuner?Natürlich Zigeuner und nicht Roma,Sinti etc.
Zumindest in der Slowakei gibt es ein Kastenwesen:Höchste Kaste=Roma(heisst Mensch)Mittlere Kaste=Cigani(Zigeuner)Unterste Kaste=Degesi(Hundeesser) Mit den Degesi will kein anderer Zigeuner wie sie sich aber trotzdem alle bezeichnen etwas zu tun haben.Die Eltern der oberen 2 Kasten wollten nicht mal ihre Kinder in den selben Kindergarten schicken. Besonders in Rumänien ist die Bezeichnung Roma unbeliebt weil sie zu sehr an Rumänen erinnert. Wie man in zahlreichen Reportagen sehen kann bezeichnen sich alle selber STOLZ als Zigeuner warum soll man ihnen also einen anderen Namen aufdrücken den sich paar Intellektuelle in dne 70ern ausgedacht haben und der zumindest in einigen Gebieten die Höchste Kaste ist?
Nur die soziografische Definition?
„Zigeuner“ als soziografische Sammelkategorie für unterschiedliche ethnische und soziale Gruppen, deren Angehörigen eine als unstet, ungebunden, deviant und/oder delinquent beschriebene Lebensweise zugeschrieben wird. Dieses Konzept entstand mit dem Beginn der Frühen Neuzeit und ist bis heute vor allem im Antiziganismus wirksam.
- "Zigeuner" ist in beiden Bedeutungsvarianten im Antiziganismus wirksam, weil man die biologistisch-rassistische Füllung zweifelsohne ebenfalls dem Antiziganismus zuordnen muss.
- Im Artikeltext, wie er den einleitenden Aussagen vorausgeht, findet sich keine belegte Referenz auf die Aussage. Die Aussage wäre also auch als "unbelegt" zu entfernen.--87.79.71.103 10:29, 18. Jun. 2012 (CEST)